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【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】

1 :財前五郎:04/08/18 13:17 ID:n/cHo9cW
財前教授の総回診が始まります!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 13:19 ID:6Os8WczS
やっぱり財前は田宮二郎がいい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 13:21 ID:n/cHo9cW
ダイジェスト版にカッカきてる人もそれほどでない人も、たくさん書き込んでね!

4 :3:04/08/18 13:21 ID:5bQXDvFE
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 13:53 ID:cVBuOciy
>>4
ワロタ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:01 ID:hGvVLxmT
田宮って歯並び悪いね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:04 ID:BfUNqpmA
>>1
せめて過去・前スレと出演者一覧は貼ってほしかったな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:18 ID:+O117Y2W
前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.6【1978年版】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1084067136/

【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.5 【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1081327913/

【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.4 【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1079186821/

【田宮二郎主演】白い巨塔 Part3【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1075985148/

【田宮二郎主演】白い巨塔【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1071931440/

【田宮二郎】白い巨塔【TV版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067639646/

それ以前のスレ
Part.1 http://salami.2ch.net/tvd/kako/979/979880184.html
Part.2 http://tv.2ch.net/tvd/kako/1002/10021/1002172349.html

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:21 ID:n/cHo9cW
スミマセン。

前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.5 【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1081327913/
前前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.4 【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1079186821/
前前前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔 Part3【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1075985148/
前前前前スレ
【田宮二郎主演】白い巨塔【1978年版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1071931440/
前前前前前スレ
【田宮二郎】白い巨塔【TV版】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1067639646/
それ以前のスレ
Part.1 http://salami.2ch.net/tvd/kako/979/979880184.html
Part.2 http://tv.2ch.net/tvd/kako/1002/10021/1002172349.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:21 ID:+O117Y2W
■財前五郎(第一外科)・・・田宮二郎 → 1978年没(享年43歳)
■東教授(第一外科)・・・中村伸郎 → 1991年没(享年82歳)
■鵜飼医学部長(第一内科)・・・小沢栄太郎 → 1988年没(享年79歳)
■大河内教授(病理学)・・・加藤 嘉 → 1988年没(享年75歳)
■花森ケイ子・・・太地喜和子 → 1992年没(享年48歳)
■財前又一・・・曾我廼家明蝶 → 1999年没(享年90歳)
■佃講師・・・河原崎長一郎 → 2003年没(享年63歳)
■野坂教授(整形外科)・・・小松方正 → 2003年7月没(享年76歳)
■今津教授(第二外科)・・・井上孝雄 → 1994年没(享年59歳)
■葉山教授(産婦人科)・・・戸浦六宏 → 1993年没(享年62歳)
■滝村名誉教授(第一外科)・・・西村 晃 → 1997年没(享年74歳)
■船尾教授(東都大)・・・佐分利信 → 1982年没(享年73歳)
■岩田医師会長・・・金子信雄 → 1995年没(享年71歳)
■国平弁護士・・・小林昭二 → ムラマツ隊長 1996年没(享年65歳)
■里見清一・・・岡田英次 → 1995年没(享年75歳)
■佐々木信平・・・小鹿 番 → 2004年没(享年71歳)
■小山教授(千葉大)・・・田中明夫 → 2003年没(享年76歳)
■竹谷教授(奈良大)・・・下條正巳 → 2004年没(享年88歳)
■第二審裁判長・・・松本克平 → 1995年没(享年90歳)
■真鍋院長・・・渡辺文雄 → 2004年没(享年74歳)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:23 ID:n/cHo9cW
9です。
タッチの差で、二重になってしまった。
重ね重ねの不手際申し訳ない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:23 ID:+O117Y2W
□佐々木傭平・・・谷 幹一 → 71才
□佐々木よし江・・・中村玉緒 → 64才、TVで大活躍中
□佐々木の息子・・・中島久之 → 50才、俳優として活躍中
□関口弁護士・・・児玉 清 → 69才、ドラマ・司会などで大活躍中
□河野弁護士・・・北村和夫 → 76才、映画・ドラマなどで活躍中
■国平弁護士・・・小林昭二 → 1996年没(享年65才)
□財前杏子・・・生田悦子 → 56才、女優として活躍中
□里見三知代・・・上村香子 → 57才、舞台で活躍中
■里見の兄・・・岡田英次 → 1995年没(享年75才)
□東夫人・・・東 恵美子 → 79才、舞台、絵画で活躍、著書多数
□鵜飼夫人・・・野村昭子 → 76才、「渡る世間」のタキさん
□亀山婦長・・・松本典子 → 68才、現代日本を代表する劇作家・清水邦夫氏の奥さん
                 舞台に登場されることもあり
□亀山の夫・・・山田吾一 → 70才、俳優として活躍中
□黒川きぬ(財前の母)・・・中北千枝子 → 77才
□山田うめ・・・北林谷栄 → 92才、女優として活躍中
(この人が存命中最年長か)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:25 ID:+O117Y2W
財 前:田宮 二郎→佐藤  慶→田宮 二郎→村上 弘明→唐沢 寿明
里 見:田村 高廣→根上  淳→山本  学→平田  満→江口 洋介
東  :東野英治郎→山形  勲→中村 伸郎→二谷 英明→石坂 浩二
鵜 飼:小沢栄太郎→河津清三郎→小沢栄太郎→丹波 哲郎→伊武 雅刀
大河内:加藤  嘉→佐々木孝丸→加藤  嘉→下元  勉→品川  徹
又 一:石山健二郎→内田 朝雄→曾我廼家明蝶→藤岡 琢也→西田 敏行
ケイ子:小川真由美→寺田  史→太地喜和子→池上季実子→黒木  瞳
佐枝子:藤村 志保→村松 英子→島田 陽子→紺野美沙子→矢田亜希子
三千代:白井 玲子→  ?  →上村 香子→石井めぐみ→水野 真紀
杏 子:長谷川待子→瞳  麗子→生田 悦子→高橋ひとみ→若村麻由美
野 坂:加藤  武→武藤 英司→小松 方正→中尾  彬→山上 賢治
今 津:下條 正巳→長島 隆一→井上 孝雄→東野 英心→山田 明郷
葉 山:須賀不二男→片山  滉→戸浦 六宏→立川 三貴→渡辺 憲吉
 佃 :高原 駿雄→久野 四郎→河原崎長一郎→斎藤 洋介→片岡孝太郎
安 西:早川 雄一→巽 秀太郎→伊東 達広→そのまんま東→小林 正寛
金 井:杉田  康→  ?  →清水 章吾→頭師 孝雄→奥田 達士
柳 原:竹村 洋介→田川 恒夫→高橋 長英→堤  真一→伊藤 英明
亀 山:登場 せず→登場 せず→松本 典子→  ?  →西田 尚美
菊 川:船越 英二→南原 宏治→米倉斎加年→有川  博→沢村 一樹
船 尾:滝沢  修→中村 伸郎→佐分利 信→藤田 敏八→中原 丈雄
よし江:村田扶実子→田中 筆子→中村 玉緒→坂本スミ子→かたせ梨乃
庸 平:南方 伸夫→田武 謙三→谷  幹一→小鹿  番→田山 涼成
関 口:鈴木 瑞穂→渥美 国泰→児玉  清→江藤  潤→上川 隆也
河 野:清水 将夫→清水  元→北村 和夫→近藤 洋介→  ?
国 平:登場 せず→登場 せず→小林 昭二→  ?  →及川 光博
岩 田:見明凡太朗→多々良 純→金子 信雄→高城 淳一→曾我廼家文童
鍋 島:潮 万太郎→  ?  →渡辺 文雄→  ?  →登場 せず

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:28 ID:+O117Y2W
>>11
( ´∀`)σ)∀`)

15 :前スレテンプレから:04/08/18 14:38 ID:rKDGnxvF
>>10に補足。1&8 乙カレー!

■財前五郎・・・田宮二郎 → 1978年没(享年43才)鬱病のため散弾銃で自殺
□里見脩二・・・山本 学 → 66才、俳優、「とくダネ!」にレギュラー出演中
■東教授・・・中村伸郎 → 1991年没(享年82才)
■鵜飼医学部長・・・小沢栄太郎 → 1988年没(享年79才)
■大河内教授・・・加藤 嘉 → 1988年没(享年75才)
□東 佐枝子・・・島田陽子 → 50才、島田楊子に改名、ヌード、低迷中
■花森ケイ子・・・太地喜和子 → 1992年没(享年48才)車ごと海に転落し水死
■財前又一・・・曾我廼家明蝶 → 1999没(享年90才)
□柳原医局員・・・高橋長英 → 51才、舞台で活躍中
□金井助教授・・・清水章吾 → 60才、アイフルのCM(チワワ)で活躍中
■佃講師・・・河原崎長一郎 → 2003年9月没(享年63才)
□安西医局長・・・伊東達広 → 57才、俳優座所属
□谷山医局員・・・堀内正美 → 53才、「ウルトラマンガイア」の死神役などで活躍
■野坂教授(整形外科)・・・小松方正 → 2003年7月没(享年76才)
■今津教授(第二外科)・・・井上孝雄 → 1994年没(享年59才)
■葉山教授(産婦人科)・・・戸浦六宏 → 1993年没(享年62才)
■船尾教授(東都大)・・・佐分利 信 → 1982年没(享年73才)
□菊川教授(金沢大)・・・米倉正加年 → 69才、舞台・絵画で活躍中、HPも! http://www.masakane.jp/
■岩田医師会長・・・金子信雄 → 1995年没(享年71才)
□真鍋院長・・・渡辺文雄 → 74才、俳優・司会・執筆など多方面に活躍中


16 :ご存命中の主な出演者の方々:04/08/18 14:42 ID:n/cHo9cW
前スレからコピペさせていただきました。最新情報みたいなので。

□里見修二(第一内科)…山本學(67歳)
□東佐枝子…島田楊子(51歳)
□東政子…東恵美子(80歳)
□鵜飼夫人…野村昭子(77歳)
□里見三千代…上村香子(58歳)
□財前杏子…生田悦子(57歳)
□安西医局長(第一外科)…伊東達広(58歳)
□金井講師(第一外科)…清水章吾(61歳)
□柳原医局員(第一外科)…高橋長英(61歳)
□亀山婦長(第一外科)…松本典子(69歳)
□谷山医局員(第一内科)…堀内正美(54歳)
□菊川教授(金沢大)…米倉斉加年(70歳)
□佐々木よし江…中村玉緒(65歳)
□佐々木庸平…谷幹一(71歳)
□佐々木庸一…中島久之(51歳)
□関口弁護士…児玉清(70歳)
□河野弁護士…北村和夫(77歳)
□山田うめ…北林谷栄(93歳)
□亀山の夫…山田吾一(71歳)
□黒川きぬ…中北千枝子(78歳)
□唐木名誉教授(洛北大)…村上冬樹(92歳)
□一丸名誉教授(東北大)…庄司永建(81歳)
□第一審裁判長…大滝秀治(79歳)
□正木助教授(関東医科大)…高橋昌也(74歳)
□江川医局員(第一外科)…四代目河原崎権十郎(50歳)
□都留病理室長(近畿癌センター)…新田昌玄(70歳)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 15:35 ID:0iukFghs
前スレの話に戻るが

>田宮直後の総集編なんて覚えてるどころか知らん人の方が多いだろうし

某データベースにも間違いなく収録されているし、前のスレでも
「田宮二郎さんのご冥福をお祈りします」のテロップが出た話は既出だから、知
ってる人の方が多いと思う。

>結局、ムカムカ、カッカしてるのは熱い旧作ファン=ヲタ

何でもヲタ扱いは心外。世代的に普通の予備知識でもこのドラマを知ってる人は多いと
思う。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 15:42 ID:BwGgRSfa
田宮版の評価は、やはり上々みたいだね。次は全国ネットで放映してほしいね。
やっぱ、学さんと江口の比較が多いみたいだね。学さん神!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 15:45 ID:BfUNqpmA
>>17
だから前スレにいたのも
結局は田宮巨塔大好き人間が多かったわけでしょう。
一般に、その田宮死後直後総集編の「出来まで」はっきり覚えている人が
沢山いるかどうかは疑問だと思うなあ。
しかも、80年以降生まれの若い世代なんてその総集編など
知らない方が圧倒的だろうし。

ところで前スレから続いてる、このスレの雰囲気、初心者には凄く入りにくいみたいだよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 15:55 ID:FSUR+mcR
89年生まれです。
昨年からの唐沢&江口白い巨塔を見てのめりこみ。
初めて田宮版を見ています。

どっちが好きかといえば、だんぜん唐沢巨塔です。
物語の切り口が好み。

もし、田宮版を最初にみたとしたら、あまり興味を持たなかったと思います。

新作と旧作は、まったくの別物ですね。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 15:58 ID:YZPfqkAy
>>18うん、自分は今回のダイジェスト見てけっこう楽しんでいる派
唐沢版しか見てなくて正直もっとけなしてやろうwと思ったけど
やっぱ惹きこまれてる!田宮版もィイね。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:01 ID:xUmxUudN
要は、相手を強い言葉で非難するのはイクナイということ。

仮に意見を異にする住人を見つけたとして、
相手に激しく攻撃的なカキコをしたら、敵に聖戦を挑むヲタ信者と同じになってしまう。

初心者もいればそれほど熱くないファンもいるので、お互いマターリが望ましい。
里見センセの仙人の心を見習うべし。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:06 ID:mQu2mkPR
当時の柳原の人あたりが
今の石坂こうじ(東教授)くらいの年齢になるのね


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:07 ID:buLRfSbc
今日のラストシーンは例の炎のシーンだった。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:17 ID:/mSdpR9D
里見の山本學は上手いねー。
江口は何演じても江口にしか見えなかったけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:21 ID:SObpJrK1
>>20
わぉー若いですね!15歳位ですか。
出演してる俳優、殆ど知らないんじゃないですか?

唐沢版の現代風エンターティメント性が強かった作品を最初に見てしまい
比べると、もしかしたら特に若い人には田宮版は入りにくいかも知れません。
そう、まったく別物と思って正しいかも知れませんよね。

でも、自分の16歳の姪っ子なんて父の影響でビデオで初めに
「田宮版白い巨塔」を目にして感動しまくってたもんだから
唐沢版放映時は、逆に違和感ありまくりで興味持てずと言ってましたから
始めてどっちを目にしたかにも寄るかもしれませんね。
勿論両方、大好きで評価してる人もいっぱいいる訳ですけど^^

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:23 ID:0iukFghs
>>22 攻撃云々っていうけどさ、元となる根拠をあげずに前スレで昔の
ドラマのテンポが緩いとか、作品を全部見ずに太地喜和子が早死にした
のはある意味よかったとか、総集編が一般的に好評だとする根拠を最初
から挙げないとかさ、レスのつけ方として片手落ちじゃん。わかりやすく
レスするってのも大人の知恵じゃないのかな?

初心者に優しくってばかりじゃダメだよ。誰が読んでも納得できるような
ソースをつけるとか、俳優の批評するなら「白い」以外の出演作品を最低5本
は見てないと。「白い−」をきっかけとして〜の中村伸郎の評価話とかは、ち
ょっと知識不足も甚だしいと思う。わからなきゃ、黙ってレス読んでりゃいいの
に、ソースも出さずに「白い−」だけを基準にするのはベテラン俳優にも失礼だ
ろう。

自分は>>22や山本学のように仙人じゃないもんで。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:32 ID:0iukFghs
>>22には>>27のような自分が「鬼」のような人間にみえるんだろうけど、ど
このスレでも初心者が入り込んだことで「単なる質問にお答えするコーナー」
に成り下がっちゃって、同一スレの中で同じ質問を何回も何回もする奴っての
が必ず出てくる。例えば渡辺岳夫の「ガンダム」の音に似てるって話は何回出
てきただろうか?

自分で検索かけたりレンタル屋でビデオ借りてくる、ラベルを確認するだけ
でも得られる知識ってのもある。
その手のことを怠ったり、聞きかじりの知識で書いてくるのは、初心者とか上
級者以前の問題だと思う。ある程度のところで、歯止めかけることだって必要。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:33 ID:FSUR+mcR
>>26
そうですね〜。
役者さんはほとんど分からなくて、新作の方と比べながら見ています。
建物や小物もそれとなく時代を感じさせてくれるものが多くて、新鮮です。

旧作は、いかにも大人のドラマといった感じで、すこし重たく感じます。
だから逆に、旧作好きの人の目には、新作はミーハーとゆうか、軽っぽしく思えるのかなー;; と思いました。

明日も楽しみに田宮白い巨塔を見ようと思っています。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:41 ID:8M3BAzTB
>>28
次スレではFAQ作ってテンプレに入れておこうぜ。
それで解決!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:45 ID:0iukFghs
>>30
今から作ればいいじゃん。とりあえず

「渡辺岳夫の音楽は翌年に手がけた機動戦士ガンダムの音楽と似ている」
「アイフルのCMに出ている清水章吾は金井講師の役で出演している」
「柳原役の高橋長英は最近は舞台中心に活動していて辞めたわけでも亡く
なったわけでもない」

あと来そうな「しつこい質問とその回答」を続けてくれ↓

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:48 ID:/mSdpR9D
>>30
同意。同じ質問にはテンプレつければいいだけ。
>>28はなんか狭量すぎやしないか?
ダイジェストがきっかけでこれから旧作ファンが増えれば結構な事だろう。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:50 ID:0iukFghs
>>32 だからテンプレ作りに協力してるだろうが。同じ質問が何度もきてみろ。
いい加減嫌になるぞ。>>32が全部答えてくれるのなら話は別だが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:50 ID:/mSdpR9D
>>31
失敬。リロードしてなかった。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 16:56 ID:ZcIYBKSh
>>28
っていうかあんた。自分も結構な年だし、完全版DVDも出てる同時期の
別の伝説的人気ドラマのスレに常駐していたことがあるから
気持ちはわからんでもないが、無駄に刺々しいんだよ、あんた。
「聞きかじり」って語句が好きみたいだから同一人と判断するが、
前スレで太地に「事故で亡くなったのも酒の上でのこと」と書いた
若い人?に「太地に原因があるみたいな書き方だな」と過大解釈して
一人で憤慨、説教を始めたのはオイオイと思っちゃったよ。
(「早死にはある意味よかった」みたいな書き方した人には
さすがにちょっとヒデエな、と自分も思ったが)
ガンダム話や何やらを無防備にカキコする一見さんはスルーして、
同レベルの知識で応酬できる相手にだけレスすればいいだろ。
その積み重ねでスレの雰囲気が作られていくんだと思うが。

それから「最低5作」っていうのは何の根拠に基づいた数?
1作見ただけで役者について知った風なこと書くな、というのは
間違ってないと思うが、5作っつーのはあんたの脳内基準だろ。
せっかく正論書いても、そういう俺様法則が随所に見えるから
ことさら横暴で狭量な印象を与えるんだよ。
それに、視聴者全員がドラマ史に精通したドラマ評論家である必要は
ないんだから、踏み込みの深さ浅さはいろいろあって当然。
ハイレベルのカキコしか見たくないなら自分でサイトを作りなさい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:13 ID:0iukFghs
最低5作という具体的数値上げたのが悪かったのは謝るよ。だけどさ、

>視聴者全員がドラマ史に精通したドラマ評論家である必要は
>ないんだから、踏み込みの深さ浅さはいろいろあって当然。

立派な文章書けっていってんじゃないんだよ。「中村伸郎や山本学
は白い巨塔をきっかけとして評価上がって医者の役が増えた」だの、
田宮のテレビタレント論みたいなのは、白い巨塔中心論みたいな薄ら
寒さを感じるんだよ。3人ともこのドラマに出る以前から俳優として
一定の評価は得ていたわけだし。

>横暴で狭量な印象

そう思われるのならそれで結構。ドラマ全体についてマターリ
語るのは自分だってありだと思うし、自分もそうありたいと思う
けど、ことさらに初心者風を装って自分で調べられることも調べ
ない質問レスとかは最初のうちこそ許容されてもレスがつく毎に
話の方向をそらす原因になってることだってあるぞ。

>太地の事故原因

についての前スレのログも読んでみなよ。男好きとか大酒飲みの
キーワードに「それが原因で死んだ」となってる。あれだけ読んで
たらアル中とかで死んだみたいなイメージにとる人間だっている。
スキャンダルにまみれた女優だったけど、俳優の評価としては賞
賛に値する部分もあったわけだし、それを訂正したら「説教」と言
われるんだろうか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:14 ID:/mSdpR9D
>>35
ハゲドー

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:16 ID:0iukFghs
>>35 こういうレスだった

他の女優さんもだけど、太地喜和子がまじにきれいで色っぽい…。
この人めちゃめちゃ恋多き女で、しかも大酒豪で、
確か事故で亡くなったのもお酒の上でのことだったんだよね。



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:19 ID:/mSdpR9D
もうどうでもいいからID:0iukFghsのカンに触る部分は全部テンプレにしてくれよ。
自分は今回のダイジェストでここ来たクチなのでな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:27 ID:8M3BAzTB
>>31
とりあえず、質問を前スレから拾ってきた。適当にピックアップして回答考えよう。

・そもそも原作で「続・白い巨頭」出したのは
読者の「あんなのじゃ納得できん!」つー判官贔屓に押されてのことなの?

・財前の遺体が病室から解剖室に搬送される、ラストのシーンで流れた、合唱曲は何て曲?

・柳原ら研修医が博士論文を書いていると言うのがありますが、
これって大学院の学生ではなく、
大学病院の医局員(社会人)として働きながら研究していると言うことなんですか?

・ 財前が訴えられて里見が原告側の証人として出そうだった時に鵜飼が「僕は2年後に定年退官だ」と
教授になりたいなら証言するなみたいな事をいったような気がしたんですが
控訴審の時にもまだ定年じゃないみたいなんだけどこれは作者のミスというか忘れてたんでしょうか。
確か学長は定年がないみたいなことは書いてあったとは思うですがまだ医学部長でしたし

・ 大河内教授は買収工作を受けたことを暴露しようとしたら
鵜飼教授にテキトーにあしらわれて引っ込めちゃったね
なんであんなに簡単に引っ込めちゃったの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:28 ID:8M3BAzTB
・鵜飼教授の他の作品見たいのですが
代表作って何でつか?

・ 里見はさえ子に対して恋愛感情めいたものはもっていたのか?

・旧作ドラマ版と映画版どっちを先に観るほうがオススメでつか?

・柳原の見合い相手だった女性を演じてたのは誰でしょう?

・テレホンプレイって?

・ 山田うめって誰?

・なぜ里見は財前と佐々木庸平についてやりあった翌日の空港での見送りの際には、あんなに平然としていたのだろう?

・ナレーションやってるのは家弓家正だったっけ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:29 ID:8M3BAzTB
・柳原くん役の人「私鉄沿線97分署」に出ていたのは覚えているが
今はどんな活動しているのだろう?

・田宮版はテンポが緩い印象を受けました。
あの時代はああいうテンポが主流だったんですかね?

・「東教授の総回診が始まります」と言っていたのは主任看護婦役の
俳優兼声優だった松本典子だろうか?

・田宮って、 当時ですでに髪の毛がヤバい事になってた、って話だよね?

・松本典子って、元アイドルの?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:29 ID:k9gId0/G
大地喜和子は秋野大作と一度結婚して
中村勘九郎とも付き合っていて
豪快だったみたいね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:32 ID:n/cHo9cW
いろんな人が出入りしてこそ、掲示板もにぎわうんじゃないかな。
通りすがりの人やちょっとずれた事書く人もいていいと思う。
同時に、>>36のような硬派(失礼な書き方かもですが)で知識豊富な方も
この板に絶対いてほしい。
とんちんかんな事を書かれたらそれを訂正するのは当然でしょう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:35 ID:8M3BAzTB
>>36
「太地の死亡原因」もいれとくか。
調べても「謎の死」って書かれてることが多いからこそ、みんないろいろ好き勝手言うってのもあるよな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:44 ID:t2b57URS
ID:0iukFghs=>>36 頑張るなぁ。

自分も、ガンダム&俳優に対しての知ったかレス等に
関しては「あー、過去にも何度もこの話題出てるのになぁ」と思い
少々、イライラしながらもスルーしてました。だからその辺りは同意です。

でも、前スレの977辺りからの熱いレスには少々引いた。
言葉遣いもだけど「ダイジェスト見て感動出来るヤツは信じられん」という
決め付けにも取れる書き込みにも思えましたよ。
あれでは、初心者が素直に今回の見て「良かった」という書き込むことさえ
躊躇しちゃうよ。実際、そんな声が他スレでも聞かれましたよ。
そういう部分は、肝要な心も持ち、色んな感想の人がいるのだということも
配慮した上でレスした方がいいんじゃないかな。多分、>>22の言ってる事も
そういう事だと思うよん。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:46 ID:xUmxUudN
>>44
禿げあがるほど同意。

>>36
君の硬派ぶりとこだわりはよく解ったけど、ここは体育会系のスレじゃない。
少々の初心者や勘違いクンにも、心の広いところを見せてくれ。

FAQを作ることは賛成だが、FAQの存在を次スレ>1に明記絶対な。
ただでさえキャスト一覧などのテンプレが多いのだから
>1と最近50レスだけ読んでカキコしてくる初心者が必ずいる。
むしろ初心者Qをするよなヤツは>1と最近50レスしか読まない。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 17:47 ID:xUmxUudN
>>46
正にそういうことです。

49 :40:04/08/18 18:04 ID:8M3BAzTB
・判官贔屓
→「こんな終わり方じゃ許さんぞゴルァ!」 という抗議の嵐が山崎女史の元に押し寄せ、続編を書くはめになった
・臨終時の合唱曲
→モーツァルトのレクイエム・6曲目「涙の日」(ラクリモザ)
・博士論文
→医局員として研究(……だよな?)
・定年退官
→続編を後から付け加えたため、話の流れ上、鵜飼と大河内の定年問題は 無視せざるを得なくなったのでは
・暴露を引っ込めた大河内教授
→下衆と同レベルで争うのがアホらしいから。教授会という神聖な場をなんと心得ておるのか!
・鵜飼教授の他作品
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=116272
・佐枝子に対する恋愛感情は? 里見は抱き返していたが
→男の哀しい本能でつ。さしもの理性的な里見センセも一瞬色香に惑いました。
→ホントのところは不明。明らかにはされてないが、多少は……。
・映画と旧作どっち先がいい?
 →旧作見て話の流れや展開掴むといいかもね。
 ・柳原の見合い相手は?
 →世樹まゆ子
 ・テレホンプレイ
 →ハイデルブルグで財前が興じた、他のテーブルに電話をかけて誘いをかける仕組み
・里見が平然
 →財前のことを真の親友だと思っているから。
 佐々木庸平のことでは真っ向から対立しながらも、 財前の国際外科学会での成功は心から願っている。
 ・ナレーション
→家弓氏・帰国後の財前に質問する記者のうちの一人(毎朝新聞の記者に非ず)
・柳原くん役の人の活動
→井上ひさし主宰の「こまつ座」で主役はったり、舞台で活躍中
・ナレーションは松本典子?
→たぶんそう
・松本典子は元アイドル?
→後に出てきたアイドルとは別人

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:05 ID:cQnMmO09
里見が鬱陶しいなあ。あの善人ぶったとこが江口よりさらに鬱陶しい。
里見と佐枝子のロマンスはみてられない。
大地喜和子がいいって聞いたけど、思ったほどでもない。
島田陽子が大根って聞いたけど、思ったよりかなりいい。
田宮はいいけど。

唐沢版で筋を知ってしまってるので、ワクワク感が無い分、
唐沢版より乗れない。だからさー、ネタバレはイカン、ということだよ。
分った?> ネタバレしまくった田宮版ファンの皆様

51 :40:04/08/18 18:08 ID:8M3BAzTB
>>47
>1にFAQ入れるのはもちろん。
たぶん来たヤツが読まないのはわかってるけど、FAQあれば、説明する方がラクなんだよ。
「>>○(FAQ)」ってな感じで。

とはいえ、自分も平成→原作→昭和……ときて、現在昭和版DVD鑑賞真っ最中の身。
いやはや、新作十分おもしろかったけど、昭和版填った。
Aの内容など、いろいろとフォローヨロヨロ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:14 ID:xUmxUudN
>>40
テンプレ乙。
凄いね。

>>50
釣り乙。
みんなスルーしようね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:21 ID:jUH6FNpL

田宮二郎主演の『白い巨塔』のサントラCDってないの?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:29 ID:BVrBmVEu
白い巨塔は1978年の本放送では何曜日の何時からやっていたのですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:59 ID:qNGKyA/k
実況版見てても、もっと煽りなんかが多いと思ったけど
以外や以外、なかなか好評なレスが多いんで嬉しいね。

それにしても、島田陽子があちこちで意外や?評判いいね。
70年代から、この人を知ってた自分なんかは、DVDで見た時も
それほどこの人に再び感銘を受けた訳じゃないんだけど
やっぱり、新しい世代の人達なんか「白い巨塔」での楚々とした美しさが
新鮮に映るのでしょうかね。「キレイでびっくり」なんてレスが多いですもんね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:09 ID:H6fMGlUu
今じゃシワシワ
戸愚呂の気持ちがわかる

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:25 ID:oES0A++B
好評というか、関東圏のみでもあり、昼の再放送でもあり、
煽るために見てるやつはいないだろう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:35 ID:Yhwro+aF
里見先生は美味しそうに食べるね〜 カレーライス サンドイッチ・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:49 ID:sbrVG56p
>>58
里見先生のあの朴訥な感じがいいね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 19:51 ID:e3c2Zb7R
>>54
土曜日の9時から


61 :ボロ・モンゴル:04/08/18 20:05 ID:iUdhZGGv
小沢栄太郎と言えば、「あかんたれ」の糸重社長役だね。
「あかんたれ」には、秀松の母役の中村玉緒、女給愛子役の生田悦子、成田屋
従業員作造役の谷幹一と、昭和版のキャストが結構出てたね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:21 ID:csgTYNMc
昔の俳優さんってみんな魅力的。品がある。
日本はバブルで全てがおかしくなったんだろうね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:30 ID:/mSdpR9D
トレンディドラマのせいで俳優がみんな軽くなってドラマ自体若者向けに
シフトしてしまったからね。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:48 ID:n5IcKGw0
FAQに入れる内容追加:
 
田宮のM資金
うつ病
カツラ
全員集合にゲスト出演
タイムショック

 俳優の個人的なことに興味はない。でもこの質問も多いので。スレ6まで終わって
約6000語り尽くしたらみんなだって疲れている。同じ質問がきて怒る人が出て当然。
 ほんというと高原へいらっしゃいみたいにファンサイトがあるとログ全部持って
いってマターリ語れるので嬉しい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:57 ID:n5IcKGw0
一番大事なことがあったFAQ:

 視聴率が低かったのにネタ

 当時の裏番組にGメン75と松本清張アワーと土曜ワイド劇場と大江戸捜査網が
あったことを書く。それとナイター中継で巨人戦の視聴率が黄金時代だったこと
も追加。

このネタも90回くらいこのスレで読んだ(藁。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:21 ID:Am/MugTJ
山本学>江口洋介、太地喜和子>黒木瞳、島田陽子>矢田亜紀子、
曾我廼家明蝶>西田敏行、高橋長英>伊藤英明、上村香子>水野真紀、
田宮と唐沢、小沢と伊武は甲乙つけ難い
平成版で良いのは石坂浩二くらい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:37 ID:CgywRigI
役者が二人だけで台詞の応酬のシーンが多いんだけど、
みんなうまいからそれだけでもワクワクする。

島田陽子はホント綺麗だね。
姉が「SHOGUN」に出たちょっと後の、ある意味絶頂期の島田陽子を横浜で見掛けたんだが、
あまりの美しさと女優オーラのすごさに道行く人がさ〜っと道をあけて、
遠巻き見てたって言ってた。

あと、田宮二郎の「〜してくれたまえ」がたまりません。
今や死語になってるか仕方がないんだが、
こんな言い回しをしてギャグにならない役者はもういないだろうな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:51 ID:oES0A++B
視聴率は数字はともかく、推移がね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:52 ID:paE6OwaA
俺は田宮を知るまで巨塔には全く興味がなかったので、
もちろんこっちを最初に見た。
このパターンは少数派?去年の作品で興味持った人が多い感じですが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:00 ID:sbrVG56p
田宮二郎が出てて、白い巨塔と原作者が同じで尚且つ自殺の仕方が一緒だった
華麗なる一族を俺は見てみたい。鵜飼教授の人もでてるようだし、どんな感じなのか知りたい。
スレ違いだね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:03 ID:CaaicHPG

>田宮と唐沢、小沢と伊武は甲乙つけ難い


まさかとは思うが、本気で言ってるんじゃないだろうな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:05 ID:eMCFPFKh
>>70
鵜飼だけじゃないぞ。
主役が船尾、で大河内先生、東教授、村上版東教授、映画版船尾と関口、
第一審裁判長もでている。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:08 ID:ZcIYBKSh
少しずつだけど、名作と言われるドラマはDVD化されてきている。
「華麗なる一族」もそのうち見られようになるといいね。
自分はこれぞと思ったらDVD買ってる。高くてもがんばって買ってる。
名作は何度繰り返して見ても新しい発見があるし、
借りたいという友達もいて、仲間が増えて嬉しい。

田宮つながりでいえば、去年再放送された「高原へいらっしゃい」も
DVD化されてほしい。今回の巨塔ダイジェストもだけど、
せっかく全話録画しても昼間の時間帯の編集あり、B級CMばりばり、
宣伝テロップ入りまくりの映像は、やっぱり興を殺がれてしまう。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:16 ID:MyuOud3W
「華麗なる一族」は10月29日に2枚組のDVDとして東宝から発売になる

ttp://www.dvdcatalog.jp/jplist.shtml

東宝から先月もらったDMによれば、アンケート上位にきた作品をDVD発売にするってことで、
「不毛地帯」も11月くらいにDVDが出ると書いてあったような
>>70くんと>>73くんはガンガレ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:19 ID:sbrVG56p
>>74
おお、これは!情報サンクス

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:31 ID:EREdqOcM
里見と佐枝子の二人歩きながらのシーン
三分ワンカットで見応えあった
端的に言って役者が違うな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:35 ID:KtP1XZ++
里見の役は養命酒の人だったとは!
古いドラマで出演者が一般の人のようなおじいさんが多くて妙にリアルだと思う。
唐沢版は劇的で登場人物に華がある人ばかりだからね。
田宮版の東教授役の人ただの老人みたいだ。
田宮版は華のない役者ばかりだ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:37 ID:sbrVG56p
>>77
華って何?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:41 ID:KtP1XZ++

唐沢版はですね、美男美女ばかりで登場人物に現実感がなかったです。
ドラマとしては面白かったですが。
田宮版はパッとしない俳優さんというか地味な印象を受けました。
島田ようこさんはキレイでした。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:44 ID:sbrVG56p
>>79
それ、あんたが役者を知ってるか知らないかの違いじゃなくて?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 22:46 ID:F3FHhpYz
小津の映画なんてひとつも見たことないんだろうね、きっと。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:00 ID:n/cHo9cW
>>77 >>79
里見みたいな研究一途の学者が妙に華があるほうが変じゃない?
それに、今の感覚からすれば「地味な役者」で片づけられてしまいそうだが
山本学さんは当時知的で線の細い二枚目と言えば必ずと言っていいくらい名前
のあがった存在で、この人が里見役に選ばれたのは当然だった。
東教授役の中村伸朗氏はじめ、あなたの言われる「ただの老人」は新劇・映画界
の大物たちばかりです。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:27 ID:jbH8OoGF
まあ“華がない”というと表現が悪すぎるとは思うけど
>77氏の言わんとするところは解らないでもない。

役者さんが“リアルさをバッチリ表現してる”ってことですな。

中村東教授や山本里見は、確かに新作に比べて地味な印象だけど、
それだけに非常にキャラに説得力がある。物語が真に迫って見えるんだよね。
“ただの老人”というとまた言葉は悪いが、
役者さんだけに“ただの老人”をしっかり演じて魅せることができると。

見映えとか画面のカッコ良さに重きを置くのでなく、
純粋に演技力とリアリティでドラマを描いていた時代ならではかと。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:38 ID:Eidx+JG8
ただの老人、華のない役者か・・・
今日の選考会のメンバー、一癖も二癖もある俳優揃いでワクワクした。
又一、岩田も胡散臭くてイイワァ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:49 ID:1I1LrdSO
菊川教授を見てると焼肉が食べたくなるのは俺だけ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:00 ID:Ifz9KqpW
俺は今日の財前と里見のかけあいのシーンが好きだ
財前と里見の直接対話のシーンは何かワクワクする。
財前が「僕は教授の資格がないんだろうかなぁ〜」って言ったときの里見の「ん〜?」って台詞
あれが里見らしさを出してる気がしてすげー好き、ほかにも好きなシーンたくさんあるけど。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:02 ID:dUBrxx0h
>>85
食べた後は里見夫人を見てキャベジンコーワSを飲んでください。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:07 ID:dUBrxx0h
>>86
ベタだけど、
財前がお頼みしに来ても一度は断る里見センセ。
でも財前が「これは僕の人間性に関わることなんだ!」と言うと
「そういうことなら話を聞こう。」とイスに座る里見センセ。
素敵過ぎ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:16 ID:B7nY99Wk
ま、結局、大学行ったこともない香具師には大学教授の役など務まらないということか・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:19 ID:Ifz9KqpW
>>89
俺、大学行ったけどたぶん俺にも大学教授の役はできねーな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:35 ID:PZcpRX1B
「華」がないというお話゛すが…
私から見ると、中村伸郎とか小澤榮太郎とか佐分利信って、
出て来ただけでいかにも学者とか政治家など「大物」が相応しいという
存在感があります。
なので、わざわざそれっぽく見せるための過剰な演技など要りません。
でも今現在の視点から見たら、そういう淡々とした演技は地味に見えてまうかもしれませんね。
それに第一、今の時代には学者らしい学者とか政治家らしい政治家という
存在感がある人が現実にあまりいませんので、
却って違和感があるかもしれないですね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 00:35 ID:+1NTzg82
>>89
釣りだろうけどw
死んだことない奴には死ぬ演技はできないのかよ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:35 ID:gbSbc23J
>>91
> 私から見ると、中村伸郎とか小澤榮太郎とか佐分利信って、
> 出て来ただけでいかにも学者とか政治家など「大物」が相応しいという
> 存在感があります。

私も今回のダイジェストでそれが一番印象深かった。
この1978年当時より確実に日本は豊かになってるというのに、
金持ちとか政治家とか財界人とか学者とかに相応しい風貌の人って、
役者に限らずどんどんいなくなってるんだよね。
上にも出てきてる「華麗なる一族」なんて、
今リメイクしようとしたら、心あるプロデューサーなら途中でやめるだろうね。
キャスティングできないもん。
佐分利信、本物の銀行頭取よりそれっぽいもん。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:43 ID:Plp2ZK92
>>91 私から見ると、中村伸郎とか小澤榮太郎とか佐分利信って、
出て来ただけでいかにも学者とか政治家など「大物」が相応しいという
存在感があります。
なので、わざわざそれっぽく見せるための過剰な演技など要りません。
でも今現在の視点から見たら、そういう淡々とした演技は地味に見えてまうかもしれませんね。

昨年の年末くらいに、フジのワイドショーに出演していた山本學が、
「新しい白い巨塔どうですか?」と聞かれて
「随分、演技がオーバーなんだね。今の時代このくらいやらないと伝わらないものなのかな」
とか言っていたのを思い出しました。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:50 ID:5xXYXKV3
脇役が凄すぎて田宮二郎が目立たない。
佐分利信は声が聞き取りにくいが存在感は抜群だ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:51 ID:+1NTzg82
>>93
それは当たってるかも。TVドラマの世界で、大物然としてて
社会的地位やステイタスの重みを感じさせる年配の役者さんは、
この当時より着実に減ってる気がする。
だから近年そういう役は、何かっていうと津川雅彦、緒形拳、
原田芳雄、夏八木勲、宇津井健、岡田眞澄あたりに回り持ちで
任せることになっちゃうわけだ。彼らだってそれぞれに強烈な
個性があり、何もVIPの役しかできないわけじゃないのに
(むしろVIPとは正反対の役柄を得意としていた人もいるし)、
ただただ、若いメイン役者陣との対比で重みを出すだけの
平板な起用をしていると感じる時も多く、
もったいない上に失礼だと感じる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:56 ID:Ifz9KqpW
役者って人が減って、みんなタレントってやつになっちゃうんだな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 02:14 ID:VbTPd+bQ
今回フジの再放送、DVDで再発見した点。
東教授 耳下腺にかかると思われる腫瘍があります。悪性ではないでしょうが、
形成外科的、正確には耳鼻科的的治療が必要と思われます。



99 :こんなレスも見つけました!:04/08/19 02:17 ID:PxAWdbQM
403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/04 01:24 ID:RHWtuZ7g
このドラマに出演している面々はすべて濃いひとばっかりだけど、
毎回のストーリーも濃いなァ〜、すべてが超特濃。
わきをかためる俳優たちの演技も熱い! 気の抜けたようなけだるさがない。
中条、長門、田村、名古屋、草笛、南田、大坂、谷、中島、…濃い!!
逆に主役の百恵&友和のあっさりとした存在がかえって浮き立ち見事な構成。
メリハリがはっきりして不必要なキャラがひとりもいない。内容もあとをひく。

今のドラマは主役以外の脇役は、いてもいなくてもどうでもいいような俳優ばかりで、
ストーリーや芝居そのものよりも主役キャラの存在だけをこれでもかと
見せつけようとする姿勢が嫌みなほど露骨だ! 特にフジテレビ。
主役→キムタク、さんま、松嶋、柴崎、深田、等々…あと、今売れてるお笑い芸人。
脇役→津川、橋爪、北村、野際、…あと、顔は知ってるけど名前はわからない俳優。
とにかく今をときめく人気者がドラマの顔であれば、他のことはどうでも良い。

TBS渡鬼はたしかに昔流なドラマの匂いがする。すべてが濃い!子役まで濃い!
少々マンネリではあるが、なるほど視聴率が高いのもうなずける。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 02:29 ID:hd5xt4Il
>>70
山田のうめばーちゃんも出ていた。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 03:06 ID:sltF2eln
渡鬼て・・・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 07:55 ID:vgH2E7ES
今回はじめて78年のダイジェスト版を観て
興味をもってくれる人が出てきたのは良いことですが
>>77>>79みたいな無知まるだしの恥知らずなレスはどうか書き込まないで下さい。
相手するのも疲れます。

批判的なことを書きたいと思ったら
その名優なりスタッフなりの出演作や経歴くらいは、あらかじめ調べてからにしてください。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 08:15 ID:cQ+3IgXN
何様のつもりなんだか。

104 :102:04/08/19 08:20 ID:vgH2E7ES
すみません、生意気なこと書きすぎました。訂正します。

相手するのも疲れます ⇒ 読むだけで疲れます

レスをしたのは私じゃないのに勝手なこと書いてしまいましたw

素朴な疑問とかなら
このスレにいる人たちは真面目で
この作品に対する愛情が深い方々のようにお見うけするので
多少厳しくても、たぶんきちんと答えてくださる気はしますが如何でしょうか?

105 :東京kitty ◆SzVIDkpedE :04/08/19 08:57 ID:i4Y3Z+wz



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 09:12 ID:R3qBRpKl
>>102
> 批判的なことを書きたいと思ったら
> その名優なりスタッフなりの出演作や経歴くらいは、あらかじめ調べてからにしてください。

エー、やめようよ、こういうの。
77も79も、唐沢版見てから田宮版見てる自分には「やっぱ?」と至極真っ当な意見だと思うもん。
でもさ、いまDVD見てる最中だけど、回が進むごとに最初の印象とは異なってきて、今やすっかり田宮版のファンに
なっちゃったよ。

いいじゃん、批判的なヤツが来たって(荒らし、煽りは論外)。ダイジェスト版が進むにつれどう転ぶかわからんし、
何よりいろんな意見が聞けておもしろいと思うけどな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 09:25 ID:lbKps1W4
ややトピずれで済まぬが

>社会的地位やステイタスの重みを感じさせる年配の役者さんは、
>この当時より着実に減ってる気がする。
>だから近年そういう役は、何かっていうと津川雅彦、緒形拳、
>原田芳雄、夏八木勲、宇津井健、岡田眞澄あたりに回り持ちで
>任せることになっちゃうわけだ。

自分的にこの手のフィクサーの似合う俳優で生きてる人っていうと佐藤慶とトシちゃんの
「逃亡者」に出てた頃の高橋幸治だな。特に後者は芸能界から引いて隠遁生活送ってると時
代劇関係の板では有名になってるけど、田宮と実は同い年。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 09:30 ID:lbKps1W4
フィクサーのやれる俳優って華のあるなしより、ある種独特の臭みとか凄み
のある俳優の方がいい。あと、そこはかとなく醸し出されるインテリジェンス
とかもあれば吉。佐分利信以外でこれが出せた俳優は山形勲と山村聰。
晩年の鶴田浩二あたりになると、ちょっと色気が入りすぎてた。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 09:39 ID:lbKps1W4
その観点でいくと

>美男美女ばかりで登場人物に現実感がなかったです

「華」って言葉を役者に使う場合、普通は誉め言葉で使うもんで、これだと唐沢版の
俳優に対する批判とも取れなくない。多分、>>79は誉めたつもりで使ったんだろうけどさ(w。

ただし、「華」ってことと地味だけど泥臭い「存在感」ってのは違う。中村玉緒なんて当時
38歳くらいでこのドラマのおかみさん役やってるけど、不幸のどん底のてんこ盛り。だけど
こういう芝居に、玉緒が持ってる梨園お嬢系の華は必要ないわけで、そこはやはり、今まで
持ってたイメージをかなぐり捨てるような決心がないとできなかっただろう。「日本昆虫記」
やった頃の左幸子も、こういうイメージの女優だった。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 09:57 ID:JlqClMBI
島田は正当派美女で敬語もはまってるし本物のお嬢様っぷり。
唐沢版佐枝子はセリフが全然板に付いてない感じだった。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 10:20 ID:pDP6UwQP
>50に対する見事なスルーっぷりが素敵。

オレも>>106に同意。
批判的な意見は、荒らしや煽りじゃなければイイと思う。
そういう人との議論は田宮版の良さを知ってもらういい機会だと思うし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 10:48 ID:KVczHZDm
>>50もひとつの意見だと思うけどね。
いいと思う点もきちんといってるだろ。
こういったら嵐かな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:00 ID:WMq8UCWD
再放送をキッカケに田宮版を見てるけど、やっぱ面白いな〜!
唐沢版も好きだけど、何か演技過剰な気がするんだよね。東教授とか佐々木母子が特に。
逆に好きなのは、財前五郎と又一。俺的に、唐沢も西田敏行も、アリです。
>>73
俺も田宮版高原へいらっしゃいDVD化を望んでます。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:12 ID:ciF8A5A3
>>67 >>110
田宮版を見ていていつも思うのは、セリフにおける言葉遣いのていねいさ。
田宮二郎と山本學で「里見君」「財前君」と言い合うのはすごくいいし、違和感もない。
唐沢・江口で「里見君」「財前君」と呼び合う姿を想像すると、逆に見苦しくなるように思える。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:21 ID:JlqClMBI
母親に会わない苦悩みたいなのがお手軽な現代の感覚で見ると
唐沢版だとどうしても感情移入できなかった。
田宮版だと非常に実感できる。時代的なものが大きいのかな。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:22 ID:vgH2E7ES
>>77>>79は批判といえるだけのレベルに達してないとは思いますが
それに対してのレスの俳優論はなかなか読み応えあったので、
結果的にはそれなりの意義はあったということにはなりますかw

>>110
島田陽子主演のドラマで一番好きだったのはNHKの連続モノの『花ぐるま』です(74年頃?
名家に嫁いで慣れずに苦労する健気で清楚な若妻の役でした。
ちなみに彼女を愛する夫のお坊ちゃん役だったのが、たしかなんと金井助教授の清水章吾
ほんとに育ちがよさげで、妻をかばう優しくて清潔な旦那さんぶりですた。

ついでに主題歌を歌っていたのは
「わたしの城下町」からそれほどたってなかった小柳ルミ子。
これも今ではあの頃のきれいなイメージが・・・残念です。

話題がずれまして失礼致しました。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:26 ID:OrvaMeaQ
君付けかそうでないかは、時代感覚の差だろう。
役者のせいじゃない。
40前後の友人同士が君付けで呼ぶのは不自然というだけ。
親子関係も変わってる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:40 ID:SBPUKZsq
「キミはいいねえ〜」と、里見をあきれたように
見つめる、田宮財前の表情が、すごくいいね。
新版の財前、里見は「考え方の違う同僚」という
感じだったけど、旧版はまるっきり人種が違う
という感じだ。俗人と聖人というか。
しかしそれだけに二人の対話にはスリリングさがあるし、
財前の「あいつだけはどうも苦手なんだ」というセリフにも
説得力がある。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:43 ID:lbKps1W4
>>117
うちの職場は同世代の同僚でも「君」づけか「さん」づけ。上司にも役職じゃなく
「さん」づけが定着している。運動部の合宿所のノリで仕事するなって意味と上司からの
セクハラ防止の意味でそうしてると思う。女性に向かって「ちゃん」づけで呼ぶ人防止の
意味もあって。社会通念的に見て呼び捨てってのは企業とか病院ではありなんだろうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:49 ID:OrvaMeaQ
>>119
新作の財前だって、竹内に対しては、里見を先生と呼んでたし、
教授になったことをことさら強調したいときは、君付けしてたよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:51 ID:Plp2ZK92
>>119
私もそう思う。
新作の場合、プライベートで財前・里見が呼び捨てはわかるが、職場である
病院でも呼び捨てというのは逆に不自然な気がした。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:56 ID:ng4+NgWW
>>115今のドラマって最初にキャストありきだからだろね。人気・知名度優先の唐沢版にくらべ田宮版はこの人しかいないと思えるハマリ役ばかり。里見なんて江口じゃなくても他にもっと適役居そうだしな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:58 ID:pDP6UwQP
>>112
ああ、別に「ネガティブな評価=煽りや荒らし」というつもりはないよ。
ただ>50がマジレスの感想だとして、
「思ったほどではない」とか「いい」とか根拠ナシで抽象的な感想を言われても
レスのつけようがないんだよね。
「善人ぶったところが鬱陶しい」という点はそれなりに具体的だけども
まだ抽象的に過ぎてよく解らない。

具体的なセリフや場面の話があれば、少しはレスがつくかもしれん。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:17 ID:u0ky0Q1y
感想に根拠も何もないだろうに。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:43 ID:i0fdKvuG
結局、田宮版「白い巨塔」を現代版でリメイクしたところに根本的な無理があったね。
田宮版見てつくづく思ったけど、やっぱどの角度から見ても田宮版は完成度高いよ…。
完成度が高かった伝説の人間ドラマであったが故に、
めいっぱい力入れてリメイク作りたかった制作者側の気持ちもわからんではないが、
“巨塔”に挑むのは、ちょっと無謀すぎた。
唐沢も芝居する前にさんざん田宮版見て研究したんだろうけど、
かえってプレッシャーかかってあの自意識過剰演技につながったんじゃないかな。
田宮版意識しなかったわけないもん。
今の若手に巨塔をやらせること自体が酷だったのかもしれない。

あと田宮版は、文学座、俳優座、民芸、御三家出身のしっかりとした演技ができる
俳優をぜいたくに使っていたところに決定的な違いがあった。芝居に酔えて当然。
巨塔にかかわらず、ひとむかし前のテレビドラマは芝居の勉強をちゃんと積んだ
役者たちをたくさん起用したもんだが、今は違うからね。

芝居小屋で地道に演技の勉強積んでる才能ある役者はいくらでも存在するはず。
制作サイドが彼等を発掘せずして、安易に流行の顔だけで選ぶような姿勢で
ドラマ作り続けるんじゃ、この先もロクなものはできやしない。映画然り。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:53 ID:Plp2ZK92
>>唐沢も芝居する前にさんざん田宮版見て研究したんだろうけど、
>>かえってプレッシャーかかってあの自意識過剰演技につながったんじゃないかな。

唐沢は原作は熟読したけど、ドラマはあえて見なかったと言ってました。
でも、無意識に田宮版への気負いは多少はあったでしょうね。
プレッシャーにたえて、彼なりの財前像を築こうとした努力は感じたけど。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:59 ID:lbKps1W4
>>120
次の>>121のいうように、同僚を職場で呼び捨てにするってことに違和感があった。
浪速大学は国立(独立行政法人)だから、そういう細かいことってお得意の「通達」が回
ると思うんだよ。教授同士でもさんづけか役職で呼べ、助教授講師以下〜とか。
できれば演出家と脚本家にはその辺のディテールも凝ってほしかった。

>>124 感想には確かに根拠はないんだけど、時々、通しで読んで日本語が通じてないレス
があって、それが話をややこしくしてると思う。ドラマ見る前に夏休みの国語の宿題やれよ
と言いたいような(w。お互いにだけど、送信ボタン押す前に自分の書き込みが人にわかりや
すい文章かどうか確認する必要はあると思う。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:00 ID:pDP6UwQP
>>125
唐沢は田宮版を「小学生の時に見た」「最近見直したがマネになるからすぐやめた」らしい。
迂闊なことを言うと新作ファンが噛みついてくるから注意すべし。

田宮版の俳優の豪華さには目を見張るばかりですな。
芝居をやってる友達も小沢鵜飼教授と山本里見について
「芝居が凄いしっかりしてる。教本にすべき」と言ってた。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:01 ID:WvOO1B8p
唐沢版みてたから、田宮版の再放送みて「おじいちゃんばっかりなキャスト」
って思っちゃったけど、このスレ読んでよーく考えてみたら、当時の役者さん
たちと唐沢版て、それほど年齢差ないのね。。なんか、不思議だなあ??
故人が多いせいかな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:03 ID:pDP6UwQP
>>124
根拠というか、他の人と共有できる説明かどうか。
「よかった」「駄目だった」←コレだとちょっとレスしようがない。
「テンポが緩くて駄目だった」←コレならレスも話もできる(同意はしないけどw)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:07 ID:ng4+NgWW
要は「いい作品を作りたい」と「数字をとれる作品を作りたい」の違い

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:12 ID:lbKps1W4
戦争映画作るたびに駄作が生まれている現状と似てる

133 :  :04/08/19 13:14 ID:pXohE+zD
>126

 ぼくもどちらかというと、脇役の充実ぶりで田宮版に軍配をあげるけど、
唐沢財前はわりと好感を持ちました。田宮と違って、しょせん「小物」の
くせにせいいっぱい悪ぶってるところが、妙にリアリティがあってよかった
んじゃないかな(田宮版と違い、里見のほうが大男で、唐沢が顎をあげて
虚勢をはってるところなんか、悪くなかった)。

 ただ、みなさん書いてるように、脇役に重厚な役者がいるかいないかで、
ドラマの厚みがずいぶん違うんだなと感じざるを得なかったですね。演出が
やたら過剰なのは、役者の下手さ加減をごまかすためとしか思えなかった
し(最近、その手のドラマがおおすぎ)。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:54 ID:BnST0XKe
>>133
唐沢版は予告編も卑怯だったよね。(w)
誤解をさせようする意図がミエミエだと思った。

田宮版は、里見が社会的にも体格的にも小物で、田宮の財前とくらべると
弱々しすぎて、バランスがいま一つな気がする。
あの里見は、正義漢というよりも小心者に見える。教授になることに
興味がなさそうな態度もいい子ぶってるだけのように見える。
だから財前に全面的に肩入れしてしまう。

むかしはそういうやせ我慢も受け入れられてたんだろうな。
逆に今は率直さがもてはやされすぎなのかもね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:55 ID:JlqClMBI
唐沢版ではああいうギラギラした上昇志向自体が現代では稀少な感じで
内面の屈折ぶりが共感しずらかったが、田宮版だと時代背景のせいか
違和感無い。
演技は唐沢版は確かに演出過剰でキャラがアイコン化してたが
(そうしないと視聴者が付いて来れないんだろう。実際)
現在の軟派なドラマの中では健闘してたね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 14:24 ID:lbKps1W4
>予告編も卑怯

「あんたは負けたんや〜」のアレ?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 14:30 ID:qX7NynJC
>>129
っていうか、今のドラマに出てる人たちって(別に唐沢版巨塔に限らず)
若作りしてる人たちが多過ぎだからだと思う。
確かにこっちの東教授なんておじいちゃんに見える。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 14:40 ID:BTcnaqJ6
実際、おじいちゃんだったw
だってこの時、中村伸郎も小澤榮太郎も既に70前後になってたはず。
役の上では60前後のはずだから、ちょっと年取り過ぎではある。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 15:37 ID:pDP6UwQP
>>134
総集編から見始めたパターン?
だとしたらその印象を今後、山本里見センセが覆してくれると予想。
山本里見センセの真価はむしろ教授選以降に発揮されると思われるので。

同じく新作の予告編はなんかあざとく感じた。
>136氏の「あんたは教授になりそこのうたんや〜」もそうだし、
品川大河内教授の「辞退したまえ」も(意味的には同じだが)、なんだかなぁと。

関係ないけど、新作の中でも文童岩田と品川大河内は旧作に肩を並べる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 15:58 ID:QmjemZ7C
ダイジェスト版でもやっぱり面白い。
しかし安西、佃の金沢行きは墓穴以外の何者でもないのにスルーしてた
財前って詰めが甘過ぎ。これは原作どおりなんだろうけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 15:59 ID:Plp2ZK92
>>134
失礼だが、なんか思わず笑ってしまった。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:00 ID:+ujx76/l
>>139

新作の予告は展開もワザと前後させてグチャグチャにしてて
キワどかったね。自分は素直に作品を見たかったから途中から
予告見るのやめたけど・・・。

さて、今日の総集編、真鍋・岩田コンビが大河内に蹴散らされるシーンが
抜けててショボーン。野坂の祝勝会・反省会ハシゴシーンもカットかな??

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:05 ID:CAQ9rero
再放送で白い巨塔見てるけど、田宮版って全然面白くないね。
田宮二郎がカッコ悪すぎ。評判いいからどんなもんだと思ったけど
こんなチンプなドラマ誰も見ないよ。旧作駄作すぎ。
やっぱり新作の唐沢の方が断然に良かった。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:19 ID:EdtYUbEL
>>143
だったら見なきゃいい。そんなことここに書くな!!!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:20 ID:YtSrIMg9
私は新作の方が好みです。

母娘で新作も旧作も見ているのですが、母は「田宮次郎はかっこいい」といいます。
私は「いかにも大人の男って感じ」とは思うけど、「かっこいい!」とは思いません。
唐沢財前は、かっこいいってゆうより、なんだかほっておけない可愛さがあったように思います。
ここはジェネレーションギャップなのかも。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:21 ID:UZo7kimN
財前演じるには唐沢は健康的過ぎるような・・・

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:25 ID:EdtYUbEL
>>145
そこまで可愛い財前なんて財前じゃねえよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:27 ID:EdtYUbEL
それにしても、悪玉オヤジーズってあそこまでいくと漫才みたいで
笑ってしまったよ。特に金子信雄。悪役でも憎めない感じだな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:35 ID:QmjemZ7C
大河内教授の石頭っぷりがすごいな。
それにしてもみんなタバコや葉巻き吸い過ぎ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:41 ID:2Lp1iq5Q
>>149
あの時代は男性の殆どは喫煙者だったんだよ。
医者も含めて。

151 :名無し募集中。。。:04/08/19 16:54 ID:iI/ocC4O
旧作巨塔イマイチかな…大河内教授と鵜飼教授とか明らかに現代版のほうが演技しっかりしてるような気がするんだけど

152 :  :04/08/19 17:02 ID:pXohE+zD
>151

まじで言ってるの?????


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:06 ID:pDP6UwQP
>>151
どの辺に、現代版のほうが演技がしっかりしてると感じた?

オレは小沢鵜飼の方が、発声がしっかりしていて振る舞いが自然で
いかにも腹黒い大学教授という感じで好きだった。
伊武鵜飼は(小沢と比較して)わざとらしいと感じたな。
ヘラヘラしてみせたり睨んでみせたり嫌味言ってみせたりが、
解りやすいんだけどそれだけに、いかにも演技っぽかった。

品川大河内も好きだったけどなんか一本調子な感じがした。始終同じキャラというか。
その点、加藤大河内は声音といい表情といい、感情表現が豊かで良かった。
あと原作の描写は加藤大河内がピッタリ合ってる。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:07 ID:QmjemZ7C
>>151
自分の好みと演技のうまい下手を混同しないように。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:19 ID:yZI2k7hZ
>>154
それは「お互い様」だと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:22 ID:D69i9I1f
どこがどううまい・下手と思ったかを
説明すればいい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:23 ID:tchZvw3D
>>151
小沢栄太郎は名優だろうが。
1回「あかんたれ」とか見るといいよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:24 ID:UtMiyK+9
>>143
た、田宮版が「チ、チンプ!!?」 
びっくりさせるなっつうか、カルチャー・ショックいうか。若い世代なんだろうかね。
煽りだと信じたいが・・。まあ、人それぞれなんだろうが。

田宮版ドラマは、現在のドラマに比べて、
役者陣も話の運びもチンプの全く逆、自分なんか重厚の極みだ思うんたけどなぁ。
70年代、80年代半ばには、こういうドラマが溢れてたんだけどな。
そういうのも触れた事のない人達には、「チンプ」と映るんだろうか。

159 :名無し募集中。。。:04/08/19 17:25 ID:iI/ocC4O
旧作は台詞が無駄に長いと思う鵜飼さんの人も区切りで一息ついて話したような場面があった。なんか台詞が棒読みみたいに感じたんだよね。大河内教授も旧作はただのヨボヨボのおじいちゃんというかドン・キホーテみたい。新作はキャラが立って

160 :名無し募集中。。。:04/08/19 17:32 ID:iI/ocC4O
田宮の台詞にも疑問感じたんだが、里見『これなんだけどね』といった時、財前『あぁこれか』と言ったのを聞いてなんか不自然な感じがした。普通の会話でこれは不自然じゃない?煽りとか荒らしとかじゃなくマジレスしてます

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:52 ID:QmjemZ7C
>>159-160
単におまいさんが長いセリフ回しのドラマに慣れてないだけでないか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:56 ID:CAQ9rero
旧作が完成度高いとか絶賛してる奴って年いくつよ?
こんなダルダルの内容と魅力のねー役者陣。見ていて眠くなるよ。
田宮二郎ってなんかより目だし、いかにも間が抜けた大男って感じで
この主人公に感情移入できない。里見役の奴も何だこのチンケな男は?って感じで…。
こんなドラマを神格化しようとしてるここのスレのオヤジ共は
時代に取り残されたボケ老人そのものという感じがする。
やっぱ展開も役者もダルダルの方がオヤジ共には合ってるのかな?
新作の方が展開がスリリングでドラマにグイグイ引き込まれる様な印象だった。
時代の流れについていけないオヤジ共が昔を懐かしむ様にしょーもないドラマを
絶賛してんなって!比べられたら何にも言えんでしょ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:56 ID:SBPUKZsq
>151
伊武の鵜飼は、いわゆる「ドラマの中の悪役」を意図的に
演じていた。
一方旧作の小沢鵜飼は「実際にもいる腹黒い人」の感じを
出していた。
総じて、新旧の演技の違いは、そういうところにある。
新作の方がわかりやすいけどね。
でも「善玉」「悪玉」とかパターンの演技をする方が、楽かも
知れない。複雑な人格表現は必要ないから。

164 :名無し募集中。。。:04/08/19 17:58 ID:iI/ocC4O
ドラマの長い台詞批判はいいともでタモリも言ってたこと。まるで旧作は渡鬼見てるみたいで…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:58 ID:QmjemZ7C
age荒らしご苦労

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:00 ID:QmjemZ7C
165は162へのレス

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:00 ID:Ifz9KqpW
>>162
じゃ〜寝ろよw

168 :名無し募集中。。。:04/08/19 18:02 ID:iI/ocC4O
>>162は多少言葉使いは悪いけど俺も全くの同意見これ以上言うことないです

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:03 ID:Ifz9KqpW
>>168
え?じゃ〜見なけりゃいいんじゃね?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:03 ID:QmjemZ7C
>>164
まあ合わないなら無理して見る事無いと思うよ。
タモリが何言おうが知った事じゃないし。
ちなみに渡鬼は自分も好きではない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:04 ID:SBPUKZsq
>162
新版「白い巨塔」という企画自体が「昔の名作をリメイクする」
観点からスタートしているのだ。
もし旧作が、時代に取り残されたダルダルなものだったら、
新「白い巨塔」自体ヒットしていないし、そもそも企画成立さえ
なかったろう。
つまり旧作を完全否定して、新作だけ持ち上げるというのは
「無理」。





172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:10 ID:SBPUKZsq
>里見役の奴も何だこのチンケな男は?って感じで…。

これだけは言いたい。
あんたの価値観だと「江口はチンケな男」じゃないのかえ?
そりゃ江口の背はでかいが。
先に江口の里見を見たから、その印象と比べて
「チンケ」と言ってるだけだろ。それじゃ話にならん。
問題は、本当に里見らしさを発揮してくれたのは、
どちらの俳優かということだよ。




173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:13 ID:pDP6UwQP
>>162
君はツマラン。以後スルー

>>159
長いセリフがドラマにおいて良いか悪いかについて
オレも専門家じゃないから何とも言えないし好みもありましょう。
でも普段の会話で目上や上司が長々一方的に話すことは珍しくないと思う。
タモリが批判したらしいけど、あの人も別にドラマの専門家じゃないよね。
渡鬼は見たことないけど、あれも長寿の人気ドラマだし橋田須賀子も名のある脚本家。

台詞が棒読みか。まあオレは伊武鵜飼が誇張してオーバー演技に見えたんだけど、
これは相対的な感覚かもしれない。

大河内教授につき、前も書いたけど原作の描写(容姿)は痩せて鶴のように長い首の矍鑠とした人。
加藤大河内にピッタリなのよ。痩せ型ながら、目に鋭い光、声に威厳と迫力を感じたな。
品川大河内もキャラは立っていたが、まあ違う魅力という感じ。
あと繰り返しになるけど、いつも同じ演技なので、先の場面が想像できた。

参考までに、小沢鵜飼と加藤大河内は映画版でも同じ役を務めた人達。
一般的評価はかなり高いことをご承知おきくれい。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:18 ID:SBPUKZsq
新作は、セリフを短くしてテンポを上げ、
その分俳優は、端的なわかりやすい演技をした。
旧作はセリフが長く場面も長いが、その分
俳優がリアルな、演技をした。
そういう違いはある。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:20 ID:/be75gAT

財前:里見君、コーヒーと養命酒どっちにする?
里見:じゃあ、養命酒を20ml頂こうかな。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:24 ID:NUJxsvA1
しかし、全部セリフで説明されてもね。
リアルっていったって、大学教授の集まりに見えんしね。

177 :名無し募集中。。。:04/08/19 18:26 ID:iI/ocC4O
鶴のようにという大河内教授の原作のイメージは知ってた上で現代版を支持してる。現代版大河内は静の人というキャラを確立した。それは大学教授の本来あるべき威厳に満ちた姿そのもの

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:29 ID:vgH2E7ES
タモリは映画『シックスセンス』を観ても
一度じゃ理解できなかった人だしw
当時「むずかしくて判らなかった」と公言してました。
申し訳ありませんが
私的にはもう何年も前に終わってる人ですので、そんな人の評価は別に結構です。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:29 ID:Ifz9KqpW
>>177
あんた>>162と同意見なんだろ、だったらもう見る必要ないだろ、>>162は相当きてるよこれは。
それと同意見なんだから、批判中傷のためだけにここに書き込んでると同じだろ。

180 :名無し募集中。。。:04/08/19 18:32 ID:iI/ocC4O
旧作大河内はただの弱々しい老人にしか見えなかった。机を叩いて怒りを表にするシーンも違和感を感じた。旧作新作どちらが本来あるべき大学教授の威厳ある姿を表していると言えば現代版に決まってる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:34 ID:WvOO1B8p
田宮は40代だから除くとしても、これだけおじい,,, じゃない、
ベテラン年輩役者を揃えられた俳優層の厚さには、ひたすら感心
するばかり。。
脚本も監督も、さぞ楽だったろうに!

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:34 ID:Ifz9KqpW
>>180
もうそれは>>177で聞いたよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:36 ID:Plp2ZK92
ダイジェスト版(仮にノーカット版でも)が放映されれば、>>162みたいなカキコ
があるのは当然予想されたこと。
山本里見センセのごとく超然としていたいものだね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:46 ID:NMBqjPyf
>>143=>>162 =ID:CAQ9rero

あんたがそこまで言うなら、現在25歳の俺も言わせて貰うけどさ
唐沢版みたいに陳腐なトレンディ役者と突っ込みどころ満載の
演出が最高なんて言ってるやつ、どんなヤツよ、知的年齢よっぽど
低いヤツか、普段、最近のテレビでジャ二タレの糞演技に感化された
アフォなんじゃないか。唐沢なんて見た目から小人だし、全然、財前の持つ
野心+それとは逆の繊細さの欠片もないし、江口の酷さといったら。
巷では笑い者だったな。あの変な長髪に、容姿からまったく知的センスゼロの科白廻し。
大して演技も出来ないキノコは最後まで、役柄の深みもないまま終わったし、
亀山の描き方にしても田宮版とは雲泥の茶番劇のまんま、何の存在感もなし、
ケイコと財前の財前妻の書き方も笑ってしまう程、滑稽で「ハァ?」って感じ。
主題歌にアメイジング持ってこようが、派手な海外ロケも持ってこようが説得力ゼロ。
まあ、こんなドラマの表面だけに感激するようなヤツは、ジャニタレドラマや
せいぜいモデル上がりの糞タレント使い回しのドラマに浸ってればいいんじゃない。
せいぜい、時代は流れたんですからね。益々、酷く、哀れに。
昔のドラマを時代のせいだけにして、こきおろす前に、現在のドラマの衰退を心配したらどうだ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:12 ID:NUJxsvA1
よく新作スレにあったな、そういうレス。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:16 ID:BnST0XKe
なあ、旧作をネタにして笑いたい人は、テレビドラマ板に来ないか?
アンチ, マンセー分離ということでさ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:17 ID:Plp2ZK92
>>184
すごい!君は谷山くんみたいな奴だ!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:27 ID:NUJxsvA1
>>186
板のルールに反する。
本来放送終了後1年が経過したドラマはこっち。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:30 ID:pDP6UwQP
>>180
大学教授の本来あるべき威厳に満ちた姿=静の人、という前提は、
君が勝手に決めたものだからね。

まあ君にとってはそうなんだろうけど、オレはそうは思わない。
実際の大学教授は別に静の人じゃないし、原作の大河内教授は激しい感情を表わす人。
言うべきことはキチンと言うべきだと思うし、感情込めたほうが伝わるモノは多いと思うし。
それに裁判編でも新作大河内は財前に全然相手にされなかった。むしろ威厳がナイと感じたな。

>>184
谷山くんだな。感動したよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:41 ID:egfT4+az
>>189
裁判編で新作大河内は財前に全然相手にされなかったわけではない。
「臨床医の資質に欠る」と言われて財前はショックを受けた。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:45 ID:BnST0XKe
だって、こっちは雰囲気重いんだもん。
ダイジェスト版はオリジナルとは似て非なるものでしょーが、アーン?
あれはパロディーってことでさ。実際笑うとこ多いし(w

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:54 ID:NOyhlH5C
>>184
おまえ、年齢は25歳かもしれないけど、言ってることは
カラオケでナツメロを歌って「昔はよかった」と言ってる
爺さんそのものだなw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 19:59 ID:FpbssFFa
>>149そんな珍しいこと?。
今でもヘビーなんてゴロゴロいない?。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:03 ID:9Pm/uc6P
医者はあまり煙草を吸わないらしい。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:06 ID:QmjemZ7C
>>193
いや、あそこまでタバコ吸うシーンがデフォなのは最近のドラマでは少ない。
あれでは副流煙で癌になってもおかしくないなと思わせられる。
でも葉巻が権力の象徴っぽく描かれてるようでなかなかいい。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:12 ID:FpbssFFa
>>162
リアル工房です。
このドラマには夢中になりました。
漏れにとっては最高です。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:23 ID:1jp7ubGR
まぁ、いいじゃないか。カニよりかにかまの方がうまいという意見があっても。
それよりテレホンプレイとエアシューターは出るのか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:36 ID:dUBrxx0h
>>190
それは裁判上、不利になるから焦っただけだと思う。

裁判前に大河内教授が証言すると聞いても「ふーん」状態。
田宮財前も原作財前も真っ青だったのに。

ついでに大河内証言も改悪されており、
原作旧作での「関口弁護士が原告に有利な証言を引き出そうとしたら
厳正中立な態度ではねられたエピソード」がなくなり、
財前に不利な証言だけして終わってた。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:38 ID:dUBrxx0h
>>190
思い出した。大河内改悪の話として、
原作旧作では「解剖は一刻も早く」と夜中に駆けつけた大河内教授が、
新作ではフツーの営業時間に解剖の執刀をした感じだった。
(鵜飼も大河内が執刀するのをそのままにしてたんだな。やっぱナメられてるよ)

まあこれは演技でなく脚本だけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 20:39 ID:UnNeq2LD
あまりにも慨出だろうけど漏れにも言わせてちょ。


財前又一って大橋巨泉じゃなかったのか!!??

201 :名無し募集中。。。:04/08/19 21:07 ID:iI/ocC4O
もう一度旧作大河内のどのようなとこが根拠で演技がうまいやら威厳を感じるかを説明できる人はいないのか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:16 ID:jy0bSzl2
平成版より断然良いのが喜和子サン!
この時未だ30代でしょ?

「色気」も「女子医大中退の知性」も黒木とは雲泥の差。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:18 ID:QmjemZ7C
>>201
いくら説明しても君がそう思わないんじゃ意味無いんじゃね?

>>202
島田陽子も断然いいですな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:19 ID:SOBaEyBJ
>>188
いえ、そうともいえませんよ
テレビドラマ板の白巨スレでは、前から田宮版叩きがヒドイですからね
あそこで、田宮版叩きすれば、お仲間がどっと寄ってくるかも
知れませんよ( ̄ー ̄)ニヤリ  

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:19 ID:yogrp1Bd
頭よさそうにはみえるけど、知性的にはみえない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:21 ID:yImtvMsI
>>201
お、おら、そったらこと、知、知らねっ!

確かに長いセリフが最後まで言えるかヒヤヒヤな部分はありますが…
それより大河内がしゃべっているときに見せる小沢栄太郎の「ウザー」な顔が(・∀・)イイ!!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:22 ID:c3Tjg33i
旧作は入れ歯が合わないで苦労している役者さんたちが可哀想。

208 :名無し募集中。。。:04/08/19 21:23 ID:iI/ocC4O
ケイコ役のひとについては何とも言えないな、演技がどうより旧作の人は狸みたいな体形しててやっぱり時代を感じてしまうな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:24 ID:yogrp1Bd
>>204
アンチとか叩きとかそういう問題ではなく、ルール違反。

210 :名無し募集中。。。:04/08/19 21:32 ID:iI/ocC4O
旧作の役者の評価ってほんと高いからほんと期待してみたんだが未だに良いとこがみえてこない、それどころか悪いとこが目立つというか…東教授たまに口が半開きになってるし

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:33 ID:QmjemZ7C
旧作マンセー派のせいでこんなにアンチが寄って来たのか?
新作も面白いと思うし別物として楽しめばいいのに。
別に昔の作品叩いて何が楽しいのやら。

212 :名無し募集中。。。:04/08/19 21:36 ID:iI/ocC4O
脚本もあまりよくないような気がする。台詞が無駄に長いのは勿論のこと補足説明的な台詞も不自然に感じる

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:41 ID:QJ2j/Sms
>>184みたいなのがいるから田宮版が馬鹿にされるんだろうね。
内容に関して必死に書き連ねるのは自由だけどさ、年齢詐称してまで言うことか?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:41 ID:yogrp1Bd
>>211
そんなこといってたら、あいかわらずここで新作を執拗に叩き続けてるのも
おかしいよ。
とっくに放送終了してるのに。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:44 ID:NH6L43ij
>>213
その前に、ろくすっぱ最後まで見てもいないのに
叩きに必死になる厨房>>162がいることもお忘れなくね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:45 ID:tchZvw3D
>>206
旧作の大河内VS鵜飼がいいんだよね。
新作にはなかったけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:54 ID:ng4+NgWW
新旧比較は好みやジェネレーションギャップなどでなく明らかにレベルの違い。「蘇る金狼」も松田優作より香取慎吾を選ぶのだろうか。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:59 ID:FpbssFFa
>>213
年齢詐称なんてどっから出てきたんだ?。
たんに>>213の妄想を言われても(ry
そういうのやめれ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:00 ID:TdhCCISF
やっぱ、田宮版、久々見たけど最高ですね!

正直、唐沢版から入ったもんだけど、レンタルで田宮版見た時から
申し訳ないけど唐沢版なんて記憶の彼方に飛んでっちゃったって感じです。
田宮版観たら、唐沢版は、もういいやという感じ。

又一の迫力も、柳原の堅実さも、ケイ子も小枝子も財前も里美も勿論、
佐々木康平も妻よし江も、黒川きぬも、里美妻も、亀山君子も、
みーんな、こっちの方がいいなぁ。
それに、田宮版ならではの、谷山くんや、里美兄、亀山君子旦那とか
魅力的なキャラもいっぱいあったし、何度観ても味わいがあります。
DVD、絶対買いますね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:03 ID:QmjemZ7C
>>214
別に新作を叩いてるつもりはないがここは旧作スレだから
新作も好きだけど「旧作面白い」になるのは仕方が無い。
新作スレで新作叩いてるわけじゃないし。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:04 ID:FpbssFFa
>>184
ももちつけ。
漏れも偉そうなこと言えないけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:15 ID:OB3MNIHh
老婆心ながら

役 名  平成版  昭和版   役 柄

財前五郎 唐沢寿明 田宮二郎 浪速大学第一外科助教授/教授
里見脩二 江口洋介 山本學 浪速大学第一内科助教授

東貞蔵 石坂浩二 中村伸郎 浪速大学第一外科教授
鵜飼良一 伊武雅刀 小沢栄太郎 浪速大学第一内科教授・医学部長

大河内清作 品川徹 加藤嘉 浪速大学病理学科教授
葉山優夫 渡辺憲吉 戸浦六宏 浪速大学産婦人科教授
今津昭二 山田明郷 井上孝雄 浪速大学第二外科教授
野坂耕一郎 山上賢治 小松方正 浪速大学整形外科教授

菊川昇 沢村一樹 米倉斉加年 石川大学助教授
船尾悟 中原丈雄 佐分利信 東都大学医学部教授


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:16 ID:OB3MNIHh
金井達夫 奥田達士 清水章吾 浪速大学第一外科講師/助教授
佃友博 片岡孝太郎 河原崎長一郎 浪速大学第一外科医局長/講師
安西信也 小林正寛 伊東辰夫 浪速大学第一外科医局員/医局長
柳原弘 伊藤英明 高橋長英 浪速大学第一外科医局員
亀山君子 西田尚美 松本典子 浪速大学外科病棟看護士

東佐枝子 矢田亜希子 島田陽子 東教授の娘
東政子 高畑淳子 東恵美子 東教授の妻
花森ケイ子 黒木瞳 太地喜和子 五郎の愛人
財前杏子 若村麻由美 生田悦子 五郎の妻
里見三知代 水野真紀 上村香子 脩二の妻
鵜飼典江 野川由美子 野村昭子 鵜飼の妻
黒川きぬ 池内淳子 中北千枝子 五郎の母

里見清一 岡田英次 修二の兄、開業医
谷山 堀内正美 浪速大学第一内科医局員
竹内雄太 佐々木蔵之介 浪速大学第一内科医局員

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:22 ID:FpbssFFa
>>220に同意。
このドラマが好きだから
このスレ住人でいる訳で。
旧作マンセー同士で様々な意見を交換する。
いちいち唐沢版スレに行って、旧作マンセーなんて訴える必要なし。
旧作の魅力が新作派にとって「つまらない」と映るなら
それならそれで結構。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:34 ID:dUBrxx0h
芸術の評価は相対的だから、ID:iI/ocC4O氏 がイイと思わないなら仕方ない。

でも加藤嘉は映画「白い巨塔」でも大河内教授を演じて大好評を得たから
ドラマ版でも同じ役を得たわけで。
その良さが解らないID:iI/ocC4O氏 は、鑑賞眼が肥えていないと言わざるを得ない。

そのID:iI/ocC4O が田宮版ついて色々と批判的なコメントをしていることは、
むしろ田宮版が優れた作品であることを裏づけることになるだろう。

>>212
セリフが長いことは良くないことである、という前提はどこから?
君の主観以上の説明はある?

どのセリフを補足説明的と評しているのかは知らないけど、
大学病院特有の事情を説明しているセリフならば、それは必要悪。
説明がなくてストーリーの理解に齟齬を来たす脚本と、どちらがイイと思う?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:36 ID:lsb6XcwU
ID:iI/ocC4O
馬鹿を晒しあげ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:37 ID:UQUDqObj
ID:iI/ocC4O

まず改行を覚えろ。話はそれからだ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:38 ID:dUBrxx0h
>>224
同じく>220に同意。

新作が叩きたいわけじゃなく、
あくまで旧作を語り合う話の流れで比較する機会があれば、
旧作が優れてることを主張するだけ。

新作派が旧作の良さを最後まで解ってくれなければ
それは残念であるが仕方ない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:46 ID:oZW89ggk
しかし、ここで旧作が新作よりいかに優れているか力説したところで、
何の意味があるんだ?
実際見て優れていると思わなかったものは、もうどうしようもないだ
ろう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:46 ID:UQUDqObj
要するに「馬鹿は相手にするな」「少なくとも旧作を通しでみた人」
「比較的旧作にシンパシーのある人間」だけで“わかる話”を語り合
ってればよい」ということだな。
煽り、荒らし目的で旧作叩きをしたい方、テレビドラマ板に行ってください。
お仲間がゴマンといらっしゃいます。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:49 ID:UQUDqObj
>>229 だからこのスレにくる必要ないじゃん。テレビドラマ板に行くかオリンピック中継
でも見てろや

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:52 ID:UQUDqObj
>母娘で新作も旧作も見ているのですが、母は「田宮次郎はかっこいい」といいます

 漢字間違ってるよ。「次郎」じゃなくて「二郎」。批判するなら漢字の綴りくらいは正しく書こう。
 あなたも人に自分の名前間違えられると気分悪いでしょ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:52 ID:dUBrxx0h
>>229
もしかして新作派が良さを見落としているのかもしれない。
意見交換すれば解り合えるかもしれん。
そういう期待がないでもないので。

語り合う価値もなさそな煽り荒らしは始めから相手にしない。
今日も一人いたな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 22:55 ID:UQUDqObj
解り合おうなんて無駄無駄。煽りをマジで相手にしてレス超過するくらいなら、
解るやつ、好きな奴同士で存分に語ったほうが効率いいって。
で、あんまり煽る「バカ」がきたら時々ぶちのめせばいい。年寄り揃いだから
理責めで包囲網つくっちまえばいいんだから。ま、程度問題でいえば連続投降
で荒らすID:iI/ocC4O みたいな奴だな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:08 ID:Plp2ZK92
私も>>219氏同様、唐沢版から入りました。
率直に言ってかなり良くできたドラマだったと思います。原作を読んでみたいと
思わせてくれたくらいだから。
原作を読んで、原作に忠実だという伝説の田宮版が見たくなってDVDをレンタル。
すっかり夢中になってしまいました。
私や219のような人は他にも結構いるのでは。
唐沢版から入って田宮版を好きになる人は確かに少数派かもしれません。
でも、少数であっても結局、リメイクは田宮版ファンの数を増やしたことになります。
やはり、名作なんだとあらためて思いますね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:17 ID:GnKZ/Pxe
山本学は当時相当の大物俳優だったのでしょうか。役柄の大きさはあるにせよ
中村伸郎、小沢栄太郎、佐分利信などのトメにきても違和感ない人たちを
抑えてのトメだったので。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:29 ID:lndF+D2Z
トメってなんですか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:31 ID:dDKe8F3w
田宮の方が器の大きさを感じました。
どっちも好きなんですが。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:38 ID:R3qBRpKl
>>235
ハーイハーイ 仲間デース

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:42 ID:QmjemZ7C
今まで1時間枠だったのに今週の土曜日に一気に4時間半放送って
どういうことだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 23:47 ID:FpbssFFa
4時間半は観てる側が疲れるよ。
少し長杉だよね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:00 ID:inZYW7zf
>>236
主役の財前のライバル役、っていうのも考慮してのトメだったと思う。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:04 ID:2NG87azh
結局あれだろ。
旧作知ってるオッサンらが旧作知らない連中が多いのをいい事に
昔の田宮版を大絶賛してスレで散々自慢してたんだけど、
急遽、旧作が再放送されちゃったもんだからあわててるんだろ。
ドラマがダルダルの緊迫感の無いチンケな内容なのが露呈しちゃったんだもんな。
役者陣もパッとしないじいさん連中ばっかでセリフが聞きずらいし、
どいつもこいつもお粗末な三文芝居じゃ見る気にならんでしょ。
まあよくあるじいさん連中の昔の自慢話みたいなもんだったんだろーな。
ここのスレの住人の会話はさ、昔のドラマは凄かったなんてね。
知らなきゃ何とでも言えるもんね。「金田投手は160キロの球を投げていた」とかさ。
どんな事でもさ、時が経つと思い出がどんどん想像力膨らんじゃって
素晴らしい物に見えたりするもんなんだよ。
正直、再放送を見て「アレ?こんなんだったっけ?」なんて思い切り
テンション下がってる旧作マンセーファン結構いるんじゃねーの?
俺も散々期待させられちゃって見始めたけど、とてもこんなお粗末な内容じゃー
新作と比べるのが気の毒というもんだよ。田宮二郎魅力なさすぎ。頭悪そーだもん。
爺さん連中、昔を懐かしむのもいい加減にしろよと言いたいね。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:09 ID:vfTr4Gq/
>>240
平日に2時間ずつオンエアしろよなぁ。。。。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:17 ID:M+KfNTLT
>>243
なんか、何時間かかってこの文章書いたんだろ。想像して笑ったよ〜。
釣り氏なのか、すでにギャグと化しているヽ(・∀・)ゝヨッ! ! 
>>162を書き込んだ後、風呂にでも入って、コンビニ行って菓子でも
買って帰ってきたのかな。ごくろうさんです。

246 :里見脩二:04/08/20 00:20 ID:p19FZN7S
<<243

まあ、そんなことどうだっていいじゃないか。


仙人のごとくスルーしようね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:23 ID:rK84TzrU
I LOVE 里見先生

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:27 ID:mKJlJDZV
ID:2NG87azhはあぼーんで。

249 :里見脩二:04/08/20 00:32 ID:p19FZN7S
>>249
ハハハ。引用符の向きが反対だね。
僕ってやっぱり浮世離れしすぎかな?財前くん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:32 ID:mcS6CtSG
見事に釣られてますよ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 00:48 ID:AK9XNDon
>>237
多分、クレジットの最後に名前の出る人。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:07 ID:inZYW7zf
ageて批判的な意見は煽り確定でスルーしましょう。
批判的でもまともな意見はちゃんとsageてるし。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:09 ID:JHvzoxaJ
まだやってんのかい新旧議論。
どっちもすごいドラマってことでいいじゃん。
世間の評価もそうだし、後は個人的な好みだろうが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:24 ID:lKxpQ4tj
昨日まで15:02からだったからタイマーを15:01にしてたらもう始まってた_ト ̄|○

あの面子でヤクザ映画やっても通じそうだな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:35 ID:inZYW7zf
チンピラみたいな役者はたくさんいるけど、
ヤクザをリアリティーを持って演じられる役者もいなくなったな。
東映も辛いだろうな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 01:50 ID:mKJlJDZV
田宮の自宅での着流しがサマになってる。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:07 ID:RCIYzDZ5
>>184
テメーみたいな野郎は田宮版をリアルで見ていたら
「田宮二郎みたいなチンピラ俳優は駄目だ。上原謙には遠く及ばない」
と言うに決まってるよ。
いつまでも懐古趣味に浸ってなw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:22 ID:sckWE9/b
田宮二郎は映画のとき(30代)は非常にキレがあったがテレビ版を改めて
観ると「不調」さが明らかですな。精神的に厳しい状況にあったことが伺え
る。・゚・(ノД`)・゚・。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 05:38 ID:9sxKiq7d
旧作絶賛派ですけど、この作品だけではなく旧作見て新作も絶賛っていうパターンって
あんまりないですよね。旧作の思い入れが強すぎるのかな。
ただ白い巨塔新作版にかんして言えば、俳優が悪すぎたという印象しかないんですけど
よかったと思えるのは石坂と伊藤だけですね。蘇る金狼とか高校教師とか
ほどは新作も酷くはなかったけど。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 05:58 ID:9sxKiq7d
前スレでも言ってましたが、俳優がバラエティー番組にでてるおかげで
リアリティーがまったく感じられませんね。重みがないというか。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 06:39 ID:ydFBkFcJ
>>260
タイムショック

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 07:15 ID:J5hDGQCp
喫煙シーンが多いのが時代を感じさせるね。あの頃は朝のラッシュの駅の
ホームでも到るところでタバコ吸えてたなぁ。ちょっと懐かしい。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 07:39 ID:NvcA4AXw
>>260
全員集合

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:33 ID:3raOkiFf
旧作の良し悪しはともかく、
旧作ヲタがイタイヤシだらけなのは
間違いない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:39 ID:LVq2t45r
痛いのは、どっちもどっちだな。もちろん、冷静なレスしてる人もいるけど。
中立派(田宮版の方が好きだけど、唐沢版もありだと思う)の感想です。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:43 ID:NvcA4AXw
やっぱり痛いな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:39 ID:TJheFgCd
旧作新作論争とは別に、当時の新劇俳優の出自とか大映・松竹系俳優の出演とかの
話もこのスレでできるってのがおもしろくてきてる人間もいる。
巨塔関連でヤマサツ映画の「華麗なる一族」「不毛地帯」「金環蝕」「皇帝のいない八月」
にまたがった大物俳優たちの出演歴とか、善玉だった加藤嘉とか山本学が「金環蝕」では
情けない秘書や計算高い検事総長になってたり。
そういう話ってのは年の功が旧作板でマターリ語るからこそできるのであって、あんまり
邪魔してほしくないのが率直な感想。知らない人間は嘴挟まずに、黙ってレス読んでてくれりゃあいい。


>>257 上原謙はあの時代すでに「過去の人」扱いだったし、田宮的な二枚目俳優とは違ったよ。
比較に出す俳優のカラーとして違いすぎる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:46 ID:RCv40VM6
>>267
そういう話でマターリと進んでたらそもそも荒れることもないはずだよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:06 ID:japIABWD
>>267-268
それは感想として承るが、
年の功がなくてそういう話ができない者はそういう話以外の話をするわけで。

どうにも邪魔というなら、この総合スレとは別にキャスト専用スレを立てることを提案する。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:23 ID:3x9RW5uQ
>>254
どうもジャパネットの提供時間帯は、開始終了時刻が変わるので困る。
拙者も去年10月、「振り返れば奴がいる」の最終回で失敗した。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:36 ID:qkT82pvN
ダイジェストで展開が性急すぎるためだろうけど、
財前の学内での圧倒的な存在感・医局員を引き
つけるカリスマの描写が不足気味で、 教授への
執着が、強欲や名誉欲からに見える感が多少あ
るかな。

それにしても、財前の総回診は絵面に迫力があるね。
これだけ魅力的にブラックを演じるのは凄い。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:40 ID:/OPE8Q6r
昨日の留守録失敗した〜 全然録画されてなく悔しいーっ この再編集版は一回きりの放映だから!!

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 11:15 ID:japIABWD
>>271
財前の総回診オープニングは迫力があってイイ!
例の音楽をBGMにズンズン向かってくる様は威厳ありあり。
東教授が小柄なお爺さんだっただけに、余計に引き立つ。

ちなみに松本典子さんのコール「財前教授の総回診が始まります」も好きだ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 11:40 ID:2NG87azh
>>273
迫力なんか全然ねーだろ。
間の抜けた冴えない音楽に
他の連中と釣りあいの取れない田宮の一際飛び出たでくの坊が
ゾロゾロといかにも寂れた病院の狭い廊下を歩いてくるのは
滑稽でしかない。「なんだこりゃ?」って感じですよ。
お前ら郷愁に酔ってるなって。くだらねーんだよ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 11:42 ID:PBCJqinv
>間の抜けた冴えない音楽

音楽観賞能力ゼロ


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 11:48 ID:K3lKbHDT
昨日、里見が研究室でカチャカチャ押していた器械って何?計算機?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:00 ID:japIABWD
>>274
まああれだ。
ピカソの画を見て「何この落書き?」と感じるのもまたその人の感性だから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:06 ID:VfLDaJkU
>>274
>>ゾロゾロといかにも寂れた病院の狭い廊下を歩いてくるのは

今日から新館です。
そういえば、ダイジェスト版、教授選と同時に進行していた新館建設を
感じさせるところがほとんどなかったね。
新館完成と共に去って行かねばならない東の無念も。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:08 ID:B4QW3CME
274の知能指数は二桁以下だな
この先も人生の何たるかにも気づけずに無味乾燥な生を無駄に歩んでゆくのだろう

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:41 ID:rK84TzrU
>>274は昨日から粘着みたいだ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:50 ID:zYgBw0zd
ID:2NG87azhはかわいそうな子なんだよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:58 ID:BqF9ef2o
晩年の佐分利の役はいつも大物とか黒幕ばかりのような気がする。
格落ちしたが、市井の好々爺も演ってた上原の方が役柄の幅が広かったんじゃないか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:29 ID:WbceHRQz
おまいら夏厨に釣られ杉

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:42 ID:SSUKDIew
テレビドラマ版から来たんだが、いつまでも旧作に執着してる奴見てると
哀れだね。何もかも古過ぎて田宮版のどこがいいのか少なくとも
10代のオレにはさっぱり('A`)ワカンネ
もちろん唐沢版は見たし面白かった。 釣りじゃなくてこれが素直な感想。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:46 ID:nA46RTv4
>>284
そんなことを言うとオッサンたちに叩かれるよw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:47 ID:wPxjExNn
宿題終わったか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:48 ID:TJheFgCd
>>269 スレ乱立させる必要なし。再放送期間で夏休みだから>>274のようなヒマな餓鬼が
厨になって出てくる。過去ログでも新劇俳優の話や出演者のほかの作品の話は出てたわけ
だから、このスレでも上手にそういう話にもっていって、厨を相手にせずに済む方向に話
を持ってくこと希望。

>>278

>教授選と同時に進行していた新館建設を感じさせるところ

工事現場のおっさんと歓談する財前や、新館建設を教授室で見る東、中庭で見る財前の
対照的な画があった回が生かされてないのは残念。

>>282 格落ちというより、格に合わせた水戸黄門的な役割に落ち着いたと思う。>佐分利
上原謙は何たって、晩年の離婚騒動で確実にミソつけたと思う。あの母ちゃんはひどかった。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:50 ID:TJheFgCd
>>284 チンチンの毛も生え揃ってない餓鬼は宿題でもやってろ。10代の餓鬼には
まだ早いドラマだ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:50 ID:SSUKDIew
>>285
「懐古趣味」っていう言葉が大嫌いなんでね。
ここにいるような大人どもには絶対になりたくない。ではさらばノシ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:51 ID:I1DgfwoG
もうドラマ板にはくんなよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:02 ID:QbW32QrD
私も10代だけど旧作支持してる人の気持ち
解った気がする。役者の演技の重さが違う。
圧倒されるってこういうのを言うんですね。

唐沢さんのも面白かったけど、田宮版と
比べたらどうしても軽く感じる。

たぶん昔の役者さんは役者らしい役者さん
だからだと思うけど。
今はタレントって言ったほうがいい役者さんが
多いからね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:04 ID:rjyHpkRZ
じっくり考えながら観る教養も演技を楽しむ感性もないお坊っちゃんにはただ古くさいだけで飽きちゃうんだろな。見慣れた人気のイケメン美人揃いでグルグル展開の新作の方が合ってるんだろ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:13 ID:BuSj5nz1
今時の若者はそんな暇じゃないからな。遊びも仕事も勉強も
乏しい娯楽を精一杯楽しめた昔とは違うよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:16 ID:zPkhZytG
昭和のドラマを数多く見てきた人には田宮版はすんなりと受け入れ
られるんじゃないかな。自分はスカパーで初めて見たけど、特に
違和感もなかったし。もちろん良かったですよ。

ただ、現代のドラマだけ見てきた人にはチトきついかなって気もする。
だから彼等が受け入れられない気持ちも分からないでもない。
でも潰しあいのようなレスは勘弁。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:16 ID:japIABWD
今時の若者は仕事と勉強には忙しくないんじゃないの?
とオサーンレスしてみる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:18 ID:vPGN9TiA
>>295
ほんとにおっさんぽくてワロタ


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:18 ID:kuD9RUY3
今のドラマとか役者を貶めるのはやめろよ。
それがそもそも荒れる原因になってるのに。
それから、今の役者はタレントだという批判は、田宮版にとって
自縄自縛以外のなにものでもないだろう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:25 ID:F1i2pu+O
おっさんだが自由な時間は若者のほうがはるかに少ないと思うぞ
子供がいる人はわかるだろ?
なんもかんがえなくても学歴無くても定年まで仕事できるし家も買えるし給料も上がるんだからな。
のびのび育てたいと思ってもそうできない自分が心苦しく思うよ。
外で遊んでテレビ観て20時には寝てた幼少期を思い出す。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 14:52 ID:/OPE8Q6r
俺っち再び登場〜
唐沢氏版はレモン・ティー
田宮氏版はブラック・コーシー
のイメージだが・・・

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:12 ID:TJheFgCd
新鮮組関係のドラマでは「新鮮組血風録」とかのスレ立ってて、役者批判とかあっても
大河板でマターリ語っていけるのに、何で巨塔スレはいつも荒れる?新鮮組は昔から強固な
ファンクラブがあって、ビデオ発売の署名運動とかやってたからだろうか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:44 ID:djjqFnC6
>>300
少なくとも新作が放送されるまでは殆どの人間が忘れてるようなマイナー度だし
ネガティブドラマだから懐古度が比較にならないんだろ。
旧作を見てた俺様は勝ち組みたいな作品に投影して自尊心満たしてるやつが多い
学生運動を懐かしんで今の若者を叩くのと似たようなもん。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:47 ID:Z3zSIaQA
唐沢版は学芸会だな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:56 ID:qqhwuAcx

独眼竜正宗の震え上がるほどのキャストと感動に比べて
来年の義経の、思わず笑っちゃうようなキャステイングに
ひっくり帰っちゃったぞ。独眼竜知らない「若い人」の中にだって、
今年の新撰組の余りの情けない役者キャスト達にげんなりした
人達は少なからずいたでしょう。
今の若い世代だって、結構、他ではジャニタレドラマ叩きなんて
してるんじゃないの??ニヤリ

まあ、こんな感じと似てるわな。
田宮版に思い入れあると、どうしてもね。ちゃっちいと感じるんだな、リメイクは。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 15:59 ID:rjyHpkRZ
俺は20代だから旧作を懐かしんでるわけでなく純粋に田宮版のほうがレベルが上だと思う。好みの問題などでなくレベルの問題。もののわからんやつはなんでもかんでも好みの問題だと言いがちだけどね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:05 ID:l5fbU0mg
30過ぎたおっさんの記憶だと、渡辺謙って脇役の人?
勝新が秀吉?って結構言われてた様な気がする。他にもあったような。
まあ実際は10代の頃でも毎週大河が楽しみで仕方なかったけど。

田宮版も唐沢版もどっちもいいところ悪いところあるなぁって感じだけどな。
山本学の里見の方がいいと思うのは譲れないが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:10 ID:+V7JYCv8
荒れる罠、これでは。
からかいがいがありすぎる。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:15 ID:2NG87azh
いや、今日の回は素晴らしかったね。
財前と里見の言い争い場面なんか迫真の演技で迫力があった。
これを見ちゃうと唐沢の財前なんか軽いよね。
財前が教授になってからドラマに深みが増した様に思うわ。
散々旧作がチンプだとかバカにしてたけど、誤るわ。
オッサン達。ゴメンよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:18 ID:Yl6DNiBA
旧作はBGMもホドホドでセリフがよく通ってるね。
音楽に頼らなくても、迫力があると思う。
新作は江口・ミッチー・唐沢の身長でダメになった気がする。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:19 ID:nUJi2smf
>>304
あの大河、視聴率は良かったみたいだけど、俺はただのホームドラマだと思ってたね。
伊達政宗って、実際はもっとヤリ手でなおかつ用意周到な歩をわきまえた人だったと思う
それこそ財前と里見を併せたような。
内容のわかり易さイパーン受けの良さはジェームス三木の浅薄さと通じるわなw
渡辺謙には罪はないんだが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:22 ID:qqhwuAcx

>>305
ちょうど、脇役を得て、その前年の「はね駒」で注目されて、
ドッカーンと大河の主役でした。若干27歳だったけど
役者として演劇所出身だから基礎も出来てたし、
やっぱり役者として、ね、その頃から存在感ありましたよ。
どうしても、ここでね、バラドルタレント上がりの香取真吾なんかと
比較しちゃうわけね。こりゃ、どうしようもないと。

独眼竜は、北大路欣也、岩下志麻、西郷輝彦、原田芳雄、大滝秀治、寺田農、山形勲
津川雅彦、勝新太郎、大和田信也、真田広之〜役者中の役者が脇固めてた。
田宮版の白い巨塔にファンが思いを馳せるのも、そこが強いんだと思うんだ。
今、新しい若い世代の人達が、こういうドラマの本格的役者達に感激してくれると
嬉しいな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:25 ID:PBCJqinv
明日は4時間30分枠で放送。
これは凄い体験になりそうだ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:27 ID:VfLDaJkU
>>307
わかってくれたか!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:29 ID:qqhwuAcx
>>311
明日の四時間三十分でも田宮版ファンがぐっと増えるの
間違い無しと思うんだけども、どう?
裁判に入ってから、田宮のメラメラ度、ヒートアップ、
泣きの玉緒に、悩みに悩む柳原長英、髪の毛かきあげが一層多くなる里美山本、
始めて見る皆さん、楽しみにな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:49 ID:GB/FNXi9
>>307
チミ、昨日のチンプくん!?(*´д`*)ハァハァ 
分かってくれたんだね。素直に嬉しいなん!

>>313
明日は土曜日でお休みの人も多いでしょうしね。
なんといっても番組欄の枠もでっかくて
目を引くだろうし、オリンピック見てる人も
きっとチラチラ、チャンネル変えるだろし。期待汁!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 16:53 ID:zYgBw0zd
ビデオ3倍で録画か〜(DVDレコじゃない悲しさ)
標準で録画したかったのに4時間半はないよ。

今の大河も今はまってるのでここでけなすのやめちくり。
スレ違いだし。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:00 ID:KxiyzmzX
てか、「懐古趣味」っていう言葉が大嫌いな奴がわざわざ「懐かしドラマ」板に
来てる時点で(ry


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:05 ID:zYgBw0zd
古きを訪ねて新しきを知るのは良い事さ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:07 ID:TJheFgCd
アーチェリーで銀メダル獲ったおっさんだって20年ぶりのメダルだぞ。
おっさんパワーを侮るなかれ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:09 ID:lEnJlTQl
今さら、の質問で恐縮だが、今放送中の田宮版のオープニングテーマって、
携帯にダウンロードできるんでっか?
DL先を教えて下さい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:13 ID:WbceHRQz
>>319
フジテレビのサイト逝け。
旧作のオープニングテーマもDLできるぞ。
もちろん俺もDLしてます。
有料だけどね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:15 ID:3FFOpjvw
>>316
ここにとどまってくれればいいんだが
よそでまで暴れたりドラマを越えて現代叩きから説教までくるから気持ち悪いんだけど。
旧作の欠点突かれて必死になって論点かえて屁理屈コネまくって怪しい宗教みたい。

今から見れば旧作の演出がチャチすぎるのは明白な事実。
漫画みたいな効果音とかお茶噴出してしまったよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:24 ID:h0J2vwi0
銀メダルの山本先生、おじさんパワーといっても
唐沢と同い年だよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:32 ID:GB/FNXi9
>>321

言ってること、君にも全く当て嵌まるから滑稽だよ。
わざわざ懐かしドラマ板にまで来て、屁理屈捏ねて旧作叩きに暴れてる。
新作批判されて、たまんなくなって旧作スレまで来て、なんか欠点見つけては
叩いてる。向こうのスレで必死になってる、おっさんと何ら変わりない必死さが伝わるよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:42 ID:4jzK/7/A
ま、白い巨塔の新旧対決は、言ってみれば、海上保安庁が連合艦隊に挑むようなもので・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:46 ID:SMavECgZ
>>31
>「渡辺岳夫の音楽は翌年に手がけた機動戦士ガンダムの音楽と似ている」

やっぱりそうだったのか━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ッ!!


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 17:57 ID:SBaPBmOv
>>324
そんな例え、新作ファンには意味わからないと思う。

連合艦隊って、戦前の日本海軍だっけ?海上保安庁の方が強そう!

と思うやつもいつかも。

327 :326:04/08/20 17:58 ID:SBaPBmOv
×いつかも。
○いるかも。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 18:33 ID:PMnxyrCT
旧作のよさは結局古さにある。
でも、その古さが悪いところでもあるわけで。
音楽やカメラ割りなどの演出が古臭くさい。
演技も「昔の演技」。

名作なのは間違いないので、
懐古趣味や安易な現代批判に走るにはとてもいい作品。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 18:52 ID:jYPoPpQ9
今日初めて見ました。
現代版(唐沢クンのヤシ)を所々抜けてたものの見てたので旧作のがいつから始まったのかは
知りませんが今日からでも内容的に十分に分かりました。
前から田宮版見たいと思ってたのですがツタヤとか行ってもいつも貸出中でまだ見れてなかったので
再放送すっごい嬉しいです。
自分が生まれる前のドラマだけど今のドラマにはないリアルさみたいのがあってこれから楽しめそうです(・∀・)
今日はタマオがすっごい若くてビックリしました。
明日の4時間半もしっかりビデオに撮って見ようと思います。


330 :319:04/08/20 18:57 ID:lEnJlTQl
>>320
早速できました。ありがとう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:01 ID:rK84TzrU
>>207
いきなり180度に気が変わるのかよ?。
皆さんは寛大だけどさぁ
お前ついさっき迄
この板荒らしてた身だぜ?。
何がごめんね、おっさん達だよ?。
ふざけるな謝罪の仕方考えろ。漏れはそう思う。
あと旧作マンセー派が全員
年配者の男性だと勝手に妄想してるけど、
10代もいるし女性もいます。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:07 ID:japIABWD
旧作マンセー派=年配の男性
つー発想は、あまりにも頭悪いよね。
当時の視聴率を思い出してみろと。

DVDや3年前の再放送でファンになった人間が大半とオレは見た。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:09 ID:rK84TzrU
>>319
>>320の言う通りだよ。漏れもそこでダウンロードして
ゲットした。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:14 ID:mJj/hMGW
面白いドラマだと時計を気にしながら見てしまう。
1時間もう終わっちゃうのかってさ。こういう感覚は
久し振り。明日は4時間半もあるのか、タマランね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:14 ID:EP/uSZGM
>>332
それならば、新作ファンを旧作を見たこともない若いやつ
と限定するのもおかしいんだよね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:17 ID:rK84TzrU
>>331ですけど
>>207は間違えて
>>307へのレスです。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:21 ID:B4tXIrXy
>>326
そんなふうに誤解される可能性も含めて、なかなかうまい例えかも。
装備が新しいだけじゃ勝てんということね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:23 ID:rK84TzrU
>>335
漏れはそんな限定した覚えはありませんね。
新作派だって10代から年配者迄様々じゃないの?。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:29 ID:JHvzoxaJ
だから、新旧どっちが上かは好みの違い。もういいじゃねえか何度言わすんだ。
どうせやるんだったら、それをして楽しめ。
ってか、もう既に楽しんでるヤシもいるんじゃない?
俺はこのスレの新作派と旧作派のお互いの主張する部分を見てかなり楽しませてもらっているがな

まぁ>>304の言い方からすれば俺はもののわからんアホなわけだが、
その「レベル」なんてもんも結局は人間が作ったもんだからな。大したもんじゃねえ。
そんなのよりも個人の感性でどっちがおもしろいか決めりゃいいんじゃないの?
一番見苦しいのは意見が違う相手を「お前はレベルが低いからわからない」と罵ることだな。
その人間のレベルの低さが伺えて香ばしいよ。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:44 ID:FdratAGb
全編でも31話なんだから、全部放送すりゃいいのにな。
1日1話で6週間だ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:46 ID:zYgBw0zd
まったくだ。
旧作があるからこそ新作があるわけだし、新作のおかげで旧作が脚光を浴びたわけだし
どっちもその時点での視聴者を引き付けたのにかわりはない。
自分もおっさん世代だけど旧作は今回が初めての視聴なので非常に楽しんで見てる。
厨房もオヤジも子供じみた言い争いはいい加減にしましょうや。


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 19:54 ID:/OPE8Q6r
やっぱりDVDボックス・セット買うかあ〜 再編集版を見ていると完全版を手に入れたくなるんだよー

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 20:54 ID:wkiROwa8
今日の放送で里見と財前が佐々木のX線写真を撮るというやり取りは
すごいと思ったあの長台詞と里見が怒りのあまり口がワナワナと震えるところ
やっは役者というのはこういうものなのかと改めて思った

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:17 ID:VcLN/QA4
>>343
ワナワナ演技は新作東教授の石坂浩二もやってたな。
ワナワナというよりフルフルという感じだったけど。
そういう芝居をドラマで見るの久々だったこともあって、
へーちゃんのフルフル、毎回すごく楽しみにしてた。
ワナワナも似合う話と似合わない話があるよね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:17 ID:lH9q2a0M
好みって便利な言葉だな。
人それぞれ感想はあるだろうけど、それとは別にレベルってのも確実にあると
思うね。やっぱりプロの役者の演技とタレントの演技を同列にしちゃあ失礼でしょ。
ピカソの絵とゴッホの絵は好みで語れるけど、ピカソの絵と俺の絵は好みで語れないもんね。
今日の放送見て改めてそう思った。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:24 ID:+IMr4N5n
冒頭部分の白い巨塔の字幕がでる後ろの大きな建物ってどこの建物ですか?自分的には今はなき中央大学の神田キャンパスな気がするんですが…

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:37 ID:EP/uSZGM
>>345
田宮さんはタレントとしてもなかなか人気がありましたよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:56 ID:lKxpQ4tj
↓その笑い方はよせって言ってるだろ!

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:40 ID:49S1zz4S
又一にK子の存在を知られた上で、マンション代を出してやる
と言われたシーンのカットは痛い!
ストーリーのつながりを確保する為に、印象的なシーンが犠牲
にされちまっぜぃ。クソッ(`∇´)凸

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:10 ID:78t/PuSo
蛇の道は蛇ちゅーことや!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:13 ID:MbU3IhRu
>>320

デジタルmarketってところ?見つからないんだけど・・・。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:15 ID:WPkTr1IO
1978年って田宮が自ら命を絶った年じゃなかったかな?
これって遺作???

353 :351:04/08/21 00:15 ID:MbU3IhRu
すいませんでした、みつかりました。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:22 ID:U5lN+kN7
WOWWOWで映画版「白い巨塔」やるんだってね。
ちょっと見てみたい

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:31 ID:b8RdASTY
それにしてもなんで唐沢版の又一役が西田敏行だったんだ???
あんなチンプなことするから妙な雰囲気になっちゃうんだよ。
曾我廼家明蝶なんかもう大阪商人の典型的オヤジだもんな。
「ヨッシャ!一人100万!! 7人で700万。どやッ!!」
てな具合… このギラギラ感たまらん。
にわか仕立ての関西弁しゃべる西田とは天と地ほどの差がある。
“ざこば”なんかをなんで使わなかったのか不思議でたまらん。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:35 ID:DOILH+Hc
>>352
最終回あたりで自殺したんじゃなかったかなあ
実はそれまでは当時の他のドラマに比べて低視聴率だったと思う。
自殺の影響で最終回だけ視聴率爆発。
もう記憶が薄れてるからもしかしたら最終回の一回前だったかもしれない。

お世辞にもあの当時評判が良かったドラマだとは思わない。
田宮二朗本人もいろいろあったし神格化してる人はほとんど再放送やDVDで見た人だろうね

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:35 ID:QMdG0PDA
>>354
東京MXテレビでもこの前やってたよ。
東野英治郎がいい味出してるね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:38 ID:mjQ+R3jL
>>355
ざこば自体が地元では嫌われてるしね
全国区デビューしても叩かれるのがオチ。
ざこば使うならナイトスクープでそこそこ大阪弁に馴染んでる西田敏行のほうがまし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 00:41 ID:SS9DJr4/
忠臣蔵マニアにおける「峠の群像」派と「元禄繚乱」派みたいなもんかな。

田宮財前は岩みたいで絶対引きそうにないが、唐沢はもう一押しすると引いた
かもしれないな。ショッキングな展開を見せる演出の違いが面白い。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:03 ID:Mnl0OaOq
>>356
自殺のニュースばかりが視聴率急上昇の要因ではない気が…
実況スレで教えてもらった下のサイトの分析は読み応えありました。

http://kodansha.jp/webgendai/shiroikyoto/index.html

自分はずっと以前に再放送で最終回近くを何度か見ただけですが、
死期の迫った財前を演ずる田宮氏の演技には、自身の覚悟があるのか
鬼気迫るものがあったとうっすら覚えてます。
今まで機会がなくて全編見られずにいたので、今回のダイジェストは
とても楽しみです。明日は4時間半がんばらないと(w

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:04 ID:b8RdASTY
>>358
ざこばが地元で嫌われてることなんか視聴者にゃなんも関係ないよ。
とにかく又一役だけは絶対大阪人起用せにゃはなしにならん。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:05 ID:WPkTr1IO
映画版って財前が教授になるところで終わっちゃうんだよね・・・
MXテレビで観て「えっ!!!」。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:12 ID:BBoYirxB
又一が大阪人じゃないといかんなんて、大阪人しか思わない。

ざこばなんて大阪人しかしらない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:22 ID:BDsyV7GR
http://garakuta-dragon.hp.infoseek.co.jp/01.htm

ここに「映像の狩人」という小林俊一プロデューサーの本からの抜粋が載っているのですが、
読み応えありますね。

>鈴木尚之と私の意見が対立すると、彼は本を書くのをやめて、わざわざ局まで来て
>二人でキャストについて話し合った。
> この事はイメージがあって、それに俳優を近づけるのは理念の産物でしかないことを悟らせた。
> 我々は目の前にいる俳優がこれを演じたらどうなるか……という所でドラマを作っているのだ。

> 劇画風のドラマが定着している中で、本格的なドラマを作るという姿勢が、出演者、
>スタッフの中にみなぎっていた。 俳優は原作から自分のキャラクターを抽出して
>役作りをしたが、原作の役が小さく、テレビ化にあたって拡大された役をもった
>島田陽子と太地喜和子は苦しんだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:29 ID:Irp/mGFk
そのうち、「佐々木は繊維問屋の旦那である必要はない」とか言い出すんだろうな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:30 ID:EmtslkwL
山本薩夫に完全版作って欲しかった気もするけど。でも左翼映画人としては
巨悪がのさばるところで終わらせて余韻を残したかったんだろうなぁ

田宮さんの自殺は最終回放映を待たずだったよね。沖雅也と同じ。最後に向
かってドーッと勢いが増すので子供たちもちゃんと見ましょう…1人の役者
が人生を賭けたんだから

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 01:48 ID:lfadndQe
>>362
>>映画版って財前が教授になるところで終わっちゃうんだよね・・・

財前が初審で勝訴して、里見が大学を去るところ

>>366
>>山本薩夫に完全版作って欲しかった気もするけど。でも左翼映画人としては
>>巨悪がのさばるところで終わらせて余韻を残したかったんだろうなぁ

映画が制作されたときには、まだ「続白い巨塔」(現在出てる文庫本4・5巻の部分)
は書かれてなかった。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 02:21 ID:FWRMXHrr
新作派の坊っちゃん達は演技や雰囲気がどうこうより馴染みのタレントが勢揃いしてりゃそれでいいんだろ。

369 :  :04/08/21 02:22 ID:iZx0qleB
>363

別に大阪人でなくてもいいけど、西田の芝居はひたすら臭い
だけだった。財前が死ぬ際に「わしが悪かったんや〜」と言って
も、わざとらしすぎた(何より、いつもセットで出てくる若村
がうざくて;;;;)。

 唐沢版の欠陥は、テンポもいいし、主役二人(財前と里見)も
なかなか雰囲気があっていいんだけど、脇をしめるべきベテラン
があかんかったな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 03:06 ID:C1GtePJz
>>368
馬鹿で物を知らない糞ガキに見てもらおうとはおもわん。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 03:15 ID:C1GtePJz
ID:2NG87azh、ID:SSUKDIew
糞ガキ皿仕上げ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 03:31 ID:b1ZZ2hPD




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373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 03:58 ID:dwZl4HLQ
要は、ドラマとか映画ってどれだけ役に感情移入できるか
、とすると、新作演じてる奴がどれだけ大学の教授、講師とかに
見えるかって考えると、新作って糞だよ。旧作見てて、よく
あれだけの俳優そろえられたなっていうのが、一番の感想。
原作者の山崎豊子も旧作は絶賛だったからな。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 05:02 ID:ITlCHuqD
>>355
ざこば!!いいとこ突いてるけどケチ臭い感じがするな。
でも言いたいことは分かる。押しの強さと調子のよさ。
今後又一役は関西芸人限定でお願いしたいね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 05:25 ID:1rk+evm2
ざこばみたいな医者いないだろ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 05:44 ID:Gq5tX523
又一は、あくどい医者なんだけど、一面、小唄好き、遊び好きの風流人で芸も
玄人はだしという設定だから、明蝶があてられてたんだよね。
ざこばは、うーん、ちょっとどうよ?落語家だからその辺はだいじょうぶなのかな?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 05:46 ID:Gq5tX523
>>373
山崎豊子は、新作にはなんかコメントしてたの?
唐沢が山崎豊子に会って財前をやると告げたら、「あんた、度胸あるわねえ」といわれた
という話は聞いたけど。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 06:14 ID:t/WdlnRy
>>370
あんたのレスに鳥肌立ったわ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 07:38 ID:dwZl4HLQ
田宮は傲慢な野心家な財前にはピッタシな配役だったが、
正直うまい俳優ではなかった、しかし旧作がすごいのは
それ以外の脇を固めた俳優達があまりにもはまり役だった事だ。
東教授はどーかとおもったが、他は無駄がまったくなかった。
たとえば財前医局の面々や教授連中や裏で蠢く連中、
東婦人や東娘、船場商人、挙げたらきりないけれど。
糞ドラマっていうのはどうでもいい無駄な役が多いっていうのも
旧作見ると、きずくな。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 08:59 ID:rDyOPSFA
助教授までの田宮ザイゼンは可愛くて好きだったが、教授になって傲慢な
態度になってからは急に嫌になった。
現在からするとありえない傲慢さで、リアル感がなくなってきた。患者に怒鳴り
つけるなんて今じゃ考えられん。見てて腹が立ってくる。
柳原も佐々木ようへいが死んだ後の言い訳が腹立つし(人が死んでるのにおまえの
辛さなんか知るか)、里見も、忙しいザイゼン
に手術を無理にさせたっていう問題もあるんじゃないか?
発見できたのはザイゼンの腕があってこそだが、手術は別の医者にやってもらっても
よかったろうに。初期だったんだから。

医者の勝手さに腹が立つ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 09:05 ID:N4MDMQHG
>>364 
サンクス
山崎豊子や田宮二郎ほか当時のスタッフやキャストの意気込みが窺える
読んでよかったよ。

382 :映画版は:04/08/21 09:10 ID:r4Q+YCrz
初代水戸黄門様が東教授って本当ですか?
もしそうなら凄い!
絶対見たい。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 09:27 ID:N4MDMQHG
>>382
東野英治郎って水戸黄門やる前は
けっこう陰険な悪役が多かったんじゃなかったかな?

映画版ってみたことないけど
(当時の原作に忠実で巨悪の勝利に終わる後味悪い終わり方らしいけど)
中村先生のいかにも紳士って感じの東教授でなく
若い有能な部下に嫉妬するさぞかし陰険な東教授なのかな。

なんかかなり濃そうだね(w

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:09 ID:3iocBKGf
今日の新聞のテレビ欄「白い巨塔」のところ見たら、
「宿命のライバル里見の証言が財前をおいつめるか〜」とかいう
内容説明が書いてあったけど、この「ライバル」という表現には
すごく違和感を感じる。
新作はともかく田宮版のふたりはライバルというような関係ではなくて
そこが好きなだけにね。
いくら渡辺岳夫が音楽担当だからって「巨人の星」にしないでくれ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:31 ID:SlWz7/Dj
ダイジェスト版は内容より、CMの長さが気になる。
今日と明日の長丁場には耐えられんから、録画してあとでCMスキップしつつ見る予定。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:49 ID:XB/zroqa
新作もライバルではないよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:54 ID:rDyOPSFA
>>385
そう?逆に、ここでCMかな、ってとこでCMに入らないで先にすすむって
感があるんだけど。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:01 ID:QMdG0PDA
90秒ならまだしも120秒のCMを連発されると録画でいいや、っていう気分になる罠

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:02 ID:DK1w+olK
田宮版では、いわゆる好敵手ではないんだろうけど、
好対照な2人であり、かつ財前は里見に対し
「あいつにはかなわないなぁ」と畏れたり、「何でもないよあんな奴」と強がって見せたり、
強く意識している部分があった。
断層撮影を頑なに拒んだのも、財前は里見に一種のライバル心らしきものを抱いたからかもしれない。

新作ではお互いがお互いを意識する姿がより強調されていた
(あの里見のドコに財前が惹かれるのか、またドコを畏れるのか全然解らんかったが)。


まあライバルつーと違和感を感じる気持ちは解る。
特に田宮版の里見は財前に対してライバル心らしきものは全く見せず、
純粋に医師としての自分の信念及び財前への敬意と友情に基づいて行動していた感じだった。

だからこそ最後に財前が悔い改め、里見と握手するシーンなど、最高に感動した。
(新作派や原作者にはそこが評判悪いけど)

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:20 ID:XB/zroqa
旧作では財前は医者としての里見の考え方に対しての尊敬や畏れ
裏返しの憎しみの感情を抱いてたんだろうけど、新作の場合は、
お互い恋愛感情に近い感じ。もちろん恋愛ではないんだけど。
つまり、考え方とか理想とかそういうものより先に、お互いが
気になるという感情があるという意味で。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:40 ID:DK1w+olK
>>390
そんな感じ。
旧作は里見が医師としての「患者の利益」という正論と強い信念を述べ、
財前は少々たじろいだり、里見の発言を思い出してドキッとしつつ強がってみせる。

新作は財前が「患者の利益」という現実に即した正論を述べ、
里見は返答に窮し「悩み続けることで医者であり続ける」(ちなみに里見はいつも問題解決に失敗)
しかし何故か財前は何かにつけて里見を訪れる。
論理的に自分が正しそうでも、里見の言葉には動揺しまくる。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 11:46 ID:PwlNtBJl
リアル工房だけど、田宮財前から目が離せません
昔のドラマが放つ芳香に引き寄せられて釘付けになってます
宿題が・・orz

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 12:48 ID:7IQ1K69I
もうすぐ始まるな・・・ つきっきりで録画するぞーっ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 12:58 ID:QvalZpHd
>>392
仲間ハケーン。
漏れも宿題終わってない…鬱。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 13:58 ID:QvalZpHd
今、里見先生が映ってるけど
ちょうど髪の毛を切った頃だね。
短髪許さな━━━━━い!!。
学ちゃんは長めの髪が最強なんだ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:08 ID:CME5CC9k
>>392 >>394
あと10日ある。がんがれ。


 今見てるよ。昔の俳優はみんな雰囲気がありまつな。演技が重いというか。
今の俳優はトレンディドラマの影響で軽いイメージが染みついている。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:17 ID:fZ+uowWB
とてつもなく重いストーリーに軽やかなBGM。コレって凄くイイ。
「喝采」って歌もそうだったなぁ〜重い歌詞に軽いメロディー。
なんか最近そういう新鮮なミスマッチがないような気がする。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:25 ID:QMdG0PDA
なんか裏のTBSでは救命病院密着24時なんかやってて巨塔と実に対照的
わざとぶつけたのかな。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:29 ID:ZQNOgA/4
今日のは酷いな
短縮版のさらに短縮版…OPぐらいつけろよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:34 ID:QvalZpHd
ところで
初心者の皆さんは
3月〜4月迄スカパーで白い巨塔を
放映していた事は知っていますか?。
もちろん全話で。
いくつか不適切な言葉だけ音声カットとなりましたけど。
(知らないんじゃないかなと思う人のレスが幾つかあったものですから)

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:37 ID:QvalZpHd
>>396
アリガd。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 14:43 ID:oTEI8C7T
>>356
自分は、リアルも知ってるし、その後私生活の様々な問題知るも、
その上で以後、田宮関連映画、ドラマDVDやCSで見て、今じゃすっかり田宮ファン。
昔のうっすした記憶でしか田宮を語れない人よりかは、いつのまにか
よっぽど詳しくなってしまった。

それで、「白い巨塔」で田宮の台詞が聞き取りにくいと思ってる方々、
確かにその通り!自分そう思う。「白巨」の田宮二郎は後半になる程、鬱が酷くなる
中で、必死に演技する形相が迫力増してきますが、本人の心の病状は深刻そのもの、
台詞はかなり、きつそうだったのが顕著。でも、田宮さんの面目躍如の為にいっとき
ますが、田宮はそれ以前の映画、或いは「白い影」「白い滑走路」他で台詞が
聞き取りにくいという事は丸っきりない。元々、早口傾向の人だがしっかりしてます。
自分は、実は、「白い影」や「高原へいらっしゃい」の田宮の方が健康そのもので
これこそ田宮という気さえします。演技にキレがあるというか。
「白巨」で田宮に興味を持たれた方、また他のも見てみて下さいね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:29 ID:TzpzRQBL
リアルすぎ。
いつからこういうドラマが見れなく
なったんだろう。

今と昔とでは役者に求めるものが
違ってきてるからかな?
昔は役者の演技、今は役者の存在っていうかさ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:32 ID:j5Mh8git
つまんねー

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:33 ID:j5Mh8git
演技が臭すぎるよ
昼ドラの演技というかさ

こりゃリメイクされて演技が自然なものへと変更されるわけだ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:44 ID:gd0adhtK

現在、定年退職した65歳の父親が
今、「白い巨塔」の再放送見て、泣いてます!!

「最近のドラマは本当につまらない、軽すぎて駄目だ」
と言って、テレビドラマは、「水戸黄門」さえ最近のは
見なくなった父親。(再放映の西村さん水戸黄門を昼間時折見てる程度)

こんなに真剣に、テレビ・ドラマ見る父親を見るのは久し振りです。
なんか、すごい嬉しそうで、それで裁判のところでは目にうっすら涙。
辛口の父親が、こんなに感心させてしまうドラマの力はやっぱり大きいですね!

父親へのいいプレゼントになりました!やっぱり田宮版、白い巨塔はイイ!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:45 ID:eJJDTBkj
>>403
いいこというね

>昔は役者の演技、今は役者の存在っていうかさ。
禿同。
田宮版を見てて、基本ストーリーが一緒でも
役者によって全然違うものになりうるんだなって感じてる今。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:49 ID:j5Mh8git
>>406
ただのノスタルジーで作品を評価している証拠だな。
ま、だれしも昔見たものを主観的に評価する傾向がある

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:52 ID:TzpzRQBL
昔の作品だから臭いのは仕方ないと思うけど
自然に台詞かんだり、話の途中でお茶出てきて
挨拶したり、個々の役者さんの役作りがリアル
だなあって。

今のドラマって絶対噛まないし、綺麗な人
ばっかり出てきてリアルさに欠けるじゃん。

この手の話って今は『手術シーンがリアルで』
とかそっちの演技に力を持っていくけど、
『人の演技』に力入れた作品て少なくなったよね。

上手くいえないけど。スマソ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:53 ID:gd0adhtK
ID:j5Mh8git

必死ですねw







411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:54 ID:4QRRyceG
音楽はこっちの方が断然良いですね。
総回診の時の音楽に鳥肌が立ちました。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:54 ID:TGIUckpk
噛むのが役作りなのか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:55 ID:j5Mh8git
ガンダムのパクリじゃん

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:03 ID:TzpzRQBL
>>412
ううん。そうじゃなくてねw。
うまく言えないからここまでしか釣られて
あげられないんだけどw。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:08 ID:NzuKNn1X
>>405 ID:j5Mh8git
そうですよねぇ 
最近の中居とかのジャ二タレの演技の方が
よっぽど自然ですもんねぇ( ̄ー ̄)ニヤリ  

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:10 ID:j5Mh8git
>>415
もっと真正面からちゃんと答えてごらん
正直この演技をそのままリメイクしても絶対受けないだろ。
それくらいわかるだろ
特に田宮は大根だよ

単に演技論だけでいえば、江口はともかく、まだ唐沢のほうがうまい

417 :412:04/08/21 16:13 ID:TGIUckpk
>>414
釣るつもりでいったのではないよ。
噛むのが自然だというのは、実際の生活のうえで人はよく噛んだり
するものだということがいいたいんだろうけどね。
だからといっって、噛むと「人の演技」に力をいれていて、噛まないと
力をいれていないという理屈がちょっとわからない。
つまり実際の人の会話のように「噛む」役作りをしていると考えている
のかなと思って。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:14 ID:Gq5tX523
田宮にあって唐沢にないもの、なんだろね。
まあリアルさかな。財前はもともと父親のいない貧乏人のせがれが成りあがろうとする役。
田宮のインチキさは、財前が化けて出たような切実さ。
唐沢はヘタじゃない。でも単にクールで権力志向だというのでは財前役には足りない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:22 ID:TGIUckpk
実際の出自や経歴は唐沢の方が財前に近いよ。
むしろ財前より苦労しているといえる。

何だかんだいって、田宮の役者としてのデビューは恵まれている。

人間性のリアルという点では、自分などは新作の方がより強く感じたかな。

これは結局主観だけど。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:23 ID:NzuKNn1X
>>416
お前の単に好き嫌いを言ってるだけじゃん
お前こそ真正面から答えてみろよ
リメイクは現代に受けるような人気のあるキャスティングを選んだだけじゃん
本当に役者の演技だけでリメイクの視聴率取れたと思ってんのかよ、お前。

どうせ、田宮の他のドラマや映画なんて知りもしない癖に。
何が演技論だよ、えっらそーに。お前の「演技論」」ってなんだ、それ。
田宮が唐沢より下手なんて、それだってお前の価値観だろ。
しかも、ダイジェストをチラチラっと見腐っただけで。
もう、それくらいにしとけよ。さっきから、馬鹿な書き込み1人で続けやがって。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:23 ID:CME5CC9k
新作を否定する訳じゃないが。江口と唐沢の役は逆の方がいいと思うなあ。
里見を見上げて話す財前って凄く違和感がある。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:24 ID:j5Mh8git
田宮の財前は悪役としてデフォルメされすぎているね。
田宮がガンで死ぬのは自業自得だが
唐沢がガンで死ぬのは不運だという印象だ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:31 ID:NzuKNn1X
>>419
そうか、田宮もデビューしてから数年間は俳優としては
全然パッとしない下積みがあったよ。

それに、父親も母親も幼き頃に早死にして、祖母1人に育てられ
その祖母も早く死に、結局、コネもなんもないまま、
自分でオーディションに応募して合格しただけ。
資産家の息子だったことは事実だけれどね。
まあ、生い立ちから何から、財前と余りに瓜二つと良く言われるのもその辺の所以。

唐沢の財前のキャラは徹底的にスタイリッシュにクールに作り上げられていたよね。
菊川のキャラもそうだが。その役柄を唐沢は良く健闘していたとは思う。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:40 ID:TzpzRQBL
>>417
誤解してごめん。
噛むのを役作りだとは思ってない。
この部分はそういう演技を許した当時のドラマ
製作の気質からなるモノなのかな。

自分は田宮版の頃はまだ生まれて無かったので、
貴方よりもこのドラマの様々な面が新鮮に思えて
圧倒されているのも一因かもしれないけど、
最近のドラマが派手さを求めすぎて見応えさを
無くしてる結果、キャラのリアルさが無くなってる
のではないかと思ったの。

だから何というか…言葉を知らないとは
もどかしいね。

でも今、財前先生誰がやりますか?ったら、
やっぱ唐沢さんだろうなと思うよ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 16:48 ID:xFERytKd
五郎ちゃんの、おかあさんに向ける笑顔がほんっとかわいいのよねぇ
あと、「へ?」とかいう実に情けない顔するのも好き

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:00 ID:F+tZB10x
岳夫さんの音楽、ある種の悲劇性を背負ったこの
ドラマを表現するのに、短調の曲がほとんどないのに
改めて気づいた。他作品ではその種の泣き節はむしろ得意と
するところなので、これは明確な意図による音楽設計なのだろうな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:03 ID:vJU0UYMh
>>259 蘇える金狼のどこがわるいんだ(#゚Д゚)ゴルァ!!!
石橋最高!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:10 ID:F8c/seF/
しかし、小松方正の野坂教授はハマリすぎですね。今津教授が自宅に工作に行くシーンがたまらなく好きです。
あの腹黒さを出せる俳優さんっていないなあ〜 金子信男の岩田が野坂に工作するシーンもリアリティあって
すきです。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:13 ID:PTnbAO0e
作品の評論ではなく感想。
田宮財前→
一緒に仕事したくない。ほんとに悪すぎ。
てか実際に医局員から慕われなさそう。
唐沢財前→
こういうリーダーについて行きたい。
悪いというより周囲の期待に応えようとして頑張ってる感じがした。

山本里見→
一緒に仕事したい。ほんとに人間的な医者だと思う。信頼できる。
江口里見→
一緒には絶対に仕事したくない。身勝手。
自分が罪悪感を感じないことだけが唯一の行動基準になってる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:15 ID:PTnbAO0e
あと田宮財前は手術上手そうじゃないw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:32 ID:agNDB+1N
>>429
柳原はどう?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:40 ID:lXyEk+Ck
4時間半ぶっ通しで見てしまった。全然だれなかった。
でもダイジェストだから結構はしょられてるとこ多かったのかな。
里見先生の奥さんは外見もキャラも新作の水野真紀とまんまだったね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:40 ID:VZGL8xfq
>>429
そう、そう、田宮財前は教授になってからキツイ、正に仕事場では「悪」
患者に対しても冷たいし〜、医局員飛ばしちゃっても平然と。
自分が患者だったら、こんな医者とは絶対関わりたくないぞと思うんだけど
でも、、それなのに、ケイ子や奥さん&子供の前、
そして何といっても母親の前では、優しい瞳の、養子にいった負い目を
感じつつの、人間味溢れる財前となる。その落差がたまらんです。
どこか虚勢を張りつつの人間財前を心底、憎む気持ちに最後までなれなかった。

唐沢財前は、逆に私生活でも医者としてもクールで最後までそれを貫き、
そしてそれを徹底し真っ当したまま亡くなった。
そういう点で、やっぱり立派な医者として心底、憎む気持ちになれなかった。

どちらにしても、財前五郎はやはり魅力的なキャラでしたね。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:50 ID:7IQ1K69I
田宮氏眼光鋭いね それを受け止められる山本氏の瞳 大人の味わいだな・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:52 ID:VeGdZJ7r
>ガンダムのパクリじゃん

 同じ作曲家が1978年、1979年につくった曲で、巨塔の方が先。ガンダムの
方がセルフパロディーなの。過去ログにも出てるからきちんと嫁。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:53 ID:VeGdZJ7r
FAQの必要性を感じる。次スレでは絶対につくってくれ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 17:58 ID:73M0XgVE
4時間半見ちまったよ。
ビックリする程、よく出来たドラマだな。
今日のはダイジェスト版らしいから、相当、端折ってるんだろうけど・・・

438 :429:04/08/21 17:59 ID:PTnbAO0e
ヤナの評価は難しいですねー。
強いて言えば、、、

旧柳原
将来は、きっと誠実な医者になるでしょう。山本里見のような。

新柳原
格好がいいのにダメダメ。でも医者。
ということで合コンの人数あわせに最適。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:05 ID:lXyEk+Ck
財前は新旧どっちもいいけど里見は断然山本里見だな。
みんな「失敬」とか「〜してくれたまえ」とか今ならギャグになりそうなセリフ回しが
本当に自然だ。
島田佐枝子もだんだんうっとうしさ全開になってきたけど新作の佐枝子ほど
ではないし。
柳原は亀山と出来てたというのは新作だけのエピソードだったのか。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:05 ID:TGIUckpk
>>438
確かに、そういう人物設定だったんじゃないかな。

441 :429:04/08/21 18:13 ID:PTnbAO0e
島田佐枝子→
世間知らずで、うっとうしい。
でも不細工な山本里見を好きになるところが救い。
意外とまともカモ。

矢田佐枝子
世間知らずで、うっとうしさ全開。
このバカ、財前や父親のこと何も知らないくせに否定ばっかすんな。
多分、ちくり裏事情に常駐のねらーw
結局イケメン里見とやりたいだけ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:18 ID:Je/3p3Aj
ジャニーズ事務所やモデル出身者、グラビア系などを集め
タイアップでドラマとは直接関係のない音楽を合わせている
今のドラマづくりの問題点がよくわかる。
唐沢版と田宮版では、出演者が生の舞台を踏んでいる回数の桁が違い過ぎて
比較にもならないと思う。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:23 ID:rDyOPSFA
旧作熱烈ファンの皆様

財前のおかあちゃんからケイ子届いた手紙を読むうちに、
おかあちゃんが直接出てきてカメラ目線で話してましたけど、
あれはあれでいいんですか?ああそうですか、やっぱりいいですか。
重厚感のあるドラマは違うなー(w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:31 ID:s1V4tSwB
>ガンダムのパクリじゃん
>ガンダムのパクリじゃん
>ガンダムのパクリじゃん


面白過ぎ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:32 ID:TGIUckpk
>>442
唐沢版の役者の誰がジャニーズ事務所で、モデル出身者で、グラビア系
なんだ?
田宮、舞台もやってたの?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:33 ID:VZGL8xfq
>>443
唐沢版で、唐沢熱烈ファンが、アウシュビッツがあれはあれでよかったと
受け止めてるようにw、田宮版は、あれはあれでいいんじゃないですか?
煽るようなことでもないですよ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:34 ID:Je/3p3Aj
田宮版が当時の大学病院の問題に切り込んでいたように
唐沢版には、現代の大学病院への切り込みを期待していた。
医師の医局ばなれ、世代間ギャップの広がり、女医の増加、
独立行政法人化の波、基礎医学とバイオ業界との繋がりなど
現代的なテーマが、ほとんど盛り込まれていない点が唐沢版への
不満だな。麻酔科医による全身管理の役割が重くなった点も強調
しても良かったと思う。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:34 ID:VZGL8xfq
>>445
やってましたよ。舞台で「スカーレット」「花筵」他。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:35 ID:rDyOPSFA
>>445
かたせ梨乃がグラビア系

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:36 ID:vJU0UYMh
DVDで安西の「ようようたるものがある」っていうの、思わず笑ってしまった。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:37 ID:TGIUckpk
かたせ梨乃がグラビアやってたのは、それこそ田宮巨塔のころだね。
当時から女優もやってたし。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:42 ID:Je/3p3Aj
田宮版では、水商売のケイ子が、いかにもプロという雰囲気を出している。
いまは現実の社会でも、オミズと素人との違いがないからコントラストを
出すのが難しいと思う。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:43 ID:+bMKM+mm
>>428
あ、そのシーン自分も大好き。同じ感覚の人がいて何だかうれしい。
この人は根っからこんな腹黒い人ではなかろうか、と思ってしまうくらい
「演技」を感じさせないよね。
野坂・葉山他の教授陣や又一・岩田・真鍋といった取り巻きオヤジ連の
「いかにも」というリアルさがこのドラマにハマってしまう理由だと思う。

しかし去年から今年にかけて小松方正、河原崎長一郎、渡辺文雄、下條正巳、小鹿番
といったおなじみの方々が亡くなって淋しくなったなー。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:44 ID:Cx/Af3Zd
さんざん既出だけど、でもやっぱあの音楽はイイ
ついついくちずさんでしまう。
そして、やっぱし俳優陣がスゲーや。それを楽しむだけでも
このドラマは見る価値があるね。
ちなみに黒澤映画の「醜聞」に出てる俳優が一人、
「生きる」が二人、「天国と地獄」が一人って感じか。
でも佐分利信が出てるってのは知らなかった…。シブ過ぎ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:46 ID:Cx/Af3Zd
>>453
でも声だけだったら酔拳とかのジャッキーの師匠やったりしてるしね。
いずれにせよ、やっぱり昔の俳優サンは上手いと思った

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:51 ID:Je/3p3Aj
こういう社会的なドラマになると今の俳優さんは、やっぱりどこか物足りない
と感じてしまうね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:53 ID:Cx/Af3Zd
>>456
そうそうそう!軽いんだよな〜。
旧作の料亭での財前の義父(この人は「ホラ吹き男」の社長役だね)と
金子信夫の密談シーンなんかものすごくリアルだった

458 :  :04/08/21 18:54 ID:iZx0qleB
>454

 俺は最初はあの音楽いやだったんだけど、ビデオで見ていくうちに、
だんだんと違和感がなくなってきた。何より、過剰な音楽や、凝った
カメラワークやら照明で誤魔化すことなく、名優たちの芝居をじっくり
見せてくれるのが嬉しかった。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:56 ID:rDyOPSFA
>>406
おまいがプレゼントしたんじゃねえじゃん! 再放送見てるだけじゃん!
と、ツッコんでおこう

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 18:58 ID:FWRMXHrr
唐沢の演技は臭いし、江口は江口にしか見えねぇ。若手はビジュアルオンリーだし、西田や黒木のミスキャストぶりも笑える。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:12 ID:FWRMXHrr
新作はゲームでいう見せゲーってやつでしょ。どうせなら財前キムタク、里見草ナギでスマップ総出演ならもっと笑えたのに。大半は演技なんか見てないんだからこの方が数字取れたぜw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:13 ID:rDyOPSFA
>>459
>>406
ああそうか、フジテレビから父へのプレゼントってわけか。なんかしっくり来ないけど。
そういや東教授「サンケイ新聞」読んでた。サンケイって(w

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:24 ID:Cx/Af3Zd
>>458
分かる分かる。最近は演出家が妙に凝ったりするけど、
昔はシッカリと撮ってた
まぁ役者の演技がいいから下手にいじる必要もなかったのかも
しれないけど

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:27 ID:TGIUckpk
素朴な疑問。
生まれも育ちも関西の里見がまったく関西弁をしゃべらないのはなぜ?



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:29 ID:PvCLXC+V
録画したの見てて1時間経過
里見先生にグググッと惹かれるね
見事なWヒーロー

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:33 ID:b4FH+Bgt
今日の財前と里見はよかった。
元気が出てきた里見と弱気になり始めた財前。
いいねー。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:33 ID:lXyEk+Ck
財前、里見、柳原それぞれ生い立ちがさりげに語られてたね。
みな経済的に苦しい過去があるがそれゆえに現在の自分を曲げられないという
部分が描かれてて良かった。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 19:36 ID:rDyOPSFA
>>466
田宮自身も鬱はいってたんだろ、このあたりから

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:02 ID:e24O/xY8
>>443
お前の好みなど、それこそどうでもいいのだよ。

470 :392:04/08/21 20:15 ID:PwlNtBJl
>>396
頑張ります。明日見終ってからw

田宮財前がさらけ出す精神的な線の細さみたいなモノがたまらないです
母と会う所、ケイ子に手を伸ばすところなど・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:29 ID:vSkKgpP7
小学生のときオンタイムで見てた。
総集編とはいえ今見てもいいなやっぱ。
唐沢版は見る気しなかった。
このスレ見てるとそれでまあ正解だったみたい。
今回の視聴率次第では平日昼にノーカットで
完全再放送なんてことはないのかな??期待。。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:41 ID:Cx/Af3Zd
誰でも経験のあることだと思うけど、
例えば音楽はカバーであっても最初に聴いた方が好きになって
のちにオリジナルを聴いても今イチ、っていう場合が多い。
俺はこのドラマはこないだ放映された平成版が初見。
それは確かに結構面白かった(特に裁判シーンの演出はなかなかやりおる)。
で、今回旧作の再放送ってことで見てみたが、
上記の例とは違い、こっちの方が面白い。
それはやっぱりまずは役者の力量の差だと思う

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:42 ID:AZsrPf3p
それにしてもケイ子はなんであんなおたふく風邪にかかったような顔してるんだ?
どう見てもブスにしか見えないぞ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:44 ID:Pv0ZlctX
里見とその助手?が
十津川村のばあさんと別れたあとに
助手が涙ぐんで目をこすり、
里見に「どうした?」と聞かれて言った
「目にゴミが」というセリフ
ずっこけました。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:48 ID:vSkKgpP7
>>473
高級クラブのホステスさんは意外と外見はアレ
な人が多いというイメージがあるのでそれもまた
リアリティあっていいかなって思ってるけどどうだろ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:51 ID:QvalZpHd
>>441
発想自体が理解出来ない。
不細工(そんなことはないんだけど)な里見先生を好きになった島田佐枝子がまともで
イケメンな里見先生を好きになった矢田佐枝子は最悪とか言って
DQ(ryですね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:02 ID:RR0LWpU1
顔のつくり自体は山本さんの方が整ってるだろうね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:12 ID:d8nf7avP
金子信雄の存在感ってやっぱすごいな。いかにもって感じ。
旧作は配役がリアル。でも、里見と柳原の相克を描いた新作は○。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:13 ID:SS9DJr4/
田宮版って、財前が完全に「悪」として描かれているのね。
唐沢は、「最終的な善行のために、あえて悪に染まる」なので、
いわゆる「偽悪」なのだね。現代の2本人なら、唐沢のほうに
感情移入しやすいだろう。以外に、形は似ていても、中身は全く違う
2作品だった。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:23 ID:rDyOPSFA
>>474
ワロタ。重厚なドラマはそうでなきゃね(w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:23 ID:ITlCHuqD
>>479
自分は田宮ファンなので後半更にワルになっていっても、
佃講師のようにどこまでも付いていきましたよええ。
佐枝子は裁判にまで頭突っ込むわ里見の夫婦関係を危うくするわで
ほんと邪魔者。でも里見に恨みは感じない。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:24 ID:lXyEk+Ck
>>479
悪ぶってはいるが揺れてるし周りのたぬきオヤジどもの方が上手だし
詰めの甘さが目に付くから完全な悪ってほどでも無いけどね。
持ち上げられてすぐ流されてしまうし。

山本里見いいな。
江口里見もいい人なんだが実は腹黒いのか?と思いながら見てた。
なぜか偽善者くさく見えてしまって。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:27 ID:eE2I7pWw
新作の方、主役が佐藤浩市だったらどうなっただろうか?
唐沢ほどの華はないかもしれないが、合っている気がする。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:39 ID:qU8oX+IA
>>483 自分もそう思ってました!野心を抱いてる役うまそう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:43 ID:IG86gZV5
里見の兄ってけっこう重要な役どころのように思うけど、
唐沢版ではなかったね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:44 ID:EmtslkwL
>>483
田宮のようなインチキ臭さを出せないことは「高原」で実証済み

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:44 ID:vSkKgpP7
まー誰が挑戦しようと白い巨塔のリメイクなんて
田宮版と比較されて恥かくだけだYO

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 21:45 ID:F+tZB10x
>>474
うーん、そこは個人的にはマジで泣き所なんですよ。
あえて逆境を選んだ二人が心底報われる瞬間だから。
ま、堀内氏も若かったからw

喫茶店で柳原にくってかかるシーンがカットされてて
残念でした。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:20 ID:Je/3p3Aj
現代では、マスコミが「白い巨塔」なんだよ。
利権、勲章、業界のしがらみ、コネ入社、キックバック、女・・・
「みの×××」の息子は慶應に在籍していて不祥事だらけだが、
マスコミ・タブーだから一切表に出ない。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:24 ID:+MGYSyUZ
早稲田へ行って変になった、なかにし×の娘もね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:24 ID:SoMdXQVR
今家に帰ってビデオ見てるんだけどさあ、
冒頭の13分ぐらい、柳原を叱責する所で
「解剖の執刀は誰がやった?」
「大河内教授です」
ガ━━Σ(゚д゚lll)━━ン!!!
のシーン、その直後にナレーションをかぶせるって
あんたなんちゅうことをしてくれたんや編集者。
台無しにも程があるヽ(`Д´)ノウワァァン

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:25 ID:KV8IEDEL
>田宮、舞台もやってたの?

うん。1977年か78年頃に再演された「風と共に去りぬ」のアシュレイ役。
 本人はレット・バトラーをやりたがったらしいけど、これがどうも初舞台
だったらしくて経験の点で北大路欣也にレットの役が回った。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:30 ID:U5lN+kN7
児玉清(関口弁護士)が中尾彬に見えるのは俺だけ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:35 ID:ZVCVdS4x
田宮は手術中にクーパーを落としただけだが、唐沢は何度もミスをやって
呆然としてうなだれた。
ここの演出は唐沢版のほうがちょっといいかな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:43 ID:WPkTr1IO
里見妻と東娘のドロドロはどうなっていくのか気になる。里見助手には男気を感じたw
財前に子供いたのは知らなかった。明日は登場するのだろうか?

・・・ケイ子、髪型変わりすぎ。


496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/21 22:44 ID:Ta5mNP7K
大河内教授は、平成版の方が好きだなぁ。


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:46 ID:JanwxKGJ
喜味こいしまたは道路公団の藤井に似てるね、小沢栄太郎さんて

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:48 ID:lXyEk+Ck
田宮版では東教授の最後の総回診を寂しいものにしようという財前のはかりごとは
無かったんだね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:49 ID:cWgVydqf
第一外科内の反体制派が出てきたのは70年代らしくていい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:01 ID:WXUBVPpq
>>499

原作=第一外科の紅衛兵が

田宮版=第一外科の赤軍派が

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:14 ID:PvCLXC+V
録画見終わった、とても面白かった。4時間半がアッという間。
昔はよかったな。
こういう面白いドラマがあって。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:18 ID:Pv0ZlctX
東娘も髪の毛が
外にはねたり
内巻になったり。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:25 ID:s36OzZPY
もう今日のドラマ最高だった!
4時間半短すぎ。ストーリーにグイグイ引き込まれた。
本当に役者陣が素晴らしいね。こんな重厚なドラマ見た事ないよ。
もう感動の連続でばあさんのガン手術のトコでは涙でた。
これに比べると今のドラマなんかとても見れたもんじゃない。
新作も非常に薄っぺらいのがわかる。いいドラマをありがとう!

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:28 ID:s36OzZPY
俺は散々143,162,243,274でこのドラマをチンプとか
言ってた本人だけどあまりにも自分のバカさ加減に気が付いた。
本当にみなさんのドラマを見る目は確かだよ。物凄く反省してる。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:31 ID:73M0XgVE
田宮版は、今回の再放送が初見なのだが・・・、
教授戦編に関しては、平成版の方が重厚で良いと感じたなぁ。
まぁ、ダイジェスト版なので、ハッキリは判らんが。
裁判編は、圧倒的に田宮版の方が良いね。
裁判の争点が的確に描かれてるし、里見の医師としての信念が薄っぺらく
ないことが上手く表現されてると思う。
明日の、2審&田宮闘病編が物凄く楽しみだYo!!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:36 ID:SzEMSZkM
さっき見終わった。
1983年10月の再放送以来(それ以前に、リアルで最終回と1979年再放送)、
だがとりあえずストーリー追えたし、財前母・ケイ子、北林婆さんの手術の
エピソードも登場したし、13時間の枠としてはまあまあなのでは。
明日の視聴後、少しして全編再度視る予定です。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:40 ID:skrTKS4P
それに気付いた>>504もエライ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:40 ID:xFERytKd
>>504
オメ!
エライゾ!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:42 ID:3iocBKGf
>>505

教授戦編に関しては、平成版の方が重厚で良いと感じたなぁ。
まぁ、ダイジェスト版なので、ハッキリは判らんが。

本当は10話費やしている教授選編、4話に圧縮しての放映なのです。
興味があったらぜひ、DVDをレンタルして見てください。
めちゃくちゃ濃厚ですよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:46 ID:qyeHW4v/
ナレーション 家弓家正じゃないよ〜ヾ(`Д´) ノ


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:46 ID:FWRMXHrr
>>504最初はとっつきづらかったんだろな。ふるい上にキャストも知らないだろうから。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:48 ID:EvxXuA44
新作はアイドル俳優、人気俳優を使い、ずいぶん金を掛けてたと思ったが、
旧作を今見ると結構、いい俳優が出てるな。社会派ドラマの先駆けを狙った
当時の制作部の意気込みが伝わって来る。
内容も当時のタブーに挑戦したんだろう。妙にリアル。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:53 ID:3iocBKGf
>>504氏は確か20日放映の財前&里見の大激論シーンあたりを見てから田宮版の素晴らしさ
に目覚めたとか言ってなかった?(勘違いだったらごめん)
あのシーン、田宮版のふたりの力量を見せつける名シーン。タイトな時間枠
の中でほぼノーカットだったのは嬉しかったです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:57 ID:FWRMXHrr
>>512今のドラマは若いネェチャンに話題になるように作られてるからね。そうすれば男も見るだろうってわけ。新作は男前の必要がない役どころでも変に男前で感情移入しずらいね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 23:59 ID:0pAWqvnv
今日の4時間30分も非常に充実していたのですが、メロドラマ部分はカットしても良かったのではないかと思う。
上村香子さん(の若い頃)、好きだけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:03 ID:nYZ/W7p7
この再放送を機に、再び山本学さんが脚光を浴びるなんてことはないですかね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:04 ID:iEA6utfZ
>>504
わかったよ。
前に新作の後半を少し見たんだけど
新作にも関心する部分だっていくつかあるんだよ。
旧作マンセーでも新作を忌み嫌ってる訳じゃないしね。
ただ旧作が絶対的に勝ってるなんて押し付けるつもりもなかったよ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:24 ID:iEA6utfZ
新作はビジュアル重視されてると言う内容のレスが幾つかありましたが
二郎ちゃん、学ちゃん、児玉清さん、岡田英次さん、佐分利信さん、渡辺文雄さん等、
皆さんかっこよくないですか?。
女性軍は
島田楊子さん、上村香子さん、生田悦子さん、松本典子さん等、
皆さん綺麗で魅力的だと思うんだけどなぁ。
ビジュアルも旧作だって充分に満たしてると漏れはそう感じますよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:36 ID:KKinZCbU
新作が特にアイドル俳優を使ってると思えないけど。
矢田がそうだというなら、島田もそうだったよ。
田宮だって、そうではない!と反論されるこもしれないが、
当時タレント的要素も強かった。

ここで槍玉にあげられる西田や石坂といえば、田宮版が放送される
前から役者としてばりばり活動してた。
新作の大河内や東夫人は、まったく無名だったけど、強烈な印象に
残った。
新旧ともに、いいキャストだと自分は思う。

520 :504:04/08/22 00:37 ID:YeIH5sHi
>>513
その通りです。
最初の方の回はドラマ展開も早くてパッとした印象がなく
役者も知ってる人が少なかったのでつい新作と比べて
しまい、随分古臭い印象しか受けなかったのですが
20日放映の財前&里見の大激論シーンを見て
二人の迫真の演技に感動を覚えました。
激情に打ち震える姿であるとか、演技とは思えないほどです。
まさに役になりきるとはこの事でしょう。
そうすると周りを固める役者陣の重厚な演技にも目が止まる様に
なりました。どの役者も存在感のある人ばかりで凄すぎます。
またドラマ全体に人間とは?生きるとは?というテーマが本筋に
含まれている様でとても奥深い。色々と考えさせられてしまいます。
本当のドラマと言うのを見た気がします。
これを見ちゃうと新作は表面上だけの受け狙いで作ったとしか思えなくなりますね。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:56 ID:KKinZCbU
不思議に思うのは、新作を叩くとき、いつもビジュアル重視とか
知名度の高いやつばかりとかいわれるけど、むしろ新作のほう
が、財前や里見、それに二人の弁護士と、かなり挑戦的にイメージ
を壊すビジュアルを持ってきてるし、知名度だって、旧作の方が
よほど知名度高い人を使ってたと思うよ。
>>519にも書いたけど、東夫人や大河内、岩田の役者の知名度
高かったか?
新作叩きはいいんだけど、本当に考えて叩いているのかと思う
ことがある。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 00:56 ID:bozspSjZ
迫害者サウロが天からの光に打たれて使徒パウロとなったみたいな。。。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:14 ID:CNjhQZg2
演技力があるとセットがしょぼくても全然気にならないんだよね。
新作もがんばってたしラストは泣けた。リメイクとしてはうまく行った方だと思う。
でも演技より演出で見せてた部分が強い。
旧作は演技だけで見せてるからすごい。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:20 ID:RY7cg/Xk
>>521
>かなり挑戦的に(??)(原作本来の役柄の)イメージ
を壊すビジュアルを持ってきてる

すなわちそれが”ビジュアル重視”

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:25 ID:8JmUBZ4q
>>524に同感。
具体的な例をあげれば、風采のあがらないモテナイくんの見本みたいな柳原
をイケメン・キノコに演じさせたりとか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:28 ID:CNjhQZg2
キノコとミッチーはまさにそうだね。

527 :  :04/08/22 01:30 ID:HZ8C72H0
>521

大河内役の人以外は、みんな知ってたけどね。
ちなみに、俺は江口と唐沢はいいキャストだと思ったけど
脇役はがっかりさせられることが多かった。東教授、鵜飼夫妻
又一父娘、両弁護士、佃以下医局の面々、わざとらしくて鼻に
つく大仰な芝居だった。別に田宮版と較べて、というわけじゃ
あない。俺は田宮版は、唐沢版を見た後でビデオで借りてみた
のだが、放送中から、上の面々が出てくると、早く消えろよ、
くらいに感じていた。

528 :  :04/08/22 01:31 ID:HZ8C72H0
>525

柳原の役者に関しては、あれはあれでよかったんじゃない?
気弱で言いたいことが言えないキャラだけはよく出ていたし。
もっとも、彼はああいう芝居しかできない人なんだけど。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:33 ID:kpyQZijc
イケメン使っときゃ若いねーちゃんも見るだろうってのがバブル以降のドラマの作り方だ。本気でいいもん作ろうと思ったらあのキャストにはならんよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:33 ID:y9Ab7Q+S
とにかく新作の役者はとことん貶めなければ気がすまないわけか。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:34 ID:J1DJU/8r
>>521
挑戦的にイメージを壊すビジュアルとやらが、
つまりは役を無視して単に見映え美しいだけの人を使ってるだけでないか? ということ。

ビジュアル重視だと感じるのは、
例えばミッチー国平、伊藤柳原、矢田佐枝子
↑皆さん、とっても美男美女。でも失礼だが大した演技力があると思えない。
国平は若過ぎ(河野弁護士は一度出て何故か消えた)、柳原は>525氏が指摘。
矢田は今人気のアイドル女優←ポイントは演技力がじぇんじぇんないこと。

他に、黒木ケイ子、若村財前夫人←異様にオシャレな家、オシャレな格好。

上川関口なども、いい役者さんだと思うけど、
当時新作スレで“上川ヲタ”達の暴れっぷりは酷かった。
関口の左枝子への恋、柳原と亀山の恋、なんとなくメロドラマの要素を強めたと感じさせた。
(亀山婦長も若返って今風のスッキリ美人)

またオヤジが揃って会談するシーンは最小限に減らされてたように思う。
オレは文童岩田さんをかなり買ってたので、とても残念。

532 :  :04/08/22 01:38 ID:HZ8C72H0
>531

 あの面子で密談シーンやっても、って感じ。文童さんは、
好きな役者さんなんだけど、なんか印象に残らなかったね。
 あと、船尾教授って重要な役割なんだって田宮版見て
知ったんだけど、唐沢版では、まったく記憶に残ってない。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:42 ID:J1DJU/8r
>>528
別にいいんだけど、
原作の柳原は風采の上がらないモテないくんだから
財前達が美人の婚約者を用意して懐柔したりしようとした。
確かに気弱だったけど、どうして気弱になってしまったのかイマイチ解らん。
(高橋柳原はあの通りだから医局内でも浮いてて「屈辱に耐えてきた」人)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:43 ID:y9Ab7Q+S
>>532
甘いお方だ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:45 ID:y9Ab7Q+S
それからヲタまで、新作叩きの材料にするのか?
旧作ヲタのイタイやつのことはいいのか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:45 ID:kpyQZijc
伊藤・矢田を出すだけで数字が1%でも稼げれば局としちゃ万歳だ。演技力よりその時の旬を使い、飽きられたら次へ。使い捨て時代だからな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:46 ID:J1DJU/8r
>>532
文童さんが印象に残らなかったのは、出番が圧倒的に少なかったからじゃないかなぁ…。
船尾教授の新作での使われ方も、何かオレは嫌だったよ。
東がキレるオーバーな演出とか裁判後の飲み屋で鵜飼と解り易い牽制発言とか。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:48 ID:y9Ab7Q+S
矢田を数字狙いというなら、島田は数字狙いじゃなかったの?
彼女のキャリアからするとクレジットも破格の位置だったと思うけど。
島田も我ら青春とかでヒロインの先生役をやっていたと思うけど。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:51 ID:J1DJU/8r
>>535
そういうヲタ人気を製作者側が見込んだんじゃないか? ってこと。
まあソレは穿ちすぎた見方かも知れんけど、
上川は出番の前から「ヲタが押し寄せる」と言われていた。
実際に出てきたら予想以上だった。何を言っても「モテないブサ男の僻みキモ!」だもん。

まあ一部の旧作ヲタも同じに映るかもしれんが、
一応はドラマのファンか役者単体のファンかっつー違いはあるんじゃないかと。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:53 ID:y9Ab7Q+S
>>539
旧作にはヲタ人気をみこんだキャステイングは皆無なの?

541 :532:04/08/22 01:54 ID:HZ8C72H0
>537

 うんうん。俺は唐沢版のあとで田宮版みて、重要な役なんだって
初めて知ったの。まあ、別に、原作や旧作を忠実になぞる必要なん
てないし、第一いまは重厚な社会派ドラマ作れる条件にないから、
唐沢版みたいにアレンジするのは、それはそれでありかな、とは
思う。
 んで、鵜飼教授に関しては、スネークマンショーのわざとらし
すぎる芝居がとても嫌だった。又一も同じ。だから、彼らの出番
を極力減らしてほしかった俺としては、密談シーンがすくないのは、
それはそれでよかったと思ってます、皮肉じゃなしに。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 01:54 ID:J1DJU/8r
>>538
島田と矢田じゃ演技力が違うでしょ。
原作の佐枝子のキャラとのマッチ度も違う。
島田佐枝子は正に深窓の令嬢風だったが、矢田佐枝子はフツーの女性。

つまり何で矢田なの? と考えると「今が旬の視聴率女優」としか思えん。

543 :  :04/08/22 01:58 ID:HZ8C72H0
>542

島田陽子については、確かにアイドル的な人気もあったけど、
「砂の器」とか結構骨太のドラマでヒロインを演じていて、
それなりにキャリアを築いてたんじゃないの? 実際、当時は
ああいう深窓の令嬢っていたよな・・・とリアリティはあったしね。
矢田佐枝子の場合、本人の力量とは別の部分で、現代のドラマで
ああいうキャラは、世間知らずの馬鹿にしか見えないという可哀相
なところはあったんじゃないかな。いいとも思わなかったけど、
ドラマの出来を損ねるほどではなかったと思うよ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:00 ID:J1DJU/8r
>>540
皆無かどうかなんて知らんよ。当時のヲタ人気なんて解らんもん。
でも役柄にマッチしてない人がいない。君は誰かいると思った?

一方、新作にはヲタ人気がありそうな人が多い。
細かなところではチョイ役の奥貫薫とかね。オリジナルキャラだからなんとも言えないが。

>>541
なるほど、そういう考え方もあるか。
でも、個人的には文童岩田と品川大河内のカラミを見てみたかったなぁ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:01 ID:y9Ab7Q+S
>>542
視聴率スレとか、10月予想スレみてきてみ。

それにそもそも深窓の令嬢たって原作と旧作と新作では時代も
年齢もキャラの設定も違うことを考えてないよ。
昭和50年代ではああいう娘はすでにかなり不自然。

その前に自分には矢田もうまいとはいわないが、島田も相当の
大根に見えるよ。
もし美しさがちがうというなら、ビジュアル重視?といっておく。

546 :541:04/08/22 02:01 ID:HZ8C72H0
>544

 岩田が大河内の家に金もっていって突っ返される場面って
唐沢版にはなかったんだっけ? 記憶に残っていないんだが。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:03 ID:GQT3vaci
>538
当時もことを思い返していたのですがアイドルという感じではなかったですね、
島田陽子は。たしかに「われら青春」のヒロインに抜擢されて、それなりに
認知はされていたけれど、それほどブレイクしていたわけでもなかったし。
(そういえば、仮面ライダーのごく初期のころにレギュラーででていたんですよね。
 だから、国平弁護士とは旧知の仲だったのです(^^;;)

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:06 ID:y9Ab7Q+S
>>547
それをいうなら、矢田だってブレイクしてるか?
主演ドラマがヒットしたか?
それこそそれなりに認知はされてるけど。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:06 ID:RY7cg/Xk
>>545
島田陽子が大根なら、田宮二郎も大根

あなたそういう人かな? まあ別にいいんだけど

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:08 ID:y9Ab7Q+S
>>549
正直に言うと、田宮二郎は、役にはまれば非常に味はあるが、
達者な役者ではなかったと思う。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:08 ID:CNjhQZg2
島田はあの時代の世間知らずなお嬢様役にぴったりだった。
矢田も世間知らずだが現代の感覚からすると時代がかって見えていつのひと?
って感じが。
関口の事務所で働かせたりしてた設定は○だと思う。

ID:y9Ab7Q+Sは何そんなにつっかかってんの?


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:09 ID:RY7cg/Xk
>>550
やっぱりね いや、別にいいんだけど

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:10 ID:HZ8C72H0
>550

ああ、そうかもね。そんなにたくさん見てるわけじゃないけど、
財前役以外の田宮って、確かに「気障な大根役者」でしかない
ことも多い。
 実は、財前役を見て、見直した。やれば、ここまで幅の広い芝居
ができるんじゃん! って。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:11 ID:fVZhpobk
>>545
島田と矢田の明らかな演技の差がわからないと言うのはかなり眼力がないと言っておく。

現代でもああいうお嬢はいるということも言っておく。

演技力もさることながら、要は個性の問題だと思うよ。矢田はただかわいいだけで何も無いから。


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:12 ID:J1DJU/8r
>>546
ナシ。ショボーン。品川大河内が出てきた時はまずそのシーンを楽しみにしたのだが、
岩田も大河内も出番を削られまくってるので最後は諦めてた。で、やっぱりなかった。

>>548
それらのスレは面倒くさいから見に行かないけど、
矢田はCMとか他のドラマに出まくりだったでしょ。

で、佐枝子の設定は新作も深窓の令嬢じゃなかった? 名門・東家の箱入り娘でしょ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:14 ID:GQT3vaci
>548
どういえばいいのかな?
今の矢田のようにあっちこっち出ているという感じではなかったということ。
当時の島田陽子の方が深窓の令嬢的な役には逢っていると思いますよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:21 ID:HZ8C72H0
>555

品川徹さんってどういう人かまったく知らないんだけど、
とにかく脇役が大仰な臭い芝居を過剰にやってるなかで、
ああいう枯れた役者さんが出てくると、ほっとする部分は
確かにあったよね。加藤嘉さんの、頑固な学者馬鹿も素敵
だったけど、品川さんも品がよくて、あの脇役陣のなかでは
安心して見られて、一服の清涼剤だった。むしろ、出番が
すくないからこそ、かえって存在感が際立ったような気も
する。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:24 ID:fVZhpobk
>>550
田宮はうまいと思うよ。
主演級の役者は「ハマれば誰にも負けない」でいいと思うよ。
裕次郎や三船も演技は下手だが、強烈な個性やアクであそこまで行ったんだから。
舘ひろしも下手だが刑事役になればやっぱりハマる。
演技力もなく個性も弱い今の役者はやっぱりビジュアルで選ばれてると言われても
仕方ないんじゃないの?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:25 ID:J1DJU/8r
>>557
うむ、同意。
出番が少ないからこそ…というのは意外にそうかも。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:32 ID:y9Ab7Q+S
>>558
唐沢のどこがビジュアルで選ばれてると思うんだ?
あんなに華もなければ、オーラもないと自分でいってる役者を。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:34 ID:kpyQZijc
>>558要はこの役はこの人しかいないと思わせられるかだよね。そうなると新作はかなり疑問符だらけ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:36 ID:iP1Jgbsb
>>560
唐沢はよくやったよ。
田宮とは違う財前像を創り上げた。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:37 ID:y9Ab7Q+S
この役しかいないと思うのは、ひとえに個々の主観の問題だと思うよ。
それに何もこの人しかいないと思う役者を選ぶ必要はない。
むしろ新作の財前や里見は、あえて、これはないという役者を選んできた
と思うんだけど。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:40 ID:o1/fIcXk
>>558
三船は別格でしょう
裕次郎と比べるのは間違い

今回、初めて「田宮版」を見て良かった。
唐沢と田宮じゃ、仲代と三船の差よりも
比べられないって感想です。変な日本語、、、

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:42 ID:kpyQZijc
唐沢の分かりやすいツンケンした演技はうまいとも思わないし、はまったとも思わなかった。佐藤浩市や堤あたりの方が良かったんじゃないかと思ってしまったけどな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:42 ID:HZ8C72H0
俺は基本的に旧作の支持者だけど、新作を「ビジュアル重視」と
不当に貶める必要はないと思う。たとえば、財前一派の密談場面
が少なかったり、船尾教授の存在感がないのも、プロデューサー
としては、「旧作の時代のように、力量と存在感のある脇役が
いないんだから仕方ないじゃん!」とばっさり切っちゃって、その
かわり、関口弁護士に上川をもってきて不良弁護士にしてみたり、
亀山君子を若返らせて柳原と出来てることにしたりして、切った
部分を補うのは、ひとつのやり方だと思うし、必ずしも失敗した
とは思わない。
 財前役に「華もオーラもない」唐沢を持ってきて、カリスマ教授
ではなく、せいいっぱい悪ぶって背伸びしている善人にしちゃった
のも、田宮みたいなカリスマのある役者がいない現状を思えば、
ありだろうな、と思う。
 もっとも、そのためにあちこち無理も生じたけれど、全体として
は成功したと思うよ。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:46 ID:y9Ab7Q+S
>>566
悪いが、その書き方には新作や役者を精一杯侮辱してやろうと
いう意図が感じられるが、それは自分の思い込みというものな
んだろうね。

568 :566:04/08/22 02:47 ID:HZ8C72H0
 ただ、それでも許せないのは、鵜飼と又一。二人とも財前一派
のなかでは出番削るわけにはいかない重要人物で、伊武と西田と
いうそれなりに実績のある役者が、あんな学芸会レベルの芝居しか
見せられなかったというのは、どういうことなんだろう? しか
も、緊迫した場面に西田がつまんないアドリブ風の台詞を入れさせ
て芝居をぶちこわしにした演出は、西田にこびてるとしか思えな
かった。鵜飼に到っては、いまわの際の財前に「出ていきたまえ」
と言われて、テレビみてた家族一同「そうそう、お前はもう画面に
出るな!」と大爆笑だった。
 あの二人に関しては、弁護のしようがない。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:50 ID:kpyQZijc
>>566すなわち人気者の出番を多くするための脚本ってわけだ。まあ成功かどうかはそれぞれだけど。

570 :566:04/08/22 02:51 ID:HZ8C72H0
>567

 うん、あなたの思い込み^^。少なくとも、新作に関しては
ほぼ毎回、それなりにはまって見てたもん。その後で、田宮版
を見て、「なるほど、このドラマの作り方の違いは、時代の状況
によるものなんだな」と納得してた。ただ、西田又一や、伊武
鵜飼、及川国平のような、不快なキャラがいなかった点で、
田宮版に軍配をあげるけどね。


571 :566:04/08/22 02:55 ID:HZ8C72H0
>569

それは違うよ。人気者かどうかはともかく、いま、集められ得る
役者のレベルを勘案して、ドラマの路線を定めていくのは、当然の
ことであって、新作は、そこらへんを結構緻密に計算して現代風の
白い巨塔を造った点は、それなりに評価できると思ってるの。
 実際、江口や伊藤、上川といった「人気者」は、それなりに役にはま
ってたと思うしね(もっとも、旧作の山本、高橋、児玉のほうが、俺
は好きだけど)。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 02:57 ID:RY7cg/Xk
田宮二郎にしろ島田陽子にしろ、あれだけの
個性(オーラ)を作品中で放っていて、達者
も何もないと思うんだけどね。
個性派のスターなわけで。大根と表現するの
はチョット違うんじゃないかと思うね。


じゃあキムタクはどうなんだって?w

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 03:03 ID:kpyQZijc
>>571じゃあ見解の相違だね。俺は江口は江口にしか見えなかったし、柳原は変にイケメンを使うべきでないと思った。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 03:07 ID:GQT3vaci
田宮版はやはり脇を固める俳優にも芸達者な人が多かったですね。
あんまり語られないけれども葉山教授役の戸浦六宏や、亀山婦長の夫の山田吾一も
いい味をだしていました。
それと、私的には扇屋の女将役の春江ふかみさんもはずせませんな(^^ゞ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 05:44 ID:X44GW4w/
新作を見てから旧作にはまった20代ですけど、新作も面白かったんですが、
旧作をみてしまうと、学芸会っていうかんじで。
旧作は演じる俳優一人かけても成立しない何か、無駄のない
研ぎ澄まされた感がありますよね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:23 ID:kpyQZijc
原作がよく出来てるからどんなキャストでもまぁおもしろい罠。数字が食いぶちである以上イロモンなら学芸会も結構だが、重厚な社会派ドラマでやられるとちょっとね…。せめて脇役はしっかり固めてほしかったな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:39 ID:GhW1ZnIi
旧作版凄いいいよなー
平成版は面のいい若いの集めたトレンディドラマみたいでへぼい
江口でけーーーーーーーーーんだよ
旧作の東教授、帝京大の大物のHIV訴訟の安部被告みたいでリアルだよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:39 ID:lzdebIGI
小学生だった、わたしゃあ、さえこ同様に
山本里見先生に惚れたよ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:40 ID:GhW1ZnIi
江口の救命の主演のやつは若くて体力あるのは似合ってたけどな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:33 ID:wG8v3tWo
学芸会にトレンディドラマ、決まり文句だね。
唐沢あたりのビジュアルのどかが田宮よりいいといってるのかは
わからないけどね。
あかんたれのノリは重厚な社会派ということか。

581 :580:04/08/22 07:34 ID:wG8v3tWo
×どかが
○どこが

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:40 ID:GhW1ZnIi
唐沢というより江口はじめ脇だな。
あと唐沢はもう数年後に演じるとよかったかも。まだ若いよ顔とか。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:41 ID:GhW1ZnIi
唐沢に別に不満は無い。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:48 ID:GhW1ZnIi
そういや帝京大のHIV訴訟の安部元教授だか学長って傲慢ぶりが財前みたいだな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:49 ID:eKi93nqj
学習院出身の田宮二郎と中卒の唐沢では話にならねえよ。
唐沢は山岡士郎だけやってろよ。
山本学が生きてる間に続編作ってくれ・・・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 07:50 ID:wG8v3tWo
旧作は文句のつけようもなくすばらしいんだろ。
それなら新作はなかったものにすればいいものをなぜここまで叩く必要が
あるのかと。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 08:00 ID:GhW1ZnIi
旧作は田宮死亡前は視聴率ずーっと低くてリアル自殺後の最終回だけ30%越えたけど
新作は大量宣伝と面子で
旧作より下もいいとこなのに視聴率ずーーーっと高かった矛盾からでは?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 08:04 ID:LWd9oyAN
>585
確かに父親が暴力をふるい、母親も父親の味方をしたので、高校辞めて
家を出ざるを得なかったからね。
旧作ファンにとって、こういう経歴はくずということかな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 08:20 ID:eKi93nqj
山本学と石黒賢の2ショット医療ドラマを見てみたい。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 08:55 ID:nZvsfjn8
真鍋院長は東都大
葉山教授は洛北大
の出身

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:17 ID:XzuDfZm2
これのオンエア時小学生だったけど、そのころの記憶として
これの他に島田陽子が出てるドラマがあって、その中のシーンで
http://homepage1.nifty.com/Woodnote/novel/skylark/lark_index.htm
これ↑をやたらと歌ってるシーンが出てきたようなおぼろげな記憶が
あるんだけどこれってなんて言うドラマだか誰かわかる?
てか記憶違いの可能性も高いんだけど。
それを見て島田陽子に惚れて白い巨塔も見た記憶があるんだよなー。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:25 ID:X+qDnbbl
>>591
おお、ヒバリ
p://www.piano8.com/ongakukan/musicbox/kanjyo.htm

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:29 ID:O6Xl3PhX
話の腰を折って悪いのだが、どなたか補完ヨロ。

「野望」「画策」「醜態」「波紋」「過信」と続いたサブタイトル、昨日は何だったっけ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:46 ID:XzuDfZm2
>>592
おお、さんきゅう!!
タイトルがそのままズバリだったのか(恥

検索はしたんだけど出なかった・・・つうか
ひらがなで検索してダメで諦めてた。。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 09:54 ID:P2Jub+bs
>>522
ナイスツッコミ。言葉づかいまで丁寧になってるとこが笑える。
旧作オタにとっては至福のレスなんだろうな(w

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:06 ID:ABdNiq77
今日カットして欲しくないシーン
 ・まずは押し倒せ
 ・白いおまんま
 ・御神酒どっくり

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:19 ID:83vMO6rb
今回のダイジェストで初めて田宮版を観ているものです(唐沢版は楽しみに観ていて
原作未読)。
田宮版/原作エンスーの方に伺いたいのですが、唐沢版での製薬会社MR(木村多江)の
エピソードに当たるものって無かったんですか? 
財前・里見の考え方の違いを示し、その後の里見の生き方と財前の最期にも大きく関わる
重要な要素だったと思のですが、唐沢版が後半の為に入れたオリジナルエピソードだった
のかな。

個人的には、自分が診た時点でもうどうやっても救えない患者を前にした時の山本里見も
見てみたかったです。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:35 ID:iEA6utfZ
>>588
そうだったんだ。
だいぶスレ違いになるけど
インタビューやトークでは人の言う事に対して
過剰反応する部分はあるなぁとは思ってたんだよね。
なんて言うかそこで
そんなに怒らなくても…と思った事があってね。何か心の中に定まらない物があるのかなと、感じてた。
何が言いたいのか分からなかったらスマソ…。
でも唐沢寿明さんはよく演じたと思いますよ。
教授の貫禄を感じたしね。
あと只のイケメン俳優よりははるかに上だよ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:21 ID:S3N2zlbi
>>597
林田加奈子エピソードは唐沢版のオリジナル。
田宮版は原作にほぼ忠実に描かれているのですが、原作の書かれた時代には
まだターミナルケアとかクオリティ・オブ・ライフ、ホスピス、告知などの
現在では一般化していることがほとんどない時代でした。
里見の研究も「生物学的反応によるガンの発見法」でとにかく早期発見→手術による完治
というのがガン治療の全てに近いと考えられていた時代。
抗ガン剤もまだまだ出始めみたいなもので制ガン剤と呼ばれていた頃でした。
たとえ完治できなくても、ガンと共存しつつも残された時間を人間らしく生きるという事
を重視してもよいのではないかという考え方がでてきたのは、
この20〜25年くらいじゃないかと思います。(正確ではないですが)

ただ、昨日、放映された原作にもある「山田うめエピソード」ですが、
原作には「どうせ、わしは年寄りだから手術なんかせんでいい」と言ううめに
里見先生が「若くても年寄りでも命の大切さに変わりはありませんよ」と
諭すところがありました(ドラマでは完全版でも残念ながら無かった)。
ある意味その考えは終末医療にも通じる「命の尊厳」を象徴しているのではと思います。
山田うめは確かに早期胃がんの患者ですが、人生でいえば終末期に属する人間。
(原作での彼女の設定年齢は67歳ですが、現在の感覚で言えば80歳は越えていると思います。)
このエピは単なる人情話と受けとめられがちですが、残り時間の多少にかかわら
ず命の重さに変わりはないし、命というものに医師はあくまでこだわらなければいけない事
を訴えているのでは。

>個人的には、自分が診た時点でもうどうやっても救えない患者を前にした時の山本里見も
>見てみたかったです。

それは、私も思うけど、ムリなのでせめて、山本さん演じるホスピス院長とか
見てみたいですね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:22 ID:evCx8rao
大河内教授役の人って昔、時代劇の赤穂浪士
?か何かで出てませんでした?
あのしゃべりかたがすごく印象的だったのを
覚えてるんですが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:36 ID:HZ8C72H0
>600

加藤嘉さんのほうですよね? 大河ドラマの「元禄太平記」
に赤穂浪士の一人としてとして出演しています。代表作は、
私的には映画「砂の器」のハンセン氏病患者役です。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:40 ID:HZ8C72H0
>599

山田うめさんのエピソードは、政争渦巻く大学病院を辞めて
現場に専念できる里見教授の、いきいきとした姿を描くために
設定されてたように感じた。正直いって、お話じたいは平凡で
なくてもいいのでは? と思ったんだけど、何といってもうめ
さんを演じる北林さんの芝居が素敵で、昔、病気で入院していた
お婆ちゃんを見舞った時の事を思い出したりして、最後に完治
したときは、心の底から感動できた。役者さんがすばらしい
と、ありきたりなエピソードであっても、名場面になるという
見本でしょうね。

603 :597:04/08/22 11:42 ID:83vMO6rb
>>599
うわあ、詳しい解説ありがとうございます!

>>個人的には、自分が診た時点でもうどうやっても救えない患者を前にした時の山本里見も
>>見てみたかったです。
>
>それは、私も思うけど、ムリなのでせめて、山本さん演じるホスピス院長とか
>見てみたいですね。

それもいいですね。今の彼でぜひ。
「救えない患者を前にした時の山本里見も見てみたかった」と書いたのは、新作の里見が
「迷う人」(その割には頑固だけどw)で、そこがなかなか評判が悪かったりしたようなので、
迷いの無い信念の人である山本里見だったら、と考えたんです。
原作の「山田うめエピソード」ご紹介ありがとうございました。この姿勢からそういう場面を
想像してみる事にします。

調子に乗ってもうひとつ質問、599さんでなくとも、もしどなたかご存知なら:
今回のダイジェストの最初の方で、噴門部限局のがんに財前が胃の全摘をしているように
見えて驚いたのですが、あれは切りたがりの外科医っぷりを示しているのか、それとも
当時の標準術式だったのでしょうか。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:47 ID:d4xO0hlC
旧作では、医者は最善をつくすべきで、最善を尽くせば必ず救いはある
(患者の生死とはまた別に)ということをいっているし、新作では医者の
行う最善にもさまざまなやり方があるし、最善を尽くしたからといって、
何の救いも得られないこともあるということをいっていると思う。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 11:57 ID:iEA6utfZ
>>599
なるほどね。
当時の医学の現状の違いを改めて認識しました。
なんて漏れは医学に関しては、
ズブの素人並みに知識なんてあったものじゃないけど
>>599さんの分かりやすい解説が良かった。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:01 ID:d4xO0hlC
山田ウメのエピソードに関しては、少々原作と田宮版の間にタイムラグを感じる。
医療費問題の解決にしても、あれはちょっとという気がする。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:15 ID:c/L3fMTK
旧作はシンプルで骨太、山本里見が迷いの無い信念の人なので田宮財前が上手く
対比されてる。
新作は江口里見が迷う人だったり、裁判も争点が変わったり現代的な演出が
施されて旧作ほどのリアリティは無いがうまくまとめてた。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:17 ID:d4xO0hlC
迷いのない信念の人というのが、現代においてはリアリティが
ないんじゃないかな?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:18 ID:S3N2zlbi
>>603
>「救えない患者を前にした時の山本里見も見てみたかった」と書いたのは、新作の里見が
>「迷う人」(その割には頑固だけどw)で、そこがなかなか評判が悪かったりしたようなので、
>迷いの無い信念の人である山本里見だったら、と考えたんです。

勝手な想像ですが、山本里見先生ならああまで、ターミナルケアの専門病棟もない
大学病院内に引き留めようとはしないのでは。
ターミナルケアには専門家による精神的なサポートも必要。
そういう医師・設備の整ったホスピスのような所を紹介するのではと思います。
里見先生は自分の守備範囲以上ものを抱え込むような愚かな医師ではないし。
佐々木庸平の件でも示されたように患者にとって最善と思えば、躊躇なく他の医師に任せる
という人(不幸にも裏目に出てしまったのですが)。
無責任に「最後まで診ます」とは言わないで、転院先の病院に見舞いに行くなどして
患者の支えになると思うのですが。

>>606
確かにそれはありますね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:22 ID:Zs1vM2Ae
俺のお婆ちゃんと似ていたこともあって、白い巨塔で一番憶えてたのは
山田うめのエピソード。昨日見られて嬉しかった。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:24 ID:c/L3fMTK
>>608
うんそう。だからリアリティ持たすために平成版では迷う里見にしたんだろう。
現代では迷わない人は感情移入できないし。
でもその分財前との対比が弱くなってたのかなーと田宮版見て思った。
田宮版は里見の存在感すごく大きいから。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:47 ID:n023vgNR
今回初めて田宮二郎みたけどオヅラにそっくりですね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:52 ID:eKi93nqj
唐沢版は江口とキノコと矢田と黒木が完全にダメダメだったからな。
若村麻由美がケイ子だろ普通さぁ。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:56 ID:Sn00s9NM
もうすぐ一時、
たのしみだ!!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:21 ID:n023vgNR
山本学だってだた人がよさそうってだけでさえこにほれられるようなタイプには
見えん。
織田ゆうじと石黒けんくらいにそれぞれはまってほしかった。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:26 ID:nYZ/W7p7
高橋長英さん、すごくいいですね。最近あまりテレビでお見かけしないのが
残念です。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:28 ID:eKi93nqj
>>615
おまいは人の良心を知らない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:30 ID:n023vgNR
うん、柳原いい味でてる。
挙動不審ぶりがよく伝わってくる
きのことは雲泥の差

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 13:31 ID:n023vgNR
>>617
うーんそんなもんかね。
台詞回しが一人だけ遅い気もするんだが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:04 ID:vF83+DJN
おっ、品川大河内がCMで友情出演かw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:06 ID:iEA6utfZ
やっぱりそうだったのか〜。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:14 ID:vF83+DJN
うまちょびれとジョージアだけは勘弁

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:35 ID:ZV3l/dMv
高橋長英は来月か再来月に紀伊国屋ホールの舞台に立つよ。チラシを別な劇場で見た。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:42 ID:HJ6PNp8e
重藤病院長って、渡辺岳夫氏じゃありません?
鵜飼センセイが岩田はんに「学術会選候補から下ろしてほしい」
と懇願するシーンで一瞬映ってた人。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:46 ID:+T9zO9us
田宮版の正木教授って誰がやった?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:47 ID:+T9zO9us
助教授か。この人なんてひと?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:53 ID:bRKxnHpD
亀山婦長は青木さやかに似てるな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 14:54 ID:S3N2zlbi
今、ダイジェスト録画中なんだけど、「御神酒徳利シーン」やってくれたのは
いいのだけど、里見の「医者の幸福というものはね。自分ができるだけの治療
をした時だよ」の台詞のところで、小西きくのオペの後握手をかわしたシーンが
フラッシュバックされていた。オリジナルでなかったはずで、こういう余計な
編集してほしくない。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:03 ID:YeIH5sHi
>>627
確かに似てる。
俺も最初に出てきた時、青木さやかかと思った。
そんなわきゃないのに…。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:04 ID:WvFOxITU
旧作柳原、(前スレにもあったけど)まさにこの役をやるだけのために生まれてきたみたいだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:06 ID:eKi93nqj
キノコじゃ薄っぺらくて全然ダメだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:10 ID:c/L3fMTK
>>625
高橋昌也

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:19 ID:DFs2gZdm
>>628
そういえば、平成版にも、オペ後に二人が握手をかわす場面が
フラッシュバックって感じのシーンがあったね。
平成版の制作にかかわった人が編集してるのかもしれんね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:21 ID:HZ8C72H0
>627

劇作家の別役実の奥さんだよね、あの人。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:40 ID:flri9dsT
田宮二郎が43才のときの遺作でしたよね。気が付いたら同じ年令になって
いた。鬱で苦しむ自分と演技が区別できなくなってしまたのだろうか。
まさか同じ年令で同じ病気で自分が苦しむとは。ドラマでの苦悩の顔は、演技
なのか、病に苦しんだ顔なのか、かわりません。太地喜和子の前で見せる、
弱い財前の心。痛すぎて。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:41 ID:XzuDfZm2
山本里見も悩んでたじゃん。くどく言わなかっただけで。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 15:43 ID:flri9dsT
>> × かわりません。
  ○ わかりません。 

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:30 ID:XY4dgQY5
おおかた旧作マンセーだけど
柳原が傍聴席から耐え切れず叫ぶあたりは、キノコ>>高橋だなぁ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:33 ID:BdK03clI

何かスナックの女が一番むかつくんだけど・・・

良心の呵責があんなら財前と手をきれや!!


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:41 ID:X+qDnbbl
>>634
松本典子っていうから
てっきりアイドルの松本典子かと思っちゃった。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 16:51 ID:gK4161EY
ネパールへ行け!

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:02 ID:ABdNiq77
>>638-639
                        |  
      ∩___∩              |  
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ  
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

643 :スナックじゃなくて高級クラブ:04/08/22 17:07 ID:7TJFiPxi
病理を10年やったら臨床にはまず戻れない。逆ならいるけど。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:14 ID:PX1yod6L
総集編でブツギレ編集のせいか、どうもしっくりきません。
出演者の演技が飛びぬけて上手いとか思えません。
大根が目に付くシーンもありますし、全体的に演技・演出が古いです。

でも、田宮はすごいですね。(超すごいとまでは言わないけど)
田宮の目が怖いのは、演技だけじゃなく、鬱病の影かな・・ともすこし思います。
やっぱり「田宮二郎の白い巨頭」なんですね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:20 ID:lzdebIGI
松本典子は、演劇界では結構名の知れた
ベテラン女優だよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:20 ID:BdK03clI
やっぱり

何かスナックの女が一番むかつくんだけど・・・

良心の呵責があんなら財前と手をきれや!!



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:21 ID:lzdebIGI
でも松本典子、青木さやかにそっくりだね。
今の松本典子さんは、また全然イメージ違うけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:23 ID:OJHGoHRv

ふとでる関西弁とか人間味があって多角的ですごく深みのある演技だった。
一番の理解者の二人に会えずに死んでしまった…かわいそすぎる。

>>644
確かにせりふてんこ盛りの演劇調なところもあるね。
でも他の古いドラマほどは思ったほど気にならないで
普通にはまれた。
ウカイがいっつも里見がドアから出ていく間際に
呼び止めて釘を指す演出はコントみたいんでワロタけど。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:25 ID:WxMrxwjZ
タイトルバックのビルってどこ?
今はもう無いのかな?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:27 ID:OJHGoHRv
(あれ一行目消えてた)
財前役の田宮さん、なくなったのがこのドラマから
近くてなんかショックです。
自殺って聞き原因が気になってたけど、鬱病だったのか…。
お母さんを大阪に住まわそうって言ったときの
ふとした無邪気な柔らかい顔とか忘れられない。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:27 ID:PX1yod6L
見終わってもあの感動のラストシーンが、あの程度?と拍子抜け。
編集が悪いんじゃないかなー・・とも思う。
なんか扱いが酷い。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:30 ID:dz492wdv
>>644
>やっぱり「田宮二郎の白い巨頭」なんですね。

白い巨頭 http://www15.tok2.com/home/toro/15susume/img/ruti.png

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:33 ID:iP3q4wDe
きょうは、初心者の書き込みがてんこもりだな。
少しは過去レス読むとか、パソコンで検索出来る部分は検索くらい
してから書き込んでくらさいね。前も言われてたけど、
何度もガイシュツの話題が出てるんで。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:33 ID:4Kz8gf59
 里見像が随分違うね。江口の里見はあまりにもいい人というか
人間が出来すぎてる。最後の里見に当てた手紙は、最新作のほうが
いいね。財前の改心も、近作の方が現実味があってよかった気はする。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:40 ID:n023vgNR
なんだろこのどんよりとした気分は・・・


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:42 ID:PX1yod6L
たしかに新作の方が良い部分もたくさんありましたね。

旧作は変に淡々としている場面とかが多かったです。
その分、感情を露にする演技をする田宮が際立っていた。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:43 ID:UfgeeG5n
OPナレーションが新録ってことはBGMのクリーンは存在するってことだな。
念願のCD化に希望が見えた。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:43 ID:XzuDfZm2
やっぱ本当の命がけの仕事にはかなわないってこと

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:48 ID:iEA6utfZ
>>647実況板で何度も書き込みしてたよね?。
全然似てないと思います。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:51 ID:iEA6utfZ
>>638
禿しく同意。
漏れもそう思ってた。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:51 ID:VLAsblb8
ここは参考になるか

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:52 ID:c/L3fMTK
癌だと本人に最期まで伝えないのが時代を感じるな。
これは現代の感覚で見てはいけないと思った。
田宮の鬼気迫る演技はすごい。
佐枝子のネパール行く医者の後添え話も唐突だったけどやはり編集のせい?


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:55 ID:XzuDfZm2
こんなあらすじ紹介みたいな総集編でここまで魅せるんだから普通じゃない

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:57 ID:G5bGhvNb
>>662
旧作の鵜飼って原作と違って人間の屑かと思ったが、
財前の死を目にして東に「やっぱり本当の事をいうべきでしたな。」
って言ってるところに一抹の反省があったんじゃないかと思った。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:02 ID:4Kz8gf59
 田宮の演技は良かったけど、あの出来の悪いカツラの
おかげで、猪瀬直樹の顔にオズラさんのおでこより上を
たしたようにしか見えなかった。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:08 ID:vF83+DJN
今唐沢版の最終回を見直してるけど、やっぱ平成版も悪くないとオモタ(江口&矢田以外)

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:11 ID:36OUTK94
>>666
愛人の黒木瞳も酷かったけどな。
病人を屋上に連れていったりするとことか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:18 ID:BdK03clI
やっぱり

何かスナックの女が一番むかつくんだけど・・・

良心の呵責があんなら財前と手をきれや!!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:20 ID:xeeU+5s1
田宮二郎と山本学の熱演はよかったけど、間延びしていた感じがする。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:21 ID:REZskEvM
文句は
山崎豊子 女史で
承ります


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:22 ID:8UkZ4f3F
自分も昨年【唐沢版】で本作を知り、昨日ふとTVをつけてハマりました。
圧倒的に【田宮版】の方が面白いと思いました。
演出で、現代とは違いシンプルな描写で物足りない場面もあったが
それを補っても余る役者陣の演技力や作り込は26年の今観ても
全く輝きを失っていない事に、只々驚きました。

最近のTVドラマは低視聴率化が進んでいると聞きましたが
この作品には、現代のTVドラマが無くした良い所が沢山あると思います。
もう、流行りを追いかけただけの下らない恋愛ドラマにはウンザリです。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:25 ID:vF83+DJN
夏ソナSPには閉口しました…

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:30 ID:JM2ggfA4
「頼むでおばはん」の山田吾一がかっこよく見えた。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:31 ID:XzuDfZm2
西田とかさ〜ヽ(´ー`)ノ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:35 ID:p9kQH/Jj
すみませんが、せめて新作スレでのいやがらせはやめていただきたいのですが。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:39 ID:p9kQH/Jj
旧作ファンの方にルールや礼節を期待しても無駄かもしれませんが。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:39 ID:3XtABZpk
>>675-676
嫌がらせとかされてるの?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:42 ID:PX1yod6L
はじめてみましたが田宮さんはすごいですね。
ダイジェスト版だったのが悔やまれます。
数字が取れるなら、全話放送しても良かったのに。

でも今回の放送で、私は逆に唐沢版の良さを再確認できました。

白い巨塔はやっぱり名作ですね。
「田宮版」「唐沢版」と続き今後もまた「〜版白い巨塔」が生まれたりするのでしょうか。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:44 ID:3XtABZpk
30年に一度
その時に一番の演技者で、一番の演出家で
というのが慣例になると楽しみかもしれない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:46 ID:FIKzj2ws
田宮の自殺を聞いた時に、ドラマを見てしまったものです。
その時は、最終回の前くらいだったような。
だから、完全に筋を追ったのは村上弘明版のダイジェストも
数年前土曜日の午後あたりに、一挙放送されてたのを
見るともなく見ているうちに最後まで見てしまいました。
平成版は見てないけど、やはり、ドラマとしての底力があるのでしょう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:47 ID:iEA6utfZ
>>676
「旧作マンセー」が新作スレを荒らしてるんですか?。
そういう言い方って…。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:49 ID:p9kQH/Jj
>>681
読んでみてください。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:49 ID:OJHGoHRv
>>678
数字がとれるというより、DVD買ってね、って宣伝が何度もドラマで
流れてたから、全話放送はなかったんじゃないかなあ。
裁判のシーンとかはさくさく見られてよかったと思ったけど
死までの場面がやっぱりダイジェストって感じでちょっと物足りなかった。
何人かの役者のファンになってしまってちょっぴりDVD
買っちゃおうか迷ってる…
代表作とか他の作品もあまり見る機会ないだろうし。
くーちゃんパパもどれか見逃して終わってしまったのも悔やまれるし。

関係ないですがうめさん役のばあさん、まだ生きてるのか!!
びっくり。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:00 ID:LEK0NGHS
>>676
知るかよそんなの。まるでこのスレの住人が大挙して押しかけて
荒らしてるかような言い方は止めていただきたいね。
1人か2人なんだよそういうやつは。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:03 ID:PX1yod6L
>>684
そうゆう言い方するから品性を疑われるんですってばw;

>>676
たしかに熱心な旧作ファンが心無い発言や振る舞いをすることがあります。
そんな場面を何度か私も目にしたことがあります。
でも、新作も旧作も好きな人もいる事を忘れないでください。
変な人はごく一部です。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:07 ID:LEK0NGHS
>>685
巨塔に限らず、他のスレでもよくたまにあることなんだけど、
荒らしてない人にとってはああいう書き込みこそ迷惑だよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:09 ID:3XtABZpk
旧作新作関係ないよ
了見の狭い厨房が
どっちかの意見じゃないと納得しない状態になってるのが
幼くてみっともない、というだけでしょう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:25 ID:4Kz8gf59
 度を過ぎる、個人攻撃や誹謗中傷。スレのとはかけ離れた
話題。他人の書き込みへの明らかな妨害や、明白な荒らし行為。

 上記のことに該当しないなら、別に作品への批判だってあって
しかるべきと思うが。結局、自分が共感できない意見は受け入れ
られないというのは、了見の狭い人間だね。荒らしをほっとけない
奴の充分荒らしなわけだがw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:43 ID:XY4dgQY5
嫌がらせや変な煽りはとにかくスルーが一番。
他スレにわざわざ警告を書くこむことも、あるいは同罪になるよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:54 ID:c/L3fMTK
>>676
ここは旧作スレだから旧作マンセーになるのは仕方ない。
もちろん新作だっていいとこあると思ってるけどね。
わざわざ新作スレで荒らしてる香具師がいるからと言って同じように嵐に来る
こたーない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:54 ID:XzuDfZm2
なんだかんだ言って旧作ファンも新作ファンも大勢の意見は一致してる。

全体としては田宮版の方が上。ただ唐沢版もいいとこもある。
唐沢はまあがんばった。しかし西田・イブその他の脇がひどすぎ。
田宮版は役者の演技力というドラマの原点の部分で全体として遥かに上。
そして唐沢もがんばったが田宮の演技とは到底比べられない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:04 ID:nYZ/W7p7
散々既出だと思いますけど、今の役者さんよりも、昔の役者さんのほうが全然大人ですよね。
あのころの田宮さんと、今の唐沢さんは5歳程度の違いでしょうか。何だかもっと年の開きが
あるように思いました。これは決して唐沢さん批判ではないのですが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:10 ID:XzuDfZm2
役者に限った話じゃないよね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:14 ID:rdS2US8c
安西医師の強面が凄く印象に残った。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:15 ID:9HkFjPoE
田宮二郎、入魂の「財前五郎」

すげかった!!
演技と、素。虚実皮膜。
田宮二郎=財前五郎、の気迫だった。

あのとき、もう、うつ病だったの…?

…信じられない!


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:22 ID:nYRLCjkl
全体的に旧作のほうが高質だと思うが
『佃』は新作のほうが上。うまいと思う。

片岡孝雄(15代目)の息子で当然超一流の歌舞伎俳優。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:22 ID:f+JOHu3l
田宮版『白い巨塔』の視聴率が低かった理由は、
まず他局に強力な高視聴率番組が存在した事。
それぞれの番組の固定ファンがいた事。
TBS『Gメン'75』や、当時は大人気のプロ野球の巨人戦等々。

次に、『白い巨塔』の内容はかなり高度であり、お茶の間で家族揃って見るには適さなかった事。
現在とは違い、当時はテレビは家族に一台の時代で、
自然、上記の番組に視聴者は流れて行った事が容易に想像できる。

第3に、『白い巨塔』の出現が時代的に世の中より早く、受け入れられ難かった事。

なお参考までに、本放送時には視聴率が低かったが、
現在は非常に高い評価を得ている番組は『白い巨塔』以外にも沢山ある。
一例を挙げれば、第1作目のテレビ版『ルパン三世』、
裏番組に強力なアニメ『アルプスの少女ハイジ』が存在した為、
当初の1年間放送予定を半年に短縮された『宇宙戦艦ヤマト』、
『白い巨塔』の翌年、これまた1979年に渡辺岳夫氏がBGMを担当した
第1作目『機動戦士ガンダム』、
ショーケン・水谷豊共演で話題を呼んだ『傷だらけの天使』等々。

上記3つのいずれかの理由に当てはまった為、低視聴率の憂き目に遭ったものの、
時代・状況が違っていたら、高視聴率番組として歴史に刻まれていたとしても、何ら疑問は感じない。
逆に、当時は視聴率が抜群でも、時代と共に忘れ去られた作品(番組)も多い。

最終的に問題となるのは、視聴率ではなく、視聴質だ。
時を越えて賞賛され続ける作品こそが、ホンモノだ!
田宮版『白い巨塔』こそが、まさにそれに当てはまるのだ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:42 ID:p9kQH/Jj
そういう話はしない方がいいでしょう。
いいわけがましいとも受け取られかねない。
数字なんて無意味ということにしておけばいい。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:42 ID:ABdNiq77
新作も旧作もそれぞれ良いところがあると思います。
ただ、新作ファンの方が旧作を語るときはもう少し勉強してから書き込んだ方がよいと思います。
旧作の佃は市川団十郎に続く名門の家柄の人だよ。いとこは岩下志麻。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:47 ID:p9kQH/Jj
旧作ファンも新作を語るときには新作の役者の他の作品に注意をはらうべき
かもしれませんね。
旧作の役者さんの作品をみるよりは容易でしょうから。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:51 ID:s23rgK5B
たまたま今回のダイジェスト版見て、感動しました。
旧作・新作共に、ちゃんと見たことなかったんですが、
田宮二郎氏の迫力と、小沢・金子両氏の老獪な悪役ぶりには圧倒されてしまいました。
山本學氏も財前・里見の緊張感ある関係をうまく演じていましたね。
その他の脇役も演技のしっかりした人ばかりで、今見ても質の高さを感じました。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:51 ID:p9kQH/Jj
例えばどちらの佃さんも、家柄としては似ていらっしゃいますね。
片岡孝太郎は片岡仁左衛門のお子さんですから。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:05 ID:XVyy+TKu
ネパールを馬鹿にするな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:12 ID:f+JOHu3l
事実を語っているだけだよ。
ちなみに、私は唐沢版『白い巨塔』も
平成のドラマとしては、高く評価している事を併記して置く。

田宮版『白い巨塔』が、言わば「神の領域」にまで達しているだけであって、
唐沢版『白い巨塔』も、平成のドラマとしては、出色の出来映えだと思っている。

何より、山崎豊子原作の『白い巨塔』が傑作であればこそ、田宮版・唐沢版も話題に上る訳で、
『白い巨塔』ファンとしては、これほど嬉しい事はない。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:13 ID:lzdebIGI
昔の役者は皆品があったなと思う。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:13 ID:f+JOHu3l
田宮版・唐沢版ともに、早期に完全版の再放送を希望。
出来れば15:00〜17:00の枠で、
両作品のどちらかを最終回まで放送したら、もう一方を同時間帯で続けて放送するか
或いは、1時間ごとに放送して欲しい。

15:00〜16:00 田宮版『白い巨塔』
16:00〜17:00 唐沢版『白い巨塔』

或いは、その逆の順番の様に。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:16 ID:8QAHTNAh
荒れるだけだからまっぴらです。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:24 ID:P7213cNy
新作は唐沢や江口がフジの連ドラにでるとき、再放送やるだろう。
つか、ココの人でも新作の再放送見たいの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:25 ID:BPQYgVBo
13時間?じつにフジテレビ1年分見たね
録画でCMかっ飛ばして割りと快適に見られて
いやーホント面白かったなー
後半の編集は良かったんじゃないかな?
名作だった ありがとうフジテレビ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:27 ID:OJHGoHRv
>>699
家柄が名門とかそんな勉強は特に関係ないように思う。
市川新之助とかはドラマは若手の中でもぬきんでて大根だと
去年の大河見て思ったし。
でも田宮版『白い巨塔』はここでは比較的若いと思われる
私が見ても名優揃いだと思った。
今の俳優でこれだけ名優と思われる人をそろえて
ドラマを作るのは無理だろうなとも。
でも平成版のは演出とか凝ってて迫力あるシーンも多かった気がします。

ただ好きずきは一人一人みればあるけど
新旧どちらも不満はありません。それぞれ時代に
合っててそれぞれ良かった。
旧い方の方がキャスティングに関しては上だとは思ったけど。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:31 ID:iEA6utfZ
でもさぁ、
半年前にCSで白い巨塔が放送中だった頃って
全然荒れなかったよね?。
たまにオタ叩きオタと電波臭の自治厨がいるなぁとは思ってたけど。
今回はやっぱり地上波での放送だったからなのかなぁ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:34 ID:ncol6KK4
>683
>死までの場面がやっぱりダイジェストって感じでちょっと物足りなかった。

もともとの放送でも控訴審判決が出るのが最終話で、財前の病気がはっきりするのは
それからでしたから、私にはどこかバタバタ感が否めなかったのです。でもそれ以前の
回で病気の話をダラダラするのもおかしいし、今のように最終回拡大版などがあったら
なあ、と思いました。

>695
>田宮二郎=財前五郎

田宮二郎の本名が柴田「吾郎」であることを思うと、劇中「ゴロウ君」「ゴロウちゃん」
と呼ばれ続けるわけですから、虚実の境がなくなっていったのでは、と思わざるを得ません。
「ゴロウ君、死なずにおいてくれぇ…」とか、耳元で言われたらどんな気持ちだろう?

長くてスマソ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:38 ID:B/Syr/Co
今日、白い巨塔を見てた祖母がぽつり。
「ほとんど死んじゃったねえ・・・」

生きてるのは大滝と勝新婦人くらいか・・・?



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:40 ID:HggqqeJG
西田人気ないね。
好きだったけどな。自分からカツラのアイデア出したりして。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:42 ID:iEA6utfZ
>>696
個人的には旧作と新作の佃講師どっちが上とかは
拘ってないんだけど
新作の佃講師って
雰囲気が上品だと思いました。
あとハキハキして聞き取りやすいって言うのかな
良い声していると感じました。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:43 ID:nYZ/W7p7
>>714
やっぱり、又一に関しては旧作のほうが上回ってると思います。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:45 ID:YCmdhbBW
俺の評価

田宮=唐沢  山本=江口
中村<石坂  太地<黒木
明蝶>西田  高橋>伊藤
松本=西田  小沢>伊武
河原崎>片岡 児玉=上川

脚本は平成版と昭和版の互角
演出は昭和版の勝ちだな 総集編見ての評価だけど

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:46 ID:P7213cNy
結局コップの中の嵐、2ちゃんで騒いでも大多数の視聴者はネットに
感想なんか書かない。
2ちゃんでどっちがいいとか誰はいい誰はだめとかいっても、一般の
意見を映しているのかわからない。

しばらくすれば、それぞれのスレでマターリ語ることになるだろう。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:46 ID:HggqqeJG
また上下つけて。。。

良かったよ西田。
嫌いだったけどキノコの法廷で表情が変わる演技は◎だったし
臭い演技は旧作のメンバーはしていないのが
好感触なのかな?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:48 ID:P7213cNy
今度の再放送も、関東だけで昼間で、しかもオリンピック期間中では
それほど多くの人が見たとも思えないしね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:50 ID:XzuDfZm2
>>717
俺とは全然違うな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:51 ID:YCmdhbBW
>>719

717だけど 結論としては「甲乙つけ難い」ということです。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:04 ID:O5JO7n39
新作版から見始めた者です。
田宮二郎という人はいままで知らなくて、旧作が再放送されると聞いて
ネットで旧作や田宮氏のことを調べ、一通り見ました。

田宮氏が極限の精神状態で演技をしていた、ということを知ったせいか
財前と田宮氏がどうしてもダブってみえてしまいました。
願わくば何の予備知識もなくリアルタイムで見てみたかったドラマでした。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:05 ID:Lg9d0yWC
死ぬ直前の財前は頬がこけ、目が窪んでいた。
どう見ても本当の病人だよ。
あれでは田宮二郎は死ぬわけだ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:16 ID:HggqqeJG
>>722
ども。いいよね両方とも。
良いドラマありがとう、って言いたいよ。

>>724
あれは素直に演技だと思います。
田宮さんはあくまでも役者さんですよ。
リアルタイムでドラマもタイムショックもみていた自分は
自殺の報にびっくりしました。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:17 ID:EzcC2jvr
>>724
メイクもあるだろw。それよりも目や、口元の振るえに演技以上のもの
を感じた。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:23 ID:iEA6utfZ
>>724
役作りの為に数日断食を行ったそうです。
極度な鬱状態で精一杯
頑張りましたね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:26 ID:E5Xqeh6Y
唐沢さん死ぬとき二重顎でした。
太っちゃったのね〜

柴田吾郎さんは4日前から絶食していたのに〜

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:29 ID:P7213cNy
肺ガンと胃がんは違うからね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:30 ID:Yt8irkBd
今回初めて見ますた。
話の進みかた早え〜と思ってたらダイジェストだったんですね。
完全版見たいなー。

新作見てないんで較べられませんが、非常に良くできたドラマだと思いました。
特に、おとといあたりの農家のおばあちゃんの話から
病理検査の必要性に結びつけるあたり、いいねぇと思いました。

田宮さんすげーな今何してんだろーと思ったらお亡くなりになったんですね。
残念。
山本学さんは激しく格好いいです。最後の方の柳原も。
中村タマオさんきれいですね。着物が体になじんでていいです。
タマオさんの息子は竹脇無我かと思いましたが違うんですね。
クゥちゃんのパパが出てたのに驚き。男前ですね。

あと、タイチキワコさんのいい女っぷりに驚きました。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:34 ID:nYZ/W7p7
今回の総集編を見て、いろんな意味でしばらくは他のドラマが見れなさそうです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:37 ID:P7213cNy
田宮の自殺を知らない人が、中島氏を竹脇無我と間違える・・・・。
見る人もいろいろでおもしろいな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:38 ID:dDf5Qt6s

         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) | 
          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ|~  
          ヽ .´―‐´  ノ |  フルーツキャンパスひきこもり!!
           ヽ____/ /|、

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:40 ID:XY4dgQY5
クゥちゃんパパは「トミーとマツ」に出てたよね。
当時はなんか一本調子で表情に変化のない人だなぁ〜って思ってたけど
巨塔ではもっと表情のない人だったw

でも、好きです。今の清水さん。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:27 ID:WVvTOtp4
田宮版でいちばん強く印象に残ったものは、俳優たちが語りかける美しい日本語による
台詞の数々だった。田宮財前も山本里見もそれぞれ紳士言葉をみごとに貫いた。
脇役の大御所たち特に、中村伸郎さんの一言一言丁寧で重みのある言葉は聞いてて
ほんと味わい深かかった。加藤 嘉さんの気迫ある言葉も大好きだった。
あと、曾我廼家明蝶さんのコテコテの関西弁も嬉しかった。
俳優の真骨頂とは顔やスタイルではなく、まず言葉だと痛感した。

今の時代、美しい日本語によるテレビドラマはもう制作不可能なのかもしれないね。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:28 ID:J1DJU/8r
それは俳優ではなく脚本では?

発音がいいということ? 言葉と演技がマッチしてたということ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:34 ID:8Jpb9BRm
中村玉緒は、この頃まだぎりぎり30代だったんだよな。
いま考えるとえらい老け役だな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:47 ID:piHMmJ78
次の週の放送が待ち遠しくて仕方なかったドラマって、
「淋しいのはお前だけじゃない」と
この 「白い巨塔」 くらいしかなかったな。

今回はダイジェスト版だったけど、26年ぶりに見てやっぱり大傑作だと思った。
田宮、山本はいうに及ばず、ともかく脇がすばらしい。
特に小沢栄太郎と金子信雄の怪(快?)演ぶりには
なんか嬉しくなって思わずニンマリしてしまった。

ホンと役者の演技が良ければ、凝ったカメラワークなんかなくても
テレビの前から離れられなくなるね。

最近のテレビはバラエティやドラマ、さらにニュースまで、
チャンネルを変えさせまいとするあざとい演出が過剰でウンザリ。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:47 ID:f3VGl/kc
>>737
役の設定は50代くらい?にしても全然違和感なしって、、、

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:55 ID:1pRxRayH
完全版は発売されているが再編集版は1度の放映だけ 教授戦の回録れていたら完璧だった これを支えに生きて行くよ・・・  

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:56 ID:c/L3fMTK
タマオの息子は赤いシリーズで百恵の義兄役やってた人だな?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:02 ID:XRF8Z3HG
>>738
今日で言えば、財前が手遅れで助からないと知って
何食わぬ涼しい顔の鵜飼にはホント恐れ入ちゃったよ
なんというかもう演技に見えない

743 :見事に戦略にかかった人:04/08/23 00:02 ID:XUdNN8fh
dvd 全部買うと総額いくら?

744 :  :04/08/23 00:09 ID:5A6O2oYo
>715

申し訳ないけど、新作の佃は嫌いでした。なんか、見た目が
マンガっぽくて(梨園の御曹司だってことは重々承知してま
すよ)。気品があるとも思えなかったし、はっきり言うと、
ちんけなごますり野郎で、財前が死んだとき号泣しても、共感
呼べなかった。
 芝居が下手だとは思いませんよ。でも、あの見た目が、
権力を支える本当に恐ろしい部分(凡庸な人間が生き残る
ための必死さ)を現しているのが佃のはずなのに、ただ、
嫌な奴というだけだった。残念です。(ああいう嫌な奴
だって必死に生きている、という側面を見せないと、
最後の号泣シーンが蛇足になっちゃうんですよ)



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:13 ID:nmLlVOYT
>>735
私もそこ印象に残りました。
コテコテの関西弁もなんかよかった。
婦長夫婦の場面とかも。

>>736
脚本も俳優もあるんじゃないかな。
「○○君○○したまえ」「〜ですわ」なんてセリフ、コントにはなっても
たぶん今こんだけなじんで言える役者とかいないんではないかと思った。
昔の日本人て(といっても演技の世界だからあれだけど)
品があったんだなあって興味深かったよ。文学っぽかった。
影響が演劇から来てるからかな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:18 ID:5Pe9/vT6
新作がイケメンを集めてると当たり前のようにいうけど、
一般的感覚として新作の方がイケメンなのは柳原。国平
くらいじゃないかな?
唐沢や江口より、田宮・山本の方が整ってると思うし、
児玉、上川を比べてもそう思うんだけど。
どうでしょう?

747 :  :04/08/23 00:26 ID:5A6O2oYo
>746

イケメンって言葉のイメージにもよるよね。イケメンというと、
どうしても昨今の若い美男タレントのイメージなんだけど、田宮
や山本、児玉は、どっちかというと昔ふうの「二枚目」でしょ。
なんてのかなあ、造形云々じゃなくて、奥行きの深い造作というか。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:29 ID:5Pe9/vT6
うん、ただイケメンで数字稼ごうとか思ったなら、唐沢選ぶかと思って。
どう考えても、昨今の美男タレントじゃない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:30 ID:XUdNN8fh
池メンというか
ルックスだけが売り

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:33 ID:5Pe9/vT6
いや、しつこくてすまんが、唐沢や上川のルックス
のどこが売りなのかと。

751 :  :04/08/23 00:35 ID:5A6O2oYo
>748

唐沢を選んだのは、田宮と違う新たな財前を作ろうという
制作側の意図なんじゃない? 実際、唐沢は、田宮のように
生来のカリスマ性を備えていないが故に、せいいっぱい
背伸びして死んでいった財前を好演していたと思う。
 正直、「唐沢か〜」と見る前にはがっかりしてたんだけど、
実際に見て、感心した。


752 :  :04/08/23 00:36 ID:5A6O2oYo
>750

俺も同感。たとえば今のNHKだったら、香取慎吾の財前
なんて、とんでもないキャスティングしかねない。それに
比べれば、はるかに良心的な配役だよね。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:40 ID:nYEjLeG3
>>746
キノコやミッチーより新作ではたぬきオヤジどもがな。
悪巧みしてる時はただねちっこいだけで。鵜飼とか。
旧作はオヤジどもがドライなんだよな。
こんな連中に乗せられて死ぬ羽目になったんだなと思えて哀れ。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:41 ID:Gt5W7nbk
>>697
自分も土曜の夜9時はGメン75がずっと定番だったから、
田宮氏の自殺直後でも白い巨塔には全く関心がなかった。
その後何年も経ってから、超マイーナーな雑誌「テレビ
ジョンドラマ」で白い巨塔が紹介されていて、なんとなく
興味を覚え、平成の初め頃にフジテレビの再放送で初めて
見てハマッた次第です。
どうでもいい話ですが、大阪の設定なのに都内での撮影が
バレバレのところがありましたね。都営バスやスタンドそば
梅もとが映っていたり・・・


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:44 ID:5Pe9/vT6
>>753
旧作の場合は、鵜飼にのせられて、死ぬことになったけど
新作ではそうではないからね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:44 ID:lG5zAR0v
原作→新作ドラマ(途中で止めたけど)で、今回初めて旧作ドラマを見た。
イメージぴったりの人が多くて驚いた。
特に財前義父とか鵜飼教授、東教授他、脇のおっさん達。
財前義父の「五郎君、僕が悪かった」ってのよかったなぁ。
原作でも好きなシーンなんだけど。

勿論、田宮二郎、山本学もよかった。
終盤の財前の演技は怖くなるぐらいの迫力があった。
でも原作ファンとしては、発病後弱気になりすぎたというか、
反省しすぎた感じはちょっと残念。
里見は原作ではあまり好きになれなかったけど、
山本学のを見たら少し好きになれたよ。

太地喜和子のケイ子のイイ女っぷりには惚れた。
黒木瞳のケイコにはガッカリしたのでちょっと嬉しくなってしまった。

ホントにいいドラマだった。ダイジェスト版でも見られてよかったと思う。
長文スマソ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:47 ID:jD0Kgnn0
最終回で田宮二郎が
「潰瘍がすこし深いようだ」といっていたが、

「潰瘍がすこし、ふ潰瘍だ」に聞こえてしまった。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:05 ID:p0ioGTYr
ダイジェストだったから脇役のその後とかがよくわからんかった。
通しでみたいとおもう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:10 ID:Yr3T+nZo
>>746
新作はビジュアル重視? の議論は>521-556あたりを参照のこと。

唐沢、江口なんかはビジュアル重視の根拠になってない(ことが多い)。
あと客観的なカコイイ/カコワルイではなく、役に合ってるかどうか? 何でこの配役?
という点などがポイントと思われ。

>>756
田宮財前が反省しすぎという意見をよく見るけど、オレはアレでいいと思う。
というのは原作に比べ、
・財前は里見を常に意識しており、その生き方に度々憧憬の念を抱く。
・2人は親友で、常に里見の親愛の情からの諌めの言葉(医師の幸せとは…等)は財前の心を揺り動かす。
・実際に財前は患者に対して相当に傲慢で反省すべき余地は十分。
・財前自身は母の言うとおり根は優しい人。野心が消えれば良心が残る人。
・ケイ子もなんだかんだで「里見先生って素敵な人ね」「あんな人がいれば大学辞めなかったかも」
 と里見に共感する価値観の持ち主、そのケイ子が深い愛情で財前に諭す。
と、1話から一貫して財前が反省するだけの土壌が整っている。
むしろ財前が最後まで我を通すことが少々おかしい。

原作者は、必ずしも心温まる話が描きたかったわけでないらしいので
反省エンドには納得いかなかったかもしれんけど。

ちなみに新作の唐沢財前は反省する余地が特にない。むしろ何に悩んでたのか不思議。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:31 ID:5Pe9/vT6
新作の財前は一度も悩んでないと思う。
最後のケイ子への言葉だって、わからないとはいいながら、全く後悔した
様子はないから。

ただ自分とは違う考え方を持つ里見も必要だったということでは。
対極図みたいに。
里見も財前が必要だったのは、佐枝子にはっきりといってる。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:33 ID:wPzhRbRI
文学座系の俳優が多かったね。
当時はちゃんと基本学んでいた役者が多かったよね。

今も50歳以上の俳優さんで
ちゃんと実績も実力もある人って
結局ちゃんと基礎も修行も積んできた人だけだよね。

20年後にやる白い巨塔はどういう世界になるのだろうか。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:38 ID:0lK3hRgM
>>746
同意。
漏れもそこは疑問に感じていて
>>518
のレスしたんだけど
新作の国平弁護士と柳原先生に対しての意味だったんだと分かりました。
役については新作ならでは的に思っていたので
漏れは特に何も感じてはなかったんですよね。
やっぱり旧作の役者さん達って目が釘付けになる人が多いよ〜。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:41 ID:Yr3T+nZo
>>760
後悔や反省はしてない。
でも少々迷っていたような悩んでいたような節はあったかと。
酔って夜に里見の研究室を訪れ、帰りに柳原・竹内に「何で医者になろうと?」と聞いたり、
里見の講演を聞きながら「オレが困るんだよ」とか。
あとは佐々木に似た(?)安田の出現にビビってみたり。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:44 ID:5Pe9/vT6
今の役者、昔の役者とかいうけど、石坂や西田は、旧作巨塔より前から
役者としてやってた人だからね。
新作だって、若手といえるのは、伊藤や矢田くらいで、あとは他の今のドラマ
と比べたら、ベテランの部類だろうと思う。
一くくりにして、昔の役者はよかった、今はだめというべきだはないと思うのだが。

765 :  :04/08/23 01:47 ID:5A6O2oYo
>764

石坂はともかく、ベテランの西田や伊武、野川あたりが臭い芝居で
ぶちこわしにするから腹が立つのよ。彼等のせいだけじゃないのかも
しれないけど。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:47 ID:nYEjLeG3
里見宛の手紙で薔薇の花は心が慰められた。母を頼む。と、
さりげにケイ子へのメッセージが織り込まれてるのが泣けた。
あんなに四六時中一緒にいたのにいざとなると会えない間柄なんだよな。
新作では本妻が財前に会わせてしまうからその手紙は無かったよね?



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:51 ID:Yr3T+nZo
>>766
里見がケイ子に「一緒にお見舞いに…」と誘ったのに
あえて断るケイ子がとっても切なくて泣ける。
(原作ではケイ子が里見を頼って財前に会いたいと申し出るも、里見に断られる)

あの「胃潰瘍じゃないんですね? 手術もうまくいかなかったんでしょう?」
というやりとりでの、山本里見と太地ケイ子の表情演技には心が震えますた。
当然、波止場でのケイ子はらはら泣きにも。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:52 ID:5Pe9/vT6
>>765
新作の世界観をぶち壊してるとは思わないよ。
旧作の世界観とは違う芝居はしてるけど。
別物だからねニ作品は。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:53 ID:wPzhRbRI
>>766
今の時代の愛人はずーずーしそうだもんな。
男も甲斐性がなさそうだし。

>>765
その臭い演技も面白かったよ。
彼らは臭い演技しか出来ない役者だから、
それを起用した演出家に文句をいうべきだろうと思う。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:56 ID:6emK2nsG
ドリフがコントで歌っていた白い巨塔のテーマソングを覚えている人いませんか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:58 ID:5Pe9/vT6
ココの人は新作は作られない方がよかった?
憎しみが感じられるけど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:00 ID:wPzhRbRI
>>771

同感。>>768さんの意見が正しい見解だとおもうのだけどね。
違う時代に作られた、別演出の作品なんだから
もっと気軽に自由にたのしめばいいのに。

旧作ヲタ、新作ヲタ、どちらも不自由そうな人達だ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:02 ID:5Pe9/vT6
例えば、旧作をほめるのではたりず、絶対に新作を劣るといわなければ
気がすまないようなところがあるように思うが。




774 :768、771:04/08/23 02:03 ID:5Pe9/vT6
私はその心のせまい新作ヲタなんですよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:03 ID:wPzhRbRI
どっちも素直に楽しいのに。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:04 ID:wPzhRbRI
>>774
旧作だって良い部分あったでしょう?


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:05 ID:nYEjLeG3
>>771
んなこたーない。
旧作があったからこそ新作があるわけだし、新作のヒットのおかげで旧作も
脚光を浴びている。
新作への憎しみではなく旧作マンセーなだけだと思われ。
ここは旧作スレだからそういう意見になりがちだがみんながみんな新作を
貶めてるわけじゃないのはレス読んでればわかるのでは?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:12 ID:5Pe9/vT6
しかし、ドラマ板の方のスレでもおかまいなしですよ。
sage進行すら守ってくれない。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:17 ID:nYEjLeG3
>>778
そんな連中もいるのか。
でもだからって同じようなことする必要も無いでしょう。
厨は相手にしない事だ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:27 ID:0lK3hRgM
>>764
なんで旧作の役者を誉めただけで
そう受け取るんですかねー?。誰も今の役者は駄目なんて言ってないし
新作は若手ばかりだと言ってませんよ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:27 ID:5Pe9/vT6
同じことをしていますか?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:41 ID:euKNIktn
これほど完成度、演技力等に明らかな差があるのに好みの問題でかたずける方がおかしい。個々の感じ方にまで付け入る気はないが、それとは別の評価があるのは当然だろ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:42 ID:0lK3hRgM
>>772
レス一通り嫁。
何度も書き込んでるけど
旧作マンセー=新作アンチと言う見方やめれ。
旧作マンセー派だって新作を賞賛するレスだってある。
両作マンセー派だっているんだ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 02:56 ID:EbNQg0la
>>782
その違いを理解できない人が大勢いるのが現実。悲しいけど。
どこかの局の開局45周年記念ドラマなんて・・・フジは良くやったと思うよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 03:10 ID:0lK3hRgM
>>782
新作には新作の良さ
旧作には旧作の良さがあると思うんですよ。(その逆も)
漏れ的には親に進められて旧作を拝見するようになった身だけど
旧作はぐいぐい引き寄せられる何かがあるんですよ。
>旧作の役者さんは目が釘付けになる
これは顔が良いからなんて単純な意見じゃない。
旧作の方が役に適してると感じる人が多いと思うから。
賛否は多少あるけど
いちいち新作と比べて見ていた訳じゃないし。

786 :  :04/08/23 03:11 ID:5A6O2oYo
>784

10チャンネルのこと?


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 03:16 ID:1/TQf+sT
>>784
よくわからない。結局演技力と完成度が全然違うのに、フジはよくやったわけ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 03:35 ID:0lK3hRgM
釣られてスマソ

>>781はい、同じ事しています。
>>675-676に対して
皆さん、旧作派として誠意のあるレスを返したんですけど
貴方はそれ以来ここで粘着してますよね?。
結果荒らてると言う事に繋がるのです。
新作スレにお帰り願います。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:06 ID:X+QkdetH
とにかく、田宮二郎・山本學から、目が離せなかったのは、誰も、異論がないはず。
抜群のキャスティングと、入魂の(田宮なぞ、執念にも見えた)演技の賜物。
昔の役者さんには、「無私」の演技があった。
これは、時代だから、仕方ないことだけど…。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:36 ID:9FZaAi7y
ここまで話題になった作品なんだから天国の田宮さんもきっと喜んでるんじゃないかな。
あちらには田宮さん以外に巨塔ファミリー大勢いるんだったね。
ケイ子さんも。。。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 05:04 ID:on4tBM4W
何でこの時期に26年も前のドラマが再放送されたのか?
HDD録画なら編集出来るが、VTRだとテープ交換を
上手くやらないと120分に収まらない編集だった。
フジテレビには、どうしてもDVDを買わせたい訳でも有ったのか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 06:33 ID:PnvHUVqx
私田宮版放映時は3歳だったのか・・・
名作、名画といわれるものを再放送で見るたびにリアルタイムで感動したかったって思う。
その時代の空気は文献等で調べられても体感できないし、美化しちゃったりもするしね。

とか言ってみたりしつつ田宮二郎に惚れたw
なんか匂いたつ様な男くささっていうのかな、
今ああいう俳優って日本に限らず洋画系でも少なくなってきた気がする。
これも今の流行なのかな。

なんかスレ違い傾向レスになった・・・
唐沢版、田宮版も演出や方向性が違うけどどっちも大満足。
でも西田とイブの演技は苦手というかうざかったってのが本音w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:31 ID:WB3gJNLd
>>593だが、何故に完全スルー?
誰か補完できる方いないの?

「野望」「画策」「醜態」「波紋」「過信」「?」「闇雲」「回帰」

ねぇ、上の「?」は何だったっけ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:44 ID:ZHjIZs2Y
証言

調べりゃ解る

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:53 ID:H607213a
名優の共演にただただ圧倒された。
田宮も凄かった。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:23 ID:jhObZbQF
昨日も見ますた。みんな凄い演技だった。ダイジェストのこま切れでも
引き込まれてしまった。近くのレンタル屋にDVD有ったから
借りてこようと思う。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:24 ID:6OwxAJKS
>>791
どうしても買わせたいらしいな。わざわざ番組中に宣伝テロップ出して。
"サンプル"見せてDVDを買ってもらうより、全話流してもらった方が
トータルの売り上げは段違いなんじゃないのかね。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:32 ID:9/eZi86/
買うだけの価値はあるとは思うけどさ。
舞台だって1回観れば一人1万円くらいはかかるし
交通費や食事代とかも考えれば高くはないのかもしれんけど。
ただ、ダイジェスト版じゃなく、全話放送したほうが
作品の素晴らしさがよりわかってもらえるのにという>797のレスには諸手をあげて同意。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 08:45 ID:itpEfBpz
>劇作家の別役実の奥さんだよね、あの人

松本典子のダンナさんは劇作家の清水邦夫。和製ジョン・カサベデスとジーナ・ローランド
と呼んでたサイトがあった。

↑これも次回テンプレ。あと、初書き込みの人は1から一応読んで既出ネタは避けてくれ。

しかし山田吾一が賄賂をたたき返すシーンが、弁護士の回想の中でフラッシュバックとして
挿入(編集)されていたのはちょっと。あのシーン、回想ではなく丸ごとあったわけで、吾一
の見せ場だったのにああいうカッティングはやめてほしかった。
あと、ケイ子と店で話してたかと思ってたら、うって変わって喫茶店で「岡山行くから教授
に紹介状書いて」のシーンになってたり。編集下手すぎ。
今回、初めて見た人は全話通しで見ることをお奨めする。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 09:30 ID:3VYra7wY
真面目で馬鹿が
この世で2番目に迷惑って
鴻上か誰かが言ってたな。

このスレの連中がそれだ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 10:01 ID:HfPTyhee
自覚の無い馬鹿が
この世で一番目に迷惑って
ソクラテスか誰かが言ってたな。

>>800がそれだ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 10:13 ID:/0M31T3J
ここに書き込んでる人では、原作読んでる人の方が考察が深いような
気がする。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 10:24 ID:yXQsmz0H
>>800>>801
世界で一番目と2番目に迷惑

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 10:41 ID:G94ep71U
世界の中心で迷惑者が叫ぶ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:00 ID:/3lWRwPk
はじめて書きます。
田宮二郎の存在感と色気にまいりました。
欝でありながら死と向かい合う演技、本当に辛かったと思います。
怒った顔と微笑んだ時の顔のギャップも凄いし、そして繊細で甘えるような顔は母性本能をくすぐる。
演技が上手いとか下手とかいう世界を超越した華のある役者。
どんなことあっても自殺は良くないけど。。。
いつまでもいい男のままの田宮二郎、こうやって語り続かれる田宮二郎って
彼の死は計算された美学だったのかもしれない。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:13 ID:lb6YhUqR
「高原へいらっしゃい」も、これまた魅力ある
主人公を演じているから見てあげてちょうだいな

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:16 ID:nmLlVOYT
>>792
自分は山本里見の枯れたさわやかさに惚れた。
当時4歳。

田宮は昔の俳優によくある「バタ臭い」って顔だよね。
そのへんの役者の対照もはっきり出てておもしろかった。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:20 ID:nmLlVOYT
>怒った顔と微笑んだ時の顔のギャップも凄いし、そして繊細で甘えるような顔は母性本能をくすぐる。
ここ同意。
いろんな表情が見えてくるにつれ
魅力が出てくる財前像でした。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:24 ID:euKNIktn
田宮版みんなマジでうまい。完全に感情移入してしまった。新作も今なりの力作なんだろうが、ちょっと力の差がありすぎるね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:37 ID:PCPCA7oQ
若生頃の田宮を、美輪明広が可愛がってた。
両刀とも噂あるよね、田宮さん。

奥さんが後に、白い巨塔にもしも出会わなかったら、
自殺してなかったかもしれないと語っていたっけ。
それだけ、最後の役作りは入り込み方は、鬼気迫る
様子だったらしい。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 12:51 ID:7VLMRn+l
昨晩、ひとりでたまっていたビデオを観ました。
マラソン見るのやめちゃったくらい、ずしーんと味わった。

>>807タン
自分も幼い年齢でしたが、里見センセイにほれてました。
今と違って、ビデオでくり返し観ていたわけではないのに、
覚えている場面が多くてびっくり。
財前が手術した晩、ベッドで吐きそうになるところとか。
「ご冥福をお祈りします」のテロップも、子どもには衝撃だった。

完全版で、もう一度見たいなぁ……。



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:15 ID:We5k7tsQ
マラソンも見ればよかった。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:23 ID:3MLnSpmu
田宮二郎が、このドラマにかける意気込みは相当なもので、
番組の製作者の胸につかみかかり、「これが終わってしまったら
ぼくは何をすればいいんですか?」と言っていたそうだ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:25 ID:d0sbYgFl
「白い巨塔」ダイジェスト版視聴率速報
@5.1% A3.2% B4.3% C3.9%
D4.6%
E(4時間半放送)7.4%
F(前半)5.7% (後半)8.5%


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:37 ID:klMTLMA6
視聴率、ビデオで観てる人はもっといそうだな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:40 ID:We5k7tsQ
田宮自身にしても、見る方にしても、どんなにすばらしいドラマでも
そのことしか考えられなくなって、他にも感動できることがあるのに
目もくれなくなってしまうのはもったいない。
田宮だって、もう少し役を冷静にみていたらと思う。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:49 ID:d0sbYgFl
>814
裏がオリンピック中継と24時間テレビ。
日曜6時からの「ちびまる子ちゃん」でも視聴率9.0%という
状況下で、再放送での8.5%は好視聴率でした。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:53 ID:PQD9MaH3
君は役者というものを知らない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 13:53 ID:lb6YhUqR
>>816
そういうのをいわゆる一つの
大きなお世話って言うんだな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:11 ID:WQZd6fy6
>>817
巨人戦より視聴率取れるよな。
野球中継辞めてゴールデンで放送して欲しい。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:16 ID:5az+hxBz
だから新作もいいとこあるね、とは何回も何回も多くの人が言ってんのに。
これだけ繰り返し書かれてるのにそれが目に入らないって。
「目もくれなくなってしまうほど冷静じゃなくなってる」のはどっちなんだか。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:19 ID:je5Lj9x8
「だから」って誰にいってるんだ?
何の話?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:47 ID:itpEfBpz
>田宮だって、もう少し役を冷静にみていたら

だって病気だったんだから仕方ないでしょう。
大映時代には真逆の「悪名」とかもちゃんとこなしてる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 14:53 ID:yVVBh5IL
少し疑問なのはさ、
旧作派の人って、旧作の役者は演技がうまい!新作はダメ。
という主張が多いけど、
じゃあなんで田宮が最高なのよと。
確かに雰囲気は出てたけど、演技としては唐沢のほうが上でしょ?
鬱だったからとかそういう事で田宮の肩を持っているのなら、オタと言われても仕方がないな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:05 ID:7VLMRn+l
私てきには旧作は大人のドラマだったのに
新作は子どもっぽい気がする……。

田宮さんがあの役とともに亡くなってしまったことで、
思い入れが深くなる感は否めない。
演じる、というのを超えてしまっている感じ。
唐沢さんは「見た目が若いのに、よく頑張りましたで賞」をあげたい。

念願かなって旧作を観られたので、
今度は新作をもう一度みたいです。
印象が変わると思うな。
オタといわれてもオッケー!
しばらくこの世界に浸っていたいの〜。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:10 ID:0lK3hRgM
>>824このレスを全部読んでから
レス汁

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:17 ID:GRZmcYIg
>>824
>演技としては唐沢のほうが上でしょ?
??????
ええと・・・どういうレスを返すべきでしょうか(w

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:18 ID:XXZfYdgL

放送時は中学生、いま精神科医をしています。

もちろん当時は気がつかなかったけど、今みたら後半で田宮さんの
目に狂気が見え、心身とも明らかに痩せ細ってほんとうに痛々しい。
収録後に自殺した時は驚きましたが、人前に出るだけでも辛い病状
なのに、こんな状態でよく最後まで撮り終えたものと思います。

鬱病はなおる病気です。心から田宮さんのご冥福を祈るとともに、
このようなケースで自殺する方が出ないよう、願ってやみません。




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:25 ID:nmLlVOYT
>>824
あなたの意見は新と旧と字をとっかえれば
自分自身に言えることかと…。
自分から見れば好きな人に、なんで唐沢じゃなくて
旧田宮の方がすきなの!?とオタと決めつけて
迫る>>824の方がオタに見えるが…

唐沢は好きな役者だしそれも良かったけど、どっちが上とかじゃ
なく、これだけいろんな人の思い入れのある役に当たって
比べられるのは酷かなと思う。
鬱だからとか演技善し悪しよりやっぱり田宮財前としての
魅力がそうさせるんじゃないかと思うけど。
自分は自殺や鬱なんかはドラマ見てから知ったし
田宮さんという役者をこれで始めて知ったわけだけど、
やっぱり田宮財前よかった。財前としての魅力があった。
心に残る役だった。
後からでも自殺や遺書が田宮の
印象にかぶって強くなるのは否めないけどね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:30 ID:je5Lj9x8
ヲタといわれたっていいじゃないか。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:31 ID:ZJtP+SwB
>>824は釣りと言われても仕方ない


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:36 ID:AZtx8tpe
演技の幅は唐沢の方が広いし上。
田宮は目の演技がすごい。

トータルで見れば唐沢>田宮かな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:40 ID:GRZmcYIg
>>832
>演技の幅は唐沢の方が広いし上。
??????
ええと・・・どういうレスを返すべきでしょうか(w

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:41 ID:FYb6kF6h
>トータルで見れば唐沢>田宮かな。

えー どんな感性しとるんじゃい?
田宮は他の作品(時代劇とか)でも、すごい迫力がある。
唐沢ってなんだかすごく小粒。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:44 ID:je5Lj9x8
田宮は命がけで役を演じたことで感動させる。

唐沢の場合は新旧の巨塔ファンより巨塔にも財前にも思い入れはないだろうなぁ。
彼の場合はそれが持ち味だろうと思う。
そのうち巨塔ファンを激怒させるようなおばかな役をやったりするかも。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:49 ID:k2eUh2TH
>>835
暗に馬鹿にしてますか? 新造人間キャシャー(ry

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:52 ID:9vUd+ZAW
ミチヨは巨乳

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:53 ID:je5Lj9x8
>>836
いや、決してそんなつもりでは。



839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:57 ID:HRYPQruu
>>824
>>旧作派の人って、旧作の役者は演技がうまい!新作はダメ。
>>という主張が多いけど、

演技力の差は、主役財前より、里見・ケイ子・柳原・鵜飼・又一といった
脇のほうに感じる。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:59 ID:NfrbwU6v
新作のdvd買おうと思っていたけど、旧作にしようと思った。
修正液はだめだろ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 15:59 ID:3MLnSpmu
いまは医局ばなれの時代だし、教授の立場も田宮の時代ほど絶対的とは
いえなくなってきている。医師会だって、あの時代から変化してきている。
唐沢の努力は買うが、田宮の時代の脚本を現代に合わせて修正しただけ
では、迫力が乏しくなるのもやむをえない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:03 ID:AZtx8tpe
結局田宮が「伝説」になったのは、あの自殺から。

当時放送されていた白い巨塔も、10ちょっとの視聴率だったのは有名。
自殺が報じられた後の最終回だけ30台。
彼の演技がここで盲目的にもてはやされるように伝説的なものであるのなら、いかな理由があろうとも、もっとまともな数字をたたき出し、数々の賞を取っていた事でしょう。

あの鬼気迫る演技は、田宮が命が燃えさせ生まれた輝き。
最高最後の田宮であり、他のいかなる作品でもあの水準を保っていたわけではないのをお忘れなきよう。

秀逸な役者さんである事は誰しも認めるところですが、美化しすぎはどうかと。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:05 ID:je5Lj9x8
>>840
本当は新作のDVDなんか一度も買おうと思ったことはなさげ。



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:06 ID:+arfbWqY
以前、クルマのスレッドでも書き込んだけど、
僕が子供のとき、我が家では、田宮二郎がイメージキャラクターやってる乗用車に乗っててました。
最近、当時のこのクルマのカタログを古本屋で発見して2000円も出して買ったのよ。

カタログには、ファミリーセダンに乗っている、子供思いのパパ(田宮)と子のシーンの写真がいくつも出ていた。
(カタログの撮影は白い巨塔に入る前)
昨日の放送を見終わってから改めてカタログ見たけど、
まったく別人に見えた。

いくら役者で、カタログとドラマで、しかも役柄が違うからとはいえ、昨日の白い巨塔は凄すぎ。
死んで、病棟から解剖に向かうシーンで、
田宮本人がストレッチャー乗っているという小林氏のインタビューを思い出し、僕は見ていて震えがきました。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:11 ID:k2eUh2TH
>>842
まだ視聴率の話を根拠にしてる人なんていたんだ。

846 :  :04/08/23 16:16 ID:4Jac4fsx
>842

 視聴率低かったのは、あの手術シーンのせいちゃう? 先日、ビデオで初めて
みたとき、家族全員引いたもん(以後、手術場面は子どもが怖がるので
早送りオンリー)。当時のテレビは家族そろって見るものだったから、
ああいうショッキングなシーンが脚引っ張った可能性高いんちゃうかな。

 いずれにしても、低視聴率だからといってワンクール打ち切りに
せず、最後まで放送を続けた当時の局のあり方に拍手。おかげで、
俺らはビデオやDVDで伝説の名作を思う存分楽しめる。

 

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:30 ID:/wT6JJp0
恥を忍んでお伺いさせていただきますが
田宮版で江川医局員をやられていた方は
なんという俳優さんでしょうか。
こちらの最初の方にも載っていなかった上
途中にも出てきていないような。。。
リアルタイムでご鑑賞の先輩諸氏
調べる術を知らぬ若輩にどうぞ智恵を
お願いします。
(因みに、今回のダイジェスト版で巨塔初体験の者です。
リメイクも知りませんでした。
そして 感動しすぎて脳天ガツンとやられました。)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:31 ID:ZpC3o5xt
田宮二郎の奥様が昔仰ってたけど、彼は躁鬱病が酷くて暫く俳優業を休止
するという方向で話しが決まっていたらしい。実際に「台詞が覚えられない」
などの症状に悩まされていた。ところがそこに舞い込んだのが「白い巨塔」
の財前教授役。命と引き換えに挑んだ主役だったんだろうね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:42 ID:ZJtP+SwB
役者に限らず人それぞれ適性と同時に限界ってのがあって
田宮二郎には財前五郎はまさにはまり役だった。
だから唐沢がそれと比べられちゃ見劣りするのは仕方ない。
その分どこかには逆に唐沢にはまってて田宮二郎では
いまいちであろう役柄ってのもあるだろうから。
そういう意味でここではやはり田宮は別格。
んで脇役に関しては平成版がキビシイというのはほぼ異論なし。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:44 ID:ZpC3o5xt
>847
坂東正之助さんという本業は歌舞伎役者の方ですよ。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 16:48 ID:BOVaPSIy
田宮と唐沢の何が違うって、一番違うのは、スレの雰囲気だ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:00 ID:3MLnSpmu
田宮版VS唐沢版という構図ではなく、
田宮版が今のドラマやテレビに在り方を考えさせる契機となっている
と考えるべきだと思う。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:05 ID:/wT6JJp0
>850様
本当に本当にありがとうございます!
これからダイジェストでなくきちんと
レンタルして見ようと思います!(嗚呼貧民の哀しさ・・)

それにしても
財前母と対峙する財前とケイ子さんそれぞれが
キャラクターの素になったような
たまらない表情になったのが感動的でした。
財前母の聖母然とした慈愛あふるる佇まいは
露悪も俗化もかたなしといったところでしょうか。
ちょっと妙なところに喰いついてしまいすみません・・

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:39 ID:euKNIktn
>>852マジでそうなってほしいな。旧作派もやみくもにけなしてるのでなく、しっかり作ったものなら評価すると思う。いまや映画までお手軽路線だからね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:04 ID:SEVgdKOp


  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     | え−−い、唐沢はいいっ!
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   | 田宮を映せっ!
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.       |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |
               ||  |__.. -‐イ
               ||   |    ノ/

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:25 ID:d0sbYgFl
田宮は,常人離れした「野望の塊」としての財前を
表現した。
唐沢は逆に「どんな人でも持っている野心」を
表現した。と言えるのでは。

演技論としては、どちらも優劣はないと思うが、
「ダークヒーロー」的な魅力、男でも憧れるキャラクター
としての吸引力を持っているのは、田宮だろう。

裏切った江川を振り返り、猛犬のように歯をたてる
田宮の表情は、素晴らしい・・・


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:29 ID:lltctzUd
月給〜
財前助教授50万円
東教授 300万円
この位貰っていたのかな?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:32 ID:d0sbYgFl
映画俳優として鍛えた迫力。
テレビドラマで鍛えた、日常的な演技。
「タイムショック」司会で身につけた、お茶の間向けの
柔和な笑顔。
こうした様々な演技の要素が、田宮財前の演技の中に
カクテルされていることも、重要だと思う。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:41 ID:FDl4ZdqP
>>858

当時の田宮ファンに言わせるとイメージが崩れるので「タイムショック」の司会は
やってほしくなかったみたい。
それに、あんまり上手くなかったみたいだよ。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:48 ID:7VLMRn+l
そうそう、「タイムショック」に出ていた田宮さん
子ども心にコワかった……

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 18:50 ID:0BO6K10z
ガイシュツかもしれないけど、
今の俳優の演技(特にテレビにおいて顕著だけど)は視聴者に非常にわかりやすくデフォルメをしてる感じがするね。
「巨塔」でいえば、西田敏行、伊武、若村、野川などは特にキャラクターの特徴をわかりやすく視聴者に伝える演技(悪く言えば大げさな演技)をしていた感じがする。
昔のほうは全体に視聴者の感性に委ねる微妙な感じを演技をしていたように見えた。
田宮財前も冷酷さと弱さの両面をくっきりではなく、どこかボーダレスに演じていたし。
唐沢財前は太地と黒木の差もあるだろうけどどこか決然としすぎている感じがした。

今のテレビはバラエティのテロップ出しなんかみてもわかるように、分かりやすさが求められているから唐沢版のほうがいいんだろうけど、
個人的には行間を読ませるような田宮版の方が好みだな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:07 ID:pPvIL8ou
>>842

田宮版の視聴率が低かった(30,31話を除く)理由については、
>>697さん、>>846さん達も書いているから読んでごらん。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:20 ID:jwzPkC1Z
手術場面は好きだったな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:27 ID:bj+q4NzA
>>859
>>860

当時の映画ファンから見れば最初のうちは違和感あったろうけれど
なんだかんだ言って「タイム・ショック」は高視聴率、司会も10年も続き
クイズ番組の王道となった。何度もテレビガイドの表紙も飾り。
司会ぶり、上手かったよー。だからこそ、自殺する数ヶ月前、降板して
山口に変わったときは、みんな違和感隠せなかったよ。
あの冷静でいて視聴者に媚びない司会ぶり、リメイク見れば、どれだけあの司会が
タイム・ショックに、はまっていたか分かる。

まあ、それが俳優田宮二郎のイメージを良くも悪くもクールなダンディな
役柄の人と、テレビでつけてしまったのが良かったかどうかの判断は
ファンでも難しいところ。
テレビに入ってからは、「白シリーズ」初めそういう役柄がほぼ固定していたからね。
まあ大映時代の清次や犬シリーズの粋の良さっぷり、ついでにドラマ「高原へー」
「知らない同志」の田宮も知れば、こぉんな魅力もあったのかと目からウロコの人が
多いと思うよね。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:31 ID:CFaUL2A1
>>859
タイムショックが田宮のイメージを落とした?十分カッコ良かったが・・・
しかし26年たった今、評価を受けるなんて。それだけ今のドラマが薄くなっ
ちゃってるんだろうな。唐沢版も面白かったけど。10年後20年後に評価受け
ると良いね。田宮版の街中シーンに興味津々。フェアレディZとかトランザ
ムが映ってた。懐かしかったな〜

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:43 ID:bj+q4NzA
>>861
まったく同意。ただ唐沢の演技は個人的にも田宮とは違う財前を演じきった
という点では評価してます。

でも、他が、田宮版見た後だと余りにマンガチックなんだよね。
鵜飼教授の伊武&夫人の野川のいかにも金持ち意地悪演技、
伊武はスネークマン・ショーでも達者なキャラをやってたけど
少々白巨でもそれが作りすぎで。これは、東教授の石坂にも感じたね。

若村も、「ふふん、私はね、財前夫人よ♪」みたいな笑
あと、及川の弁護士も普通あんなキザっちい感じの弁護士いるの?みたいな
アニメから抜け出たみたいな。それらが、唐沢版見てる時は多少違和感ありつつ
見てしまったんだけど、田宮版見ると「ああ、そうだよな、やっぱこれが普通
だよな」と納得してしまうというか。

山本学がリメイクの「白巨」を見て「いやあ、今はこんなに演技を
大袈裟にしないといけないもんなんですね」と言ったのもそこにあると思う。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:48 ID:pPvIL8ou
誤解の無いように書いて置くけれど、今回の田宮版「白い巨塔」は、
ダイジェスト版であって完全版では無いからね。
今回の総集編は、全31話を13時間に短縮したものだから、
13/31で、約60%がカットされている事を念頭に入れて置いて下さい。

同じ要領で唐沢版で同じダイジェスト版を作成したとしたら、
8/21(だっけ?)で、総集編が作成される事になる。
田宮版が「演出が、あっさり塩味ラーメン」と書いていた人がいたけれど、
唐沢版だと「演出が、あっさり永谷園のお吸い物」ぐらいになるよ。
完全版の田宮版演出は、こってりトンコツラーメンで濃厚だよ。
田宮版で料亭に集う財前派の老獪なたぬきオヤジ達の様にね。

誤解の無いように言っておくけど、私は唐沢版「白い巨塔」も好きだけどね。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 19:49 ID:pPvIL8ou
それにしても、久しぶりに田宮版「白い巨塔」を見て
平成に入ってから「何もかも、すべてが軽くなってしまったんだなぁ」と痛感した。
日本人の「人間力」の低下には、著しいものがある。
このままでは、日本は他のアジア諸国に抜かれてしまう。
韓国は「国策」で映画・ドラマなどに、非常に力を入れているんだからね。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:03 ID:hzHDvVlX
唐沢版は演技大げさって言うけど
旧作の方が大げさだと思ったけどな

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:12 ID:3MLnSpmu
実際の大学教授も、この25年ほどで随分と変わった。昔は大学教授
しかも医学部の教授といえば、それなりの権威があった。いまは、
よくも悪しくもサラリーマン化していることは否めないのではないか?
多くの医局員がアメリカなどへの留学経験を持つようになったことも
関係しているかもしれない。野心をぎらつかせて立身出世をもくろむ
ようなタイプは、あらゆる分野で減っているような気がする。つまり、
田宮版も、唐沢版も、その時々の日本人の自画像なのだという見方も
できる。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:17 ID:G94ep71U
つくり自体は旧作の方がシンプルだよ。教授戦も裁判も。
その分個々の役者の演技力がすごかった。
だから単純に役者の表現力にぐいぐい引っ張られて感動できた。
新作は現代風にうまくアレンジした分構成も役者の性格も複雑になってたかな。
今風の演出もありだと思うけどね。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:20 ID:3MLnSpmu
もしも、今の時代に里見助教授のようなタイプを描くとしたら
それは「ブラックジャックによろしく」の斉藤くんのような人物像になって
しまうかもしれない。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:33 ID:HmttemmJ
>>867
さりげにラスト1行入れるあたりが鵜飼級だね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:38 ID:A5uoTte2
>>872
全然違うと思うけど。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:45 ID:q4nCb7MF
だれが何と言おうと山本里美は神だああああああああ!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:46 ID:0lK3hRgM
>>872似てる部分もあると言えばあるかもね。
でも里見先生の方が頑固で強情じゃない?。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:01 ID:3MLnSpmu
>>876
たしかに。やはり、山崎豊子の「白い巨塔」は、あの時代に
固有のドラマだったといえるかもしれない。それを、現代に当てはめようと
するところに、そもそもの無理があるのかも。これは実際に東京の
私立の医大であったことだが、教授会で決まった教授の人選に医局の
医師らが異論を唱え、結果的に新任の教授が辞表を出さざるを得なく
なったケースもある。それだけ、いまの医局制度は揺らいでいる。
もちろん、唐沢版ではペインとか、現代的な要素は盛り込まれていたけれど。



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:15 ID:0lK3hRgM
今日
文庫本を購入してきました。
計¥3,178w
流れでは
新作→旧作(マンセー)→原作です。
旧作を頭の中で描きながら(←こうすると何故かのめり込む)一巻を読み始めています。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:33 ID:0lK3hRgM
>>847
前スレに確か名前があったんですけど…。
すみません。
分かる方お願いします。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:36 ID:fFj/4Yj8
もしもの話で恐縮なのですが、もし田宮版に当時の石坂浩二が出演したとしたら、
関口弁護士役にぴったりはまったのではないかなと思いました。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:47 ID:SaFyeXFt
関口弁護士、カッコイイねぇ。
つまならいのは財前と里美の奥さん。
気の毒なくらいウスーイ存在感だ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:05 ID:nmLlVOYT
>>879
>>850 で答えてくれて留人がいるよ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:26 ID:G94ep71U
>881
里見の奥さんは佐枝子にジェラってたりしてメロドラマしてたけど
財前の奥さんは全く存在感無かったな。子供がいたのも最後にわかったくらい。
編集のせいだろうか。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:30 ID:y1dqXbV9
>>850に追加
正之助さんは昨年襲名されて現在は河原崎権十郎を名乗られていますよー

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:36 ID:MBbo88mo
矢田ちゃんが教授の娘って言うのもね。いくらなんでも左耳に
5個も6個もピアスの穴開けてあの役は無い罠。
あれを境に今まで隠していた左耳出すようになった。なんででしょ?
芝居は下手でも島田陽子の方が教授の娘らしい。
どこを取っても田宮版の方が良いね。
今見て違和感を感じるとすれば、それは医療器械が古いから
感じるんだと思う。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:41 ID:/x7p+t9D
>>847
坂東正之助から改名してるよ。
http://www.actors.or.jp/meikan/members/actors/a0374_gonjyuro.html

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:54 ID:Z1ARUoDG
さっき文庫本探したら無かった。さびすぃ。
当時のやつね。ブルーの表紙の。小六のとき全部買った。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:19 ID:bwPDy51C
関口弁護士ねぇ・・・。
>>866の言葉を借りれば、関口弁護士に限っていえば、旧作の方がいかにもなステレオタイプって感じがする。

くれぐれも断っておくが、児玉清自体がどうこうと言うつもりは毛頭無いので誤解なきよう。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:22 ID:ATS+5g9Q
太地喜和子=川上麻衣子そくり。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:26 ID:fwXQnwhA
>数々の賞を取っていた事

ハイ、豆知識です。「白い巨塔」は1978年度テレビ大賞の特別賞受賞しています。
1個だけじゃないかとか突っ込まないで下さい。テレビ関係の賞はテレビガイド主催の
テレビ大賞とギャラクシー賞しかないのです。
 これもテンプレ追加希望。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:40 ID:HmttemmJ
関口とにかくカッコよかったけど
最後に逆に偽証で告発するぞ!ってとこなんか
鳥肌モンだったね

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:42 ID:ArRyi9Jj
新作良いとか言ってるやつ、阿呆すぎ、って言うかセンス無さ杉。
という僕でも、旧作にも違和感を感じないわけではなかった、田宮が今見ると、意外に演技
べた、配役としては最高なんだけど、唐沢の妙に口もごもご演技より
は当然ましだけど。東教授の半端な人品ぶり、児玉演じた弁護士の
声が妙に明瞭杉かな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:43 ID:9qeEjTzw
さっき、ドラマ板をのぞいたら、田宮版里見はセリフ棒読みで酷いとか書いている
人がいて、驚いた。
中村伸朗氏などもよくそんな事を書かれているのを目にするが、学さんもか・・・

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 23:51 ID:G94ep71U
>>893
厨房には演技力というものがわからないんでしょう。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:05 ID:tKSAjs5w
なんか山本學の芝居は舞台演技っぽくてヤダ
言っちゃ悪いが自然さではキムタク>>>>>>山本學なのは明白

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:07 ID:kCZhqY14
コンビニ行って買ってきた弁当とかインスタント食品食ってると
味覚だけじゃなく全ての感覚が狂ってくるのかなあ
釣りだなって思うのも多いけど中には本気で言ってるような新作オタもいるんだよなー

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:09 ID:xXhWOWLe
>>895
そこがいくらなんでもキムタクでなければまあ同意するんだが…
自然(素)だからといって演技がなんでもいいわけでは…
山本さんに限らず全体に舞台演技っぽい感じではあった。
セリフ回しとか。
別にそこまで悪くは感じなかったけど。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:10 ID:8+9NARfz
キムタクの芝居云々って言っている人、釣りだよね。そうだよね。
じゃなかったら・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:14 ID:PMEnV6sW
キムタクの演技は自然なんじゃないの? 
バラエティなどと全くキャラが同じだもん。
また何を演じても“同じキムタク”だしw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:17 ID:ZXHbR3JV
I・)チラッ
学ちゃんマンセー
900σ(*・∀・)σゲッツ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:17 ID:PMEnV6sW
>>896
コンビニ行って買ってきた弁当とかインスタント食品のようなドラマばかり見て育ってるのでは?

まあこのスレで釣りしようと思ったら、
山本里見を叩きが一番ヒットしやすいエサでしょう。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:19 ID:GYMmw6KH
>>899
そういう意味ではきわめて自然。
キャラもなにもあったもんじゃない。
あはは。ワロタよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:19 ID:tKSAjs5w
ぶっちゃけ釣りでしたスミマセン
でも>>899が言いたかったことを代弁してくれました。

904 :  :04/08/24 00:22 ID:WdAAeSkj
「素」しかできないのと、「自然な演技」を混同しちゃだめだよ。
まったく違うキャラを「自然に」演じわけられることを、「自然な演技」
というの。

 まあ、今のドラマの役者って、何をやっても同じ「そのへんにいる
あんちゃん芝居」だからな。人生経験少なくて回りに同じような友達
しかいない厨房には「自然」ってうつっちゃうんだろうな。

(とにかく、ものを知らない奴に語ってほしくない)


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:24 ID:IXsFAzLa
お笑い芸人やらアイドルが簡単に主役級を演じられるのが、昨今のドラマ。
で、普段使ってる日常会話をそのまま「素」で喋って、自然体演技の出来上がり。
どうなってるんだか・・・・

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:26 ID:V5opqTwP
>>904
また爺さんがわいてきたw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:28 ID:PMEnV6sW
>>904-905
自然体云々はネタ含みの釣りだったことがタネ明かしされましたので…。

関係ないけどお笑い芸人なのに意外に演技うまいと思ってしまった「新選組!」の山口永倉。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:31 ID:R9y68J4J
最近某テニスマンガ原作のドラマがあったが当時のセリフ回しを忠実に表現してた
試みは買うのだがギリギリコントにならないレベルだったね。
「失敬」「〜してくれたまえ」などのセリフは現代ではまず使いこなせないのだなあと。
旧巨塔は芝居調なのにほんと自然。

909 :  :04/08/24 00:41 ID:WdAAeSkj
>908

エースをねらえ! のことだったら、採点あますぎない?


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 00:48 ID:R9y68J4J
>>907
同意。芸人でも役に合った起用をしてる。

>>909
叩きたいわけじゃないので。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:16 ID:w1qr1H7I
山田うめの話は必須だよね。
なんで新作はそれがなかったのか。
江愚じゃなんとなくわからなくもないが


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:30 ID:2jHLQKKI
しかし新作派の発言はいかにもIQ低そうだな。まぁそんなやつらも視聴率には勘定されるわけだからドラマも園児レベルになるわけだ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 01:32 ID:QAEtLKrl
新作にもひとつだけいいとこがあった。
総集編で「ふたりで〜、ふたりで〜、」って言ってる最中に「財前教授の総回診です」っていうのがマジよかった。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:09 ID:kDNQBWlm
野球で言えば、長打力が自慢の4番が田宮でその周りを守備なら誰にも負けない、
足なら誰にも負けないという何かを魅せられる選手が脇を固めてるようなもんだ。
そりゃ強いし、見ていて面白いわ。
なにをやっても一流のデ・ニーロやダスティン・ホフマンみたいな天才はホント稀。
唐沢はせいぜい控えのユーティリティプレーヤーってとこだろう。
西田や黒木に至っては、鈍足のキャッチャーを代走に出したようなもんで使い方間違ったな。
江口や伊藤、矢田あたりの「素」でしか演じられない輩はドラフトにもかからんなw
まあリトルリーグがプロの4番打ってるようなアホアホドラマよりいくらかマシか。


915 :  :04/08/24 02:21 ID:WdAAeSkj
>914

チャンピオンズリーグと、お台場カップみたいなもんかも。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:23 ID:PO1QEvpY
>>324

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 02:36 ID:0bCnMnq0
原作に忠実なものを時代が許せてくれた旧作と、許せてくれない新作
というハンディを考えても、不朽の名作の旧作と新作比べる事自体おかしいといのが
いまさらながら皆様のご意見聞くとわかるな。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:46 ID:W53DV5lF
東教授の中村伸郎は伊丹十三のタンポポにも出ていた。
東北大学教授という触れ込みの老人詐欺師。
大学教授が刑事に捕まった瞬間情けない爺さんになるんだよ。

小津安二郎の映画に船尾教授の佐分利信とコンビでよく出てたんだけど、
やはり佐分利が親分格で中村は軽いノリの役回りだった。
小津映画を見ていた人にはハマッタ組み合わせだったと思う。

ちなみにタンポポには加藤嘉、高橋長英、大滝秀治も出ている。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 06:47 ID:o6xpeG0o
>>917
同じ題名をつけてるわけだから比較されないわけにもいかんだろうなあ。
自分は新作を見ていない数少ない幸運者?なので比較できない。
そんなに違うのなら新・白い巨塔とでもしてくれればすっきりしてたね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 07:53 ID:7EUQn75z
なんだか、>>918以外、田宮版をほめているようにみえて、本当に見た?
と思うようなレスが続いてるな。
田宮版の具体的な内容全く書いてないし。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 08:38 ID:N9sfG+lW
>>918
刑事「また東北大の教授か、おまえもワンパターンだな」 (笑。

高橋長英はグルメなヒラ社員を嗜める課長の役だったよね。
財前ほどの威圧感がないのがまた‥w
『マルサの女』の銀行の取引課長の役もよかったな。
不正がばれた後の挙動不審ぶりは
柳原を極限状態にデフォルメしたかのような滑稽さ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:28 ID:OLZ+uasH
あ〜そうだったのか!あれは伊丹監督のお遊び入ってたのね!

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 09:51 ID:DESAEZzf
ここで何を言っても2ちゃんねらーは比較するのが好きだから仕方が無い。
俺は原作が良いからどっちも好きだけどな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:01 ID:2jHLQKKI
>>917美空ひばりの曲を加護ちゃんあたりがカバーしても「時代が違う、優劣ではない」というのかな?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:10 ID:SiuolU36
>>924
うまいっ!

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:22 ID:iqInyqGS
>884様。
>886様。
現在の坂東さん?(河原崎権十郎さん)の情報
重ねてご親切なご教示、ありがとうございます!感謝です!!
(今のお時間ご覧になっておられると良いのですが。)
巨搭出演前後?に映画2本とドラマに出られてるそう
ですね。色々わかってきてとても嬉しいです。
(板違いなのでもうやめておきますが)
お二方の前に、前スレに表記ありとのご進言を
くだすった方もいらっしゃいましたが
そちらを見ないでこちらで伺ってしまいまして
誠に申し訳ありませんでした〜
喧喧囂囂の議論をされている皆様のお目汚しまして
どうぞお許しくださいね。
(当方ネット環境が私事ながら限定されておりますもので。。)
では皆様、引き続き白熱議論をお続けくださいませ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:30 ID:CAHlV1gw
>>919
漏れ、20代後半だが、新作を見ないまま旧作に突入してしまった。
だから、漏れにとって田宮版が「白い巨塔」という観念をもったかも。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:44 ID:CUiU0b4g
>>919

>同じ題名をつけてるわけだから比較されないわけにもいかんだろうなあ。
>そんなに違うのなら新・白い巨塔とでもしてくれればすっきりしてたね。

そこなんですね。
新作の脚本を担当された井上由美子氏は数ヶ月前、ある雑誌のインタビューで、
「『白い巨塔』という題材を使って平成の今を描く」ことを考えたと語っておられます。
つまり、原作は、平成の医療ドラマを描くための「題材」としたわけです。
氏の挑戦にもそれなりの意義は認めるのですが、そこまで言い切るのなら、タイトルから
変えて、サブタイに「白い巨塔より」と付けるくらいの気概がほしかったです。
「全く別のドラマ」として考えてほしいと言いながら、原作のブランドや前作の
話題性も利用した上での成功だから、多くの旧作ファンの反発をかったのでしょう。
けなしながらでも見ていた旧作ファンは高視聴率獲得にも貢献してるし。
そして、批判されると「時代が違う」で逃げてしまう。
演技力などは、時代に左右されない普遍的な要素大だと思うのですが。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:01 ID:0nP1LLdg
オレは、新作を批判する根拠は、役者でなく脚本。

新作の原作旧作からの改変部分は、大抵がダメだった。
例:くれない会(漫画みたい)、妻VS愛人(漫画みたい、ケイ子×)、
  里見のキャラ全般(背景、信条等の行動原理、家族への対応、遺族への対応、
  財前との関係、東を裁判に、挙げたらキリない)、関口・国平、諸々)

「時代が違う」では説明しきれないダメさが感じられる。

結局、「白い巨塔」をダメなモノに変えられてしまった不快感があり、
それが旧作の良さを思い出す時に、しばしば新作への不快感も呼起こされる。
「何であんな良いエピソードを改悪しやがった?!」 と。

(少々くさかったりお涙頂戴なところはあるが)素直に感動できたのが旧作、
それを色々な点で、感動しにくいモノにしてしまったのが新作。
そういうイメージ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:09 ID:kz2IJ8cg
でも逆に良くなった部分もあったと思う

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:25 ID:RaAdMZvb
そうしてここで新作を語る必要があるのかわからない。
ほめているのもあるというが、なんとしても旧作の方が優れているということをいいたいがために
ひきあいにだされるだけだから、単に悪く言われるよりよほど悪意を感じる。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:27 ID:RaAdMZvb
旧作が文句もつけようもないほどすばらしいなら、
単独で充分語れるはず。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:41 ID:ZXHbR3JV
>>931って失礼だけど考え方がひねくれてる。
それに、新作を語るなとか言って>>931の単なるわがまま、自治。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:43 ID:MVnif+Ve
>>933
あなたのほうがひねくれてるよ・・。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:46 ID:W8OMIWtU
新作はたしかにタイトル違うものにしてエピソードももっと大胆に変更しても
良かったかもね。女性票集める努力は旧作よりはるかにしてると思うけど
それが旧作派にはうぜーと思われてしまってる。
でも砂の器みたいな改変よりはるかにマシでしたよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:49 ID:0nP1LLdg
それも当然ある。
菊川のキャラ改変と佐枝子への灸据えや、終末医療に関する一連の話↓
今はないらしい学術会議選挙をがんセンターに、十津川村を営業ウーマンに、
裁判の争点をインフォームドコンセントに、などは上手く現代の問題にまとめたと思った。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 12:55 ID:0nP1LLdg
>936は>>930宛てで。

>>935
そう思う。
「砂の器」の改変は色々な意味で原作旧作ファンにはキツかったろうなと。

>>931
だからですね、新作は原作旧作を改悪してしまったため、不愉快なんです。
旧作を引き立てたくて話に出すのでなく、
単独で愚痴をこぼさずにいられない改変が多かったんですわ。

旧作を当然に単独で語ってるけど、
旧作を語ってると新作の改変点が思い出されて、
旧作を讃えるカキコ+新作の愚痴をこぼすカキコ、となるんだす。

と説明しても、解らんのだろうなぁ。「新作を叩いてくれるな」が結論でしょうから。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:13 ID:KPtpMvCV
当時の人気は
角川映画版「人間の証明」>>>>>>>>>>>田宮版「白い巨塔」

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:18 ID:xcD6bd2I
>938
ウソつけ。「人間の証明」は大量宣伝で大ヒットしたが、
内容的には全く評価されなかった。
「金かけただけの空虚な映画」「良いのはニューヨーク・ロケだけ」
とボロクソに叩かれた。
今でいうと「キャシャーン」みたいな扱いだったよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:21 ID:KPtpMvCV
>>938
内容じゃなくて人気。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:24 ID:xcD6bd2I
>940
だから・・・単に大宣伝で客が入ったというだけで。
観客のほとんどが見た後ガッカリしていた。
そういうのを人気とは呼ばないだろうよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:27 ID:KPtpMvCV
つまり、ドラマ・映画が内容重視よりも大量宣伝、豪華なキャスト頼み、エンターテイメント性重視に走るようになったのは
角川映画以降ではないかと。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:27 ID:MVnif+Ve
当方、田宮ファンでした。

当時の白い巨塔なんて、あのニュースがなかったらマイナーだった。
田宮も二枚目俳優だったけど、別に言うほど人気なかった。
けっこう苦しんでた時期が長かったし、演技でも壁にぶち当たっていた。鬱になるほどね。

ぶっちゃけて言えば、もしご存命だったならあの巨塔はなかったし、今はどこでどんな仕事してるやら。
彼を知ってる人なら分かると思うけど、出来る名脇役とか、いぶし銀扱いだったんじゃないかと。

マンセー達を見ていると、なんだか「悲報があってよかったね」って感じで釈然としません。
美化した田宮を崇める人がいるのに、俳優田宮二郎を、生身、等身大で語って偲んでくれる人はほとんどいない。
なんだか田宮ファンがここ見てると寂しいよ。

悲劇がきっかけで、もてはやされても彼は喜ばないと思うけど、心無い人はそう思わないんだろうな・・・。

田宮二郎ありがとう。
貴方最後の財前は素晴らしかった。
惜しい人を失いました。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:41 ID:KPtpMvCV
>>941
それはわかってる。人気じゃなくて数字といった方が正しいか。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:44 ID:xcD6bd2I
映画の名作のテレビ版ということで、当時の民放テレビの企画水準
で言っても、「地味な硬派の企画」だったことは間違いない。
そういう意味では、「白巨」をメジャー・ヒット作に仕立てた
新作スタッフの腕も凄いのかなあ。
ただ,新作が旧作と比較されるように、旧作も映画版と比較
される宿命があったから、「視聴率狙いのわかりやすい展開」
だけを狙っていくわけにはいかなかったのだろう。
「テレビ版も名作」であることを、全力で目指したのでは。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:57 ID:xcD6bd2I
ちなみに、テレビ版「白巨」と同じ1978年に
テレビ版「人間の証明」シリーズも製作されてるね。
こちらは最高視聴率24%。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:57 ID:KPtpMvCV
>>945
70年代の頃のフジはまだそういう硬派なドラマ作りを受け入れる環境にあったからね。
80年代以降(鹿内ジュニアが確立した軽チャー路線)のフジは、そういう硬派なドラマ作りが
できない雰囲気になってしまったけど。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:01 ID:vfgdi6KN
>>938 おいおい。

角川映画の「人間の証明」…1977年
田宮の「白い巨塔」…1978年

発表年が1年ずれてる。今、ファミ劇でやってる林隆三の「人間の証明」のテレビ版なら
1978年。角川映画の1978年作なら「野性の証明」。
角川映画と田宮版を比べるにしても、発表時期をきちんと合わせて考えよう。
しいていえば、似たようなオールスターキャストの大作だと、

「八甲田山」…1978年(東宝制作)

ならわかる。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:56 ID:ZXHbR3JV
どなたか
No.8次スレ立てて頂けませんか。
お願いしますイm(_ _)m

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 14:59 ID:jBnrB6Yr
たった26年前なのに
日本は随分ずれた国になってしまったな、が
田宮版見終わった感想です。
申し分ないドラマだと思いました。

ただ、財前母役、もうすこし良い女優さん居なかったかな?
うめ役の方がものすごく良い演技していたので
尚更変えて欲しいと願ってしまいました。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:30 ID:0nP1LLdg
財前母には泣かされっぱなしだったんだが。

ダイジェスト版はきっと激しくカットされていたのだろう。
と納得することにした。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:40 ID:N/9S+Pui
事務所とか大河との関係だったんだろうけど
江口はあれで納得していたのかな?
参考の為に最低でも原作は読んでいるだろうに。
新作の里見は半端すぎるもんな。
あれでかなり彼の評価は自分のなかで下がってしまった。
残念。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:51 ID:CUiU0b4g
>>952
江口くんは、映画とTVドラマのDVDは見たけど、原作は読んでないと公式HPの
インタビューで言ってました。
脚本があれでは、仕方がないけど、どう考えてもミスキャストでしょう。
本人は「僕なりの里見像を演じられたと思う」とか言ってたけど。

旧作再放映でいちばんワリ悪いのが新作ケイ子と里見。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:55 ID:vfgdi6KN
次スレ立てるときはFAQテンプレもよろしく。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 15:58 ID:0nP1LLdg
>>953
新作ケイ子は役者の自業自得だと思うが、新作里見は江口が気の毒だった。
あのキャラ(脚本)では誰が演じてもダメな気がする。
本人は本当に納得してるのかね。だとしたらやはり自業自得なのかなぁ。

ちなみに旧作里見も演じる人次第でかなり浮いた偽善者キャラになると思うが
それを山本學さんが完璧に神キャラに昇華させたと感じた。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:14 ID:lYjf5Tys
旧作ファンですが、新作も結構楽しみに見てました。
続きを早く見たいなと。

ただ里見が・・・。あの演技は最低、いけません。
画面が一気にしゅうぅぅぅんと。
他のドラマではヘボさがさほど目立たないタレント
だと思うんですが。これで演技力のなさを露呈してしまった。
そうみると唐沢もそれなりに
がんばっていたと思う、格段にマシでした。

しかし昔の人はマジメに芝居してたんだな。
ピリピリの真剣さが画面を通して伝わりますね。


957 :756:04/08/24 16:22 ID:hd6gJPQB
>>759
激しく亀だがレスどうもです。

旧作の田宮財前は原作よりもややウェットというか、
人間らしい弱さというのを出しているのだと思う。
ダイジェストで見たので「旧作版財前」を掴みにくかったのと
田宮二郎があまりにイメージにぴったりだったので、
つい「原作の財前」を期待してしまったんだろうね、自分が。
原作、旧作、新作、それぞれ別の作品なのでそれぞれを楽しめればいいと思う。

>原作者は、必ずしも心温まる話が描きたかったわけでないらしいので
>反省エンドには納得いかなかったかもしれんけど。
しかし原作でも医療裁判ネタの原告側の描写は激しくお涙頂戴だったような(笑)
あのへんはちょっと苦手だったな〜。やっぱ教授選とかが燃えるよ。
「沈まぬ太陽」もあんな感じなんかな。

958 : :04/08/24 16:33 ID:AGyLpUZQ
鵜飼教授役の人っていとしこいしの突っ込みの人に似てるような
気が・・・。(声も)

それから質問なんだが、柳原が江川にタメ口で江川が敬語で話し
てるのは何故?(同じ医局員なのに。)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:37 ID:vfgdi6KN
柳原が江川より医局員として先輩だから

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:25 ID:Zjl/ch6B
江口里見は真面目そうに見えなかったのがなあ・・。
堅そうな感じがないというか。若い頃からセックルしまくってそうな感じ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:28 ID:W8OMIWtU
>>960
あまり医者っぽく見えなかったしな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:34 ID:CUiU0b4g
>>961
医者はともかく、学者・研究者はどう見たってムリでしょう。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:40 ID:0nP1LLdg
>>959
「柳原さん、あんたにだけは僕のことを憶えていて欲しいんだ。」には泣けた。
チョイ役に至るまで田宮版はイメージぴったしだったなぁ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:46 ID:htPzzSNg
原作・田宮劇場版・田宮テレビ版・唐沢版と制覇して、
最近もう一回原作読んでるんだけど・・・
頭に浮かぶ登場人物がゴチャゴチャだ。
財前=田宮、、里見=山本、柳原=高橋は確定なんだが・・・。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:47 ID:gTqytbBJ
>>958

おいらも昭和版の鵜飼教授を見たとき、一瞬、いとしこいしの片方(まだ健在の方)かと
思ったよ。

江川と柳原はお互い、ヒラの医局員だけど柳原が年上だし、先に入局してるから
江川が柳原に敬語使うのは当然。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:51 ID:4ExFRfBM
どうせ比べるなら、25年も時代の違うドラマじゃなくて、当時の名作とか人気ドラマ
と比べたら?

詳しい年代とかはわからないけど、岸辺のアルバムとか、阿修羅のごとくとか、。裏になってたGメンとか。
その方が意味あると思う。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:54 ID:0nP1LLdg
>>966
何の意味があるの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:56 ID:GYMmw6KH
夏休みだからかな〜
勘違いはなはだしいレスがいっぱいあるね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:56 ID:LWpcS3Ru
田宮氏はおずらさんに似てるとおもたよ。orz

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 17:59 ID:RsWdYSKs
>>943
懐かし映画板の田宮スレにいらっしゃい。
等身大の田宮及作品についても語ってるよ。
当時ファンだったという君がどんだけ
田宮の他の作品も見てるか分からんが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:17 ID:KPtpMvCV
>>948
いやただ単に「白い巨塔」とは対照的な作品(数字は取れたが、内容的には評価されなかった)
の代表として「人間の証明」を挙げただけ。
あの作品の大ヒットは、ある意味、日本のドラマ・映画作りの流れを変えた
ターニングポイントだと思ってるから。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:28 ID:uFPQfeoj
(*゚Д゚)<あー、もう人なんて少なくていいから、
     アンチも知ったかもいなくていいから、
      前みたいに田宮版の白巨の俳優&内容などを
     マターリ語れるスレに早く戻らないかなー
       唐沢版比較は烈しくどうでもいい

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 18:54 ID:ZXHbR3JV
つーか>>931-932って>>943だろ?。どうでもいいけど。
もうスルーしようと思ったけど>>943に対して言うけどな
漏れは新作で白い巨塔を知った。そして旧作派になった。
漏れが生まれる前に亡くなられてた。随分とショックだったけどな。
マンセー派が悲報によって
陶酔しこのドラマを見ていたと思ってるのか?。
はぁ?。ふざけんな。
腑が煮えくり返ったわ。財前教授役をしている二郎ちゃんを見ていて
「何で死んじゃったんだろう」「誰も自殺を食い止める人はいなかったか」「今も生きていたら」
と思うとどうしよもなく悲しかったな。
自殺なんか美化出来る訳ないだろ。
自殺は醜い。天寿を全うして欲しかった。
そう思うとどれだけ息苦しくなってくるか。
確かに悲報がきっかけで田宮二郎またこのドラマを知ってマンセーになった人もいると思う。
それが悪いとは思わないね。あくまできっかけじゃねぇか。
それでこのドラマに関心持てたらそれで良い。
だいたい
>悲報があってよかった
みたいなレスどこにあるんだよ?。
縁起でもねぇ事言ってんじゃねーよ。
ここは白い巨塔スレだ。田宮二郎マンセーもいれば
別の共演者マンセーもいる。原作マンセーだっているんだ。
理解出来ないなら
それならそれで結構です。
以上。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:15 ID:T6L/N5UJ
>>973
見苦しい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:28 ID:l0VfEy2k
学さんマンセー (・∀・)

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:39 ID:uJyCuxG/
しかし田宮さんの財前良かったね。
どっか、捨てられた子犬のような可愛さセクシーさがあって、
憎み切れないろくでなしって感じでw
いまじゃ、あんな雰囲気の俳優なかなかいないよね。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:41 ID:ub7RCIUF
田宮は、田宮企画という独立した事務所をやっていたから経営者
でもあったわけだ。

唐沢版では、良くも悪しくも登場人物が等身大の雰囲気なんだよな。
田宮版は、東教授の老獪さも、財前の上昇志向も、里見の学究肌も
ケイ子の水っぽさも、すべてが常人よりも突き抜けているように見える。
ここにドラマとしての突出した魅力があると思う。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:44 ID:ZXHbR3JV
別人になりすましんじゃねぇ。
電源落としてまたID変わってますね。
大変ご苦労様です。
それであと何人自演しますか?w。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:46 ID:ub7RCIUF
「沈まぬ太陽」も、「白い巨塔」も、大きな組織によって理不尽にも強いられる
個人の犠牲への強い憤りがテーマになっている。その義憤ともいえるテーマが
悪を悪らしく、善を善らしく感じさせるのだと思う。

唐沢版は、田宮版のテレビ脚本を意識したせいか、この原作のテーマが
薄らいでいるように見える。登場人物の輪郭線が強く感じられないのも
そこらへんに原因がありそう。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:58 ID:ub7RCIUF
比較するとすれば、「金環食」とか、あっち系だと思う。
昔は、悪い連中も、権力者も、もっと迫力があったんだろうな。

それが最近じゃ「ノーパンしゃぶしゃぶ」や「宗男ハウス」、
それに秘書の給料のピンハネだもの。こんなのをドラマ化したら
ちんけなお笑いになってしまう。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:59 ID:jvbSEmlE
>>977
東は老獪キャラ?不器用なインテリだと思います。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:00 ID:YOU3syf0
大きな組織に強いられる個人の犠牲が、テーマであるなら、
悪を悪らしく、善を善らしく描く必要もないように思う、
自分としては。
巨塔のなかで犠牲になった個人は、原告や里見だけでなく、
財前だってそうなんだから。
善悪にわけず、単なる立場の違い、考えの違いとして描いた
っていいはず。
善悪をはっきりさせたら、単なる勧善懲悪物語と思われる
危険性もある。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:16 ID:W8OMIWtU
ふと思ったが上川が里見でも良かったかも。>新作

>>982
新旧どっちも勧善懲悪ではないと思うが。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 20:38 ID:ZXHbR3JV
>>972
泣き虫姉ちゃんがいた頃はマターリだったよな。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:21 ID:nBcvJCI/
801じゃないのに何で自分は山本里美に萌えるんだろう?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:26 ID:ZXHbR3JV
801

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:29 ID:ZXHbR3JV
>>986途中で押してしまった。すまそ。
>>985
801って何?
×山本里美
○山本里見

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:30 ID:u0RmgaCA
>>983
上川の方が里見っぽいかもね、確かに。
というか、江口の里見がちょっとアレな気がしてきた

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:33 ID:DFiyt+yB
>>987
801=やおい=衆道の事でつ。

990 :952:04/08/24 21:37 ID:TgO06crh
亀レスごめんなたい。

>>953
原作読んでないとしたら役者としてその時点で
自覚が無さ過ぎるのかもしれないですね。
知らぬがホトケって気もいたしますが。

>>955
ケイ子自業自得は同感。
あの役にたいして脚本は悪くないと思うのに。

>>956
原作者さんが救命救急をみて・・だったと思います。
それに応えなかった脚本家と江口自身が悪いですね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:37 ID:W8OMIWtU
>>985
佐枝子のように恋してるのでは?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:38 ID:bwbDColc
>>988
上川は山崎豊子原作の『大地の子』でも主役張ってたしね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:42 ID:kz2IJ8cg
旧作ヲタちゃんと専用スレがあるのに新作スレで暴れて気が済んだか?
同じ事何度も何度も。いい加減馬鹿らしくなってきた

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:48 ID:GYMmw6KH
↑ 同 罪

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:54 ID:kz2IJ8cg
>>994
別に俺は新作ヲタじゃないから
田宮版も唐沢版もどっちも好きだし
でも新作スレであれはひど過ぎる

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:56 ID:DESAEZzf
>>995
同意だが同罪

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:59 ID:ZXHbR3JV
>>993
新作スレは知らないけど
ここで粘着してる新作厨どうにかしろって感じだよ。
返す言葉がなくなると自演厨に変身したかと思われる
馬鹿が。
言ってる事電波だから仕方ないか。
晒しあげようかと思ったけどやめた。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:00 ID:ZXHbR3JV
どなたか次スレ立てて下さいませんか。
お願いします。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:03 ID:ZXHbR3JV
皆さんPart.8で会いましょう。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:04 ID:ZXHbR3JV
1000頂きましたよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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