2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【紙媒体化】大東亜戦争の記憶【計画】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:43 ID:By0HkGRf
 日本全国に存命中の爺ちゃん婆ちゃんから当時のことを聞き、それらをこのスレなどに
集めて保管し、十分な量になった時点で本にします。
 理由としては、北朝鮮、中国、韓国が声高に叫ぶ虐殺だの慰安婦だの「悪魔の証明」
になるべく対応しやすくするためです。
 体験者の記憶は歴史的史料としての価値が高く、彼らがいなくなってしまうと、今後さらに
厳しくなるのは避けられないでしょう。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:54 ID:sHd/RCw+
学会で最近発表されたことだが、
アトピーは海外に行けば高確率で治る。

3 :1:03/11/24 08:27 ID:OeO+N8C3
 てなわけで、日本全国の2ちゃんねらーの皆さん、是非ご協力をお願いします。
 老人達から話を聞く際、出身地、戦時中と終結後はどこにいたのか、軍人ならどこの部隊に属していたか、印象に残った出来事や事件とか、いつ、どこで、誰が、誰と、何が、どうしたのか、できるだけ詳しく聞いて頂けるとありがたいです。

4 :1:03/11/24 09:52 ID:OeO+N8C3
 とはいえ、立てたは良いが、具体的にどうすればいいのか手探り状態です。
 とりあえず、全ての板にこのスレの存在を広めようかと考えてはいるのですが、私、携帯からしか繋げられないので非常に時間がかかります。 どなたか得意な方はいらっしゃいませんか?

5 :从*^ー^从 ちくわ  ◆2ch/CoTVv. :03/11/24 11:45 ID:7ieHc1pw
>>1
2chするだけなら、最低スペックのちうこパソで充分やわ!買わはったら〜
回線(NTTの)さえあったら、BB(常時接続)にUたほうが安く⊃くU、、、
うちの場合12mbps・TEL代込みで月4000円いかへんよん
二万も出せばモニタ込みでまあまあのん蛙ダピヨ~ン~ 携帯代考えりゃ半年で元とれる


6 :1:03/11/24 13:01 ID:OeO+N8C3
 ん〜考えさせて下さい。

7 :1:03/11/24 14:13 ID:OeO+N8C3
 確か、スレ立ててから、一定数のレスが入っていないと、落ちるんでしたっけ?

8 :1:03/11/24 22:14 ID:OeO+N8C3
 リンクを貼りたいのですが、このスレのURLが分かりません。どなたか教えて下さい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:06 ID:kErHiOSJ
>>8
マジか釣りか悩むねぇ。
いったいどっちにとれば?

それにこの板の「太平洋戦争をリアルで体験した奴」と微妙に重複。

10 :慶子:03/11/24 23:30 ID:NbWZFD6N
ttp://keiko.fam.cx/

11 :1:03/11/24 23:46 ID:OeO+N8C3
>8
 マジです。携帯から2chを見るとき、imonaというJAVAソフトを使っているのですが、板&スレ番号&書き込み画面URLは分かるのですが、スレのURLは見られないんです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:49 ID:kErHiOSJ
ttp://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle50/1069605817/l50

13 :1:03/11/25 00:19 ID:M7dFEHLC
>12
 すみません、読めません。携帯からだと、

(2chURL)

 としか出てきません。
 …何か、今、自分がとてつもなく駄目な人間に思えてきました。半日ほど吊ってきます。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:57 ID:7OTCvpL7
>>1
こっちのURLからなら見れるよ。http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
でもこれは携帯用2chプラウザらしくてリンクから飛べないけどね。
あと2、3日前から鯖の調子が悪いらしくつながりずらい、つながらない時はカーソルキーで画面をずらして再びクリックするとつながるようになる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:17 ID:3/AiB+bL
http://ex.2ch.net/korea/#1
ハン板でこんな事言われてるぞ
天皇は処刑するべきだって


16 :1:03/11/25 12:17 ID:M7dFEHLC
>14
 ありがd。
 あまり利用したくないが、親のPC借りるか…。

>15
 いつもの事でしょ? 無視無視。

17 :从*^ー^从 ちくわ  ◆2ch/CoTVv. :03/11/25 20:06 ID:Mp6XrTDm
ぬ〜〜1タソは50以上と思てたわいなぁw
前にちうこ2万、、とか書いたけど〜いざ使い出Uたらいいもん欲Uくなるやろうから
ある程度のもんを最初から買うほーがええわいねぇ〜

18 :1:03/11/25 21:21 ID:M7dFEHLC
>17
 え? 50って…年齢のこと? いや、まだ20代です。
 自分のPCを持ってはいるのですが…親に封印されました。仕事から帰ったら夜遅くまでネットばかりしていたせいでしょうね。
 ある日、仕事から帰ると、机からPCが丸ごと無くなっていました。
 携帯からだと料金がかかる〜などと交渉してみましたが、ここ半年、戻って来てません…。

 とりあえず、親に1時間のみ使用許可をもらい、2chに接続してみたは良いものの…困りました。
 携帯で見る板の配置が違っていました。このスレがどの板にあるのか分かりません。

19 :1:03/11/25 21:31 ID:M7dFEHLC
 携帯からだと「新設板」にあるのですが、大規模、定期、突発OFF板にはありませんでした。
 その他の板も探して回ったのですが、時間切れとなりました。
 スレを検索してくれるのがあったのですが、

「有料」

 交渉の末、親から使用許可は下りませんでした。

 手っとり早く、皆さんに質問します。
 PCから見て、このスレが立ってる板の名称を教えて下さい。

20 :5:03/11/26 12:37 ID:Lt+N684n
>13
 そ、そんな所に立ったんですか?見つからないはずだ。
 ありがとうございます。

21 :1:03/11/26 12:40 ID:Lt+N684n
↑書き込むスレ間違えました。

22 :1:03/11/26 23:27 ID:Lt+N684n
 つい先ほど、ここのURLを知りました。幾つかここと関係のあるスレにリンクを貼ってきます。

 で、このスレにも規則を作りたいと思います。

・大東亜戦争を体験した人たちの話を片端から聞き集めます。
・例「どこぞの誰が昭和16年○月に徴兵され〜」となるべく詳しく聞き、話してくれたことをそのまま書き込んで下さい。このスレに書き込む際、脚色、蛇足などは止めて下さい。・地理、歴史、軍事関連に疎い方は、その手に詳しい方に解説をお願いしましょう。
・失礼ですが、明らかに残り時間が少ない方から聞くように。嫌がったら無理に聞かない事。

23 :1:03/11/26 23:38 ID:Lt+N684n
 続きです。
・養護老人施設など、高齢者が集まる所などが良いでしょう。仕事先のお宅で老人がいた場合、上手くすれば聞けるかもしれません。
・話をするときは親切に!
・兵隊以外の人にもお話を聞きましょう。当時の日本人の日常生活を知る上で大変貴重です。

 今のところ、このくらいですか。
 以上の事に、不備や不満がある場合、遠慮無く言って下さい。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:39 ID:QBVnE76j
内地勤務の学徒中尉から聞いたこと
敗戦時のドサクサに人には言えないことを一部将校たちがしていた。

以下はあくまでも想像です。
物資不足で軍に貴金属類が徴収されました。
橋の欄干を覆う物、寺の釣鐘から個人所有物も。
個人のもが戦後戻ってきたと聞きません。

中尉が何を言いたかったか今となっては故人に尋ねることも出来ず残念です。

戦後、東京裁判や「一億総懺悔」の日本人的なぁなぁ終了は、
二者択一を迫る他文化と違い穏やかでいいではないか、と思っていました。

しかし、イラクに自衛隊を派遣するというのを散見し、
(日本は国連決議がなくては派遣しないのでは・・・)
なぁなぁじゃなく、民衆からみた戦争というもの聞きたくなりました。

25 :1:03/11/27 21:30 ID:Uj98DmDZ
>24
 戦うための物資が不足していた分を補うため、貴金属類を集めた話を学校で教わりました。
 敗戦時のドサクサというのは、私の個人的見解ですが、戦争直後の日本の経済状況を考えた人が、ひと儲けするためにがめたのではないかと。

 私の地元の駄菓子屋のお爺さんに聞いた話ですが、終戦から5日過ぎた頃、軍が林に隠した多量の衣類を、伍長くらいの人が全部トラックに積み込んで新潟に帰ってしまったそうです。
 米軍が進駐してきたのは9月になってからと聞いたので、全国規模で似たような事が起きたのではないかと思われます。

26 :1:03/11/27 21:31 ID:Uj98DmDZ
>24
 自衛隊派遣の事ですが、私の意見としては、

 苦しんでいる人々のために行かせてあげたいが、戦争終結宣言が出ないと行けない。
 テロというか、無差別殺人が連日起こる国なんか行けるか。

 戦争後は犯罪発生率が案の定跳ね上がりました。新政府はまだ安定してないし、湾岸戦争のときの恨み(米軍に呼応して多数の人々が武装蜂起。もう少しでサダム倒せたのに撤退したから残存のイラク軍に殺された)が国民に残っています。
 強盗などから身を守るために民間人は銃を買い、売る店がある。

27 :1:03/11/27 21:32 ID:Uj98DmDZ
 過激派のアルカイダがイラク国内で暗躍しているそうです。
 『湾岸戦記』という本によると、あの国は次は誰が政権を握るか、シーア派など2、3つの派閥がにらみ合っているようですし(派閥ごとに民族が違う)、大小のクーデターが2年に一度の割合で発生していたそうです。
米軍や多国籍軍が去ったら、今のイラク新政府が無事でいられるかどうか。
 米軍のまき散らした劣化ウランが怖い。

 愚痴っぽくなってしまいましたが、結論をいうと、
 治安は国連に任せて米軍は出て行け。その後なら平和維持目的として自衛隊を派遣しても良い。

28 :1:03/11/27 21:34 ID:Uj98DmDZ
 以上です。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 06:48 ID:RAXl8jp6
1さん読ませていただきました。良く勉強されておられるおられるのですね。
私は二者択一が生理的に合わないので戦争、軍のことを知りません。
これから書くことが変なときは指摘してください。
「。」が付いた後は「らしい」と心の中で言って読んでください。

何故Aは生き残れたか。
当時赤紙で出征するのは恥だった。
死ぬのが当たり前なので
軍に行く前に三浦のブロマイド50枚を始め残っては恥ずかしい物は全て焼いた。

1年未満の訓練の後、満州へ行く、
内緒で見送りに来た両親は、死にいく我が子に多額の金を渡す。
Aは富山の薬のふちに穴をあけ細くこよりにして金を入れ、文学書を一冊持って船に乗った。

初年兵、2等兵がAの身分です。
軍の階級は
2等兵→1等兵→上等兵→(ここから下士官)伍長→軍曹→曹長→(ここから将校)
少尉→中尉→大尉→小佐→中佐→大佐→少将→中将→大将→元帥→大元帥(天皇)

Aの配属は師団の中の中隊です。
東満総省方面軍山下総司令官→師団本部→各師団

師団の陣容は下記のとおり
ア 連隊本部193部隊
カ 第一大隊本部北支キヘイ72連隊
  キ 第一中隊
  ク 第二中隊
  ケ 第三中隊
  コ 第一自動車隊
サ 第二大隊本部
  シ 第四中隊
  ス 第五中隊
  セ 第六中隊
  ソ 第二自動車隊
タ 第三本部岡山兵隊



整備大隊・衛生兵などがいる。
Aは第四中隊に配属されます。「四=死」の隊です。 

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 07:09 ID:RAXl8jp6
山下司令官?指揮官?はマレー戦争の地雷原を通過する時、
一台の戦車を先行させ地雷で爆破すると、次の戦車を行かせるということをした。
その時当然戦車運転手は死ぬ。どんな気持ちだったんだろう。

マレーで軍功があり人望もある山下氏を東条が嫌い、
内地に戻れず満州に赴任したとうわさだった。

第一大隊本部には中隊長として天皇の奥さん皇太后の弟君、宮さんがいたらしい。
第二大隊本部には2,26事件の時実行した兵隊が居た。
彼らの身分は固定で下士官にはなれず、本国では死んだことになっていて、
一生戻れない飼い殺し身分。自暴自棄になっている人もいた。
初年兵の身分では言葉を交わすことも出来ない。(階級ではなく身分が違う)

着くと、綺麗な服から継ぎの当たったボロ軍服に着替えさせられる。
演習の毎日で3ヶ月後、一選抜によって上等兵になる。

甲乙試験を受けさせられる為中隊2名の内の一人となる。
試験勉強のため演習はしなくてもよい。
が、中隊仲間とAは考えた。このまま幹部になってはいつ内地に戻れるか分からない。
どうせ死ぬなら内地が良い。一兵卒の身分のままでいよう。
そこで、テストを白紙で提出したのだった。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:08 ID:RAXl8jp6
25の1さん
思うに物資を横取りした人も敗戦で自害した将校も
自分勝手という点で同じに思ってしまいます。
26、27の1さん
イランのことはもう少し時間を下さい。
Aのことを書くのに手一杯状態です。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:32 ID:RAXl8jp6
さて、厳しい演習を免除されながら白紙で出した彼らは、
下士官・将校に殴られ数日間沢庵もかめない状態だった。

様々な蔑視を受けていたAにある日
「お前のような奴はこの部隊におくことは出来ない。暗号の勉強をして来い」
と追い出されるのだった。
暗号の勉強の結果2番で終える。

教官に
「南方へ行くが人数の関係でおまえは連れて行くことが出来ない。部隊へ帰れ」
と言われる。その時一番だった人は南方で戦死したそうです。

部隊へ帰ると、こちらも南方へ行くことになっていた。
宮様のおられる部隊も対象になったが宮様なので取り消しになった。
当然2.26事件上にいわれ実行した兵士は行くことになっていた。

幹部に戻ったことを告げると、
「編成は決まっている。余分な者を連れて行くことはできない。連隊本部へ行け」
周りはボロの軍服から綺麗な軍服になり、
戦いに行くので意気揚々としていた。彼らの部隊は一人として生存者はいない。
第三部隊は南方へ行く途中沈没。

山下大将(亡くなってから元帥?)は敗戦後フィリピンで絞首刑?。
東郷氏も東京で絞首刑になっている。

南方編成部隊が居なくなり、戦車第一旅団にいることになった。
師団と旅団は規模が違う。旅団は小さく上は大尉でなれる。
あくまでも「いる」だけのAに、
「挺身奇襲」を勉強して来いと命令が下りた。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:37 ID:RAXl8jp6
兵士に給与が与えられたのを知っていますか?
Aは両親から貰ったお金も給与も使う当てが無く、
満州銀行へ預ける。現在にいたっても一円も受け取ってはいない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:00 ID:RAXl8jp6
「挺身奇襲」の学校は直ぐそばがソビエト領だった。
学校を一番で終えたAは教官から助手になれと言われる。
「それで、お前は何年生だ」「初年兵です」
「それじゃ、3年4年が勉強に来る時押さえがきかん。」
「一応部隊に戻れ。部隊でおまえの身の振り方を尋ねて来い」
Aは部隊へ戻るのだった。
程なく、この学校はソビエト軍の攻撃によって全員死ぬ。

「挺身奇襲」とは、敵戦車が通る道に蛸壺を堀り、
中で10kg爆弾を抱え戦車が近づいたら戦車の下に滑り込み爆破するというものです。
1分以内に戻ればいいが、まず戦車の横には歩兵がいて銃撃される。
うまく滑り込んで戦車とともに死ぬ。ようは特攻隊や人間魚雷と同じことです。

旅団はボツリから撤退していた。
はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊に対応するため(ここら辺りもよくわからない)
四兵街に撤退していた。

林の中の幕張(テント)で生活し敗戦を街の店やで聞が信じられなかった。
幹部から敗戦を聞いた瞬間腹を切ろうとするが周りから、
「こんなところで死ぬな」と異口同音に言われ、止められる。

一度も戦う事なくイルクーツク州テレンホーボーでウーゴリラボータ(石炭堀)として働くのです。
3000人いた捕虜のうち生きて帰ってきたのは1000人でした。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:02 ID:RAXl8jp6
間違えました。3000人中2000人が生存してます。失礼しました。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:04 ID:RAXl8jp6
これがAの話です。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:48 ID:islvEVJL
>>25
私も人から聞いた話ですが、終戦時、軍の倉庫には物資がたっぷり有ったそうです。
軍の解散時に皆が好きな物を持ってかえったそうです。


38 :1:03/11/29 00:21 ID:W30Xzo2B
>29-30
>32-36 お疲れさまでした。

 書くことが多すぎるので、返答と質問は明日の夜以降にします。
 今できる質問だけします。

ア 赤紙で徴兵されると恥←葉書一枚の値段と人一人の命と比べられたからですか?
イ 死ぬのが当たり前←敗戦の色が濃くなって来た頃の話ですね?
ウ 富山の薬をこより←この辺りの意味が分かりづらい。詳しく教えて下さい。

>31の『〜自分勝手で同じ』について、
 はい、極端に言ってしまえばそうなりますね。
 私としては、彼らなりの考え方、信念で行動したり責任をとった、…と思いたい。

39 :1:03/11/29 00:22 ID:W30Xzo2B
>37
 書き込みありがとうございます。仲良く分配したところもあったのですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:57 ID:xfoz/858
>37
皆とは軍内の全ての人という意味でしょうか?


38の1さん

ア 赤紙で徴兵されると恥←葉書一枚の値段と人一人の命と比べられたからですか?
違います。
自分から進んで軍に行く=志願兵=自分の意思で行くこと
赤紙=徴集=自分の意思と関係なく軍に行く
国を思って自らいく志願兵のほうが良いという訳です。
Aの住んでいる田舎ではそう考えていたのです。

イ 死ぬのが当たり前←敗戦の色が濃くなって来た頃の話ですね?
違います。
兵とは消耗品、勝とうが負けようが兵には関係ありません。
マレー戦は勝ったが戦車運転手にとって勝負は関係ないのと同じです。
戦争に行く、戦うということは死と直結していた。

これはあなたからの質問で私はAに尋ねて知りました。
再三兵は消耗品と言われていたのですが、成る程と思いました。

ウは、富山の薬の入った「袋」を書くのを忘れました。
    袋のふちを小さく切ってお金を細いこより状に巻き、挿し入れたのです。
   こよりは、分かるでしょうか。

Aの勉強の中に軍人勅語?(Aも、うら覚え)を暗記している。
その暗記をいう時、突然背筋を伸ばし声を張り上げたときにはびっくりしました。
暗記の中に虜囚(りょしゅう)となりて辱めを受けるな、ていうのがあるらしい。
Aのなかで腹を切るとはインプットされた行動のようです。

41 :37:03/11/29 11:01 ID:HR5tivID
倉庫のある部隊の兵だと。

42 :1:03/11/30 00:25 ID:BtRoBKyi
>40
 ご返答頂きありがとうございます。
ア 赤紙について、私の祖母の話では、地元では当時、そこまで酷いことはなかったそうです。
イ 兵は消耗品、ですか。実を言うと、>38のイにその事を書こうか迷い、元兵隊さんに対してはばかられるので止めたのです。
ウ こよりは知ってます。念のため、広辞苑で確認しました。ただ、富山の薬の意味を知らず、辞書にも載っていなかったので、母から教わりました。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:08 ID:ywg/zO7y
上のレスを読みました。
1さんは親からネットを禁じられているのですね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:09 ID:ywg/zO7y
1さんのことを一番心配し分かっている人がネットを禁じているのだから。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:10 ID:ywg/zO7y
止めるべきです。では、失礼。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:11 ID:ywg/zO7y
私が死ぬ間際に言いたい言葉。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:12 ID:ywg/zO7y
「さようなら、失礼します。」

48 :1:03/11/30 08:38 ID:BtRoBKyi
>43-45
 注意か警告か良く分かりませんが、ありがとうございます。でも、止めてしまったら、このスレ(お題目)の意味が無くなってしまいます。

>46-47
 簡潔な言葉ですね。
 …というか、文面からすると、このスレに二度と来ないつもりのようですね。
 まだ聞きたいことがあったのですが…。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:01 ID:+j4Grovi
なんか胡散臭いぞ このスレ。
そう感じるのは俺だけか?

50 :通行人 ◆JYO8gZHKO. :03/11/30 17:05 ID:QYj4Xl6R
>1
何処で出すの?
業界人なので教えて欲しいな。
飛込みでは受け付けてくれないよW

51 :1:03/11/30 17:29 ID:BtRoBKyi
>49
 どの辺が胡散臭いんだ?

>50
 うん、そこが問題。そもそも出版に関するノウハウを私は知らない(ぉ
 その辺も勉強しないといけないんだが、何か良いスレ無いかな?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:24 ID:M2xod1yI
出版するほど、ここで情報が集まるとはとても思えないな。
同じ趣旨の出版物なら既に存在するのでは?
何の為にリンクを他に張るのか。
また何処に張ったのか?

このような体験談は反日宣伝に利用されないか?


53 :通行人 ◆JYO8gZHKO. :03/11/30 19:43 ID:QYj4Xl6R
>1
子供かな?W
編集とかライターの経験はないんでしょう。(コネだね)
知名度のある物描きって訳でもないのなら (普通は歓迎される)
軍事関係の編集部からは相手にされません。(敬遠される)
自費出版(百万チョイで千部くらいかな?)か
自分でホムペしか手段はないでしょうね。


54 :1:03/11/30 21:16 ID:BtRoBKyi
>52
 軍板の「あなたのお爺さまの戦争体験を聞かせて その2」に貼り付けたんだ。2ちゃんねるって、見る人が多いけど、基本的に興味のある板やスレしか見ないから、本屋にでも出さない限り、広まらないだろう、と。
 反日厨が雑音をがなりたてるんで、どうやって黙らせようか考えて、>1に。
 うっかり50代板に立ててしまったんだが、…うん、軍板に誘導するリンクを貼るだけで良かったな。

>53
 子供だなw
 自費出版は赤字が当たり前だし、最悪の場合、コミケ関係で売る(誰も買わないだろうが)ことも考えてた。

55 :1:03/11/30 21:25 ID:BtRoBKyi
>53
 2ちゃんねらが力を合わせれば、とも考えたわけだが、…独りよがりなネタになったなw
 漏れにはこの企画は無理だ。

 とりあえず、近い内にこのスレを削除依頼しておくよ。ネットも止める。
 あーできれば、どなたか、Aの友人の話を、軍板のあなたの〜スレにコピペしておいて下さい。
 じゃ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:52 ID:JeMa3Ofk
>>55
>あーできれば、どなたか、Aの友人の話を、軍板のあなたの〜スレにコピペしておいて下さい。
>じゃ。

最後まで人任せか。
まさにやる事がガキンチョだな。


57 :1:03/11/30 22:10 ID:BtRoBKyi
>56
 なら、コピペのやり方を教えてくれ。あんな貴重な話を消すのは惜しい。

58 :1:03/12/01 00:11 ID:7pSQ3Tuf
 自分でなんとかする。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:26 ID:5vgjlUCe
こんどは当たり障りのないスレを立てなよ。
応援するで。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 06:52 ID:cPI6sLHI
>このような体験談は反日宣伝に利用されないか?
この言葉を50歳代以上が言っていないことを切に望みます。

1さんは、
「後々どうしたらいいか分からないけど、取り合えず書いて欲しい」
ぐらいに考え。
Aの知人は、
「戦争は知らないけど聞いた話を整理がてら書いてみよう」
ぐらいにしか思っていません。

私が書くのを止めようとしたのは、ただただ1さんの親が反対していることを、
親と同年?ほどの私が引き止めてはいけないと思っただけです。

1さんのココロクバリは大変見事です。
見事すぎて、ひょっとして親御さんの心配もそこにあるのかと思ったりします。
ネットを止められるということですが、個人的には喜んでいます。

早く削除してください。

61 :1:03/12/01 12:25 ID:7pSQ3Tuf
>59
 ありがとうございます。

>60
 お心遣いありがとうございます。 最後に、「はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊に対応するため〜」とありましたね?
 落下傘部隊は敵の後方で補給線や退路を断ったり、市街で暴れて都市機能を麻痺させたり、敵を包囲したりします。
 飛行機はともかく、整備兵はどうにもならないので、撤退したのではないかと思われます。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:16 ID:dcd/tUZJ
→"満点くん"http://55100.com
→新聞にも載ってたあのサイト!!関西の交通取締り情報を皆でレポートし"お知らせし合う"サイトだよ!!
→地域や、取締り種別の希望条件を登録しておくと、新しい取締り情報が入る度に携帯電話へメール配信されるよ!!
→ご利用は無料、皆で交通事故「0」を目指しましょう!!


63 :ご教授下さい:03/12/10 14:47 ID:4gIBB+6g
ここでよいのか微妙ですが・・
太平洋戦争中に東京とか都市部で一部が強制疎開させられましたよね。
ああいった場合、立ち退き料とか支払われたのでしょうか?
それに、徴兵された人たちって会社員の人は会社がそのまま給与を
支給していたのでしょうが自営業の人たちには補償はなかったんでし
ょうか?たとえば商店ならまだしも大工とかは奥さんは働けなかった
だろうし・・。
お教え頂けたら嬉しいです。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:58 ID:8K9fpT6P
>>63
完全な通りすがりだが。わかるものだけ。

恐らく立ち退き料は出なかった。
軍などの命令で絶対だったそうだ。戦時法令(土地の接収は自由とか)があったと思う。ググれ。

徴兵⇒国民の義務だった。兵士になると一時的公務員。
国から給料が出る。復員(平和なときなら除隊時)時受け取れる。
>>33は「満州銀行」だから。
寒村出身だと三度の食事さえありがたかったそうだ。

>自営業の人たちに
ハァ?歴史の授業で物資が欠乏した、と習わなかった?
農民も商人も兵隊さんです。生産力は落ちて当然。老人+女手+学生で産業が支えられていた。
戦前の会社員は比較的エリート。戦後のイメージとは違う事に注意。戦前の日本社会は農村社会です。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:59 ID:8K9fpT6P
ついでに>>1に言っとくけど。
スレにせよ、計画にせよ、安易すぎないか?
20年くらい前なら、軍隊経験なんかの本は普通に出版されてた。
今は学者が資料を元に検証した記述も多い。(現代歴史というジャンルが定着したのだろう)
えらそうな計画を立てるなら、自分自身も真摯に勉強すべきだと思うが。

戦争体験の聞き取りは、検証をしないと、ウソが混じるよ。
わざとウソを言うのではなく、記憶というものは捏造されやすいんだよ。
当時の新聞記事さえ記憶に混じるかもしれない。
生活に追われて記憶も欠落しがちだからね。
いま生きている人(復員した)に迷惑がかかるから、と、わざと話をぼかす事も多い。。。が、
それは戦争裏面史の話かもしれん。

それと、軍隊のことを聞いているなら、軍事知識も必要だと思うが。
>>30
山下奉文氏の地雷原突破の話は初耳のエピソード。(鵜呑みにせず調べることを薦める)
戦車隊は超エリートだった上、上陸作戦だったんだから、戦車は大事にするはず。
地雷除去車はあったと思うが。(調べてないが)
すでに華僑の反日宣伝にまみれてる書き方だなw。

>>
>はやぶさ戦闘隊が落下傘部隊
落下傘部隊を警戒して、迎撃用の戦闘機隊を移動した、と読んだが。
おそらく、そう言うことにしておいて撤退したんだろう。
ぎりぎり制空権は持っていたようだから、その必要のもないんだけど。


66 :1:03/12/16 20:15 ID:qBEsrVrZ
 うう、もたついてる間に書き込みが…。

>65
 お叱り、助言などありがとうございます。

>63
 できれば同じ板にある、「太平洋戦争をリアルで体験した奴」というスレを利用して下さい。
 スレ削除依頼出すので。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:30 ID:D95blJAZ
>>1
意気込みは良かったと思うよ。
これをきっかけに、勉強されることを期待します。

63さんが書いたように、兵隊さんが書いた本もたくさん出版されています。
また、人間の記憶も事実と異なることもある。
多くを学び、自身で歴史を検証できるようになられんことを。

68 :あげ屋さん ◆P1AWcg9OTs :04/02/09 23:13 ID:jw4VcryK
(・∀・)age!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 23:48 ID:/sWYzIk4
>>63
強制疎開の補償はすずめの涙程度で形の上ではあった。しかし拒否は
出来ないのであきらめるしかなかった。最も解体された跡に空襲で
焼夷弾が落ち結果的に家を失っても退去後だったので命だけは助かった
人も相当いた。(自分の家もそうだった)
 戦災で焼失の場合はなんの補償もない。焼け出される前に僅かでも
補償を貰い転居した人はまだいいほうかもね。
(営業に対しての補償はなし、建物だけ)


70 :特攻隊は家族焼き殺しの犯罪者:04/02/10 23:50 ID:bLzkrp/J
金(恩給・死後特進・靖国合祀・勲章)のために自分の「家族焼き殺しを結果した」特攻隊の犯罪は許されるのか?
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間2兆円の恩給利権、5兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの100万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
(参考文献)
『戦史叢書 本土決戦準備』1,2、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局 
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編


71 :ホワイトアルバム:04/02/25 00:24 ID:pz/KfhIq
従軍慰安婦 だの 南京虐殺 だの サヨクによる
歴史のねつ造を許さないよう 真実の歴史を書きとどめて
下さい。
 また、左翼におもねる教科書を全国の学校から たたき出しましょう。
それには サヨクセンコーをたたきのめそう!
君が代を歌わせない妨害を許さねぇぞ !

72 :右だ左だしゃらくせぇ:04/02/25 14:59 ID:9awx2Mj7
サヨが衰退したらファシが出てきた。ウゼエ。最近アカ崇拝者とアメリカンドリーム心棒者は同レベル基地外であると思うようになりますた。

73 :ホワイトアルバム:04/02/26 22:43 ID:XKL4EF7J
 アカの対極は、亜米公信奉者だと? (藁
レッド ツェッぺリンを、赤い飛行船だと勘違いするより
ずれてるよ。
 反サヨク反米愛国ぢやないかな。 

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 16:30 ID:1DHpLVmP
■□■ご融資は安全・確実な当社で■□■

ご融資を受けるなら、東京都貸金業協会加盟
の当社で。安全・確実です。
利用限度額は50万円・支払いは毎月1回
利息は大手さんとまったく同じです。
都の2番は信用と長年の実績です。
借入れ件数多めの方・主婦・フリーターOK
http://www.meiro.org/
携帯から http://www.meiro.org/i/


75 : ◆Rs75YWY1o6 :04/05/30 15:30 ID:IM7mk2RP


76 :ユリーカ:04/08/09 19:42 ID:57KjP1VB
【長崎被爆三姉妹】
http://www10.plala.or.jp/EUREKA/2hibaku.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 08:05 ID:GjNsxvwn
今日新聞に84歳の人の投稿を読みました。

戦争でご自分が操縦された飛行機が不時着され、
その島民に看護され生き延びられた人でした。

終わりの言葉に
「人間が殺しあう戦争は絶対してはならない」

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 21:53:05 ID:YdGImURm
「戦争は体験しないものには美しい」

「人間の名誉を得ようと思う感情より、不名誉を避けたいと思う感情の方が痛切だ」
(多くの人間は勇気をもって戦場に行くのではなく
 臆病者といわれたくないために戦場へ行く)

「いつかまた、憎むときがくるものとして愛し
 いつかまた、愛する日がくるものとして憎め」

エラスムスより

30 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)