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【昭和60年】NHK朝ドラ「澪つくし」【CS再放送】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 01:54 ID:1vmlvCx3
1985年前期放送、全162話
視聴率:44.3%
最高視聴率:55.3%
脚本:ジェームス三木
出演:沢口靖子、川野太郎、桜田淳子、柴田恭兵、明石家さんま、加賀まりこ、津川雅彦 ほか

この番組は現在、並行して二つの局で再放送が行われています。
この為、こちらのスレはホームドラマチャンネル視聴者用のスレとさせて頂きます。
CSで見てる方はこちらに書き込んでください。

なお、BSの方は別スレの方でお願いします。

前スレ:【昭和60年】NHK朝ドラ「澪つくし」【再放送】
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1077560119/

ロケ地ガイド (全国ロケ地ガイドより)
ttp://joe.ash.jp/travel/loca/guide/1994/a1985_mio.htm

銚子電鉄、澪つくし号の紹介は
ttp://www.choshi-dentetsu.jp/mio.htm

「入兆」のロケ地「入正」
ttp://www.yorozuya-online.gr.jp/irishohp/irishou1.htm



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 05:59 ID:0SLPewt2
かをるが結婚するまでの緩やかな展開の前半にくらべて惣吉の遭難、律子の心中騒ぎと
展開が急でまるでサスペンスドラマです。

しかし、英一郎の相場への投機失敗、醤油の”天花”物騒動と息つくまもない
面白い展開でした。

沢口の若後家さんぶりはいい感じです。
はちきれそうな健康美いう言葉がぴったりと思いました。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 07:55 ID:aRh3sSAD
今、どこまで話がすすんでいるのかな?

4 :ぷう:04/05/22 08:55 ID:Lt7fjOQk
今、BSを見ていますが、CSでは惣吉さんとかをるは
どうなっているのでしょうか?
惣吉さんとは子どもができるのでしょうか?
あの可愛い弟君は・・・
どなたか教えていただけないでしょうか?よろしくお願いします。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 09:00 ID:0SLPewt2
梅木が営業部長、かをるが広報宣伝課長代理となりハマさんも
高利貸しの真鍋と結婚し梅木との間も円満解消となりました。

先週の最後は梅木と仕事中のかをるに律子がお父さんが呼んでいると
伝えるところで終わっていますので
はたして九兵衛がかをるに何をを話すのか楽しみです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 09:12 ID:0UjAMsKm
CSは観ていないけれど、本放送を観ていたので、スレ保守に協力します。
ただ、ネタバレで迷惑をかけると申し訳ないので、CSの進行状況を教えてください。

>>4  以下、ネタバレ有


かをるは惣吉の子供を妊娠しますが、惣吉が・・・で、・・・
弟の英一郎君は入兆の経営者となり、かをると・・・が、・・・

う〜ん、どの程度のネタバレが許されるのか、ガイドラインがないと書きにくいな。
CS視聴者の方、早目に基準を決めてください。

7 :ぷう:04/05/22 09:27 ID:Lt7fjOQk
>5さま お返事ありがとうございます。
    はまさんも幸せになれてよかったです。

>6さま 他の方へのご配慮して頂きながらのお返事ありがとうございます。
    かをる、惣吉、律子、弟君皆幸せになってほしいです。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:45 ID:lY0PrIVF
>>1
乙!!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 20:44 ID:aRh3sSAD
こっちもよろしく。
澪つくしファンより

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:31 ID:0SLPewt2
CSではすでに100話以上放映されています。
あらすじは今までの書き込みで大体わかっていると思いますので
このCS板ではネタバレには特に神経質にならず自由に書き込みということでいいのじゃないでしょうか。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 00:04 ID:EDNWpoN+
梅木さんがかをるに告白しようとするの観て個人的にちょっと複雑だった・・・
かをるが外川に嫁に行く前だったら絶対なかった!後家さんになって風通しよくなった
のはわかるけど・・ハマさんの事もあったし・・本当個人的な思いだけど軽く見られてる気がして・・


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 11:24 ID:3merxPzn
柴田恭兵の梅木は女の子が一目ぼれするようなタイプではないけど
女の子から脱皮した女性がじっくりほれるような男のタイプですね。

かをるも”純潔”のときは見てくれのいい惣吉に惚れ後家さんになって
梅木の男らしさを見直す気になったのではないでか。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 14:13 ID:ASkyJdXw
かをる、入兆の実家に戻ってから生き生きとしてるなぁ。
惣吉のことは好きだったけど、荒っぽい漁師連中とか
優しいけどガサツな姑とかがホントは嫌だったんじゃないかと
勘ぐりたくなるくらいだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 20:43 ID:EDNWpoN+
今日の放送みて梅木さんにとってこれからが大変だと思った!たとえ一緒になれても
かをるの中で惣吉は生きつづけるし良い思い出しか残していない目に見えない人と戦う
って大変だと思う・・どっかで比べられているんじゃないかとかって・・・そんな風に見せない
ように肩ひじはってがんばらないといけないような・・・本当の幸せってわからない・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 01:36 ID:yaJbuL4M
なんつーか、梅木には「めぞん一刻」の五代君のような
広い心でかをるを暖かく受け止めて欲しいなぁと思う。
これから先もかをるの心にはいつまでも惣吉がいるんだけど
その惣吉との思い出ごとかをるを受け入れて欲しい。
惣吉だったら「昔の思い出なんか忘れさせてやる」とか言いそうだけど
梅木ならかをるを昔の思い出ごと全部受け入れることができそうな気がする。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 12:00 ID:E4XzPaCV
>15
そうだね!そうであってほしいし彼ならできるかも・・・
でも今日の放送で愛してくれなくてもいいって言ってたけど今は本当にそう思って
てもやっぱり愛したら愛してほしいよね・・・
話し違うけど初めて梅木さんが素敵でかわいいと思った!メガフォンもって結婚するぞとか
私の顔を見てくださいとか・・・恭兵さんは笑ってる方がいい!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:32 ID:hLZNa9ug
愛にはいろいろな形があると思うけど相手の男性が広い心でかをるに接してくれるのもいいけど

やはり女として自分が精一杯愛されているという実感を感じたら別れた
男性のことを忘れることができるのではないかな。

だから梅木が言葉や態度で率直に愛を表現するのがいいのではないでしょうか。
もちろんやきもち焼きすぎて暴言や暴力は厳禁ですけど。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:29 ID:NyAEEw/H
いまさらですが・・・惣吉さんは亡くなられたのですか?
それとも遭難されたのですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:55 ID:E4XzPaCV
>18
まだまだ放送ありますもんね・・・大変な事ばかり・・・神様が落とした
本当の半ぺら?はどこに?





20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:01 ID:E4XzPaCV
ごめんなさい!意味が・・・遭難です

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:35 ID:gj7t8VtB
>18

初回の放送は見ていないけど以前の書き込みによると惣吉は遭難し
記憶喪失となり生きているらしいです。そしてかをるを再婚(?)することになるとか。

当然梅木さんは死ぬことになるらしいです。ああ!


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:50 ID:ek2wpP9F
>21
ありがとうございます。
すごい波乱万丈の人生をかをるは歩むことになるのですね。
思えば、律子さんが縁談をこわしたことから、かをるの波乱の人生は
始まったのかも・・・


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 23:10 ID:1lxZhQlp
小浜はどうなるの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 10:30 ID:k1Hl78yi
↑小浜はどうなるのでしょうね。まさか律子と結婚とはならないでしょう。
律子もどうなるのでしょうか。大体、久兵衛が律子に甘すぎるのでは。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 10:45 ID:tp2nT1xA
律子役の桜田淳子は当時は結構美人だったのに沢口靖子と共演だとあまり美人
に見えない。かわいそう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 19:46 ID:U1NvYFNA
髪型がイマイチだね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 20:43 ID:iTs6zvAe
このドラマに出て来た「銚子女学校」って現在の
県立銚子高校のこと?
長年、セーラー服だったけど数年前に制服が変わったとか
女子高なのに積み木くずし世代の頃はこわーい生徒が多かったとか
今年度から家政科が募集停止になったとか色々聞いてる。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 21:53 ID:tp2nT1xA
今月からCSに入りなおして、D-VHSに録画しているけどCSはこれでもかこれでもかと再放映してくれるから
一度録画に失敗しても安心。それにくらべるとBS2は一度きりだから録画に失敗したら
がっくりする。

以前はCSは週に何度も何度も再放送するのがウザかったけどこんないい番組は週に
なんど放映してもいい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:25 ID:Ld4134CS
>21
ええ、
再婚しないで、振っちゃうんじゃないか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 04:49 ID:T6737aZt
祖母の話だと太平洋戦争で死んだと思われたある男は戦後帰国すると妻は
その男性の弟と再婚していたそうだ。

男性の葬式も行われ弟は兄の妻を
入籍していたそうだそうだが結局弟と妻は離婚しその男性と妻は最終的に
また一緒になったそうだ。

ドラマの中でも惣吉が死んだと思われた後母親がかをるに弟善吉との再婚を
申し込む場面があったがそのとき祖母の話を思い出した。

しかし戦後の混乱時期はいざ知らず女性の立場ではそんなにとっかえひっかえ結婚できないでしょう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 11:33 ID:niMqvxs/
善吉とアミちゃんもかわいそうだな!はっぱり無理だと思う惣吉かをるとはまた違う
と思う
遊郭にいるって事もだけど吉武家はやっぱり家柄もあるし・・・かをるはオカモノでも
旧家の娘だからね・・・弟の恋の行方も気になる・・・おいしいドラマだね!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 15:18 ID:oPG0QGer
梅木さんとハマさんは何かあったの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 16:01 ID:T6737aZt
↑梅木は律子との再婚話のとき自分が人間として扱われなかったと言う
憤激と衝動でたまたまハマさんを抱いてしまいました。

何しろあの弥太郎でさえ夜這いをかけるのをためらったというハマさん
との関係を上司から清算しろと迫られ本当に困りました。

ハマさんは一時は梅木がかをると結婚すると聞いて逆上しますが最後は
恋する梅木のために自分から身を引き高利貸しの真鍋と再婚します。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 20:25 ID:wsq6/LQH
今週の梅木のかをるへの言葉を聞いて
澪つくしというのは実は梅木のことだったのかと思ってしまったヨ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:53 ID:T6737aZt
>34
なるほど。梅木さんがかをるに「身を尽くし」ですか。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 16:44 ID:sYCdWYfr
今度はこっちのほうが落ちそう。やばい。私がんばる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 21:12 ID:vnd31JHg
梅木とハマを、裏の主役として、二人の巧い演技を楽しんでいます。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 22:50 ID:GPxq/6pR
梅木はともかくハマが裏主役は無理があるZE

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 07:00 ID:atLmm7FF
明日からの放送は梅木とかをるの結婚となるようだが律子の手紙では
結婚式には小浜を同伴して出席するという。

二人は本当に結婚したのだろうか。初回放送は見ていないけど
小浜もおそらく戦死ということになり律子は新たな男遍歴となりそうな
予感がする。

女は一度くずれたら底なしということをこの脚本家よくご存知だらから。




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 08:01 ID:yBp5Qfb4
このころの沢口は丸々と太っていたなあ。

梅木の胸に顔をうずめるシーンではホペッタに目鼻がうずもれそう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:41 ID:pHB24qio
今日の放送(第123回)で、ついに4回目の改名になったかおるw。

古川 → 坂東 → 吉武 → 坂東 → 梅木

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:08 ID:J9Rwzexq
さんま弥太郎が納豆まみれになるシーン
はもう放送されました??

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 18:00 ID:yBp5Qfb4
↑たしかそれは弥太郎が入兆で働き出してすぐだったと思う。
  
 入兆の醤油は塩辛くて下品だとかなんとか利いた風なことを言って
 お仕置きに納豆を食わされたのではなかったかな。



44 :メロドラマ大好き:04/05/30 23:08 ID:I197sGoU
>28
すみません。CS放送ってなんですか?BSならわかるんですけど。
海外組でもうすぐ帰国です。CSならまた最初から‘澪つくし’見れますか?
今度こそ録画したい!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 07:14 ID:MkYf+Mlx
>41

かをるは坂東の姓を名乗ることは一度もありません。

坂東の姓を名乗るためには久兵衛と養子縁組をしなければなりませんが
戸籍の上で久兵衛の庶子として認知されただけです。

吉武と結婚するまでは古川かをるでした。

また惣吉が遭難し梅木と結婚するまでは吉武かをるでした。

したがって

古川かをる→吉武かをる→梅木かをる  

となります。



46 :名無しの権兵衛:04/05/31 08:51 ID:XNMKYGrs
かをるの苗字ですが、最初は古川、そこから、惣吉と結婚して、吉武、
未亡人になった時、吉武から坂東に変わり、
(母親が坂東家の人になったから?とにかく、吉武の籍からは抜けます。)
梅木と結婚して、梅木かをるになります。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 09:55 ID:MkYf+Mlx
↑少し理屈っぽいことを言うようですが確かクレジットでは
坂東かをるとなっていたような気もしますが惣吉が遭難しかをるが
坂東家に帰ってきたとき籍の話になったときかをるはまだ惣吉が生きているような気がするので
吉武の籍はまだ抜きたくないと言います。それから本当に坂東かをるになったのか放送では定かではなかったと思います。


母親のるいが久兵衛と結婚したからといってかをるは自動的に坂東かをるにはなりません。

かをるは吉武惣吉と結婚したとき古川るいの籍から抜けているからです。

坂東かをるになるには新たに久兵衛と養子縁組をする必要があります。

まあ放送では理屈っぽいことは省いていると思いますが常識的にはもし吉武の籍から抜けたら
一度古川かをるにならなくてはなりません。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:06 ID:+yyX/BUY
梅木萌え〜♥♥

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 19:30 ID:MkYf+Mlx
>44

CS放送の説明は長くなりますので検索してください。

澪つくしはCS放送のホームドラマチャンネルで今年の1月に始まりました。
その後BS2(NHK)でもスタートしました。

CS放送では過去の例によると人気の高い番組は2,3年以内に再放映するようですので
ホームドラマチャンネルのHPに行って確認してください。

ただBS2の場合よほどのことがない限り再放映はないようです。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:49 ID:6ARm8l0G
双子の赤ちゃんは梅木によく似ている。
あんな子よく探してきたなあ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:42 ID:OgErzh5I
123回、村長の葬式で焼香をしようとしたかをるに「やめろって言ってんだ」と怒っていた親戚。
「ちゅらさん」とかで副音声のナレーションをやっていた関根さんだった。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 06:07 ID:QyZKnKh/
沢内靖子のかをるも回を重ねるごとにだんだん上手になったようだ。

セリフ回しは相変わらず教科書を読むようで共演者だけでなく
視聴者もはらはらさせるけどアップの表情など未亡人、若奥様の風情が出てきた。




53 :はじめまして!:04/06/02 13:22 ID:dOtZuO4I
私も澪つくしの大ファンです。ところで、双子って何ですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 15:32 ID:QyZKnKh/
>53
多分今、BS2を見ておられると思います。

ここはCS板です。BS2では今60回ぐらいだと思いますがCS放送では120回を
超えています。

BS2ではいまかをるが惣吉と結婚前ですがCS放送ではかをるは惣吉と結婚し
惣吉は遭難死したことになっています。

かをるはその後番頭の梅木と結婚します。

そしてCS放送では今、梅木との間に双子の男の赤ちゃんが誕生したところです。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 16:05 ID:qqo4Dbd6
この1年後に放送された「都の風」でもそっくりなシチュエーションを
設定したら視聴者に「澪つくし」のマネでマンネリだと指摘されていた。
昔の日本ではよくある話だったようだけど、ドラマでそれパクッちゃまずい罠。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:25 ID:rWR0m1cj
重複誘導します。

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1085132042/l50


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 18:09 ID:4rCcCvlg
>「都の風」でもそっくりなシチュエーションを
思い出した 
ギバちゃんと村上さんと・・・加納みゆきでしたっけ
加納さんアレからすぐ消えましたね

CSでは梅木さんとの間に双子誕生か
昭和の字から昭彦、和彦でつね
そんでもって かをるちゃんキレイになってんだろなー
今じゃ疲れたオバさんだけど(^^;




58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 19:47 ID:r8wBSKvo
梅木よぉ〜
結婚してしばらくしたらもうかをるを「お前」呼ばわりですか・・・
梅木にはいつまでも「かをるさん」と呼んでいて欲しかった

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:21 ID:VMNU/SJ1
HOST:p62806d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:31 ID:p1D1IL4C
>55
時代は違うが「かりん」もヒロイン(細川直美)が
夫(榎木孝明)と初恋の君(筒井道隆)との間で揺れていた。
この三角関係は、朝ドラの王道パターンといえましょう。

61 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/03 01:14 ID:xiHRma+r
かおるが自ら「かおるって呼んで」って言ってたような気がしますが。w
それからしばらくしてから、呼び捨てになったと思う。
まぁ、「お前」はちょっといや。w

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 05:20 ID:rHvykmOP
律子が小浜と東京へ去るとき久兵衛の食事するしぐさにわが子への想いがよく出ていた。

それにしてもこの番組は朝食のシーンがよく出てくる。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:08 ID:LSxwZHQn
日本のドラマの特徴ってヤツね>食卓シーン

律子と小浜のちゃぶ台シーンは
旦那があぐらかきながら新聞を広げてたりと
あまりにも8時だよ全員集合とかのセットに似てたんで
マジで一瞬コントでも始まるのかとかと思ったよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:24 ID:OYn/1jl8
>>58,61
リアルタイムで見ていたとき、そのへんが萎えだった。
あと記憶喪失になった惣吉が戻ってきたあたりからの
梅木の嫉妬がすさまじくて…
まあ誰が悪いんでもないし梅木にも同情するけど、男の嫉妬は手に負えない。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 05:37 ID:vaofF68m
梅木(柴田恭平)のあの顔で嫉妬されたら妻は本当に怖いだろうな。

梅木がかをるに優しい言葉をなげかけてもなんだかやくざがやさしさを
装うっているようで少々気味が悪い。



66 :はじめまして!:04/06/04 14:32 ID:eAYQ3BjX
教えていただきありがとうございます!CSを見ました。リアルタイムの頃は
最後まで見なかったので、とても気になってました。でも、こういう話って
本当にあったのかな?死んだ人が帰ってくるって・・・今の時代に生まれて
良かったです。あんなにすぐに再婚させられたら、ウンザリしてしまう。
梅木さんだって困るわな。やっと結婚できたのに。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:06 ID:+JOGy7e1
桜田淳子はいつもは濃い化粧をしているが小浜との新婚の朝食の場面では
薄化粧だった。たしか沢口靖子のかをるもいつもは化粧が濃いが惣吉との結婚後の一時は薄化粧だった。

沢口はともかく桜田淳子は断然薄化粧がいい。もともと派手な目鼻立ちなので
化粧が濃いとえげつない。

淳子が公演でこちら来たとき中学の姉と前列で声援したがとてもかわいらしかったのを覚えている。
薄化粧の淳子に若い日の淳子の面影を見てうれしかった。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:22 ID:tY01cfIr
>67
女学生時代のかをるはかなり化粧が濃かった。
>64
梅木はかをるが好き好きとか言ってて、自分のものにしたら「お前」か。
やっぱだめだな。本当に運のない男だ。結局まもなくこの世から
消えるのだろうが。キャラとしては人気はいまひとつだろうな。
惣吉さんはいつも「かをる」ってよんでいたな。
どんなに、惣吉さんの子供が産みたかったろうに。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:24 ID:YjaNHMyZ
明日の放送で泥棒の正体がわかると思うけどこの泥棒はクレジットには山下規介となっていた。
彼はたしかジェームス三木の息子ですよね。どうなるんだろう楽しみです。
初回放送を見たひとネタバレ歓迎します。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:51 ID:O7Ot7HyB
惣吉が戻ってきてから、あまりにしつこく
かをるを取り戻すのをあきらめないんで
男らしさがウリの惣吉だけに
男らしくなしぞ!って世論(?)がでましたよね。
なんかそういう風な記憶があるが。。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:42 ID:YjaNHMyZ
沢口靖子のかをるだったら誰だって取り戻したくなるんじゃないかな。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:54 ID:PmBxuuZI
泥棒はアミの弟。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 22:41 ID:Bm2apV3z
最近観るのがコワイ!ちょっと前までウキウキだったのに・・・
いつあの人が帰って来るんだろうと思うと・・・嬉しいけど恐ろしい・・・



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:35 ID:BbfnblfG
>>71
あのー、仮に鷲尾さんが演じてたとしても、かをるはかをるなんですけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:44 ID:xt0zgZWQ
梅木は上昇志向が強い男だけに、いったん手に入れたかをるに対しては
征服欲がすごく強いんじゃないかなあ
お前呼ばわりはその象徴みたいな気がする
身分違いだったし、惣吉と違って完全な相思相愛でもないし
そういうコンプレックスが、惣吉が戻ってきてかをるの心が揺れるかも?と
いう事態になったら大爆発で、嫉妬に狂ってて怖かった
あの状態になった梅木のそばにいるかをるは気の毒だったな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 23:55 ID:Bm2apV3z
>75
そんなに嫉妬したおしたんですか?子供がいるんだから・・・
惣吉と梅木の対決ってあったんですかね?バレネタになるからダメ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:26 ID:0rXeueXR
対決ははっきり覚えてないけど、あったような気も…
梅木は相当荒れてた
覚えてるエピソードでは、惣吉の夢を見てうなされるかをるが目覚めてから
梅木に「うなされてたそ。惣吉さんて呼んでたぞ」と言われる…
そのときの目はやばかった

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 00:46 ID:ufpHj0T5
>>75
いや、お前呼ばわりはあの時代に夫婦になったら
誰でもそうなるんじゃないかな。
梅木だからとかではなくて。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 01:27 ID:hwgcgkak
>>78
呼び方自体はそうだけど、このドラマではジェームス三木が狙って書いてると思うな
視聴者がなんとなく違和感を感じるように。
夫婦になったことを示すなら、呼び捨てだけでいいわけだし

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 04:55 ID:zi6D/gZ2
>74

そう言えば梅木とかをるの婚礼の披露宴でセイジがツエさんをかをると間違えた
とツエさんが言っていた。

私が梅木でかをるが沢口靖子のかをるでなく鷲尾真知子だったらすぐ惣吉に返します。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 09:32 ID:XpUoEONc
とうとう惣吉登場!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 12:58 ID:ZJd1jn8P
>>80
真知子さんのかをるだとすると・・・
「オバつくし」
「ババつくし」

♪ オバのあら探し 思いのままを
  小じわのカモメが板に書く
  ババはひとすじ呪い込めて
  煮チャに出掛けて毒を吐く

失礼しましたん 前座が余りにもナニなので
つい指が滑りましたって・・・?
>とうとう惣吉登場!
ありっ 此処はCSか重ね重ねの失礼でした m(_ _)m


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 14:15 ID:ufpHj0T5
>>79
でも今日の放送でも小浜が律子にお前呼ばわりしてたよ。
この時代だからしょうがないんだよ。
現代人としてはいや〜な感じがするけどさ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:50 ID:zi6D/gZ2
一般的に夫が妻をお前と呼ぶのはまあいいとして小浜と梅木の場合お願いしてお願いして
結婚させてもらったのだから結婚してまだ日がないのにお前呼ばわりは
少々違和感を感じます。

せめて律子とかかをるとか呼べばいいのに。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:16 ID:yOouih0/
「お前」呼ばわりに違和感を覚えるのは女性が多いんじゃないかと思う。
ジェームス三木みたいなオッサン(執筆当時既にオッサン)からしたら
ごくフツーの感覚なのではなかろうか。
梅木も小浜も別に尊大ぶってる言ってるわけじゃないんだろうし。

それにしても終盤の梅木はファンでもみてらんない・・・。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:26 ID:jDe9WkyW
まあ、いいじゃん。
最後は惣吉とかをるしか残んないんだから。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 00:21 ID:OtTuV76v
おとっつぁん、人間出来すぎ。
今日のQ兵衛は後光が差して見えた。

澪つくしのいい男ランク
Q兵衛>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>小浜>梅木=惣吉

でしょう。どう考えても。
つか、時々Q兵衛が主役のような気もする。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 06:47 ID:8HvQXhXI
津川雅彦は昔は女たらしで誠実さのない調子のいい男の役が多かったようだ。

それと番頭役の高品 格は悪役のイメージがつよいのがこのドラマのような
いい人の役も上手なんだ。

たしかにこのドラマは津川雅彦、高品格、名古屋章、岩本多代らの脇役と
主役のかをる(沢口靖子ではなく)がしっかりとドラマをささえている。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 09:28 ID:QjZNZdTE
>77
ありがとうございます
惣吉完全復活!「女房はこの世にひとりだけ」戦いのゴングがなった!

90 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/07 11:49 ID:M1albE//
惣吉とかをるが結婚するまでも、一苦労で大変だったのに、そこで「めでたし
めでたし」で終わりにしないところが、ジェームズ三木さんの腕だね。

ところが、視聴者から惣吉復活の希望が殺到して、さらに展開の変更を
余儀なくされたんだね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:29 ID:B19ULxVI
>視聴者から惣吉復活の希望が殺到して、さらに展開の変更を
余儀なくされたんだね。

もともとは、どういうストーリーにするつもりだったのでしょうね。
まさか、惣吉亡き後、梅木と結ばれ、醤油づくりがライフワーク(終了)のような単純な話ではなかったに違いないと思います。
これまでの息もつかせぬ展開を考えれば、もともとの構想もはらはらどきどきだったんじゃないかなって思います。
もう。もともとの構想も知りたいものです。誰か知ってる方いませんか??

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:54 ID:QjZNZdTE
私だけかもしれないけど・・・かをるの弟は惣吉が帰ってきたの一人喜んでいる
ように思うんだけど・・・隠れて橋渡ししたりして・・・まさか・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:21 ID:APEo7xuv
惣吉が帰ってきてからの かをるの惣吉への冷たさに
ガックリの記憶がある。(仕方ないんだけどね)
「おめぇ、俺がかえってこなかった方が、良かったとおもってるのか」と
何かそういう風こと惣吉が聞いたような。。
だからこのドラマは、かをるがひたすら惣吉を想い続ける前半が好きだった。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:43 ID:ntvM1LXz
かをると梅木の間にもし子供がいなかったら梅木自身は身を引いて
惣吉にかをるを返したかもしれないしかをるもそれを望んだだろうと思う。

しかし梅木の子供がいて育てなければならないので惣吉に心を動かされることは
なかったのではないでしょうか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 15:56 ID:QjZNZdTE
色んなしがらみでってそんな理由で・・・心は惣吉であってほしい梅木には
悪いけど・・・かをるの子は俺の子だってなんないのかな・・・本当に梅木には
悪いけど・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:29 ID:ntvM1LXz
女は現実主義者が多い。夫と双子の四人家族の今の生活を捨てて
惣吉のもとに走ったらどうなるか「かをる」はよくわかっていると思う。

子供ができてしまったらどうしょうもない。
親は子供を幸福にするつとめがあります。自分のエゴを優先させるわけには行かない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 21:39 ID:U97i7TgP
やっぱ、だから、「どんなに惣吉さんの子供が産みたかったろうに。」
なんだよね。しくしく。そうすれば、やさしいとねばあさんと善吉君とで
辛いながらも、楽しい生活で、惣吉を待っていられたのに。
あと1ヶ月ちょっとだけど終盤の展開は前半がすばらしかっただけに
辛すぎます。視聴者の要望なんか無視していっそ帰ってこなかったほうが
よかったんじゃないかね。最後はあの2人しか残らないのは覚えて
いるが、振っちゃうんじゃなかったかと思ったし。



98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 22:27 ID:J3OPo0+/
視聴者の要望とはいうが、確か第一話のナレーションで
長い長い恋物語と言ってかをると惣吉の話が始まったんだから
遭難して帰ってくるのは決まってたんじゃないの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 01:39 ID:fPMXiuRB
梅木がストーリー展開上都合のいいキャラになってしまったのは
ハマさんを自分の都合で一方的に振った報いなのかもしれん・・・

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:05 ID:Ua3TV/JM
↑さんまの弥太郎さえ嫌がったハマさんと梅木じゃ梅木がかわいそう。

>96
女のエゴを優先させて男に走った子持ちの母の話が時々テレビに出る。
憂鬱になる。こどもがかわいそう。子供は親を選べない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 07:56 ID:8czPKe6Y
視聴者の要望で蘇ることができるのなら視聴者の熱い要望で一緒にさせて
ほしい!いろんな問題があるからふたりっ子みたいな結末を熱望します!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 09:50 ID:R7cvI0H8
わたしも98さんの説が正しいかと思います。本放送では7月下旬に惣吉が遭難します。澪つくしの撮影は昭和60年9月3日に終了しています。わずか1ヶ月でストーリーを変更して取り直すのは無理だと思うのですが・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:40 ID:bfMYwBXf
梅木サイドからみると、視聴者の要望のせいで
都合よく消されたというよりは、
当初からの設定という方がまだ救われる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:01 ID:Ua3TV/JM
梅木はどのようにして亡くなるのですか。自殺?事故?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:34 ID:kKimc1oL
戦死じゃなかったっけ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 03:22 ID:D8HKm+dx
昭和60年の紅白歌合戦のアトラクションで「澪つくし 解決編」wなるものを
やってましたね。憶えてる人いる?

去年のBSで再放送されてたんだけど「澪つくし」の再放送を見始めてから見ると
またいっそう感慨深いもんがあります。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 06:53 ID:snnAZyYJ
>106

紅白のアトラクションの解決編でどのように澪つくしは解決されたのですか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 08:32 ID:u/+Dg0Nn
>106
私も知りたいです!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 10:04 ID:C1rlaIRD
もう一回、結婚したんじゃなかったっけ?
沢口靖子がすごい綺麗だった。
やっぱり視聴者からの要望がかなり多かったと思われる。
個人的には桜田淳子が司会の森昌子に花束渡した場面が
何か印象に残ってる。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:21 ID:u/+Dg0Nn
絶対順番逆だと思う
ドラマ終了してから紅白の再放送すればよかったのに・・・みそびれちゃった!
グスン・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:59 ID:LV6JnGNH
>>66 亭主に先立たれてヒロインが自活していくってのも朝ドラの基本パターン。
だけど「おはなはん」では再婚話が出ても子供がなつかずに独身のままでいた。
「おはなはん」の最終回では、死別したダンナの回想シーンと写真が出てきたけど、
「二夫にまみえず(再婚せず)」ということで、そっちのほうが好感持てた。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:31 ID:oulM0mq8
>>104
空襲じゃなかったっけ?
醤油の樽を守りながら絶命・・・。

だったと思うが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 16:47 ID:snnAZyYJ
放送当時の沢口靖子が惣吉や梅木に抱きつくシーンを見ると自分の腕で
自分の胸をガードしながら相手に抱きついている。

多分男性経験が殆どなかったのじゃないかな当時は。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 20:45 ID:KMzShH3p
>>113 ジェームス三木の元奥さんが書いた「仮面夫婦」によれば、旦那のつけてた
女の品評日記帳の何百番目だかに彼女のイニシャルが出ていたと一時期話題になった。
 このドラマ出ている最中に当時、立命館大に在学していた高校時代の同級生との熱愛
が写真誌に撮られているし、その2年後くらいには、モデル上がりの俳優でしかなかった
阿部寛と東京ディズニーランドデートしたことが報じられている。
 だから意外と・・・だと思う。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:10 ID:hUkoLC+T
黒い着物姿の梅木、カッコ良かった〜♥

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 08:33 ID:3Hv14UXk
>114
ちょっと安心した!あまりに恋の噂がないから・・・
だけど身持ちはかたいと思う


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:23 ID:sW/NCAOZ
>114
>立命館大に在学していた高校時代の同級生との熱愛が写真誌に撮られているし、

それって、デビュー前の高校時代に付き合ってたってだけですよね。
たしか彼の自転車に二人乗りして毎日帰ってたんだよね。
なぜか当時のその記事のことよく記憶に残ってるんだけど
ホントに当時の高校生らしい爽やかな交際だったらすい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:42 ID:aFFCa1+v
>114

元奥さんの証言どうりジェームスせんせいだから間違いなく沢口靖子
をいただいています。


ジェームス先生が手をつけなかったのは桜田淳子ぐらいではないですか。






119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 18:53 ID:3Hv14UXk
>118
東宝のお姫様だからそれはないんじゃない?
修造?パパが許さないでしょう!(うちの看板にって・・・)



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 05:54 ID:vQ16luxd
アイドル、女優、タレントは実力だけでなくひいき、運その他もろもろ
あって自分のキャリアを築いていくのだから沢口だってなにかがあってもおかしくないでしょう。

そのようなことを詮索するとこのドラマは色あせてしまうからこの辺でやめましょう。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:46 ID:GEy8wvR2
やれやれ、やっと今日ビデオでみたわい。
しかし、沢口もすっかり役者じゃのう。
惣吉とのシーンで、昔のすきすきビームがすっかり消えて
他人ビームになっておるとは。惣吉もあんな視線でみられたら
ショックじゃろうな。沢口はせりふだけが難点であとは結構
いけてます。
それにしても、梅木これからそんなに荒れるの?どうか穏便に・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 00:30 ID:rzfjYRlx
>121  ショック!
BSでは、今、新婚時代でアツアツなんですよ。
本放送みて大体の話は、知ってましたが
そんなに 帰ってきた惣吉に冷たいんですか。。
大体,あんなに大騒ぎして一緒になったのに
再婚したのが早すぎませんか。
入兆に帰ってきたのは分かるが、
梅木と結婚する必要がぜったいあったのかな。。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 01:23 ID:63ZGfgsw
>122
BSの方にネタバレはしたくないがあえて見てるなら書きますが

>大体,あんなに大騒ぎして一緒になったのに
再婚したのが早すぎませんか。

だから、このあたりがお話というかくさいところなんだな。
最愛の人をなくした場合、「早く忘れたい」と「一生その人のことを
思って生きてゆきます」とがあるわけで、今回は前者をかをるがとった
ことになっているわけだが、あんな熱愛からそうなるのは自然だろうか。
「惣吉さんのいない浜なんて考えられません」というのも、
姑にいじめられたためとか言うなら考えられるが、とねさん、善吉君、共に
とても良い人たちだしそれもない。するといったん入兆に帰ってもやっぱり
「私はいまでも惣吉さんと彼の愛した浜で生きて行きます」とか言って
帰るのが、この超純情系ドラマとしては自然かな、と思ってしまいます。
だから、結婚で最終回ならベストだったかも。

でも、ま、この時代の人の時間感覚や、男女は常にペアでいるものという
考えからすると、今は5年、10年平気で独身してるけれど、1年、2年
で再婚するのかも。だから戦後に復員してきた男が多数こんな目にあった
んだよね。でもそれは女が食えなかったからで、このケースでは、かをる
は、吉武家で十分暮らせるのだから、やっぱ変だな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:56 ID:qiUVr2v4
>123
ここはCS板で最初からネタバレOKとなっていますよ
>>」このケースでは、かをるは、吉武家で十分暮らせるのだから、やっぱ変だな。

そうかな。それは少し違うと思う。

私はこう考える。

かをるの再婚の時期について
@当時は女が職業を持つのはまれ。入兆も久兵衛の時代はいいが英一郎の代になると
 かをる後家の居候となり肩身が狭い。
A女は望まれて結婚できるのが一番幸せ。梅木にあれだけ口説かれたら自分の行く末の
 ことを考えて再婚に傾くのは自然の成り行き。女は若さが売り。
Bかをるはいろいろな人に相談し(たとえば吉武トネ)熟慮の末梅木との結婚を決めた。
 人は誰でも自分が幸福になる権利がある。かをるは自分が一番幸福になる道を選んだ。
 誰がかをるの行動を非難できる?

惣吉との決別について

@かをるの心はいまだに惣吉を思っているが子供のことを考えて惣吉をあきらめる。
A「かをる」が梅木と子供を捨てて惣吉と一緒になったら当時の視聴者から非難ごうごうはあきらか。
Bしたがってドラマとしても「かをる」個人のことを考えても惣吉をあきらめて梅木と
 双子の子供を守る生活を続けるのが正解。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:12 ID:rzfjYRlx
普通にお見合いして、結婚して、死別した のならわかるけど
当時として考えられない大恋愛の末だったから
再婚したのは、早すぎ?の感じがするな。
せめて「もうちょっと待ってください。」と言ってもよさそうだが。
梅木だって待ったはず。
経済的切迫した理由もないのに、もう再婚してるって、惣吉もショックだったろうな。
惣吉が、かをるを取り戻すのをあきらめて、梅木の死まで
どのくらい年数がたつのか覚えてませんが、惣吉はずっと一人身だったんだよね?
これから総集編ではなかなか分からない、それぞれの心のキビを味わっていきたいとおもいます。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:53 ID:30NMSAPn
視聴者の満足を得るための流れとしちゃ結婚相手の順序が逆なんだよ。
最初に惣吉と結婚しちゃうんじゃなくて、双方の事情ゆえ泣く泣く別れる
→じっと出番を待っていた梅木が口説き落とす
→梅木、子どもを残してアボーン
→惣吉と再会しめでたく再婚
だったら、メデタシメデタシだ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:55 ID:qiUVr2v4
>125

>せめて「もうちょっと待ってください。」と言ってもよさそうだが。

お気持ちはわかるけど何を待つのですか。だって惣吉は死んだことになっていたのですよ。


たしかに惣吉がもしかしたら生きているかの知れないと言う状況だったら
かをるは再婚しなかったでしょう。

>経済的切迫した理由もないのに、もう再婚してるって、惣吉もショックだったろうな

人は経済的な理由だけで結婚するのではありません。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:15 ID:9nl58hQk
私も、当時の女性の立場とすれば、再婚は仕方がないと思う。
ばあちゃんの話だと、後家というのはかなり肩身が狭かったらしい。
若ければ若いほど早く再婚を・・・って感じだったみたいよ。
だって兄貴が死んだから弟と結婚なんてことが、本当にあった時代だもん。
親の意見だって、絶対みたいなところあるし。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 18:24 ID:63ZGfgsw
>124 125 126
このドラマはすでに終了し結論がわかっているので、かをるのとった行動はそれで
よかったんだ、いい選択をしたんだと肯定的にとらえたいのはわかる。しかし
前半と比べて後半の盛り上がりに欠けていたことはやはり事実であり、自分ももう一度
ビデオで全部見るとしたら、結婚式でやめようかとも思う。するともう少し
盛り上がる展開はなかったのかと思うと作家でもないのにあれこれ考えるんだよね。
また、紅白で再々婚したのなら、本編ではしなかったわけで、たしか戦争で梅木が
死んだあと、惣吉が再度アタックしてヒジテツでエンド、あとは想像に任せます、
たぶん再婚したでしょう・・だったはずです。これもその後版2時間ドラマでも
作ってはっきりさせてほしかった。だって惣吉の帰還が昭和10年だから、その後
約10年惣吉は1人だったんだよ、さびしすぎるよ、目の前にいるのに。
だから、ストーリーの構想が失敗していたのかもしれないとすると、こんな感じで
はどうかと考える。

惣吉の遭難と流産という痛手を負ったかをるは惣吉の形見をみて夢を見、私の心に
惣吉さんはいるので大丈夫、だからその遺志をついで「トネ」と2人で棟梁となる
決意をし、外川に戻る、善吉とは「あみ」が好きなのわかっているから、しばらくは
再婚しない。で女2人の棟梁では並大抵でない苦労を背負いそして乗り越える。
そこに、律子が記憶喪失の惣吉を連れてくる、でもなかなか記憶は戻らない、でも
かをるは献身的に努力、そして半年後のある日、「かをる・・お、お、俺の女房は
かをるだった」「気、気がついたの惣吉さん!!」(涙、涙)「やっぱりお前、
かをるだったのか」(涙)「どんなに私があなたを待っていたか・・」(涙、涙、涙)
「本当に待っていてくれたのか?」「あたりまえでしょう・・・」(深く抱擁)
で、ジエンド、ならどうでしょう。

130 :124,127:04/06/12 19:40 ID:qiUVr2v4
>126,>129

なるほどそのような展開もまたひとつも物語ですね。感心しました。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:57 ID:/KfC5sn/
でもそれだと後半、入兆が全然出てこなくなっってしまうんだよね
朝ドラのお約束のヒロインの細腕繁盛記的なところは
棟梁じゃやっぱり描ききれなかったんじゃないだろうか
網元っていうのはどうやっても男の世界だからさ

132 :126:04/06/12 21:26 ID:VBDXTY4o
そこで律子お嬢様の出番ですよ。
ダブルヒロインにして、入兆は律子が細腕繁盛記よろしく頑張るのさ。
時々二人が落ち合って
律子「かをるさん、あなたのおかげで頑張ってこれたわ」
かをる「わたしたち、やっぱり姉妹なんですね」

って、いろいろ考えられるのも余韻を残して終わってくれた
ジェムース先生のおかげ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:28 ID:/KfC5sn/
なんだか牡丹と薔薇が入ってるような気が

134 :126:04/06/12 21:52 ID:VBDXTY4o
>133
ゴメン。それ観たことないんだけど、
異母姉妹モノのドラマなんですか?

135 :126:04/06/12 22:04 ID:VBDXTY4o
>133
ゴメン。それ観たことないんだけど、
異母姉妹モノなんですか?


136 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/12 22:17 ID:iUBG3ind
いち視聴者としては、惣吉との愛を貫いてほしかった。
かをるが、他の男に抱かれているんだと思うと、前半の恋物語がさめちゃうよ。
惣吉を見つめる瞳が好きだったのに・・・・。
あ〜、惣吉の子を流産しなければ再婚することもなかったのにと悔やみます。
入兆を絡ませながら、吉武家で生活を送るかをる、という描き方ができなかったのか。
梅木だって、片思いのまま終わる方がよかったのではないか。
しかし、善吉君と再婚しなくて良かった。
弟と結婚していたら、惣吉立ち直れないでしょ〜。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:37 ID:63ZGfgsw
>136
賛成です。せっかく瞳の演技が良かったのに。
先週のCS、小舟の中で記憶がよみがえった惣吉が
かをる!!って抱きつこうとしたときの他人ビーム
の目と「待ってください。わたし再婚したんです。」って
言ったときの暗ーい雰囲気、とても同じ沢口とは思えません
でした。はっきしいって辛いです、視聴者も。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:26 ID:u3xijo+G
本当にほんと!辛いですよね!あんな瞳は無い!・・・
いろんな方がストーリーを考えられていてつい私もと思ってしまいました・・・
惣吉は遭難せずに隠し子が現れて・・・女は昔吉武で働いてた男の嫁で遭難して後家さんになっていて
惣吉と関係を持って子供が出来てしまう女は惣吉の将来を考えて誰にも知らせず姿を消してしまう
8年の年月がながれ惣吉かをるは子はないが幸せだったそんな時警察から連絡が・・・
書いていて才能無いな恥ずかしいなと思ったので止めます・・・色々話しが膨らむ
ドラマだなって・・・なかなか無いですよね!


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:51 ID:MT1i2evP
>>134
牡丹と薔薇は異母姉妹じゃなくて同父母だけど
片方が赤ちゃんの頃にさらわれて、父親の愛人に育てられた設定。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:57 ID:8ja+fZd9
だから、紅白の再結婚式はかなり嬉しかった!
そのころは「いちばん太鼓」というつまんない
朝ドラやってたころだから、再び「澪つくし」の
面々が見れて、感激でした!



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:58 ID:LIzMbNq6
梅木はもっとどーんと構えていれば男が上がったのに・・・
「惣吉君だって状況を理解できるまで、時間がかかるだろう。私はお前を
信じているからキチンと話をしておいで。」とか言えば、
かをるだって惚れ直したかも。冷静で、温厚な梅木が良かったのに〜!
ところで、最後はみんな死んでしまうって・・・双子もですかぁ?
あ、ネタバレご法度だったらいいですけど。

142 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/13 13:31 ID:37Ggjtm+
>140
紅白歌合戦の再婚式、うちでも盛り上がりましたよ。
おふたりの他に、津川さん、草笛さん、加賀さん、淳子ちゃんも
出てましたよね・・・たしか。
白無垢姿のかをるちゃんに「白組応援してね」って惣吉さん.
ふたりのテレ笑いに、こっちがテレ笑い♪
「いちばん太鼓」懐かしいな。内容は「旅芸人一座」しか覚えておらず。
岡野進一郎さんと三田寛子さん主演でしたよね。

>141
梅木は、見た目怖いんだからホントに怖くなったらだめなのよね。
双子ちゃんは生きられますよ。
その上で、惣吉さんプロポーズするんだけど、かをるの答えはNOでした。

吉武家は誰が継ぐんだろうと当時思いました。
善吉夫婦の子でももちろん良いんだけど、
惣吉の子に継いでもらいたいなと・・・。
早く再婚してもらわないと、かをると惣吉の二世誕生は難しくなるなって
最終回を見た感想でした(^^ゞ


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:25 ID:IdOFXc31
>126 132 138
管理人ではありませんが。みなさんこんなに色々考えていただき
うれしいです。みんな惣吉とかをるの幸せを願っているんですよね。
我々も含め、こんな大恋愛は普通できませんから、この2人が不幸
になってほしくない。特に惣吉さん。

>140 142
やっぱ、紅白のアトラクションなんていうつまらんものでなく続編
がどうしてもほしかったな。

>142
だから、柴田恭兵はやくざとか刑事やってりゃいいんだよ。
やさしくすると気持ち悪いし、うろたえると男が下がる。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:46 ID:TX8RJMOa
ありきたりなハッピーエンドよりも、見る側が「その後」を色々想像できるような
余韻を残したって感じなんでしょうね。

紅白のアトラクションはその年の審査員にジェームス三木氏がいたこともあっての
演出だったんでしょうかね。たしかに大した内容ではなかったけど、あのNHKホール
に「澪つくし」のイントロが鳴り響き、葛西アナの生ナレーション@紅白バ−ジョンが
流れたときは鳥肌立ちました。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:01 ID:TX8RJMOa
ところで律子も空襲で死んじゃうんでしたっけ??

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:40 ID:YdRA87x8
律っちゃんはどうだったけ?
梅木が死ぬのだけは、はっきり憶えているんだけど。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:42 ID:0Tp/asjP
>143
恭兵ファソとしちゃ、そりゃあんまりな・・・。
根は真面目な男の浮き沈みっつーか、悲哀みたいなのが
よく出てたと思うけどなー。

>145,148
律子は病に倒れるんじゃなかったっけ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:10 ID:YdRA87x8
って事はやっぱ律っちゃんも死んじゃうのか・・。

149 :129:04/06/13 20:24 ID:IdOFXc31
>143
すいません。つい言い過ぎました。私の梅木への評価は、
まじめ、神経質、粘着質でこのキャラは現代日本にもたくさんおり
この人たちが陰となって国を支えている、しかし評価は低く特に若い
女性は敬遠するタイプ、常に損な役回り。ということです。
で、柴田はこれをうまく演じきった、確かに彼は演技がうまい、
しかし、キャラとしての人気は出ない、それに加えて、かをるを
惣吉にとられて飲んだくれたり、焼香に来たかをるを追い返したり、
惣吉が帰って来て荒れたりと悪役も演じてさらに人気を落としている。
また、そもそも顔が怖いのでやさしくしてもさまにならないから
刑事役の方が合ってるんじゃないかと思ったのでした。

>144
これだけたくさんの人が、別の筋書きを考えたくなること自体
ジェームスの術中にはまってるともいえる、確かにあのエンドは
その後、かをるが「しょうがないわね・・」とか言って再婚した
でしょうと予感させるのではあるのだが、前半の熱愛からすると
ハッピーエンドにしてほしかったのは人情です。が、もし再婚して
外川に戻ったら浜に溶け込めるのだろうか? 30後半で子持ち
だぜ。いずれにしても味わい深いドラマです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:19 ID:B7/9C3KZ
>142
最終回、かをるは惣吉さん振っちゃうのですか〜
惣吉ファンとしては、ショックです(涙)
できればもうちょこっと詳しくネタばれしていただけないでしょうか?

今日の放送も、やきもきしてしまいました。
みんな今の幸せを大事に、って、先週に引き続き、入兆周辺は、惣吉さん迷惑扱い??
ハマさんまで・・・梅木を応援するとは。 なにもそんないい奴にならなくとも・・・
みんな惣吉さんとかをるの大恋愛を忘れたのか??とかなしくなっちゃいました。
その中で、Q米の『惣吉が一番の被害者』発言は、嬉しかったよ。やっぱり
さすが坂東家八代目だけのことはあるわ。
とにもかくにも、かをるの惣吉さんへの想いが気になるところです。
『会いたいというよりは、騒ぎになるのが心配』とは・・・
昔は、ノートに惣吉惣吉惣吉って書いたじゃない!!
早く続きがみたいです!!




151 :129:04/06/14 02:59 ID:CWzPhi9Z
>150
私の惣吉ファンですが、これから最終回まで、彼にとって
たのしいことは一切ありません。もう2度とかをるとあの
すきすきビームの視線で見つめあうことも、2人のシーン
にあの甘い音楽が流れることもないはずです。
前半とはうって違った暗い展開ですが最後までしっかり
見ましょう。それが2人への供養です。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:38 ID:N1cf03w5
梅木の敗因はあの会わせない戦法と嫉妬だね!前の時も絶対無理だ会わせないで
惣吉に火をつけちゃったし・・・惣吉が変わったんじゃなくて梅木が嫉妬でわからなくなってる
だけなのにもともと惣吉は挑戦的な男なんだから梅木さん頭いいんだからそのへん考えたらわかり
そうなもんだけどなぁ〜かをるの気持ち離れちゃうよ>141さんの書いてるように
もうちょっと広い心と長い目でみてりゃ大丈夫なのに・・・今日の放送で惣吉は善吉夫婦にのちのち
のことはまかせるって言ってたけどもうかをる一本でいくつもり?それにしても最後の男二人の火花の
ちるにらみ合いかをる大変だ!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:38 ID:9ea5hGoT
>それにしても最後の男二人の火花のちるにらみ合いかをる大変だ!
だからこそ 梅木さんの最期のシーンが生きてくるのです。
かなりウルウルものですよ 恭兵タソ・・・(つд;)




154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:00 ID:l/zx3Vqs
梅木にしてみればやっと捕まえた幸せなんとしてもはなしたくない。

惣吉さえあきらめてくれたらいいのに。

自分と違い惣吉は男前だ。そして網主の頭領に生まれてきた男。


かをるをあきらめて再婚するとしたら若くてきれいな女が引く手あまたといるはず。

惣吉のような聡明な男が「かをる」は梅木の間にできた双子を捨てて惣吉と結婚など
しないことを百も承知のはず。

惣吉が再婚しないばかりに「かをる」も自分を気が落ち着かない。

惣吉!なぜお前は再婚しないのだ。俺への嫌がらせか。

そんな嫌がらせはやめてくれ。

と思っているはずです。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:21 ID:eWIWWQZI
梅木を男前だと思い、ときめいていたリア中の頃。
わたくしは眼科へ逝くべきだったでしょうか?


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:39 ID:N1cf03w5
朝飛ばし飛ばし観てて仕事から帰ってちゃんと観なおしたらやっぱり
かをるは惣吉がいいんだね・・・二人で話しをするシーンで最後かをるが泣き崩れて
惣吉が支えるところでかをるは抱きしめてほしそうにみえた惣吉も人妻なんだって感じで・・・
誰か幸せになれるのかな?梅木さんにとってこのままでいいのかなぁ?仮面夫婦になっちゃいそう
それと外川の人特にオキアイさん?家庭をもってるって事がたいして問題じゃないみたい
なところがすごい!トネさんも口では「何言ってんだい」てわりにかをるにその気が
あったら「あたしが話しつけてくる」とか言っちゃいそう惣吉は全然OKだし・・・
なんか変だ!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 17:47 ID:l/zx3Vqs
↑歴史を変える気ですか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:03 ID:N1cf03w5
今さっきまたみちゃった!1日2度3度はあたりまえ・・・
やっぱり最後の火花のシーン何度でもって感じです>153さんの梅木さんの
最期のシーンですが気になります!私の予想だと友情とか?自分だけかもしれないけど
こんな出会いじゃなかったら意外といい友達になれたんじゃないかなって・・・
違うかなぁ〜

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 10:40 ID:vIAmpevo
ああいう時代じゃなければ、いい友達だと私も思う。
ところで、ゴジラ松井も澪つくしのファンだって、週刊誌に書いてあった。
どんなところに、ときめいているのだろう??
やっぱり、かをるみたいな女性が好み?
それと、前に某テレビ局でやっていた「百年物語」みたいに二人の子孫の
話でよいから、続きが見たいと思ってしまう私。
だってもうすぐ終わってしまうんだもん!やっぱり無理かな・・・?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 12:45 ID:2wDYFu1U
時過ぎて紫かをる妹となり
人妻ゆえに 我ひとり生く

惣を詠いて闇詩者

ほほほ・・・盛り上がってますねー
何時もはロムるだけなんですが
皆様につられてカキコしまいましたん。
元ネタは大海人皇子ですよーん。
 

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 19:21 ID:5f4dt5EA
沢口靖子、だんだん見慣れてくるとこの人のほっぺたすこし膨れすぎていませんか。
斜め横顔やうつむき加減の顔の場合、余計に目立つます。

現在の彼女はやせてほっぺたが落ち過ぎですが。


162 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/15 23:32 ID:DDtX1MF5
>159
二人の子孫の話の続き・・・・いいですねっ!!
ドラマ上では産まれていませんが(T_T)
やっぱり舞台は銚子で決まり〜♪

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 01:00 ID:VEu8pRbl
>>161
確かにふっくらしすぎの感はありますが、この作品についてはふっくら顔の
イメージが合っているような。
他の作品には今のほっそり顔がいいと思いますが、肉付きがいいほうが
初々しさを感じます。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 08:44 ID:T5I2AQyx
>159
ゴジラと澪つくし並びで最近よくみかけるね!やっぱり沢口さん目当てだと思います
うちの男どもは「あんた朝からほれたはれたって話しよく観られるなぁ〜」と冷たい視線
まぁ最近はかをるの笑顔がほとんどなくて後ろから誰かにあやつられているみたいで
・・梅木の「だまされないぞ」惣吉の「本音が知りたい」一緒になってそうだそうだ!
と言ってます続編ですがみたいみたい!です


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 13:40 ID:3HIsCkOk
そういえば「お登勢」の脚本もジェームス三木か。
う〜ん。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 21:44 ID:HwrWgMVV
主役級だった柴田恭平がなんで前半かなりの脇役、
後半もピエロみたいな役引受けたのかずっと謎でした。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:56 ID:HCjInWSc
弥太郎は再登場するの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 04:23 ID:lpQBfzZN
ちょっとだけ出てきた善吉のお嫁さんはすらりとした現代的な美人だ。

沢口靖子より別嬪さんのような気がしたけどどなたは彼女についてご存知の方
情報をください。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:49 ID:j9TytNat
ゴン中山の嫁

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:13 ID:l+DoL7NX
>166
親孝行と思って引き受けました。
(本人談)

果たして親孝行になるような役だろうかと小一時間・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:41 ID:InKbi2oE
>>168
生田智子の事?
確かに美人ではあるけど、
沢口靖子のように視聴者の人気者になるような愛らしさはないな

>>170
朝ドラに出演する事自体が親孝行になるんだよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 09:48 ID:GdY4buBB
俳優にとって朝ドラとか大河に出るということは
歌手でいうと紅白に出演するのと同じ意味があるらしい。
昨今の朝ドラや大河のせいで価値下がりっぱなしだろうけどな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 11:23 ID:CPGFIlAr
朝ドラのヒロインと両親役は大ブレイクすることが多い。
夫役はどっちかというと鬼門。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:00 ID:R2nu7H0K
↑↑
今の大河はまだしも、
BS板で前座と言われている今の朝ドラは、例外中の例外だス。
(親孝行と思ってか知らないが出演している)準主役級の両親役の俳優は、後悔していると信じているだス。

トピ違いで<m(__)m>


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:09 ID:L98IZ9gv
渡辺謙は?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 17:56 ID:lpQBfzZN
今日録画していた月曜の放映分を見た。


惣吉とかをるが海岸で話し合って別れるときかをるは惣吉への想いが
新たに湧き出しおもわずしゃがみこんでしまう。

そうか、口では梅木を愛しているといってもやはり生まれて初めて
愛し愛された惣吉への思慕を断ち切ることはできないんだ。

かをるの心の底にある惣吉への想いに気づいた梅木は嫉妬で気が狂いそうなんだろう。

梅木がかわいそう。


177 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/17 19:57 ID:dTioWpFq
>171
善吉の思い人、生田智子なんだぁ。
気がつかなかった。よく見てみよう。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:48 ID:CYHZno4d
俺は、カモメになりたい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/18 15:32 ID:BcIBCSjk
>178
そんなこと・・・いわないでください・・・(T_T)

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 20:37 ID:P9Qqqb8i
今度の放送は明後日か。楽しみだ。BSと違って3回分(または一週間分)一度に
見れるからじっくり楽しめる。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 21:45 ID:yZNocaU2
>178
>179
そのシーン、大好きです。
泣けてくるぅ!!


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