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【CS版】澪つくし【いよいよ佳境】

1 :沢口靖子:04/06/22 02:52 ID:Kon5d8oq
前のスレストップしてしまいました。
物語もいよいよ佳境に入ってきました。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 04:07 ID:JcfZb9cV
>>1
乙。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 04:29 ID:1ErQBllY
>>1さん
おおきに。

前のスレは書き込みが少人数で固定されたいたため「ニャリ」されてしまった。
できるだけたくさんの人書き込みましょう。

梅木はだらしない。かをるが大丈夫、あなたを愛しているといっているのだから
信じてやれ。少なくとも信じたフリをしろ。

かをるは惣吉を呼び出して嫌がらせはやめて早く結婚してくれと面と向かって
行った。。

かをるから嫌がらせといわれたら惣吉も立つ瀬がないなあ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 06:42 ID:bwYbSzBK
>>1
ありがとう!
かをるは、本当は惣吉が好きなのにこのままじゃ二人ともしあわせになれないから
あんな冷たいことを・・・。
切ないなぁ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 07:09 ID:SJ8Iwomz
重複
【昭和60年】NHK朝ドラ「澪つくし」【BS2再放送】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1085132042/l50


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 08:17 ID:c2hfLFxD
>>5
だからBsとCSで違うんだってば!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 09:42 ID:P1JYVhKt
>>1さん
ありがとう!ご苦労さま!
助かりました!かをると惣吉の別れ・・・あそこまではっきり言っちゃうって
本当のやさしさだとは思うけどなんだか寂しい・・・かをるが「親、子供を捨てて・・」
の時夫は入ってなかったかをるは母と娘って立場を選択したんだなぁと思った
みんながみんなかわいそうだ!梅木さんも妻の気持ちがわかっているだけに・・
トネさんも・・また子供と離れてしまうし・・・ジェームス罪なことする


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:18 ID:1ErQBllY
沢口靖子もこのころは演技力もついてきているようだけど
律子に満州に行かないでと泣いて頼む場面はあまりにも下手で
周りの役者さんもしらけたのではと心配した。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 19:47 ID:16TzbfQG
律子と久兵衛はもう会う事はないのか( ´Д⊂ヽ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:57 ID:7E6JTOev
本放送の時といい、今回の放送といい
梅木の良さに気づく人はやはり少ないのか。
あの内に秘めた情熱がいいんだよ。
損な役回りなのにカッコいい。
柴田恭兵の抑えた演技もいいね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:04 ID:iqDXB0+c
>10
気付いているんだが、どうしてもキャラとしての人気は出ないのだ。
以下は、前の板で書いたとおり。やっぱ刑事ものがいい。

今の梅木からすると、早く絶命シーンがみたいってところかな。
そんなに泣けるんですか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 21:22 ID:1ErQBllY
数年前NHKで武田信玄の再放送をしていたがそのときの上杉謙信がたしか柴田恭平
だったと思う。実にはまり役だと思った。

柴田恭平には女の子のことでやきもちを妬く役は似合わない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:19 ID:p0xbW/fG
>1さん
本当にありがとうございました。ご苦労様でした!!
しかし・・・梅木よ〜そんなに嫉妬丸出しじゃあ、女は引くって。
だって怖いもん。惚れてるのは分かるけどぉ。やっぱり惣吉さんみたいに
ぐっと胸に秘めてって方が好き。個人的に。>11さんの言うとおり刑事物が
合ってるかも。それか、農耕民族的にあくまでもおおらかにどっしりと
構えててほしかったよ〜!でもきっと頭の良い人だから全部分かって
いるんだよね。でも抑えられないんだよね、きっと。
話は変わるけど、九兵衛と律子のシーンは泣けました・・・

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:23 ID:aLEoKchW
ずいぶん前の話を伺って申し訳ありませんが、惣吉さんは何話ぐらいで
遭難になるのでしょうか?
教えて頂けないでしょうか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:29 ID:p0xbW/fG
>1さん
本当にありがとうございました。ご苦労様でした!!
しかし・・・梅木よ〜そんなに嫉妬丸出しじゃあ、女は引くって。
だって怖いもん。惚れてるのは分かるけどぉ。やっぱり惣吉さんみたいに
ぐっと胸に秘めてって方が好き。個人的に。>11さんの言うとおり刑事物が
合ってるかも。それか、農耕民族的にあくまでもおおらかにどっしりと
構えててほしかったよ〜!でもきっと頭の良い人だから全部分かって
いるんだよね。でも抑えられないんだよね、きっと。
話は変わるけど、九兵衛と律子のシーンは泣けました・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:32 ID:p0xbW/fG
ごめんなさい、操作を間違えました。私は、惣吉さんの遭難が何話目だったか
はっきり覚えてません。お役に立てなくてごめんなさい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 02:28 ID:QLLzz/Jw
268 名前:   [sage] 投稿日: 04/06/22 19:46 HOST:p1133-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp
>>266
こんなまったりしていい板にCSの削除依頼を出すヴァカなんて
いないと思いたい…本当に依頼を出した人はBSスレの住人なの?
根拠がないなら決め付けられてしまうのも悲しいなー。

215 名前:   [sage] 投稿日: 04/06/23 01:43 HOST:p1133-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp
>>214
うざい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 03:12 ID:CXVhhU2u
>>17
削除依頼した人こんばんわ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 08:35 ID:M4ENCPIf
恭兵さんは個人的に好きです
恋愛する役でも山田太一の作品の時はすごいはまりました澪とは全然違うキャラ・・・
物語にはかたき役があってこそ主役や話しが盛り上がる!恭兵さんは見事に投げ出さず
役割をはたしてるなぁ〜と感心してます!ただ沢口の相手役は川野さんの方がしっくり
くるような・・・今なら違和感ないけど当時は出たばっかりの女優より桜田さんとの方が
似合うように思った個人的に・・・


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 09:18 ID:fmuHzIQq
スレ復活おめでd!

>12
今時代劇専門チャンネルで「武田信玄」再放送中。
久々、柴田謙信を見たんだけど、こっちも(・∀・)イイ!!
抑えた演技、腹の底から響く低音、眼光の鋭さにしびれてます。

スレ違いすまそ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 14:56 ID:xZcRUtQf
スレフッカツダー!!(゚∀゚ )三 三( ゚∀゚)フッカツダー!!
良スレなのにまた削除依頼でてるし・・・
なんでそんなに嫌うのかなあ・・・_| ̄|○

あたしも梅木はダメ。
あの嫉妬が嫌。気持ちわかるけど
信じてやれよ〜

22 :沢口靖子:04/06/23 17:20 ID:2nY8LC0K
今度、消えたらNHK板に立てようと思います。

私は梅木が大嫌いだったけど、酔っ払って
ハマさんとの事を告白してしまった彼を見て
切なくなりました。ちょっと応援しようと思います。

どうせ死ぬけど・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 18:21 ID:27FvIF/9
>19
柴田は本当に演技がうまい。みごとに演じ切っている、しかしどうしても
所詮悪役(脇役)なんだ。

>物語にはかたき役があってこそ主役や話しが盛り上がる
もう少し別なかたき役を登場させて、話を盛り上げてほしかった。
これでは、はっきり言って盛り下がっていると思う。
個人的にはもっと、もっと惣吉がらみで、かをるの涙が見たかった。
おしんみたいでなくていいが、外川でいびられた方がまだまし。

>出たばっかりの女優より桜田さんとの方が似合うように思った
だから、梅木は律子さんと結婚したほうがよかったと思う。
先週もかをるに、お前は律子さんと同じだって言っていたし・・・・
律子さんも再婚するかをるに「みおつくし、これが私からのはなむけの言葉よ」
なんて他人事みたいにいってないで、お前がみおつくしになれってんだよな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 19:16 ID:lqXW1XF/
松岸帰りのナントカちゃん(名前忘れた)ってば
またずいぶん急に結婚しちゃったなぁ。
いつか善吉とまたくっつくんじゃないかと思ってたけど
お互いの結婚でそれもなさそうだ。

それにしてもQ兵衛と律子の別れ。・゚・(つД`)・゚・。ナケルネ
こういう似てるから反発し合ってしまう親子ってホントに多いよね。
でもこの二人はそれでも強い愛情がヒシヒシと感じられたよ。
Q兵衛、ホントいい親父だ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 20:50 ID:+SYYyFtg
スレ復活おめでとう!
警察での梅木vs惣吉、黙ってれば、なんにもおこらないのに、梅木勝手に自爆の巻でしたね。
それなのに、なにやら惣吉がひどいこと言ったということになってるのが納得いかん。
売られたけんかだから、軽く買ってるだけじゃんか。
ここのスレみてて、かをる、どんなにひどいこというのかな、とドキドキしながら
みとりましたが、結構私は切なくなっちゃったよ。
やっぱり本心は惣吉さんなのね。

しっかし、心は他人にあると知りつつ一緒にいれる梅木と、
心は一緒でも離れ離れの惣吉、どっちが幸せなのかな?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 21:30 ID:4yZqceBG
>>22さんハンドルネームが沢口靖子ですか。
きっと貴女も美人なんでしょうね。

27 :沢口靖子:04/06/23 21:41 ID:5LeOMav1
男です・・・。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 01:04 ID:673db4fe
ワラタw>27

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 04:29 ID:0GjH1lL8
惣吉の子を流産し、梅木と再婚、梅木の子供が生まれるそして惣吉が突然帰還する。

このようなシチューションでは惣吉と再び一緒になるのはやはり無理か。

惣吉はフイリッピンに行くしかないか。う〜ん みんなつらい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 09:18 ID:GMwifPrM
>25
最後のくだりの心は他人にあるとしりつつ・・・深いよねぇ〜
かをると弟の話しを立ち聞きしたあと子供のおもちゃを走らせている梅木さん切なかったな
梅木さんは本当は惣吉にかをるをかえしてあげたいんじゃないかな?でも出来ない
入兆での立場男のメンツ子供の事もちろん愛情もあるけど・・・
惣吉はかをるのために親兄弟故郷を捨てるし・・・かをると出会ってなければこの二人の
男たちはどんな人生を送っていたんどろう


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 10:53 ID:+5991nF4
>>27
ネカマ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 13:45 ID:CFNGPHOG
やっぱり、惣吉さんの方が上ですな・・・だって恨み言ひとつ言わずにさ。
器が違う。酔った勢いとはいえ、あんなこと言われたら絶対ヤダ!
やっぱり惣吉さんとが自然。かをるも、もうどうして良いか分かんないよね。
自分に正直に生きれたらどんなに楽か・・・
30>もう考えられないよね。こんなになっても、出会って良かったって
  言うかもね。昔の人って偉いよね。今だったら子供なんて簡単に捨てる奴も
  いそうだし。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 13:45 ID:KkamGZuZ
梅木と惣吉 今の立場だったら、梅木の方がマシでしょ
かをるは賢い女だし、二人の間には子もいるし
梅木自身がちょっと心持ちを変えれば、それなりに暮らせるよ。
結婚生活は 忍 だ。嫉妬も耐え忍んで乗り越えろ。
人生狂ったのは、惣吉かな。あんまりかをるに惚れ過ぎて。
もしかをるの方が、病気かなんかで若死にしていたとしても
あの惣吉なら、他の人とは再婚しなかったんじゃないかとさえ思う。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:53 ID:zH/TdhTF
梅木が可哀想だよぅ。
義理の父は会社の社長、妻は社長の娘で本当に好きな男がいる。
周りはみんな妻の家族。
マスオさんどころじゃないぞ、梅木の立場は。
こりゃ、荒れても無理ねえべ。酒に溺れるのもむべなるかな。

その時言った「昭彦と和彦は梅木家の跡継ぎだからやらない」に
家族を欲しくてたまらない梅木の本心が出てるなぁ。
頑張れよ、梅木。でもそろそろ退場か?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:58 ID:bKn5pdKE
そうだそうだ!がんがれ梅木!
最期を迎えた日にはかをる以上に
おまいのために泣いてやる。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 23:15 ID:SYQo1dRB
ふと思ったが、惣吉と梅木の立場を違えてみたらどうだろう。

かをると梅木は相思相愛の秘めた仲。
惣吉は必死にアタックするが、Q兵衛がかをると梅木の仲を許し結婚。
しかし程なくして満州に大豆の買い付けに行った梅木が不慮の事故でこの世を去り、
未亡人になったかをるを影ながら支え、やがて心を振り向かせる惣吉・・・

・・・ダメだ、やっぱり本筋のドラマの方には勝てそうもない

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 03:17 ID:NmlrxSVm
>>36
やはりジェームスには勝てんか……
しかし、ケケ山になら勝てる!! がんがれ!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 05:48 ID:SC7VS41U
善吉の恋人だったアミは最初出てきたときは場面が少ないこともあるが
あまり印象にはなかった。後で気がついたがこのときは化粧していなかった。

ところがアミが娼婦で化粧をして出てきたときわあきれいだと思った。

女は化粧したときとしないときはぜんぜん違うと思う。

かをるや律子もそうなんかな。

そういえばワシの彼女も付き合いだして1年近くになるが化粧をしていない顔を
見たことがない。

化粧をしているときとしていないときの彼女はたぶん別人だろうな。







39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 11:26 ID:9irf7ddk
アミちゃんてイマドキの可愛い名前だけど
きっと網からきてるんだろうなと思うと
ちょっと萎える。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 05:11 ID:5rig00O3
日曜日、月曜の朝がたのしみだ。

惣吉の乗った列車をプラットホームで見送るかをるの表情がなんとも言えず
よかった。

41 :25:04/06/26 18:43 ID:czx6xMjp
>36
私もふと思ったのですが、梅木さんと惣吉さん、役者が逆だったらどうでしょう?
川野梅木だったら、このままでよい、と思ってしまいそう(笑)
柴田恭平さんは大好きなのだけど、純愛ドラマでは、川野太郎>柴田恭平(ともに当時)
かも。
>40沢口靖子さん、ほんとに表情いいですよね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 21:41 ID:CdDggVgf
>36
役者が逆かぁ
川野梅木は想像できないなぁ
おもしろいかもしれないけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 13:59 ID:KMoi0kHO
英一郎の芸者妊娠騒動はもう少し解決まで曲折があるのかと思ったら
意外とあっさり片がついたのには拍子抜けがした。

かをるが英一郎に姉さんぶるのはおかしかった。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 18:42 ID:LaWnjD3e
英一郎、死なずに戻ってこいよ・・・(涙

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 19:20 ID:KMoi0kHO
↑なんだか今日の放送では生還しないような気配。
 お人よしのいい青年だけどかわいそう。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:07 ID:W7vhEIhF
>43
かをるは善吉君からも姉さんといつまでも慕われて
いいな。普通はうらむのに。

ところで、先週と続けて見ましたが、女学校時代の格好
で惣吉とバレーボールのシーンで沢口が腹チラしてますね。
ヌード関係と縁の薄い沢口にとってはめずらしいかと思いまして。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 21:53 ID:+0hfwGUY
英一郎とかをるを助けに来た梅木カッコイ〜〜〜〜♥
これぐらいの役得シーンがなきゃやってられませんわって感じ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 22:37 ID:HliJ3lRH
ここに出てくる男たちはなぜかほぼ不幸・・・英一郎はハシにもボウにもかからず
前髪おろしてるとなんか素敵に見えた・・・背も高いし優しいし・・この人には
素敵な恋をしてもらって絵にかいたような幸せをつかんでほしい!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/27 23:27 ID:axwqTyTR
オープニングの役者紹介って、結構ネタバレにだよね。
銀座で謎の男(惣吉)が登場する時にも、すでに「吉武惣吉」とあったし。

で、ツエさんが突然アミちゃんをいじめる設定、すごく違和感が。
急に「陸者」とか言い出して。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 09:43 ID:H2H6qFhT
英一郎死ぬなよ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 12:56 ID:4uX5gz2b
47>私も梅木かっこええ・・・と思いました。夜遊びも無駄ではなかった?
でもかをるはいいなぁ。ここぞというときには必ずいい男に助けてもらえて。
英一郎には助かってほしいね。律子経由小浜の力とかで。でも、無理かな?
坂東家から一人ずつ人が減っていくみたいでいやだな。でもこれから
召集令状とかで皆行ってしまうんだよね。さみしいな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/28 15:09 ID:WehG6065
後半に入ってからは、1週間分見るのに気合を入れないと向かえなく
なりました。なにせ暗い上、扱っているテーマが毎週重いこと
重いこと。これは、毎日15分ずつで細切れで見ても理解できない
部分がかなりあり、自分も年を食ったこともあり、非常にずしりと
きます。悪くいえば教育番組的になってきたとも言えるわけで
そろそろ引き上げたい、でもこれがなくなるのは残念と後ろ髪
惹かれます。これだけ気合の入った朝ドラはもう作れないでしょう。
最後に誰かが幸せになれるなら、希望も持てますがそうでないから
辛くて見てられない。たのむ、だれか幸せになってくれ!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 05:36 ID:L+npkZY9
英一郎に召集令状がきてアミの弟に来ていないというのはアミの弟は
20歳に達していないということか。

それともジェームス三木の実の息子だから徴兵を免れたのか???

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 06:41 ID:aw20Cc4Y
>49 ツエさんが突然アミちゃんをいじめる設定、すごく違和感が

これはジェームスさんちょっとミスったな。
ツエさんはユーモラスが売りで、決していじめ派ではないのに
梅木がうまく仲裁するところをどうしても描きたくて無理やり
いじめさせたのがバレバレ、視聴者は梅木の立ち直った姿とそれを
見つめるかをるの表情に釘付けのはずが・・・
ちゃんと我々はみてるんですよね。
でも、後の回で、アミちゃんにツエさんが「私の分も祈ってよ、
そんな上等なの(男)でなくていいんだから」ってたのむの
せつない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 10:04 ID:2iEMTryq
>>53
この頃はまだ余裕があり、男全員徴兵体勢ではなかったのでしょうね。
英一郎君もランダムに選ばれたみたいだし。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 14:13 ID:5dP8mWOr
それともジェームス三木の実の息子だから徴兵を免れたのか???

ネタとはいえワラタ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 19:49 ID:4SCMA0oc
梅木のせいじゃないよ。だから梅木のせいと言わないで。>ツエさんのイジメ
いや、誰も言ってないけどさ一応ね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/29 21:53 ID:gtjVsbvy
史実的なことを言うと、本格的な国家総動員が叫ばれるようになったのは、
1937年の日中戦争(日華事変)あたりからのこと。

この戦争までは、比較的のんびりしていたそうですし、
徴兵にしても一部の人しか行っていませんでした。
(この時代の徴兵は、国民皆兵ではありません。ただし戦時は別・・・)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 03:48 ID:6mriEuCX
英一郎を演じた俳優は今どうしているのですか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 10:37 ID:SFo8N+gA
>>59
時代劇なんかに出てる
鷲生功でググれば詳細がわかるよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 15:55 ID:fpMoEi3g
英一郎の中の人って今42歳なんだね・・。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 16:28 ID:6mriEuCX
>英一郎の中の人って今42歳なんだね・・。


すごい文学的表現だ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 18:47 ID:+o2glOyg
途中からしか見ていないので謎なのですが、
梅木と惣吉さんは何歳の設定なのですか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 20:59 ID:6mriEuCX
>63

>梅木と惣吉さんは何歳の設定なのですか?

惣吉が海軍に行った時点では惣吉30歳、梅木29歳、かをる24歳ぐらいではないかな。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/30 21:20 ID:+o2glOyg
>64
サンクス。惣吉の方が梅木より年上なんですね。意外。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 03:41 ID:pYhGijVT
>61
>>英一郎の中の人って今42歳なんだね・・。

そうか英一郎は「ぬいぐるみ」だったんだ。

どうりでいつも素直でやさしかったんだ。







67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 09:13 ID:ILxVj09t
2chねる語じゃないか…。突っ込むなよ恥ずかしい
>>中の人

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 09:44 ID:pYhGijVT
>67  自分のことではないからそんなに恥ずかしがるな。

>66を突っ込みととるか、おとぼけユーモアととるか
 人それぞれ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/01 12:54 ID:u669eIJ8
英一郎君のような素直なダマされキャラ。好きだなあ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/02 07:15 ID:3O/SvL18
梅木はいつの間にか英一郎のことを呼び捨てにしていた。

まあそれでいいか。

かをるも髪型でなんだか奥さんっぽくなっている。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 12:56 ID:eU4P9L8I
なんだかこのスレ息切れ気味だ。

もう少しでゴールだ。がんばれ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 14:09 ID:VZ36ob3S
8月2日からCS連続再放送決定
見逃した方はチャンス

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:17 ID:the8h9fw
>>72
うれしい。最初の方見てなかったので・・・。
何時からですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:38 ID:eU4P9L8I
現在のところ時間は発表されていません。
次のURLをウオッチしておいてください。

http://www.eigeki.co.jp/hdc/contents

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:08 ID:IjkfQ/QB
>73
情報によれば16時からです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:35 ID:butahzvN
>71
ドラマも暗いし、CS板の参加者はもともと少ないので
じり貧とゆう事でしょうか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:05 ID:lcp6M1VT
私は「入兆」の名前のもとになった醤油やさんの少し遠めの親戚です。
子どものころはこのドラマ、小学校に行く時間だったから見られなかった。
夏休みに少しは見たけど、やっぱり全編とおしてみると面白かった。

ちょうどこの前亡くなった祖母がかをるといとこぐらいに当たるはずの年齢で
千葉県の上の方にすんでた資産家がどんな生活をしてたのかとか、
周りの昔話と符合して、エグい部分もありました。

でも、
自分に縁のある朝ドラが面白い部類でよかった。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 07:47 ID:mslZNgMl
久兵衛・・・( ´Д⊂ヽ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 09:48 ID:UHKLyKIz
>>77
自分は当時中学生だったけど、やはり祖母がかをると同年代(大正元年生)
で銚子高女。実家が網主だったので、奉公人の話とかいろいろ聞きました。
77さんのいうエグい生活だったのかな?BS板とダブリすみません。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 12:29 ID:nNNYt1Lm
エグ話聞きたいなあ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:51 ID:h/pmp4ci
かをるは今生きていれば94歳か。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:39 ID:c+eqngRE
Q兵衛、いきなり老けメイクが濃くなったと思ったら・・・

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 04:19 ID:NzC1EGE+
↑仕事をやめると人間ボケやすくなるということか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 10:18 ID:J6nwZNEh
昨日梅木さんとの別れ今日惣吉と再会・・・梅木さんとの別れの時なんだか兄妹
のようにも見えた(長年つれそうとそんな関係になると誰か言ってたけど・・・)
そして今日惣吉とかをるが並んで座っているだけで男と女って感じで息苦しく感じた
外川で凍結したのが少し溶けたって感じ・・・どっちの男女関係がいいんだろ?
それと吉武とねさんっていい人だね!普通だったらうらんじゃうよ!
かをるもかをるでよく頼めにいてるなぁ〜と思った

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 13:54 ID:NzC1EGE+
久兵衛のボケやかをるの老けぶり、なんだかいやになる。

見なきゃよかった。よれでも来週、最終分みるだろうな。

大河ドラマとか朝ドラは結末がいつも悲しいなあ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 14:38 ID:jJvQkRn9
私もエグイ話聞きたいなぁ・・・
九兵衛は、ああいう最後とは。仕方ないけど、すごい人だっただけに
残念。かをるは、惣吉さんといる時のほうが、嬉しそうに見えるが・・
それを隠しているぞ、見たいに。やっぱりあの二人はお似合いだぞ。
梅木とじゃあ、何かいい妻を演じてるみたい。惣吉さんとは自然なのに。
あんな再会をしたら、運命を感じて盛り上がりそうなのに。
あ、非常時なのに不謹慎か。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 22:35 ID:zMBWV94B
久ベエさん、空爆の時に仮に生き残ったしても伝統ある醤油屋が壊滅したのだからショック死は間違えないだろう
そして来週で最終回か。。。心がブルーのまま向かえそうだ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 22:46 ID:m+c1sPAT
>久兵衛のボケやかをるの老けぶり、なんだかいやになる。
>見なきゃよかった

今週もつらい、つらい1週間分をみてしまった。Qベイの絶命シーン
以外はほとんど見るものがなかった感じだ。梅木との別れもまあだが。
どーも作者が話しに行き詰まって戦争を出しているような気がして仕方ない。
最終回に向けて1人づつ殺していくとは。いっそ、来週に惣吉も殺せば
少しは盛り上がるかもしれないがそれもないから半端だ。この暗さでどうやって
最終回にゆくのか?戦後かをるが当主になるといっても時間ないし。
絶命が7月19日なら終戦は目前、来週はいきなり戦後かな。
(つっこみ)
このドラマ、絶命シーンが下手。るいの倒れようといい、かつての惣吉の
海に落ちるシーンといい。あれはわざと海に飛び込んだように見えた。
惣吉は昭和20年で40歳を超えている、当時としてはおじんであり、
そんなやつが沖縄への補給任務につくか?せいぜい横須賀だろう。
それにこの補給路の任務で生還はまず絶対にない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 22:59 ID:GQdP55lS
九兵衛さん、あれが最期だったのね。
その前数分見られなくて、醤油が樽から流れている部分ばかり
注目していたから、そんなことになったとは・・・。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:39 ID:OOcA+CFK
でも大空襲でみんな無事生き残ってめでたしめでたし、なんて当り障りのない
ハッピーエンドなんかよりずっといいな。赤の他人とは思えなくなるぐらい自分の
中に浸透したキャラがどんどん亡くなっていくのはショッキングだけど、その分ド
ラマの中の世界に引き込まれていってます<自分

91 :77:04/07/06 03:08 ID:f8lKXvMo
いや、エグいっていうのは、まさにあのドラマの中で起きているようなことが
僕の親戚ではたくさん起きてるって言う意味で

たとえば、親の決めた人と政略結婚しなければいけないとか、
資産家はだいたい妾をもっていたとか、どっかの村長が親戚にいるとか
そういうのって、それがよくあったことだとは知ってるでしょ。
自分の家がまさに当時あれと同じような状況で、
労働者から搾取して、戦争で・・・とかって、結構よくある話だろう。

でも、僕はまさに親戚の話のように見せられるのよ。
で、あれは実話じゃないでしょ。それがかえって「あなたの実家は戦前こんなかんじでした」
みたいにみえる。
かをるが佐原の醤油屋と結婚してたら・・・まさに、ってかんじ。
よくよく想像すると、家のつくりとか、よく似てるし。
うちの親父なんか、天花がおわってBSで澪つくしがはじまるともうでかける支度だよ。
3月までよりも明らかに早く動き出す。みたくないんだろうね。彼にとっては。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 19:39 ID:jpfAG63l
>91
戦前と戦後では社会制度が根本的に違うのだから仕方ないですよね。
立場、職種は違ってもまさに自分のことのように思えてくる人たち
はたくさんいると思う、むしろ若い人の方が先入観なく純粋にドラマ
として楽しめる。見たくない方はそっとしておいてあげたほうがよい
と思います。自分の親も戦争映画が始まると機嫌が悪くなったり
お説教を始めたり、だれしも古傷には触られたくないものです。
純粋にドラマとして楽しめる人だけがいろいろ考えをめぐらしたり
感動したりすればよいのです。しかし残念なのはいくらいいと思っても
現代には、かをるのような女性もいなければ、惣吉のような男性もいない。
(もちろん表面的な意味で)
妾、労働者からの搾取が表向き消えたと同時にこの人たちも消えたのだと
いうことは忘れないでほしいということです。
それを幸運と思うか、不運と思うかは人それぞれでしょう。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:26 ID:5QlG+9P9
もうすこしで沢口靖子のかをるともお別れか。

会うは別れのはじめか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:40 ID:DwvtTd66
急に戦争一色になったなぁ。
展開も異様に早いし。
でも、その方がいいか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:44 ID:N5jkn6dM
惣吉が生還してからは、何とも重た〜い話で見るのに
根性がいる感じ。
早く最後がみたいから、展開早い方がいい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:01 ID:NRV4IWfg
>95
禿同
前半と後半はまったく違うドラマのようだ。
ほら穴で再会した2人、きゃーとか言って離れないで、惣吉としっかり
抱き合えばよかったのに。積年の思いがあったろうに、梅木も消えたし
いつ死ぬかわからないのだから最後に愛し合ってほしかった。
最初に会って19年、2人とも熟年の恋人じゃないか、濃厚なシーンも
OKなのに。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:33 ID:VWpjKAA5

>梅木も消えたし

梅木まだ死んでいないよ。

>2人とも熟年の恋人じゃないか、濃厚なシーンも
 OKなのに。

おいおい朝ドラだよ。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 22:00 ID:NRV4IWfg
>おいおい朝ドラだよ
だってこの朝ドラの、色っぽいシーンの数は多分現在までで1番だと思う。
最初は散々魅せられて、視聴者はでれーとした朝を満喫していたわけで、
後半は皆無なんてさびしすぎるよ。かをるも、きゃーなんていまさら
「純潔」ぶってみてもしょうがないじゃないか。惣吉を夢にまで見て
いるんだから、もう心と体を開放して、いつ死ぬかわからない状況のもと、
愛し合ってほしかった。それには当然、熟年と熟女ということで
濃厚シーンもありだと思いまして・・・

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 22:30 ID:N5jkn6dM
>>98
いつ死ぬかわからない状況だもの、ずっと愛してましたとか言って前半のように惣吉の胸に飛び込んでほしかった。
初めて会ってから19年。この本放送からもちょうど19年経ってるんだぁ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 00:49 ID:XYRIm5NW
後半があまり面白くない理由のひとつには
律子が落ち着いてしまったというのがあるんじゃないかと思う。
それこそ、このドラマの前半は律子とかをるがそれぞれ動と静の役割を担っていたし。
結婚して落ち着くなんて律子らしくない。
もっと暴れて欲しかった。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:47 ID:wh1uQ39h
>>100
収録期間に桜田が舞台の仕事が入っていて、出演が抜ける時期が
あるんだよね。桜田がスケジュールをフルに充てれば、
もう少し律子の展開も違ったはず。そもそも企画段階では律子は、
市川房江さんのイメージで、政治活動もするはずだった。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 12:26 ID:tgGX2L1r
日本人はハッピイエンドのドラマより悲しい結末が好きとどこかの雑誌で読んだことがあるけど

朝ドラで久兵衛夫婦にあんなに壮絶な死に方をさせる必要があったのだろうか。





103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 20:10 ID:EiAcNidB
>100
律子もそうだが、登場人物全体が生きてないと思う。なんか、話をつないで
戦争にたどり着いた感じだ。惣吉は生還から最終回まで、楽しい表情は
まったくないのだから生還した意味自体が感じられない。
惣吉の生還で荒れる梅木を延々と3週間くらいやっていたわけだが、
この「嫉妬」というのは、このドラマでそんなに意味のあることだった
のか疑問だと思った。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:55 ID:M57ff1Ty
このドラマはかをると惣吉が結婚する前半があまりに面白いため
後半を平凡と感じるのではないでしょうか。
筋書きとしては後半も結構波乱含みでしたが・・・・。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:22 ID:L/W7msWb
んー・・・ 
だーかーらー
じぇーむず先生の実体験が描かれているんだってば
ドロドロゲロゲロ 死ぬの生きるの子供がどーしたこーした… 等々

「♪ ホン(脚本)の為なら 女を泣かす それで描けたよ みおつくーし」

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:11 ID:YKXKY6cA
>104
波乱はあったのだが、魅せ場がないのではないのだろうか。

>105
確かにそうなのかもしれないと妙に納得してしまった。
この物語は一見、純情可憐な乙女物語を旗印として実は・・・

さて、まもなく最終週が始まるが、その前に気を取り直して前週分
に再度一撃。
梅木の出発前夜のセリフ、「俺は霊魂になっても必ずお前のところに
帰ってくる」っていうのはすごいよね。俺だって惣吉に負けずに帰って
くるから、惣吉と再婚するんじゃないぞ、って言いたいのだろう。
愛といえばそうだが、すごい対抗意識、独占欲がまだあるってことだろう。
はっきり言ってうんざりした。死んでまで女を拘束しなくてもいいじゃ
ないか。「お前の幸せを空から見ているから、戦争が終わったらお前は
幸せになるんだぞ」くらい言えないのだろうか。
本当に愛しているというのならそれくらいの思いやりがほしいと思う。

やっぱり仮面夫婦だ、その証拠に双子以降はこの夫婦に子供は生まれて
いない、双子は結婚して1年で生まれたのになぜ???

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 23:44 ID:14gbnKXW
ドラマの前半は、かをるが一途に惣吉を慕い、
結婚後、惣吉は優しく強くかをるを愛おしむ。
かをると惣吉というか沢口靖子と川野太郎があまりにもお似合い過ぎて、
二人の世界にどっぷりとつかってるところで、惣吉遭難。
するとかをるは、あっさりと吉武家を捨てるし、再婚するし・・・
えぇ〜と思いながら見てる間に最終回が来てしまった。
後半も見せ場はあったけど、あまりにも切ないシーンが多すぎた。


108 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:01 ID:vNZJDx5V
下のほうで皆死んでしまったと書き込みがあったが英一郎は生きて帰ってきたじゃないか。
これじゃ梅木も生還するのか?まあそんなわけないか。

109 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:56 ID:8TXyYazA
おかえり英一郎くん〜。
さよなら律ちゃん・・・(号泣

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 21:08 ID:wZohybyl
>>106
アンチ梅木なのは分かるが、梅木ファンの事もちょっとは
考えて発言してくれよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:39 ID:GYedKn6H
>110
あの一応俺もこのスレ盛り上げようとして色々問題提起しているんだけど。
まあ言い方がきつかったら謝るが。参加者の少ないこのスレが下に来るの
辛いんで。で、俺はアンチ梅木だなんて思ったことはないが、梅木の
「霊魂になっても」のセリフを自分なりに解釈するとあんな感じになった。
別に、アンチ梅木で何でも否定しようというのではない、むしろ最近は
立ち直ってよくなったじゃん、と思っていたところでこのセリフ、
やっぱ、この二人にあるのは恋愛ではない。と思ってしまったのだった。
だから、梅木ファンから見るとその見方は間違っているとか、俺の気が
つかない表情やセリフから別の見方ができるとかいうのなら、それを
示してほしいと思う。みんな澪つくしファンでもうすぐお別れなんだから
できるだけスレを盛り上げたいと思う。楽しかった前半だけ盛り上がる
のでは情けないので。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:28 ID:2mJEmVnn
>107
かをると惣吉と言うか沢口靖子と川野太郎があまりにもおにあい過ぎて・・・
なんとなくは気が付いていたんだけど・・・まさにそうなのよ!梅木さんの存在うんぬん
ではないんだぁ〜役柄ではなく本人同士がぴったりだったから他の人
が間にはいってくるのに違和感があったんだ!あぁ〜謎が解けたって感じ・・・
最初ここまでぴったりくると思ってなかったんだろうな?だから後半これでいいのかなぁ〜
的になってしまったんだろうか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:36 ID:sbGiyBM4
終わった。

最終回直前は悲惨だったので危惧していたがまあまあのハッピーエンドでよかった。

それにしても惣吉は気が早いというか短いというか梅木が死んだとわかった
直後に結婚を申し込んでも女性の気持ちとして受け入れられるわけがないことを
理解しなきゃいけません。

それに中学の多感な双子がいるのだからまあこれから先もかをると惣吉の
結婚はないでしょう。

惣吉は男盛りだから20年前のかをるのような初々しい美人と再婚することが
できます。かをるはあきらめなさい。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:07 ID:BEQNsO3h
どなたか最終回の様子を詳しく教えてくださいませんか。
図書館で小説借りて読んだんですが、惣吉がかをるに結婚申し込むのは
梅木の3回忌がすんでからだったのですが・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:29 ID:sbGiyBM4
↑映画やテレビドラマが原作と違うのはよくあることです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:49 ID:yzLepS1g
で、結局その年の暮れ、紅白歌合戦の中でケコーン式だったんでしたっけ?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:07 ID:KTLjO/kj
>>114
外川の浜で
「梅木は私の中に生きています」
「思いでだけでは生きていけない。そう言ったのはお前だ。
 俺は、梅木さんに報告したんだ。
 梅木さんに代わって、きっとかをるを幸せにするってな」
かをるは来るべきものが、とうとう来たと感じた。
「俺は、遭難してから15年待った」
「過ぎた時間は戻せません」
「過ぎた時間は取り戻せなくても、人の気持ちは昔に帰れる。
 かをる。もう一回とげさして見ないか。そうしたら、またああやって抜いてやる。
俺の気持ちは、今でもあの時と同じだ。やっぱり俺の女房はお前しかいねぇ」
かをるの視線が、惣吉の視線とぴったり重なった時、ピカッと何かが光った。
時間がサーと音を立てて二十年の歳月を駆け戻って行くのが、かをるの耳には聞こえた。






118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:51 ID:sbGiyBM4
採取回はBS2では10月初旬ごろになるはずです。
CSを見る環境にない人は


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:55 ID:sbGiyBM4
かをるの長いアップで終わるシーンはよかった。
正面から見る限り沢口靖子は最高の美人。

彼女のような純日本美人は今も昔もいなっかたような気がする。




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:41 ID:2mJEmVnn
>117
ご苦労様です
>114小説と違いますよね昨日のじてんで後三回どうやってまとめるんだろうと思ってました
プロポーズが早いんですよねドラマは・・・場所も違うし・・・個人的に外川の浜からやり直す
シーンはあった方が良かったと思います・・・ドラマではまだあきらめないって言ってたから小説は
その後日談(トゲさしてみないか・ぬいてやる話し)としてとらえています自分に言い聞かせて・・・
朝ドラ初期の一年間放送だったらもっとより深く・・・律子・梅木・小浜・英一郎・・・脇でがんばってた
人たちのエピソードも観れたのに・・・
最後にドラマの方が良かったのは梅木さん律子さんの最後のシーン(律子の時英一郎も立ち会えた事かをるが
お姉さんと呼んだ時泣いちゃった!)そしてツエさんの結婚良かったおめでとう!
そしてここの皆さんさようなら私はまたBSに戻りますありがとうございました!




121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 22:07 ID:KXGYooS/
>>111
じゃあ、梅木の「霊魂になっても帰ってくる云々」は
かをるへの優しさから出た言葉とは思えないだろうか?
かをるはすでに一度形式的には一応夫を失っている。
そのかをるをまた未亡人にして悲しませるのはどう考えても可哀想だ。
かをるだって心の底では惣吉を好きでもだからといって
梅木に「死んで欲しい。また未亡人になって惣吉とやり直したい」
とはいくらなんでも思ってないだろう。
だとしたら、子供たちのためにもかをるのためにも「帰ってくる」という
言葉を残すのは当然なんじゃないだろうか。
それを独占欲とか対抗意識と取るのはちょっと・・・
それよりも妻を思う夫の愛情から出た言葉と取る方が自然じゃないかい?
いくら以前に嫉妬云々あったとしてもさ。

梅木とかをるの間にあるのはかをると惣吉の間のような激しい相思相愛ではないだろうけど
間違いなく強い夫婦愛があると思うよ。それが家や事業を通したものと言え
困難を一緒に乗り越えて築いたものには違いない。
ジェームズ三木が敢えてかおると惣吉のハッピーエンドで最後まで行かなかったのも
かおるの再婚で話を終わらせなかったのも、いろんな愛情の形があるということを
示したかったからじゃないかと思う。前半の若者の清らかな愛、
途中のからの梅木の片思いでも一途に相手を思う愛、
後半の惣吉とかをるの愛し合っていても一緒になれない愛、
小橋の愛情と出世のバランス、律子の自由奔放な愛などなど。
だから、安易に梅木は嫉妬深いと見るのは梅木ファンとしてだけでなく
ちょっと寂しいと感じるのよ。

・・・・・こんなもんでどう?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:01 ID:zVehjfQm
紅白歌合戦で川野太郎がテレてセリフが言えなかったのがかわいかった。
それに比べると沢口靖子が堂々としていたので、ちょっと意外だった。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 08:34 ID:ULajZ0ys
20年前は戦争反対が正義だったんだな。
やな時代になったもんだ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 17:16 ID:ux7G36m/
>123
まあ、バブル直前の放送当時のこの時代は、色々な意味でまともな時代
だったからね。このドラマもあちこちに教科書的なセリフが織り込まれて
いるがそれでも当時は今ほどひねくれず素直に受け取っていたと思う。
次世代に必ず引き継いでいかなければならない「戦争反対」という
普遍の真理すらも最近はあやしくなっている。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:03 ID:zVehjfQm
今、沢口靖子も川野太郎も最終回のかをると惣吉とほぼ同じ年齢でしょう?
かをると惣吉のその後をやってくれないかなぁ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:34 ID:fN1sbPwl
>>125
私も同じこと思った。「その後」やって欲しい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:19 ID:fN1sbPwl
二人が一緒になるか、ならないか、年頃になった
梅木の双子の息子達と惣吉の確執とか、英一郎の結婚とか、
話のネタは盛り沢山だ。続編見たい。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:44 ID:XLzjFSZJ
英一郎君結婚して跡取りができたら、かをると子供達の立場は?
それとも結婚せず、かをるの子供を養子にして跡を継がせるとか。
ハマさん夫婦がすごい大物になるとか。
うん、続編見たいなあ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:50 ID:RGjVAtCC
>>125
全く同感!!かをると惣吉のその後見たい。
BS15周年記念で何とかなんないかぁ。
NHKさ〜ん。ジェームス三木さ〜ん。お願い。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:13 ID:xaKtdY9U
>121
ありがとうございます。すばらしいと思います。
梅木は惣吉が帰ったころは嫉妬のかたまりだったけれど、その後何年も
かをるとともに暮らして、本当の夫婦になり、完全に夫婦愛があったと
思う。かをるも梅木と暮らす時間が惣吉とのときより長くなり、昔の恋愛
も色あせたと思う。つまりかをるは二つの愛、恋愛と夫婦愛の両方を贅沢
に味わった人ということになろうと思う。かをるの人柄がそうさせたの
だろう。
現代は誰もが、特に若者はみんな一斉に、「若者の清らかな愛」を目指し
ており、当然それに乗り遅れる人が出る、するとその人は浮かばれない。
愛に色々な姿があることを知らない。そんな時代だと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 11:48 ID:qXsDsimE
終わりましたね・・・寂しい!前にも誰か書いてたけど
私も、続編見たいなぁ。誰かNHKの偉い人がこのスレを見ていて、
本当にやってくれないかな?
やっぱり、絶対かをると惣吉はお似合いだ!惣吉はいい男だ!
どっかにいないかな・・・惣吉みたいな男。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:19 ID:li6ux2Rr
続編見たい!って思ってるの私だけじゃなかったんだ。
ここの声が届いて実現しないかな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:24 ID:PHl0iF8z
>>129-132
ここで言ってたんじゃ、ダメだな。
運の良い事にNHKのBSでも再放送してるから、
NHKの澪つくし係(そんなのあるか分かんないけど)に要望を書いて出すと良いと思う。
数が多ければ、考えてくれるかもしれない。
(ちゅらさんや私の青空の前例もあるし。)
あとは、同時攻撃で月曜ドラマ係かな。
BS版のスレも巻き込めば良いんじゃないかな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:41 ID:UtQqNid3
よくわかんないんですけど、結局かをるの気持ちってどうだったんですかね?
惣吉派、梅木派で“こうであって欲しい”かをるの気持ちを
それぞれに想像するしかないのかな。
ひねくれてるのかもしれないけど、ちょっと見方を変えると
かをるって何だかとんでもない人間に思えてしまうんですけど。
一見思いやりがあって献身的なんだけど、実はただのいい子ぶりっ子
っていうか…。私はつらいのよ、って顔してるけど結局は
惣吉さんを一人で地獄へ突き落としておいて、自分は梅木さんや
双子ちゃんたちとそれなりに幸せに暮らしてるんだから。
惣吉さんもあれだけの人物なのに、かをるに関してだけは未練たらしくて
なんだか情けない男みたいになっちゃうし。
初回の「かをると惣吉の長い長い恋の物語」ってナレーションを素直に
インプットしてしまっただけに、男を翻弄する妖女と、
惑わされ振り回されたおろかな男2人の物語って気がして
何とも後味悪い……。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:23 ID:EVPoaan8
>134
そうですね、後味の悪さ残りますね。。
惣吉が生還してからの一連のドロドロ、きつかったな。
かをるは惣吉生還を、本当に迷惑だったのかもね。
子供も生まれ、夫は優しく良き仕事のパートナー、両親も喜んでくれ
なにもかも順調で幸せだったんだから。
かをるも梅木も心乱れたろうけど、なんといったって哀れなのは惣吉ですよ。
生き別れだから、かをるみたいに前向きに心切り替えて、すぐ再婚なんてできないし
再婚しないでいる自分の存在が、かをるを苦しめていると知ると
天職である漁師も戻らず外地行っちゃうし。
とねもいい人すぎるよね。こうなってしかたないことだったにしても
息子の運命狂わされたんだから、かをるに恨み言のひとつでもいっていいんじゃない?
梅木も「あなたにはすまない事になりました、子供もおりますしかをるは必ずしあわせに
します、おまかせください」のような感じで惣吉に詫び下手に出てもいいんじゃない?
19年前も感じ、又同じ気持ちになったので愚痴らせていただきました。
失礼致しました。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:03 ID:llxrMwy8
>134
私もかをるなんだかなぁ〜と思っていたんだけど・・・個人的に思うに世間体を気にするタイプだと思う
まぁ〜最初の結婚の時親に不義理をしてしまった事もあって英一郎をもりあげて入兆を立て直さなければって
責任があるんだと思う梅木さんにたいしても惣吉への気持ちを自分でもわかっているだけに気を使っている
まぁー醤油を守るって(子供も)共通の思いがあって同士的な愛なんじゃないかなぁ〜
そして惣吉には甘えていると思うあなたがいると幸せになれないとか・・15年待った(勝手に待った)惣吉に
醤油の方が大事って言ってみたりそのくせ夢がかなったらプロポーズしてほしいとか・・・断ったけど吉武家とは
ずーと切れない惣吉が不在の時でもつきあいがあったし皆どっかで惣吉の嫁だと今でも思っている惣吉も狙った獲物
は逃さない手に入れるまであきらめない性分だし・・・>「かをると惣吉の長い長い恋の物語」あの終わり方だとまだまだつづいてる
って受け止めてるんだけどまぁ〜どっちにしろうらやましよおばさんになっても恋をする


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:50 ID:Wsw1S0Jb
句読点ないと読みにくい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:43 ID:Ip5F5iHv
私はかをるは悪くないと思う。
惣吉が帰ってきたからといって「じゃあまた惣吉さんと暮らします」
というわけには心理的にも状況的にもいかんでしょう。
そもそも惣吉がいつまでも未練がましくかをるにちょっかいを出そうとしてるから
梅木が荒れて結果的にかをるに「あなたがいると幸せになれない」とまで言われるハメになったんだと思う。

惣吉にとっては「なんだこりゃ」と言いたくもなるような事態になってしまったのは
不幸だったけど、それはかをるだって同じなんだから
自分のやりたいことをやりたいようにするわけにはいかないということに
かをるに事実上の絶縁宣言まで突きつけられなければ気が付かなかった
惣吉の方にこそ問題があったと思う。
いつまでもかをるにモーションwをかけ続けなければ
かをるだって本心ではまだ好きなんだからそこまでは言われなかっただろうに。
運命を狂わされたのはかをるだって同じなのに、いつまでもかをるに固執することで
かをるも周りの人間も自分自身も結果的には不幸にしてるのに気が付いていない。

梅木がかをるに出て行っていいと言って自ら身を引くべきだという意見もあるだろうけど
子供がいる状況で夫が妻に「好きな人と一緒になりたいならそうしなさい」
と言うのは父親としてどうだろね。普通そんなこと言わないでしょ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:08 ID:RHskWNim
かをるも惣吉もどちらも悪くないでしょう。これは運命のいたずらだから…。
前半、一度は別れを決めた惣吉に「妹なんかイヤ!」とすがりつき、
結婚後も「私にはあなたしかいません」とか「あなたがいなくなったら生きては行けません」とか
散々言っていたから、惣吉の遭難後2年足らずで結婚を決めてしまうかをるには正直幻滅した。
再会して、「あなたがいるから幸せになれない」と言った時には、あまりにもひどいと思った。
でも、かをるはやっぱり惣吉を愛していたのだと思う。
二人目の夫と子供がいる以上、惣吉の元に戻ることはできない。そして、再婚を後悔しているとも誰にも言えない。
惣吉にひどいことを言ったのも、惣吉を梅木以上に信頼し、また自分自身の思いをふっ切るためだったのでしょう。
この切なくやりきれない思いは、空襲で閉じ込められた洞窟で、「死んでしまおうかとも考えた」「惣吉さんに後ろめたかった」
という言葉に出ていると思う。その思いがわかったからこそ、惣吉も思い残すことはないと
すっきりと戦地に言ったのでしょう。
惣吉遭難後のドロドロした部分を短くして、小説のような終わり方にしていれば
もう少し後味が悪くなかったような気がする。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:18 ID:UtQqNid3
>138 
じゃあ、記憶を取り戻した途端に最愛の人から
「でも私はもう再婚して子供もいるの」って言われて
ああそうか、それなら仕方ない、どうぞお幸せに
なんて気持ちになれると思う?かをると梅木がもうちょっと
惣吉を思いやって誠意のある対応をしていれば、惣吉ほどの男だもの
ぐっとこらえて身を引いたと思う。
死んだと思っていた惣吉が生還しました、梅木と子供を捨てて
再び惣吉にもとへ走りました、、、がいいとは全然思わないけど。
でもそれまでは確かに純真で健気で一途だったかをるが
惣吉遭難後、したたかで身勝手な人になってしまったのが悲しい。
もう子供までいるんだから、今の暮らしを守っていくのは
正しい選択で、誰にも責められることじゃないけど
その守り方がちょっと。一方的に惣吉を邪魔者扱いしといて
ちゃっかり吉武家には頼ってる、っていうのが虫がよすぎてムカつくし。

いやだからね、最初に「かをると惣吉の“恋物語”」なんて云わなければ
まだ納得の仕様もあったのかもしれないけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:31 ID:LPh1pjqx
>134以降のかをるに意見のあるみなさんへ

ここに来ている方特に男性は大体、沢口演じる「かをる」に恋し
ちゃってますからかをるを否定したくない人が多いが、結構そう
ゆう見方をしている人もいるらしいことがわかりましたので、
私も別の視点を加えてみると・・

かをるは入兆と外川の「いいとこ取り」をした子だということ。
ああゆう形で入兆にもどって親と暮らすのは、やっぱり甘いと思う。
入兆は英一郎が継げばいいので、梅木と結婚する必然性はない。
お嬢であり、醤油に興味なんて全然なかったはずのかをるが急に
商売にがんばるとはどうゆうことか。
好きでもない梅木とするなら、善吉でもいいはず。はっきり言って、
梅木の心の根っこは冷たく暗い人、これは生い立ちのせい。
3年も外川のお母さんに大事にされながらその恩にはまったく
報いていない。どころか、利用ばっかしている。
善吉と再婚はどうかと聞かれて、全然考えもせず断っている。
病床のときは、「私には外川でやらなければならないことが
山ほどある」とか言っていたのにである、だから
>>人は誰でも自分が幸福になる権利がある
はわかるが、この子はそれを使いすぎ。結果最後に本当の最愛
の人が目の前にいるのに、一緒になれなくても仕方ない。
って考えればかをるだって結構悪いところもあるじゃん、
という気になって純情可憐なヒロインへの熱が冷めて冷静になれる
かも。あるいは、105さんのような見方もありかと。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:36 ID:Tu3Cg6+L
>>141
私は女だけど、かをるの行動は好意的に受け取ってるよ。
まぁ、いい子ぶりっ子なのはその通りだと思うけどw

善吉と結婚するのと梅木と結婚するのは状況が違うと思う。
善吉は惣吉の弟でしょう、当時の事はあまり知らないが
今の感覚で考えてもかをるの惣吉への気持ちを考えても
その弟と再婚するのは、実家に帰って数年たった後に
家業の事とかも考慮に入れて梅木と再婚するのとでは全然違うのではないでしょうか。

外川の恩に報いていないと言うけど、姑に再婚の許しをわざわざもらいに行って
それでオーケーされてから再婚した上に、惣吉の記憶喪失のときに
記憶が戻る手伝いもしたというのに、これ以上何をするべきなのかなと思う。
善吉と再婚をする以外にないと思うけど、それがイヤならさっさと実家に帰っても
仕方がないのではないかと。戦中に食料をもらったことだって、それは
利用ということではなく、状況を考えたら当然の行為なのでは。

私は総合的に考えて、かをるは多少優等生的ではあるけど
ごく普通の感覚を持ったある意味当時の平均的な女性だと思った。
惣吉との恋愛で(親の承認付きの)駆け落ちしたことぐらいかな
普通ではないと思われるような行動を取ったと思うのは。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:16 ID:bJ2unoPj
>142
141のレスありがとうございます。男性と女性では見方がはっきりと
違うことがわかり面白いと思いました。
自分も梅木との結婚は、ちょとと早いけれど仕方なかったと思う。
しかし、生還のあとのドロドロを長くやりすぎではないか。
状況はちがっても、二人のかをるへの思いは同じなのだから、その
最後に梅木と惣吉が腹をぶち割って話し合い、お互いがどんな思い
かを吐露しあう描写があったら、視聴者も救われたと思う。そうし
たら惣吉だって前向きに生きられたのではないか。
その辺がこの物語で前半、後半で非常にバランスに欠け、視聴者が
萎えた原因ではないか。なんか、構成をミスっている感じがする。

>姑に再婚の許しをわざわざもらいに行ってそれでオーケーされた
というけれど、トネにあの状況でNOの言う選択があったろうか
やっぱり、自分を納得させるため、かをるはトネをここでも利用
したといえないか。
戦中、惣吉とはつきあいたくないが、吉武家とはつきあいたいと
いうのははたしてどうか。前半は惣吉大好き、吉武家はまあいい、
後半は逆になっている。
だから、ジェームスさんの言いたいことのひとつに、女性は状況に
よって変わっていくもんだよ、っていうのがあると思うのだが。

やっぱりこのドラマは主人公に隠れて、「トネ」と「善吉」という
ひどく割りを食った人がいると思う。惣吉と梅木は1度いい思いを
したからいいがこの2人はすごく良いキャラなのにまったく浮かば
れない、お人好し人物。アミとは一緒になれないうえ、入兆に結婚
式をメチャメチャにされてもまだ、「姉さん」と呼ぶ。
最後、ヒジテツを食らった惣吉にトネが「あきらめたわけじゃない
だろう」っていうのは実は逆説的意味ではないのかと。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:48 ID:7gNJMiUv
ここはすごいな、長文だらけ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 10:02 ID:XZZ5Aiif
結局、惣吉遭難以降の脚本は失敗だったんじゃないかと。
それ以前のストーリーにすっかり嵌ってしまっていただけに
え?じゃあ今までの物語はなんだったの?って展開になっちゃって
かをるも惣吉も梅木も何だか(キャラクターの)質が落ちてる気がするし。
かをるなんて下手すると天花よりまだ始末悪いんじゃない?って
思えてくる。梅木だって惣吉がいなくなってくれたから
立ち直りました、じゃあ情けない。惣吉にしたってかをるを
愛してるからこそ外地に行くしかなかったのはわかるけど
その後、自分を捨て他の男との幸せを選んだかをるを
10年も思い続けているっていうのは不自然。
いろんなことが説得力に欠けていて、中途半端なままって気がする。
前半がすごく良かっただけに、後半も最後にはどうにかしてくれるだろう
と期待していたんだけど。裏切られちゃったなー。

ラブストーリーでもなかったし、朝ドラの定番、一人の女性の一代記
あるいは成長記でもない、一体テーマは何だったんでしょう??

是非とも続編作ってこの不満を解消して欲しいけど、皆が納得
後味すっきりのストーリー作るのって至難の業でしょうね。
それに続編撮るなら惣吉の中の人、かなりダイエット&筋トレして
それからシワ取り(たるみ取り?)してもらわないと……




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 10:34 ID:AiEumUWb
>>144
自作自演だもん。しかたがない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 12:15 ID:aVBshqSa
>澪つくしファンの方々へ
最近の長文の書き込みは「自作自演」ではありませんので安心して
書き込んでください。同一人の書き込みでないことは文章を読めば
わかります。BSの人がいたずらに来ているようですが、かまわなくて
結構です。CSの方が早く終わったのでうらやましいのでしょう。
従来の朝ドラに比べあまりに考えさせられる部分が多いため、終了後
も余韻が残って、色々話し合いたいわけで、おおいに長文で意見を
お願いします。こんなに、男女混合複数人が色々言い合うなんて
2ちゃんねんるでは非常に珍しいことです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:03 ID:OTsf5l6C
いまだに余韻に浸り、このスレを読んでまた考えています。
人によって見方は違うんだな。かをるの生き方は、自分の感情と言うより
周りのことを最優先に考えて、という気がします。あ、これ律っちゃんも
死ぬ間際に言ってたけど。一度親に背いたわけだからこれ以上親不孝は
できないと。自分がどうすれば周りが(親が)喜ぶのか
いつも考えていたみたい。きっと幼い頃から親と縁が薄かったから
無意識にそうなったんじゃないかな?周りが助けてあげたくなるような
タイプだったのでは?いずれにしてもあの時代は大変ですね。
145>体型もしわもたるみも男の貫禄ってことにはならんかねぇ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 08:23 ID:WYmjrnUw
>145
後半どんどん登場人物のキャラが低下しているというのはたしか
だと思う。状況による人間の変化というのもジェームスの言いた
いことのひとつだろうと思う。
これを成熟したというのか、老けたというのか。
きゅうべい
厳格な家長、こわもて → あまーいおじいちゃん→ぼけ老人
(これが一番ショックだった、Qべいをぼけさせるなんてひどい
ああゆう形で殺すならぼけさせる必要は全然なかった)
惣吉
きりりとした絵に描いたようにかっこいい青年、男の中の男
女の子なら誰でも惚れるタイプ。
→かをるがどうしても忘れられない女々しい壮年
自分のことだけで他人の迷惑も考えない。
かをる
何も知らない純情可憐な乙女、素直で清らかで惣吉さんにぞっこん
惣吉さんと一緒にいられれば他には何も求めない。
→子供と家庭と事業を守ることだけの普通のお母さんまたはおばさん
そのためなら、利用できるものは何でも利用する。昔言ったことは
わすれちゃった。
梅木
内にかをるへの思いを秘めて黙々と働く好青年
→ときどき切れる危ないやつ、不幸な生い立ちのため素直
になれない。つかんだものは絶対離さない。

>是非とも続編作ってこの不満を解消して欲しいけど
せいぜい5年後くらいならできたろうが今は無理だろうな。
また、感動させる続編は難しすぎるので、ないのが華かも。
こうなってしまうと、惣吉と再婚すればOKというわけにも
いかないし。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:20 ID:d1MZjf46
私は続編は望まないに一票!
絶対むかしと比較されちゃうし(俳優さんのルックス・・・)
それに物語も惣吉・かをるだけで押して行くのは難しいんじゃないかなぁ?
若い恋も入れたり(昭和兄弟)なんだか横道それちゃいそう・・・
でも決着つけてもらいたいって思いもある!でぇー!NHK11時の枠あたりで
全く違う物語で共演ってのいかがでしょう?(ラブコメで昔恋人同士だった設定とか・・・)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:32 ID:Lq+nHlxa
続編、実現する可能性は無いに等しいんでしょうね。
本放送の時、視聴者の要望があまりに凄かったんで
惣吉さんが“生き返った”っていうのは有名ですが、あれ実は
最初からそういう設定だったんだけど、もっと後だった生還予定を
ずいぶん早めただけだったって何かで読んだことあります。
でも、惣吉さんの生還を望んだ人の中に、後半のあの物語に
満足した人ってどのくらいいるのでしょうね。あれだったら
復帰の時期を早めるより、いっそ本当に死んでしまったことに
したほうが、見ている方には(特に惣吉さん贔屓には)
よっぽどマシだったんでは?

当時ずっと高視聴率を維持していたようですが
後半の話は面白かった、あれでよかったって満足して
見続けていたんでしょうか。
個人的には惣吉さんファンじゃなくてかをるファンだったんですが
後半は、面白くて気に入って見たのではなく、いつかまた
素敵だな、いいな、良かったなと思える話にしてくれること“だけ”を
期待して見続け、無残に打ちのめされて終わってしまいました。

NHKとジェームス先生に責任とって欲しいです。
お願いですからどうにかして下さい。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 20:03 ID:wknnIAva
当時中学生で、かをると惣吉のファンだった自分は、
梅木と再婚したのが、かなりショックだった。
惣吉が生還してから、何となく見たけど結局後味の悪い結末だった。
再放送も惣吉遭難までしか見なかったが、
今回20年ぶりに見た。しかし、やっぱ後味が悪い。
BSもそろそろ惣吉が遭難するようなので、見るのやめようと思う。
ジェームス先生、沢口靖子と川野太郎でこの長年のもやもやを
晴らすようなドラマ見せてくれ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:39 ID:oSbirULL
>惣吉さんの生還を望んだ人の中に、後半のあの物語に満足した人って

当時はインターネットなんてなかったから、ファンレターが多数届いて
いるという情報は流れても、批判が来ているという情報はNHKが
流さなかったと思う。
ファンレターのせいで惣吉の生還が早くなり、結果梅木とのドロドロが
長くなったんだとしたらファンとしては泣くに泣けませんよ。
惣吉は最後の1週くらいにやっと戻ってきて、そのおかげでかをるの
満面の笑顔!!っていう結末がよかったな。惣吉が出ればいいっていう
もんじゃない、かをるの笑顔がなくちゃこの話はつまらないと思うのだが。

>素敵だな、いいな、良かったなと思える話にしてくれること“だけ”を

視聴者に痛みを押し付けるなら、後でそれを救うところがなければ
浮かばれないのに、誰のファンも不満足な最後だった。

>今回20年ぶりに見た。しかし、やっぱ後味が悪い。
禿同、本放送のとき、自分は大学生でよく見ていなかったが、
親の評価も同じだった。「あれよかったけど惣吉さん帰ってきたあたり
から、だんだんおかしくなってきたよね」って。
だから、最後まで満足した人はおそらく1人もいないのでは?
私も全編ビデオに入れた。もう一度見るときは多分惣吉の遭難までだな。

>沢口靖子と川野太郎でこの長年のもやもやを

かをると惣吉を通りこして、川野に沢口をもらってほしいと思うのが本音。
再度熟年の恋人役をやってもらってもいいが、若い2人のイメージを
壊したくないので、昔の「看護婦物語2」とかで共演したらしいから
そちらを探すことにしようかと思っている。
沢口の看護婦姿は期待できそう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:06 ID:8bS7m9u+
>かをると惣吉を通りこして、川野に沢口をもらってほしい

 何だか笑っちゃうけど、その通りだね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:28 ID:ywSLiL+Z
ミザリー予備軍ばっかだな。

俺はあれでいいと思う、ほろ苦くて<終わり
とってつけたようなハッピーエンドはいらん

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:21 ID:41bJoGIM
なかなかこんなコンビいそうでいない!
むかし三浦浩一と小野みゆき・金田賢一と斉藤とも子なんて意図的に作られた風の
コンビもいたけど沢口靖子・川野太郎って天然の大当たりって気がする
二人とも下手なんだけど・・なんかねぇ〜いいんだな
二人で並んで歩いてるところとか・・目もと涼しげなきりっとした青年と
その後ろを目のクリクリとした笑顔のかわいい女の子が外川を歩いている
なんかどっかに投稿したくなる!もう1度共演してほしい!



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:44 ID:iZS7azct
>156
そうそう!
だからこそ後半のストーリーに不満もっちゃうんだよね、多くの人が。
あんまりお似合いすぎて、ジェームス先生嫉妬して
あーんなストーリーにしちゃったのかな。
ホント澪つくし以後2本しか共演しなかったのも残念。
やっぱ川野太郎の恋人発覚と東宝の鉄壁ガードが
その後の共演を阻んだんだろうな、モッタイナイ。。。。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 06:49 ID:Jhj+toV1
ここにきてるとマジで沢口と川野の共演見たくなったよ。
しかし・・・NHKには掲示板ないよなぁ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 14:05 ID:I+TT93Yw
BSでは今日潮来旅行。
久しぶりにラブラブシーン満載の大好きな第100回だったんですが
今はこの後がわかっているだけに、たまらなくせつなくなってしまい
楽しむどころか涙が止まらなくなってしまいました。
潮来旅行&念願の懐妊と、幸せの絶頂にしておいて
容赦なく突き落とす……  
演出としては効果絶大、悲しみ倍増なんでしょうけれど。
あんまり残酷すぎます。かをるにも惣吉にも、そして誰より
視聴者に対して。
。。。。。私にとっての最終回は明日です。それ以降は
もう2度と見たくありません。。。。。。。。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 17:35 ID:djWfW6OT
>NHKには掲示板ないよなぁ
掲示板は無いケド・・・
ここを見ている人はいると思いまつ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 18:42 ID:Jhj+toV1
>>159
同感です。私も見たくありません。
続編で穏やかに暮らしている二人か、違うドラマでもいいので
沢口、川野の共演を見せてほしい・・・。
NHKにここの声を届かす方法ってないものでしょうか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 20:28 ID:nINKVDPI
みんな気持ちは一緒なんだね!
8月の一挙再放送は保存のために録画するけど101・102回目で観るのは
止めると思う・・・
二人の共演本当なんとかなんないかなぁー約20年たってるんだから当時
いろんな複雑な問題があったとしてもソロソロ解禁ではないかな
>161ホント誰にお願いすればいいんだろうね!




163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 21:53 ID:tf652BQU
>159
そうですか、今日潮来旅行ですか?
20年前の本放送のときから、ずっとこの「かくれんぼ」シーンが頭に
ありました。ここだったんですよね。ああ、ほんと結婚前に劣らない
ものすごいラブラブシーンですな。こんなシーンはそう見れるもんじゃ
ありませんよね、テレビといえど。
結婚から、1ヶ月でここですね。実質的最終回は今週末か?

>2度と見たくありません

という選択のできないBS派の人たちの来週以降の感想に期待します。
私ももう見ません。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/22 22:53 ID:Jhj+toV1
>続編希望ってジェームス先生のサイトにメール出してみるのはどうでしょう!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 00:09 ID:ePO4ofGd
おしんでも佐賀編は見ない!って人、結構いたよね。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 23:43 ID:XptNdpDD
おしんは本放送の時点から、物語のモデルとなる人がいて
さんざん苦労するけれどやがて成功する物語っていうのが
わかっていたから、どんなひどい目にあっても
やがては報われるからと、安心して見れる部分があったんじゃないかな。
当時まだ小学生で、母と祖母がおしんに嵌って涙してる横で
どうせ大成功するんだからいいじゃん、と思いながら見てた。

澪つくしは……
本放送の時は朝、学校行く直前でバタバタしてる時間だったから
ほとんど見てなくて、あんまり記憶には無かった。
でも、視聴者からの抗議が殺到して死んだはずの惣吉が生き返った
(訳じゃなかったんだ)っていうのは覚えてたし、
澪つくしといえば「かをる&惣吉」いや「沢口靖子&川野太郎」という
イメージだけ残ってた。
今回なんとなく第1回を見て「出会い」のシーンですっかり嵌って
見てしまったんだけど。
「惣吉を殺さないで!」の要望に応えて生き返らされた惣吉は
生還後、死んだ方がよっぽどマシ、生殺しの憂き目に遭わされたんだね。
作り話とわかっていてもやりきれないね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 00:13 ID:garNdQS6
BSでは、惣吉とかをるが子供ができたと大喜び!!
二人の子供を見たかったな。
惣吉を遭難させないで、波瀾万丈な半生は描くこと難しかったのだろうか。
澪つくしを紹介するコメントには、ヒロインかをるの純愛物語ってあるけど、
このドラマって純愛物語なの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 14:12 ID:RUWEsSln
純愛だったのは
惣吉→いわずもがな、かをる一筋。
   あまりにひたむきすぎて不幸のどん底に。ああ、無情
とね→酒と女に溺れた挙句、寝たきりになったとうちゃんに
   尽くしぬく。おや、この人こそ主人公にふさわしいのでは!?
千代→これも「お前に惚れてる」といいつつも、お囲いさんのほかにも
   浮気しまくりの亭主に死ぬまで連れ添う。

るいも一途といえばそうなんだけど。旦那様だから拒めなかったにしても
妻子有りとわかっててだし、打算がなかったとも言い切れない気もする
から、準純愛かな。
一番純愛からかけ離れてるのは、何と言ってもかをる。
あっさり二夫にまみえた上に、前夫は悪者扱い。心の底では、本心では
惣吉を愛してるなんて、単なる惣吉ファンの希望であって
かをるはそんなことひと言も言ってないし、かをるの気持ちとしての
ナレーションにもなかったし。実はそーゆー冷酷な女。

169 :ジェームス仮面:04/07/24 14:22 ID:5679x1X7
見る側にもそれなりの洞察力と感性を求めてみました

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 15:18 ID:XMqLPRte
この時代に女が生きていくにはしたたかさも必要。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 18:21 ID:SadSzzbQ
当時は女は結婚してなんぼだったからねえ。
未婚で1人で生きていく大変さは今の比ではないだろう。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 19:23 ID:garNdQS6
>167
自分が思うには、このドラマは惣吉の純愛物語ではないかと。
かをるは、惣吉が死んでしまい再婚するけれど、
惣吉は、当初の二人の約束通り、かをる以外の女性と結婚しないわけだから。
言われるほど、惣吉はかをるにモーションをかけたわけでもなく、
女々しくもないのでは。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 22:23 ID:tvxqgTiV
BSで「半ペラ」の話しが出てたけど・・・前半のジェームス脚本だったら
この半ペラって言葉にちゃんと責任取らせると思う!
惣吉が最後に「澪つくし」と十八番の「女房はおまえだけ・・・」の話しをして
ふられちゃったけど・・・自分的には半ペラ話あってほしかった!いい話しだな
って思ってたから・・・
もう一つ不満!惣吉が遭難したあと入兆にすぐ帰っちゃった事・・同じ帰るん
だったら外川に帰って女将さん業がんばったあと善吉との縁談が持ち上がって
居たたまれなくなって帰ったって方が良かったな・・・
後半ジェームス三木に何があったんだろう?








174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 23:59 ID:fmHhhhtN
>もう一つ不満!惣吉が遭難したあと入兆にすぐ帰っちゃった事
だから〜 外川に帰って女将さん業がんばっていれば4年くらいすぐだよ。
そうすれば惣吉帰ってきたのよ。そうゆう展開も可能だったのにあえて
しなかったわけさ。

>後半ジェームス三木に何があったんだろう
純情物語にかこつけて、実は男女のドロドロ物語を書きたかったって
言われても仕方ないだろう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/25 00:13 ID:bFGJV+zm
かをる役は、オーディションで決まらなくて、映画で沢口をみたJ三木の指名と聞いた。
惣吉役は、約550人の中から川野が決まった。
「澪つくし」は、脚本と脇役も良かったが、
沢口と川野の存在があったから、ここまではまれた。

現代版「澪つくし」の放送希望。
沢口と川野は、両親役で共演を。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 06:54 ID:tcZrYvIh
>沢口と川野の存在があったから、ここまではまれた。
自分もそう思う。
梅木の死後、じゃ惣吉と再婚しましたでは、あんまり節操がないので、
今後惣吉と再々婚するであろうという終わり方だったけれど、
沢口を川野にはまってしまった者にとっては、
もう一度二人のらぶらぶなところを見たかった・・・。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 08:51 ID:z+K0yi7f
そう、続編が見たい=ラブラブな惣吉&かをるを見たい、なんだけど・・・
でもすんなり再婚じゃ納得いかない。それじゃ、惣吉は女にいいように
振り回されてるだけの単なるバカ男にしか見えなくなってくる。
かといって惣吉がほかの女に目を向けるのもいやだから、
男惣吉、かをるより仕事に熱中し、一方のかをるは
自分にとっての惣吉の価値の大きさを再認識し、それまでどれだけ
惣吉と吉武家に身勝手でひどいことをしてきたかに気付いて後悔して
その上でやっぱり2人は半ぺら同士、みたいのがいいな。ごく個人的に。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 09:39 ID:fQQwpShm
>168
ワラタ
確かにかをるは、惣吉が生還したあとに、まだ愛しているという言葉
は発していない。困っただけなのかも知れない。
惣吉と浜で話して、思いあふれてへたり込むシーンとバレーボールの
夢を見るシーン、戦中に洞窟で「惣吉さんに後ろめたかった」という
シーンで想像を掻き立てられるだけだ。愛しているとは言っていない。
ナレーションも、かつての恋愛は時間で色あせていたが元の夫という
ことでうずいた、という表現であり、ファンが勝手に想像している
だけなのかも知れない。しかし、このファンに想像させるのが、三木
のやり方だと思う。だから、かをるの本心は惣吉を愛しているで
正しいのだと思うが。それは、最終回に英一郎の口を借りて言わせて
いる。

>177
いいですね、そんな続編「反省するかをる」っていうのも
見たいです。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 10:14 ID:ivYS12KJ
ここまで恋愛を前面に出した朝ドラも珍しい。
他は女の一代記が主流だったような・・・。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 14:52 ID:tcZrYvIh
>ファンに想像させるのが、三木のやり方
わたしも、これに乗せられちゃったんだなぁ。
確かに愛しているとは言わないけど、話のそこここに惣吉への愛を感じるから、
この二人どうなるの?やっぱり最後に二人は結ばれるはず!
って思いながら、切ない話を最後まで見ちゃったもんね。
想像させるだけじゃなく、続編作って下さい。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 22:00 ID:anqQpwjb
口には出さなかったけど・・・
かつて律子に試されて外川に走った気持ちと惣吉が外川を離れると知って駅に
走った気持ちは一緒だと思う・・・あの時周りの事は忘れていた
それに洞窟で肩に手を置かれただけで動揺したり・・・男として意識しまくり・・・
周りの人たちは皆かをるの気持ちはわかっていたと思う・・・惣吉以外は・・・
鈍感だから彼は・・・





182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:15 ID:bMxiqXAy
181>そこが良いんじゃない?惣吉さんは!
あ〜でも、本当にお似合いの二人で、昔はうっとりしながら見ていた。
今回もやっぱりうっとりしながら見ていた。う〜続編みた〜い!!
二人のラブラブ2ショットみたい!もう無理?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:54 ID:fcHfxtaj
無理と思いつつも続編みたい。
前に誰か書いていたけど、今、沢口靖子も川野太郎も最終回のかをると惣吉ぐらいの年齢だし、
CSでもBSでも再放送していて、続編希望するなら今しかないと思うんです。
何とかこの続編希望の声を届けたい。。。。。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:30 ID:RXM9DBOC
見たい、ですね。続編。
でも続編希望の声が届いて、もし実現しても
本放送のように、惣吉さんを殺さないでの声により
生き返ったものの、あのストーリー・・・
みたいなことになったら、もう再起不能になっちゃいます。
もし、続編が実現するのであれば、今度こそは
惣吉さんファン、そしてかをると惣吉カップルのファンを
めいっぱい満足させてくれる内容にして欲しいです。

それとほかの方も書いてましたけど、続編も見たいですけど
全く別の、新しいドラマでの共演もすっごく見たいです!
大人のラブストーリー。。。。。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:38 ID:OShVdZ/7
うーん;;
本放送時は子供だったから内容ほとんど覚えてないけど
惣吉さんあの状態で助かっちゃうなら一体どんな助かり方したんだろう(@_@;)
どっかに打ち上げられて4年も一人で暮らしてたの?;;;
すっごい不思議‥;;;;
船に助けられたら連絡いくだろうしなぁ;;
どんなふうに話を繋げたのやら‥

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 17:05 ID:gwjVakLF

>>後半ジェームス三木に何があったんだろう
>純情物語にかこつけて、実は男女のドロドロ物語を書きたかったって
言われても仕方ないだろう。

高視聴率をいいことに、本性を出したんだろう。
前半の自分の脚本を読み直して欲しいよ。
このスレで鋭く指摘されてる様に、後半のキャラの矛盾点いっぱいあるよね。
今、ジェームスの私生活がどんな風か知らないけど
さわやかな余韻を残す続編、希望します。





187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 20:27 ID:9XjHo+kH
>155

禿同w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:19 ID:Vu5ZReKq
>エンディングは惣吉と再々婚するであろうというものだったけれど
今後のかをるの前途は明るい未来が想像できるが、惣吉には
感じられない。するとここから先は勝手な想像となるが・・・

醤油の輸出が本格的になるのは70年代からだから、2人が還暦の
祝いに再婚というのを想像するファンは多いかも。
かをるの60歳の誕生日に外川に呼び、再び君ヶ浜でプロポーズ
というのが今後の理想の展開、少なくてもファンにとっては。

しかしである、よく考えてもらいたい。
惣吉はただの漁師として一生を送り、結婚もせず、長男でありながら
跡取りも作れず、弟まかせで何の張りもない人生で60歳を迎えた。
一方、かをるは入兆の実質的当主として活躍、海外工場建設など、
海外出張もこなすばりばり。跡取りにも恵まれてまさに順調な人生。
二夫と縁がなかったことを除けば、妾の子として生まれたことからする
と恵まれすぎ。漁師と大会社の社長では、経済力だって相当な差で
あろう。かをるのことだから、終戦後に醤油の材料がない時代
いわしを原料にしようとまた惣吉に頼みに行ったかもしれないが、
そんなことは事業の成功の中で忘れてしまうだろう。
双子の子供は、一人は本社長、もう一人は海外支社長だろう。
万一、一人が漁師になりたいと言い出せばおもしろいが、ないだろう。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:22 ID:Vu5ZReKq
(続き)
昔のQべいではないが、別荘だって持てるくらいのお金持ちのかをる。
ここで17歳のかをるに戻れるなら、それはすごい、並の人間を超えた
純情、純愛である。しかし高齢になっての人間関係は経済力の差を抜き
で語れるだろうか。
惣吉だって、そんなお金持ちおばさんは萎えではないのだろうか。
そうすると自分の人生は何だったのだろうと激しく苦しむことが
あるような気がする。男なら・・・

この時代に醤油が世界に広まるとは誰も思っていない。
するとナレーションの「そのときプロポーズしてほしい」と思ったという
のは、どうもうさんくさい。実質的にも「ごめんなさい」では
ないのかな?・・と

長い、勝手な想像 失礼しました。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:32 ID:9nbfAvhh
賛否両論イロイロだけどーーー
惣吉に一途だったかをるが、なんとも健気で良かっただけに
さっさと入兆に帰ってしまってからのかをるには幻滅。
あの時代だって、若くして未亡人になっても操を守り、再婚しなかった
女性がいないわけじゃないんだから。
惣吉ほどの男なんて稀有な存在。そんな男に愛されて、
あれほど優しくされ、守られて大事に大事にされたのに
たった2年足らずでもう他の男、なんて。ただの男好きだった
としか思えない。
律子が死に際に言ったように、自分よりも人のことを考えて、
というのも、そうとは思えないし。人のことを考えて
というよりは人の目を気にして、にみえる。だから
自分に盲目的な好意を寄せてくれている吉武家の人には
普通の神経じゃ考えられないようなことをやってのけてる。
・・・そんな女に誰がした(T^T)
たとえミザリー予備軍と言われようと
ジェームス先生ー!!かをるを元の純真な女性に更生して〜〜〜!




191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:47 ID:oZxkVysp
英一郎くんと善吉くんが居るからね。二人の計らいで
かをると惣吉は一緒になるよ。きっと。いい年した惣吉がいつまでも
独身でいたら吉武家の人たちもウザイだろうし、かをるだって
そのうち英一郎とその嫁にウザがられそう。




192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:53 ID:9nbfAvhh
う・・・こちらも続き、とゆーか書き忘れ
とどめは最終回の“夢がかなったらプロポーズ”だった。
洞窟ではうしろめたかったの死んでしまおうかとだの
言い訳してたけど、もう、惣吉のこと、自分の思い通りになる
都合のいい男としか思ってない。
この男はあんな仕打ちしても、まだ自分に惚れてるんだわ、ふふん。
ま、そのうち気が向いたらもう一度結婚してやってもいいかな、って。
何様になったんだー!!
つい、興奮してしまった、失礼。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:35 ID:uiVtsFxR
>191
同感です。姉思いの英一郎君と兄思いの善吉君がいるから、
きっとすぐ再々婚するでしょう。
かをるは吉武家の人達をいいように利用したのではなく、
惣吉との縁を切りたくなくて、色んなことにかこつけて、
吉武家に行っていたんじゃないの?





194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 09:36 ID:V7nFnhS1
戦後まもなくて娯楽の少ない頃だから・・・間違いなく外川の(吉武家もふくめて)
人達の関心事になったと思う・・・賭けたりして・・・
最終回の吉武家はちょっと楽しんでるみたいに見えた・・・なかなか手に入らない
から漁師ごころを揺さぶるのか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 20:20 ID:t3ZYHmJq
このスレおもしろいですね、CSは放送終わったのにまだ熱いレスが
続いています、こんなことってあまりないんじゃ。

>英一郎くんと善吉くんが居るからね。二人の計らいでかをると一緒になるよ

さて、今回はどうでしょうかね。またひとのいい橋渡しやるの?
障害がたくさん考えられますよね。かをるが居なくなって、障害者の
当主に嫁が来るか、跡取りは生まれる保障はない。
かをるは外川に帰ってきて、善吉夫婦と同居は無理だろうから、惣吉と
新居立てるか、双子は入兆に置くか、外川か。37歳のかをるは
もう子供は生めない、漁師の女房たちに溶け込めない、
惣吉はやっぱり跡取りはできない。
ざっとでもこんなにあるよ。

>ただの男好きだったとしか

律子もかをるもQべいの娘だからね、梅木もかつて言ったように
「おまえは律子さんと同じだ、体の中の虫がいつか動き出す」
というわけで、ジェームスもその辺のことはキャラとして
意識はしていると思う。純愛派と淫蕩派は紙一重というか・・・
この人の「オンナ」に対する洞察はかなりすごいと思う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 23:03 ID:pI4PWCzQ
本当に良いですね、放送終わってからもう2週間経つのに
終わってからの方が熱くなってる。このまま続編or新作での
沢口・川野の共演が見られるまで続くといいなー。面白いから、ここ。

>ファンに想像させるのが、三木のやり方
そうなのかもしれないけど・・・想像することを楽しめて
それで満足できる場合もあるけど、この場合はちょっと違うかも。
想像して楽しむというより、後半のストーリーと結末に
不満があるから、想像する、というより「こうであって欲しい」
「こうなったらいいな」というかをるの気持ちやストーリーを
創作してしまうんじゃないかな。

みなさんイロイロ書いてるように、後半はキャラに矛盾が生じたり
再々婚させるには問題多すぎ、で、もう脚本家のセンセー
面倒くさくなってしまって放り出しちゃったのかな、なんて。

>この人の「オンナ」に対する洞察はかなりすごいと思う。
え〜〜〜、どうでしょう。まあ、「ある種」の女性に対しては
そうなのかも知れませんけど。かなり偏ってるような気がしますが。。。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 23:42 ID:HiED01Vz
「再々婚」で思い出したんだけど、
本放送があった年の大晦日の紅白に沢口靖子のかをると
川野太郎の惣吉さんが応援合戦にそれぞれ白無垢と紋付で出演し
司会の森光子(だったけ??ウロ憶え)が
『ご両人さま、再々婚おめでとうございます』とかの台詞を言い、
川野さんが『いぐぞ、かをる』とか言って手を引いて退場ってシーンがありましたねえ。
一瞬だったんで、かをるの台詞とか覚えてないけど、
すごく嬉しかったリア厨の頃が蘇ったよ!!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 23:49 ID:V7nFnhS1
>195
たしかに面白いね!BSはもう観るの辛くなっちゃって・・・ここがあって
良かったと思っています!
さて!かをる惣吉の今後についてですが・・・私はちょっと違います
>英一郎に嫁がくるか、跡取りは生まれる保証はない
ひょっとしたらそうかもしれない・・でも自分のために一緒になれないってキツイと
思う・・だから結婚してくれって頼みそうな気がする!
でっ惣吉と結婚したら入兆へ通うんじゃないかなぁ・・善吉が跡取りだから惣吉もかをるも
自由だし・・・子供達は吉武家で生活してた事もあったし・・・それと惣吉とかをるの
子供だけど・・初産じゃないから四十の恥じかきっ子ってあるかも
まぁ子供が出来なくても・・・全部わかっててプロポーズしてるわけだし・・・
まぁーひょっとしたら結婚ってカタチをとらないかも・・・

律子の十八番の新しい女ってのを意外とかをるが(望んだわけじゃない)やっちゃい
そう結果的に


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:22 ID:rcANsgSo
まだまだ余韻に浸っている者にとっては、
こうしてレスが続くのうれしい。
本放送当時は、総集編しか見なかったので、
これほどかをると惣吉のラブラブショットがあるとは知らず、
前半あれだけ一途で純情なかをるを見せられると、やっぱり後半はきついかった。
自分は、かをるは惣吉を再々婚して、子供も産むんじゃないかと・・・。
最終回の二人の年齢は、まだまだいろんな可能性がある年齢で、
含みを持たせた終わり方だと思う。
かをると惣吉以外のドラマで生き残った人達も、
みんなそこそこ活躍している人ばかりだから、
二人の今後をジェームス三木に書いてもらいたい。



200 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/29 00:39 ID:7gc6Vhfe
かをると惣吉のU世が誕生しないと、
気が収まらないのよ〜。
潮来に早速旅行に行っちゃって頂戴♪

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 20:42 ID:wPXC+jqY
>>197
それ何となく覚えてる。
黒紋付姿の惣吉と女学生姿のかをるが登場、久兵衛・るい・とねが2人に向かって一言コメント。
かをるは舞台の上で白無垢姿に。
「この度の再再婚、おめでとうございます」と介添役?の八代亜紀らが留袖姿で声をかける。
ジュリーら男性歌手が扮する漁師と、原田知世ら女性歌手が扮する海女が祝のダンス。
コメントを求められたJ三木が一言「これで満足していただけました?」と。
多分、こんな結末を紅白の応援合戦でやらされる事にJ三木本人は納得してなかったんだろうな。
ちなみにこの年の紅組司会は森昌子。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:09 ID:ZUM5Flew
梅木ファンだったあたしゃぁ、それ見て泣いたよ。
英霊だから舞台には出てこないしさ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:15 ID:UzWwCAmg
>紅白の応援合戦でやらされる事にJ三木本人は納得してなかったんだろう

大いに不満だったでしょうな。お、おれの作品が台無しになるじゃないか
ってね。

それよりも、こんな紅白の応援合戦まですがりつきたい、結末
を求めるファンの気持ちだよ、気持ち。これどうすんの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:47 ID:XkhO6yRE
>203
ファンとしては再々婚を紅白の応援合戦でやって欲しい
とは思ってなかったんじゃない?気持ちとしては
何が何でも、だったろうけど。やっぱり当時も続編とかスペシャルで
二人をハッピーエンドにって要望が殺到したんではないかな。
だけど、きっとジェームス三木にはそんな気全然無くて、それで
苦肉の策として応援合戦で、じゃないかな。
 
約20年たったけど、今なら続編書くかな、ジェームス三木。
でも、惣吉が遭難した時、内容を一部変更せざるをえなくなったくらいの
ファンの声があったにも拘らず、惣吉復活後のストーリーは
ファンをさらに悲しませるものだったんだから、少なくとも当時の
ジェームス三木は惣吉を幸せにするつもりはこれっぽっちも
無かったんだろうね。ファンを虜にした、あの前半のストーリーも
後半のつらさを際立たせるためだったのかもしれないし。
それ考えると、またジェームス三木が脚本なら続編無いほうがいいかも。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 00:16 ID:tHXqDKHy
20年経って、未だこれほど続編希望の声があるから、
ジェームスも続編書いてもよさそうなのに。。。
このドラマの続編なら、ジェームス以外書けないでしょ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 14:17 ID:BkJFUTOk
>201
ジェームス三木の発言に・・なんかムカッ!
誰もこんな紅白で・・・
前にも不満を書いたけど・・・本当はもっとあった!
かをると律子の別れが良かったから見逃そうと思ったけど・・・
梅木さんの最後・・・もちろん醤油・子供たち大事よぉ!ただ惣吉へも遺言
あってもいいと思う!話しを聞いたのはアミの弟!惣吉の事も知ってる人・・
梅木さんなら惣吉がどんな思いで銚子を離れたか・・・天職の漁師を捨て家族を捨て
故郷を捨ててまで梅木家(まぁーかをるの、ためだけど)を守った一人なんだから・・
「もし吉武惣吉が生きてたら伝えてほしい・・・ありがとうと・・」
感謝の気持ちをジェームスは書くべき!
なんか梅木さんは嫉妬ぶかく屈折した人で終わってしまって腹が立つ!梅木さんもだけど
恭兵さんもかわいそう・・こんなんで終わって!
もうジェームスになんにも頼みたくない!

ごめんなさい・・・イライラしちゃって!


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 23:01 ID:1djTtVP2
うるさい>206

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 23:32 ID:WCVti1dg
澪つくしの総集編ビデオの、NHKの商品紹介には
「ヒロイン・かをるの純愛物語」ってなってるけど
NHKはこんなんが純愛って思ってるんだろうか。
J三木も、かをるの純愛を描いたつもりでいるんだろうか。
このドラマの制作にかかわった人で、あの内容で“純愛物語”と
いってることに疑問を感じた人はいなかったんだろうか。
だとしたら、みーんな、だいぶ心が汚れちゃってる人たちによって
作られたドラマだったんだねえ、、、、

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:08 ID:qXi9SnNZ
>208
だから、>>168が書いているように、
純愛は、かをるを一途に思い続ける惣吉!!


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 00:30 ID:MMPk8Pi/
この物語振り返ると、純愛物語は100回、約3分の2が終わった
ところで終わっていると思う。あとは悪く言えば時間つぶし、
話をつないで無理に戦争まで持っていったと思えてならない。
終盤、梅木の立ち直りを表現するためわざと、いじめキャラでない
ツエさんにアミをいじめさせるなど、あちこちに無理が感じられる。
惣吉が死んでからは三木としてはどうでもよかったっていうのが
本音じゃないかな。だから惣吉を幸せにする展望はまったく無い
まま終了したのではないか。
また、梅木ファンには酷だが、三木にとっての梅木は所詮、
物語のだし(よく言えば横糸)であり、そんなのに重要なセリフ
(惣吉への感謝など)を言わせるはずはない。逆に「霊魂になって
も戻ってくる」発言でかをるを縛らせ、再婚はない、とにおわせる。
梅木とかをるの物語は単なる最終回までのつなぎに過ぎないと
考えていけば、なんとなくこの物語の全容がつかめないだろうか。
さびしいが、100回までの「澪つくし」をジェームスは書いた
のであり、ここで完結と考えるのが良いような気がする。

でなければ、続編ではなく、この100回から書き直してほしい。
それ以外、ファンの満足する道はないだろう。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:40 ID:qXi9SnNZ
川野太郎は、澪つくし以降あまりジェームス三木の作品に出てないけど、
何かあったのかなぁ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 18:58 ID:NvdoQpv6
三木先生は元来若い女優にしか興味がありません。
自分自身に正直に生きている方なんです。

お相手の女優さんたちも満足しているのですから問題ないです。
それにしてもジェームス先生は沢口靖子がひいきなんですね。

前奥さんにない雰囲気を持っているかららしいです。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:55 ID:Rw03ODeu
>続編ではなく、この100回から書き直してほしい。

うん、かをるは再婚せずに、惣吉との思い出を胸に
外川でとねと励まし合い、支え合いながら生き、
そうして惣吉と再会。その後再び戦争によって引き裂かれるけど
生還を信じて、吉武一家を守り続け、終戦をむかえ
惣吉が無事帰還。ようやく平穏で幸せな日々・・・
っていうのがいいけど。でも今100回以降を書き直したとしても
収録できないよね、現実問題。終了時点の戦後からならともかく
その15年前の100回からは、俳優さん達の外見的にすごく違和感が生じて
しまうでしょう。あ、でも、とねさんだけは全然OKかな。
すごいと思う、草笛さんの美しさは。
それと入兆の番頭さん、亡くなってしまわれたんだよね。

第一、J三木に、ファンが満足できる続編書けるとは
思えないな。脚本家としての実力の問題じゃなく
性格的な問題で。



お亡くなりになられた俳優さんもいるし。




214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 01:44 ID:iA1ThSBM
自分で書いて持ち込めよw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 07:31 ID:VWbfAHGt
>>213
それじゃ安っぽいただのメロドラマだよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 07:34 ID:T1cHynuj
>俳優さん達の外見的にすごく違和感が生じてしまうでしょう。
現実はそうで、主役の沢口靖子が一番問題じゃないかな。美人なことは
変わらないけどふっくらしていた頬がこけて身体もすっかり痩せちゃった
から初々しいイメージを出すことができなくなった。ただ年を取った
だけならまだ昔のイメージを思い出しながら見れると思うんだけど、外見が
変わってしまい貧弱な印象だから難しそうだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 07:44 ID:gTi/poxa
>>210
当時いくつもの映画やドラマの主役をはり人気のあった柴田恭平を
キャスティングした時点で梅木をただの最終回のつなぎにするわけない。
惣吉とかおるの結婚前から、梅木のかおるへの恋はところどころに描かれてた。
梅木とかおるの再婚は最初から予定されてた筋書きだと思うけど。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 07:54 ID:Bt4YD82p
>>210
>それ以外、ファンの満足する道はないだろう。

こういうのはどうかね
ファンのというかアンタの満足する道だろ
アンタと同じ考えの人も要るだろうけど
逆に終盤の(アンタの言う100回以降)澪つくしが
面白いと考える人もいるだろうに

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 08:17 ID:TCrOG8oC
本放送から19年たってもこれだもん。
脚本変えざるを得なかったという惣吉ファンの苦情はすさまじかったんだろうなw
当時ネットがあったら大荒れ間違いない。
それにしても惣吉ファンちょっと怖いつうか、いっちゃってるね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 09:25 ID:PeMdw3Ur
100回以降がなかったら、特に印象に残らない普通のドラマになっていたと思う。
かをると惣吉のラブラブな前半とドロドロな後半があって高視聴率になったんじゃない?
沢口も川野もそれなりに歳をとっているから、19年後の二人を演じさせてみたい。
最終回で生き残っている、とねや善吉、英一郎もまだ活躍しているし。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 09:51 ID:V21g9Y58
うーん、以前のスレにも書いたけど、惣吉復活自体は
ファンの苦情以前に決まってた事なんじゃないかと思うけどね。
第一話のナレーションで「二人の長い長い恋物語」って言ってるから。
(惣吉遭難までだと5年くらいで、そう長いとも言えないし)
視聴者のご要望云々は局のリップサービスでは。

ただラストに行き着くまでの過程は結構大揺れでだったんだろうね。
これに限らず、朝ドラの終盤はほとんグラグラだけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:21 ID:jrT7OIBW
オークションで当時の週刊誌があったけど、うっすらと読めた記事
によると、やはりラストはジェームス先生とスタッフの間で激しい
議論があったみたいだよ。 撮影終了後に沢口と川野が京都を
ドライブしてた写真記事もあってラブラブでびっくり。
やっぱり二人は好きあっていたかも。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 13:23 ID:RuHw6t5t
>215
え、では「澪つくし」は高尚な文芸作品だとでも?
もともとメロドラマにすら仕上がらなかった半端ドラマだからこそ
多くの人が不満を感じてこんなに盛り上がってんじゃないの?

>218
アンタのようなひねくれ者ね、面白いと思うのは

でも、確かに惣吉ファンはちょっと興奮しすぎてるとは思うけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 13:54 ID:iA1ThSBM
>223

自己中の典型

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:06 ID:RuHw6t5t
>224
非の打ち所が無い人間。
いや、いっそ神様?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:39 ID:KPJDb++p
「こういう結末じゃないと皆が納得しない」とか「あの結末に満足するのはひねくれ者」とか言う人って怖い。
同じドラマで人それぞれ感じ方が違うからおもしろいのに。
映画『ミザリー』の主人公みたい。
惣吉ファンもいれば梅木ファンもいるし、弥太郎や河原畑ファンだっている。
結末に納得できないならそれでも良いけど、納得してる人を「ひねくれ者」と断じるのはいかがなものか。
それこそ河原畑ファンにとって、彼の最期はかなり可哀相だと思うよ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:51 ID:KuDs+xhD
多くの人が不満っていうけどさ、数人の惣吉ファンが愚痴愚痴言ってるだけじゃん。
私は主人公二人よか、Qベイや千代、るい、律子といった脇キャラのほうが愛着あって
感情移入して見てるので、結末には不満はないけどね。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:53 ID:qb0KLRuN
>223、225
これだから惣吉ファンはいっちゃってるって言われるんだよ。
このスレの人達ってそれなりにいい歳っぽいのに、
言ってる事は厨房くさい。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:09 ID:/Nsv/5oq
当時、ファンってほどではないけどどちらかというと梅木寄りだった私には
梅木が哀れだった。
それに引き換え惣吉はかおると結ばれるだろうという余韻を残しての結末だったんだから
何が不満なんだって感じだ。(こう書くと惣吉ファンから罵倒されそうだけど)


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 16:08 ID:0U/k0zCR
>>227
主役二人よか、脇のほうが個性あって面白いよね。
もちろんこのドラマがヒットしたのは、かおると惣吉あってこそなんだろうけどね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 16:09 ID:VRRXlx48
>>223>>225
恥ずかしい人ですね


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 20:42 ID:Ckvxt0A7
このスレは傷つきやすく気の優しい人たちの仲良しクラブで2ちゃんねるの例外的な
スレです。

弱いくせに強ぶったひねくれもののスレではありません。
そういう人はほかのスレに行って存分に腕を振るってください


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 20:52 ID:cT17DNUe
意味不明。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 17:56 ID:Y8QJvBTc
今日また最初から放送されているね。
初めて最初を見たけど、かをるの絵、なんか上手くないような・・・。
個展で一緒に飾られている絵はそこそこなのに。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 21:42 ID:LaPtWMgE
外川の浜で、かをると惣吉が出会うシーン。
かをるの指からトゲを抜く惣吉。何度見ても素敵だ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 06:47 ID:tx0Z3uux
BS,CS板で以前は短いプレーズでウィットに富んだ書き込みがあり見るのが楽しみだったが
最近は長文調ですね。(それはそれででいいけど)


短いユーモアのある書き込みがなつかしい。そのような書き込み人はもうこのスレを離れたようだ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 08:27 ID:ItpJ/njW
久兵衛の実の妹ギンの話し言葉はなぜ生粋の(?)千葉銚子訛り何でしょうか。
兄の話し言葉はギンギンの和歌山訛りなのに。常識的にギンは和歌山育ちと考えたほうがいいと思うのですが。

お分かりになる教えてください。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 15:07 ID:KlP1+lQX
わからないなあ。偉いサンにお嫁入りしているから違うと思うけど、
ひょっとしてギンはお囲いさん(@銚子)の子だったりしてね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 03:07 ID:EgDWg/8I
>238
>>ひょっとしてギンはお囲いさん(@銚子)の子だったりしてね.

なるほど。きっとそうなんだ。それが正解ですね。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:23 ID:4cC9XIwo
>>239
いや冗談だってばw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 03:22 ID:V3NtAV2V
CS板の人はBS板に比べて参加数が断然少ないね。
当然と言えば当然だけど。


CSで連続放映をやっているのでもう少しスレを盛り立てるため
がんばりましょう。
がんばりましょう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:16 ID:JYfiYvLj
ギンさんはタカガミ村の名家へ嫁いだわけだから
婚家にみっちり矯正させられたんでは、と思う。

それはそうと、BSでは梅木さんが未亡人・かをるを口説き落としてる最中。
かをるの夢に現れた惣吉さんが「おめぇは来ちゃいけねぇ」みたいなことを
言ってたんですが、これはいわゆる三途の川みたいなものの象徴なんですかね。
とすれば、J.三木先生はこの時点では惣吉さんの生還なんて
考えちゃいなかったんでしょうか。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:56 ID:RXlni/Yi
>241
もうそろそろ、言いたいことも終わったと思われるんで、延命しなく
てもいいんじゃない?
せっかくまったりとやっていたのに、最後は荒しっぽいのが来て
あとだれも書き込まなくなってしまったのは残念だったな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 04:45 ID:T2f9tOKH
>242

>>ギンさんはタカガミ村の名家へ嫁いだわけだから
婚家にみっちり矯正させられたんでは、と思う。

話し言葉は普通、10歳前後で確立すると言います。したがって10歳ごろの
居住地の話し言葉がその人の”標準語”になるらしいです。

それ以上過ぎたらどんなに矯正しても完全に矯正することはできないらしいです。
特に方言の中でも関西弁は一生抜けないと言います。
久兵衛がいい例です。


ぎんさんがもし久兵衛と同じく和歌山育ちで千葉へお嫁に行ったのであれば
完全な矯正は無理です。久兵衛と話すときは自然と関西弁になると思われます。

話し言葉から推察するとぎんは銚子育ちと考えられます。

そう考えると>238さんのぎんは銚子のお囲いさんの娘で久兵衛の異母兄妹説
は説得力があります。



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:32 ID:Fuz92y+U
>243

>>せっかくまったりとやっていたのに、最後は荒しっぽいのが来て
あとだれも書き込まなくなってしまったのは残念だったな。

BS板を見るとCS板で長い文章の書き込みがはじまってCS板がいやになったと言って
CS板から逃げ出した人が多いようだ。

>>せっかくまったりとやっていたのに

だからそれはごく少数の人(2,3人?)で小学校の読書感想作文のような長い文章の書き込みを
した人たちだけでまとまっただけじゃないの。


読む人のためにもう少し視点を変えて短くまとめた書き込みをしてほしかった。
あんなだらだらとした長い文書をひとりよがりで書き込んでいたら皆この板から逃げ出したくなるのも無理ではない。

多分その人たちは2ちゃんねるにあまり慣れていない中年男女のようだけど。




246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 05:11 ID:UIFbCntj
そして誰もいなくなった。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 20:22 ID:0+lJTT6Z
CSの意味とCS板ってあると聞いたのですが
自力で見つけられなかったので、アドレスで教えて下さい。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 17:39 ID:WsThwxd5
惣吉と再婚したかをるの前に実は生きてた梅木が現れます。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/05 21:09 ID:DfzObmXF
すみません。
BS見逃しまくりで今までのおおまかなストーリー教えて
下さるご親切な方はいますか?ちなみに役名前より役者名の
方がわかります。


250 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/07 20:53 ID:GAzwvSSM
今日で全部再放送終わったね。感慨深かった。最終回でせっかく惣吉がプロポーズ
したのに・・・、と思うと、個人的には二人は最後一緒になって欲しかった。
こう望んだ視聴者も多かったから、その年の紅白でああいうミニ劇をやったんだろう。

でもかをるからすると、醤油一筋でもう漁師の奥さんはやりたくないのかな?
それに惣吉に対する思いももう10数年の月日で冷めているのかな?とも
思った。

最後に来ると、主要人物みんな死んだような。
Qベエ、るい、梅木、律子、本妻、おばさんも。
小浜もせっかく帰ってきて、律子が死んでいるんじゃ、哀しいな。

でも、とうとうツエさんも結婚できた。これはめでたし、めでたし。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 21:43 ID:Q99L98dg
かをるが梅木と結婚するとき専業主婦におさまるという条件がついたら
かをるは結婚しなかったでしょう。

女性も自分に向いた仕事を持つと主婦だけに専念することに抵抗を感じるのではないでしょうか。

かをるは醤油作りに生きがいを見出しているのですからいまさら自分の仕事まで捨てて惣吉と結婚
などしないでしょう。



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:49 ID:QzirO9en
最終回で惣吉Uzeeeeeeeと思ってしまったよ。
なんだ?あのプロポーズ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:57 ID:aPBxVYK/
戦後のかをるは醤油一筋に生きていくのかな?
惣吉はさっさと再婚しろよ。


254 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/08 13:44 ID:jjYrdtoS
以前、このスレで自分としては最終回は100回までで、その後の展開には
苦言を呈していた人、いたけど自分も同感。あんなに困難を乗り越えて結婚したのに
1ヶ月足らずで惣吉はいなくなるし、かをるが結婚してすぐに惣吉は帰ってくるし。

今やっている「ちゅらさん」みたいに、当時はヒットした朝ドラを続編制作
することがなかったんでしょう。
個人的な勝手な観測で、100回目以降こんな展開になるんなら、
夜ドラで続編を作って、そこで惣吉に生還してほしかった。

でもこんなに2chで盛りあがった、再放送ドラマめずらしい。
今やっている天花みたいにつまんなかったら、意見のいいようがないな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:12 ID:V9p+lFoP
1ヶ月足らずといっても、ドラマ上では3年。
惣吉が帰ってくるのは4年後。
展開早いから、見てるこっちは切り替えつかないかもしれんけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:28 ID:JIBdDMaH
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24960
↑よろしくお願いします。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:30 ID:BwjyDce9
↑ブラクラ。踏まないように。



258 :名無しさん@お腹いっぱい:04/09/09 20:26 ID:mEcFfspT
250だけど、ここは最後まで放送が終わっているら書きこんだのに、これをその後
BS板に貼り付けたやつがいる。向こうではネタバレじゃん。性質の悪いことを
するやつもいるな。

259 :いちおうこっちのスレにも貼っとく:04/09/20 00:01:57 ID:JV7rlwZO

澪つくし最終週の台本が
「まんだらけZENBU」という季刊誌最新号にて、売られてますよ ↓
http://www.mandarake.co.jp/publish/zenbu/index.html

 ◆ 9/30 〆切
 ◆ 巻末についているハガキで応募して、抽選形式
 ◆ 307ページ目に掲載
 ◆ 同ページに他にも「鳩子の海」など朝ドラ台本が載っていた。

 ◆ ちなみに、澪つくし台本の価格は1500円
 ◆「まんだらけZENBU」は大きい書店にしか置いてない可能性が高いので、上記のサイトから買うのも良いかと。

このスレ見た人の中から当選者が出る事をいのるよ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 09:27:11 ID:cGOQ2V6Y
ラストはあれでいいのかい?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 22:49:37 ID:xuGvcI7V
 

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:22:14 ID:a46001aa
sage
このスレいよいよ消える。
お世話になりました。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 18:17:11 ID:Wg0YRMU0
さっさと消えろ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:17:21 ID:Lsh7jfNQ
こっちを削除しろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:39:51 ID:D7q/Jh4Q
もうあと少しで落ちそうだったのをわざわざageた>>262

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 00:30:08 ID:ZgvkJfWy
澪つくし台本7冊
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52785943
同じ出品者で「ひらり」「琉球の風」も出品されてます

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 15:14:16 ID:KAG6x6/X
BSスレの方が重複で削除になっちゃったのか
ま、放送終了したら人いないし仕方ないね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 02:54:40 ID:WQMsd96G
保守

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 03:05:08 ID:6fI10JFI
その必要あるか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 16:30:44 ID:+jHlcGcD
保守いらねーよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 01:51:36 ID:mprMqrAX
http://www.nhk.or.jp/park/yotei/index.html

22日澪つくしの思い出も語るようです。

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