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★★40代が考える憲法・4★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 16:52
今こそ真摯に語ろう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 16:54
重複じゃないの

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:28
明日立てるね
明鏡止水を追い出すスレ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:36
>>3
あっ、オレも同じこと考えていた。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 21:32
復活したんだ。オメー!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 23:09
荒らしが来ないと良いね。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:15
そろそろ来そうな気配。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 03:29
前スレ2までは意義あるスレだと感じてた。
ロム専だったがスレ乱立と荒らしには正直残念な気持ちだ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 05:46
真摯に行きましょう。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 10:47
明日は終戦記念日だ。
戦争終わって良かったね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 11:40
パート3もここも少し落ち着いてきたような。
皆さん、真摯に憲法を語りましょう。
荒らしはもうたくさんだ。個人攻撃もうんざり。
今度は削除されないように、ネ!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 12:16
一言で言えば、憲法を改正して軍隊を持つには現在の日本は
あまりにも非民主的である。
政界再編後、複数回の総選挙で政策軸が安定し、
「日本政治は闇の力ではなく、民主主義で動いている」
「政府が間違ったことをしたら民主主義で解雇できる」
「国民が適切に判断できる」
ことが確信できてからでなければ。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 18:14
>>10
敗戦と認識しているが。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:26
誰が「終戦記念日」なんて言い出したんだ?
保守反動か?


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:58
改憲して軍隊持つなら、絶対に負けない方法論を考えてくれ。
その一つは戦わないことだけどね。つまり、何かあったら逃げること。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:01
前の戦争はイタ公と組んだのが間違い。
今度、戦争するならイタ公抜きでやるべきだ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:13
アメ公の方がマシか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 22:22
ドイツと組んだらオマケで付いてきた。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 01:23
誘導
★★40代が考える憲法・3★★
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1090068212/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:02
また。嫌がらせかよ?

126 : :04/08/14 01:26 HOST:213.253.217.29
削除対象アドレス
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1092297152/
GL6:重複 誘導あり

本スレ
ttp://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1090068212/


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:10
本スレ age

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:15
3があるんだから、最初にそっちを使おうね。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:26
あっちを削除しなよ。
ゾンビの居残ってるスレなんて気持ち悪い。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:33
三世

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:48
>>23
気持ち悪い、なんてのは削除の理由にならんのよね。
2ちゃんのルールも読めん人が憲法議論か?(ぷ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:50
加齢臭で臭いんだよ、あそこ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 02:52
まともなオッサンやオバハンと議論したいんだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:01
>>26
腐臭がひどかった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 19:57
屍臭あげ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:58
日本は情報化とロジスティックスが根本的に劣っていたことが敗戦の原因だ。
その反省が戦後の自衛隊にも生かされていない以上、日本の再軍備にも限度がある。
よって、戦争の事態になっても負け。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 03:23
情報が正確に伝達されなかった原因の一つは、将校クラスの小心者の功名心。
責任はとらないが功を焦る武士道精神が根本にあったから。
近代以降の戦闘は団体戦なんだよ。
今でも嘘の報告が多発してるもんな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:06
>>30
>その反省が戦後の自衛隊にも生かされていない

実例を挙げて論証してくれ。

>よって、戦争の事態になっても負け。

そりゃあ米軍とやれば負ける。
しかし、米軍以外の国家に上陸戦闘を許すことはまずない、程度の能力は
あるはずだがな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 12:41
>>32
自衛隊の通信システムが陸、海、空とそれぞれ違って交互に交信できない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 19:51
絶対に縄張り争いを始めるだろうな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 02:12
官僚の縄張り争いは何時の時代もついてまわる。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 02:19
責任とってくれればそれでいいんだよ。
結局誰も責任とらずに終わるから、好き放題される。
旧軍で部隊を壊滅させた責任をとった司令官はいるのかな。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 09:49
責任をとる、という言葉の定義によるだろうが、部隊と運命をともにした
指揮官の方が多いだろう。
牛島も、栗林もそうだし。
特攻作戦の実践者、大西瀧二郎は、自身最後には特攻に同行している。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 11:06
>>37
戦後のA級戦犯の生き様を見ると戦場で部隊と共に運命を共にした指揮官らは浮かばれないでしょうね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:10
死ぬことが責任を取ったことにはならない。
記録を全て後世に残すのが関わったものの責任。
黙ったまま死なれちゃ何もわからないままになってしまう。
自分が命がけで行ったことは歴史の評価に晒すべきだよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 15:35
敗者の歴史は勝者が作る。
太平洋戦争では随分アメリカに歴史捏造されてまっせ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:50
勝手に自決して自分たちの行動をきちんと後世に残さなかったから好きなようにされた。
きちんと司令官は降伏して、航海日誌なり作戦指令書等を保存しておくべきだった。
ようするに、自分の行動に責任持てない小心者だったということ。

捕虜が殺されるなどと士官クラスが本気で信じていた訳がない。
自分のミスを指摘されるのに耐えられなかっただけ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:19
>勝手に自決して自分たちの行動をきちんと後世に残さなかったから好きなようにされた。

誰が何を好き勝手にしたのか、全く意味不明。

>ようするに、自分の行動に責任持てない小心者だったということ。

ならば、それは個人の資質の問題で、軍という組織には何の関係もないな。
ちなみに、インパール作戦を立案、指導した牟田口中将は、戦後にいたっ
ても、自分の作戦指導についての資料を、方々に頒布していたそうだが、
こういった行動が第一に重要だというのが、あなたの見解だと理解してよ
ろしいか?

あ、それから、士官クラスでも簡単に殺されるんだよ。
捕虜になってしまえば、惨殺されるってことはあまりないけど、白旗振っ
た時に見えなかったふりをされるってことは、けっして稀じゃあなかった
ってことは知っておいた方がいいね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:58
旧軍は司令官の自決を強要して、事実を隠蔽してきたんだけどね。

44 :42:04/08/18 10:38
>>43
ノモンハンにはそういう事例があるね。
しかし、インパールやミッドウェイの司令官は、自決を強要されているかな?
レイテは?
マリアナは?
そんなことしてたら、日本軍の場合、司令官級の人材があっという間に払底
するぞ。なにしろ負け戦の連続なんだから。
一部の事実を、普遍的な法則のように言うのは止めてくれ。
無論、一部であろうとも恥ずべき事実として徹底した批判は必要だが、それ
が常態であったか否かということは、問題の本質につながるわけだから。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:00
憲法とはスレ違い。
まあ、42の書いてることのほうが説得力はあるが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 12:30
ま、日本人が外国と戦争すると必ず負けるって事だな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 12:35
ロシアと清は外国ではないわけだな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 12:37
中世の国相手にしてもねぇ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 12:38
日露戦争は実質負け戦だったよ。
戦争継続していたら国家は財政破綻していて、北海道はロシア領になっていただろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 12:58
>>48
そういう差別的な言辞は感心いたしませんなあw
>>49
それを見込んで戦争を継続しなかったんだから、それはロシア側の国家戦略
レベルのミスによる敗北、ということでしょ。
辛勝であることには、全く異論はないが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 14:24
>>50
帝国主義時代と現代との、国際紛争に勝つ方法論を比較してみなよ。
戦争なんてのはほんの一部なんだよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 23:43
今の戦争はゲリラ戦だとつくづく思う。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:48
40板の憲法スレはだめぽ。
ここも戦争論議かw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:52
残念ですね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:43
戦争しないための軍隊があり得ない以上、戦争を考察することは重要。
ま、仮に戦争しないための軍隊があったとしても、戦争を考察しないと
9条改憲議論のスタートラインにさえならない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 21:31
今夜の報道ステーション

◇高まる改憲論の狭間で揺れ動く日本国憲法を、2回にわたって特集。

1回目は、戦争放棄をうたった第9条がどのようにしてできたのかを
検証する。実際に憲法草案の作成にかかわった人々へのインタビュー
を通し、137文字の条文に込められた思いを探る。また宮沢喜一元首
相に話を聞くとともに、意外なところにあった"不戦"のルーツを明ら
かにする。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 09:56
>>55
軍隊って抑止力名目で設立されているんじゃないの?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:00
>>57



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:04

511 :505 :04/08/12 22:53
>>509
俺には論破されたのはここの護憲派だと思えるが。
いや、議論から逃げ荒らしたというべきか?
あいかわらず強がりだけは一丁前のようだな。

言っておくが俺は護憲派だ。
さらに言うなら某県の県議だ。
参加はしたことはないが同世代の意見に注目して見ていた。
改憲論に押されっぱなしに歯がゆい思いで・・・

明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17

IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 --
接続回線 xDSL

埼玉県議名簿

http://homepage3.nifty.com/gjns/saitama/kengi_ichiran.htm

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 09:43
>>558

コテハンネームが武道に由来しているから
漏れは↓ではないかと推理している。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/naganuma/

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:19
オリンピックで日本が金メダルを獲ると、国威が上がりますね。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 12:14
>>60
右旋回しないことを願います。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 12:26
>>60
特に興味ない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 12:27
まぁ、左旋回することはないだろう。w


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 13:05
>>56
オリンピックの陰に隠れて報道ステーションは話題にもならなかったね。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 15:55
関心ないもんね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:23
漏れは関心大あり。

511 :505 :04/08/12 22:53
>>509
俺には論破されたのはここの護憲派だと思えるが。
いや、議論から逃げ荒らしたというべきか?
あいかわらず強がりだけは一丁前のようだな。
言っておくが俺は護憲派だ。
さらに言うなら某県の県議だ。
参加はしたことはないが同世代の意見に注目して見ていた。
改憲論に押されっぱなしに歯がゆい思いで・・・

明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 --
接続回線 xDSL

埼玉県議名簿
http://homepage3.nifty.com/gjns/saitama/kengi_ichiran.htm

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 09:43
>>558
コテハンネームが武道に由来しているから
漏れは↓ではないかと推理している。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/naganuma/


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 20:38
臭いな。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:32
軍事目標が具体化されていないのに、武装するかどうかを議論するのは無駄。
一般的に軍備が必要、などという抽象論は止めて欲しいね。
抑止力ってのが一番怪しい。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:40
では、具体化されてから武装して間に合うのか?
ハードは、国家予算考えないぼったくりで売りつけられてもなんとかなるとして、
人員はどうするんだ?
あ、もしかして傭兵?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 22:54
40代の埼玉県議

小島信昭 こじまのぶあき 男 1965/09/05 2 自民党 自民 会社役員 岩槻市大字掛301番地
鈴木義弘 すずきよしひろ 男 1962/11/10 2 自民党 自民 不動産会社社長 三郷市戸ヶ崎4丁目51番地モアステージ三郷606
梅沢佳一 うめざわよしかず 男 1954/04/01 1 自民党 自民 青果業 北葛飾郡栗橋町北2丁目9番22号
藤本正人 ふじもとまさと 男 1961/12/18 1 自民党 自民 議員専業、元所沢市議 所沢市緑区3丁目26番15号ベル・シャンテ101
西山淳次 にしやまじゅんじ 男 1958/12/15 2 公明党 公明 政党役員 所沢市花園1丁目2,430番地の53
近藤善則 こんどうよしのり 男 1958/10/21 3 フロンティア→自民党 自民 不動産管理会社専務 上福岡市中之島1丁目3番地1
神山佐市 かみやまさいち 男 1954/08/17 2 自民党 自民 レジャー施設経営 富士見市針ヶ谷2丁目10番地14
小谷野五雄 こやのいつお 男 1955/12/29 3 自民党 自民 タクシー会社役員、観光会社社長 日高市大字上鹿山271番地
蒲生徳明 がもうのりあき 男 1960/05/24 1 公明党 公明 議員専業 草加市新里町1422番地ヴイ・シティ草加4-1304号
塩野正行 しおのまさゆき 男 1963/01/31 1 公明党 公明 議員専業、元業界紙記者 川口市前川町4丁目170番地
畠山清彦 はたけやまきよひこ 男 1956/06/20 3 公明党 公明 団体役員 さいたま市北区日進町1丁目450番地1グランドール・ラシン201
清水勇人 しみずはやと 男 1962/03/25 1 自民党 自民 議員専業、元代議士秘書 さいたま市見沼区堀崎町975番地11
宮崎栄治郎 みやざきえいじろう 男 1954/06/28 1 自民党 自民 学園役員 さいたま市南区大字大谷口1063番地
長沼明 ながぬまあきら 男 1954/11/30 3 無所属 地方主権の会 社会保険労務士 志木市上宗岡4丁目6番47-318号
富岡勝則 とみおかかつのり 男 1954/11/22 1 自民党 自民 会社役員 朝霞市溝沼3丁目2番22号
新井悦二 あらいえつじ 男 1957/09/04 1 無所属 無所属 歯科医 深谷市常盤町70番地23
小林哲也 こばやしてつや 男 1959/04/05 1 自民党 自民 会社社長 熊谷市三ヶ尻2708番地


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 04:16
>>69
軍事的目標が曖昧なまま武装して、そんな武装が役に立つのか?
夜しか行動しない部隊が侵攻してきた時に、昼間の戦闘しか想定しない
数個師団の部隊は戦えるのか?
海上で阻止するにしても、相手が分からないと武装しようがないぞ。

仮想敵はどこだ?
そこはどういう脅威なんだ?
侵攻してくるとすると、どういう作戦をとるんだ?

それをシミュレーションして初めて武装が必要かどうか議論が出来る。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 10:45
>>71
それが回答になっているのかね?
再度問うよ。
軍事的目標が明確になってから、軍備は整備できるものなのか、と。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:03
目的が不明確なのに準備が出来るというのは、どういう論理だ?
使い道はないけど、とりあえず買っておくかって事?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:10
>>72
当然整備できる。それを備えというんだよ。
漠然とした何かに対する備え、というものは意味がない。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:31
なるほど、では軍隊が全く存在しない状況から、特定の他国と決定的に
関係を損なって、戦争を意識せざるを得ない状況に陥るまでの、仮に
10年間の歳月で、万単位の有能な軍人を育成する方法を教えてくれた
まえ。
無論、国家財政の枠組みの中で、だ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:36
>>75
超バカですね。
自衛隊は既に存在している。
仮想敵として決定してから10年もあれば、充分備える時間はあるだろ。

自衛隊を軍隊にするのではなく、新に作るのかい?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:00
仮想敵の想定をしなければ武装は役に立たないと書いたのはどこのどなたかな?
つまり、あなたは役に立たないと断ずるものに依存する前提で論を進めてこら
れたわけだ。
いやはや、感服いたしました。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:13
>>77
自衛隊は仮想敵への戦略を持つ軍隊なんだけどね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:17
はいはい、68の書き込みから端を発しているのだから、そこと整合性を
持たせてから書き込みをしてね。

>軍事目標が具体化されていないのに、武装するかどうかを議論するのは無駄。
>一般的に軍備が必要、などという抽象論は止めて欲しいね。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:17
自衛隊の仮想敵。
韓国、北朝鮮、中国、台湾、ロシア極東、あたりが基本かな。
ペルシャ湾あたりに逝く時に、アメリカから通過諸国とペルシャ湾諸国
の情報も得てるだろうね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:19
>>79
で、軍隊を作るとして、仮想敵はどこになるんだよ。
自衛隊と同じならあまり意味無いな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:20
結局防衛でなく海外派兵する事を軍事目標としない限り、武装する意味がないと思われ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:24
68で何を書き込んだのか、再読してみてね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:27
>>83
自衛隊では役に立たない理由を述べてくれよ。
自衛隊では対処できない軍事目標があるんだろ。

もうバカは相手にしないよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:28
武装の意味の理解が食い違ってるよ。
これは平行線だな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:35
さて、それでは68で書き込んでいる「武装」、および「軍備」には自衛隊は
含まれない、という理解でいいわけだね。
いや、盲点でしたわ。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:37
自衛のための備えは既に充分だ。
それ以上の武装をする軍事目標を教えてくれ。

これでいいかな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:38
>>86
その文脈で、自衛隊以上の武装が必要な理由を述べてくれ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:39
言っておくが、自衛隊は武力か否か、なんていう下らない議論はしないよ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 17:15
何で護憲馬鹿は軍事目標を示せ、仮想敵国はどこだと聞きたがるんだ?
国際情勢は時々刻々変化している。
いつ敵対する勢力が現れるかもしれない、なんて想像は働かんのだろうね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:23
>>90
君は想像で語るが、俺は現実を分析しているんだよ。
武装することを夢想することはさぞ楽しいんだろうね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:27
>>90
国を見れば攻めてくると思え。ってか?
戦争ヲタは平和の敵だな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:44
領土問題を考えた場合
仮想どころか現実に敵国が存在するでしょ
露・韓・中

なめられんな自衛隊、ガンバ外務省
イラク行ってる場合じゃないよ
実際領土が侵されてんだよ

この現実どう見ますか?
改憲だ護憲だなんて吹っ飛んじゃうと思うけど・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:48
>>80あたりと同じでよいか?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:55
>>93
それらは普通の国なら外交で解決できる。
戦争だの自衛云々以前の問題。
普通の外交の出来る国なら領土問題など存在しないというレベル。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:20
>>91-92
お前らはおめでたい「非武装中立」主張者か?はっきりしろよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 11:47
前スレの連中がここに来たのか?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:22
もう武装してるじゃん。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:25
これ以上の武装は必要ないな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 13:27
100

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:50
憲法9条を破棄すれば常任理事国入りのうそ

 パウエルまでもが憲法9条を破棄すれば常任理事国に入れるかのような発言
をしている。これはありえない。
なぜなら、現在、中国、フランス、ロシアが反対するのは明白であって、日本
を再軍備させたいのである。そうすることによって、「兵器を多量に買わせる」
「アジアの治安維持のための軍事出兵に日本も参加することによって、米兵の
犠牲を減らせる」ということだ。韓国、米国、フィリピン、日本の四カ国で軍
事演習をおおっぴらにできるし、朝鮮戦争の時には日本は米国と一緒に戦闘に
参加することになる。
 日本が再軍備すれば、米国の軍需産業が潤うし、米兵の犠牲が減るという一
石二鳥である。これは実は結婚しているキャバクラの姉ちゃんが、店に来れば
「いいことしてあげる」とか言われて通っているカモの客と同じ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:37
米国の貯金箱日本。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 01:45
>>96
お前ら、じゃなくてお前でいいだろう。非武装中立を夢想するバカが昔からここには
いるんだよ。前のスレでも正直議論にもならなくて相手にされてなかったもんだから
キレて荒しまくったと言われてる。特徴は連書き。


>>101
先日国連で現行憲法のまんまで常任理事国入りをしたい、と明言しましたな。
今時憲法改正をアメリカの意向と絡めて考えてるのなんて、じーさんだけよ。
古いコピペごくろーさんw


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:00
>>95
昔からこんな程度のことしか書けない、夢見る非武装論者w(恥

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/21 19:09
理念も何も示せず、ただたんに時代が変わったの馬鹿の一つ覚えを繰り返す
改憲馬鹿。アジア・太平洋戦争の被害と教訓を覆してまで、改憲しなければならない
具体的かつ相当な理由は何なのか、軍隊の本質と皇軍が、アジア・太平洋戦争中に
国民を守ったのかという歴史的な事実から、目をそらした上滑りの感情論を
繰り返す戦争馬鹿が「四十代」とは銘打っているが、その実は政治結社のプロパガンダ
工作員。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:12
改憲派だって、何らかの(広義の)組織的書き込みをやってる臭いがしてならんのだが。
2chのどこにも立つこの手のスレでは。そうでない人にはスマン。

あまりまともといえず、尊敬してる人ではなかったが、今は亡き面識のあった人が言っ
てた。理想はあくまで国民皆兵制度だと。

ただし、彼は愛するに足る国であることが前提だと強調。もちろん右翼的な考え方は毛
嫌い。そもそも国民のための国家なのか、国家のための国民のためかという違いが大き
い。東洋的というか儒教的というか社会主義的というか、2chでは妙に後者が強いよう
な気がする。だとすると素直に受け取れない。

過去スレも読んでなくて糞レス失礼。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:23
>>103
91と92は別人です。俺は91を書いたが92は知らない。
103、お前は本当にバカなんだなぁ。
可哀想に。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:32
>>106
お、現実を分析してる冷静な人が来たよw
とりあえず外交を裏付けるのが軍事力、っていう基本は知ってるか?(ぷ



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:49

             お
         ひ  ま
         ま  え
         な  ら
      だ  や  も
      な   つ
      ぁ   ら
      
   圖 

  ∩_∩
 (´ー`)
 (   )

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 02:55
>>107
では、日本が現在他国に武力で占領されていないのは、充分な軍事力を
有するから、ということでよろしいな。

日本は既に、日本の平和を維持するに足る充分な戦力を保持している。

もんくある

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:01
>>109
それでいいよ。ただその組織が憲法違反なもんで、結局のところ空条文に
なっちゃってるのが問題だな。一刻も早く現実にあった改正が必要であろう。

これでいいな?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:04
おまいの好きな侵略の歯止めになっている効果を無視する訳だな。
血に飢えたおばかさんへ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:05
>>111
勝手な理屈で自衛隊をイラクに送り込んどいて、何の歯止めだよバカw


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:08
イラクには侵略の片棒担ぎに行ったんだよ。
そんなことも知らないのか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:20
>>113
そうだよ。だからそんなことが可能な現行憲法の「歯止め」って何だよ?
目の前の現実をちゃんと見なきゃダメだよ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:29
一応、侵略目的で他国に逝った時には、木偶の坊になるような装備しか持っていない。
イラクに派遣した部隊は外交のバックボーンではなく、民間を含めた外交によって
生きながらえることが出来ているんだよ。
イラクできちんと侵略活動出来るようにするのが、君たちの望みなんだろ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 03:39
>>115
>イラクできちんと侵略活動出来るようにするのが、君たちの望みなんだろ。
こう考えないと理論破綻をきたす護憲派って、やっぱ頭悪いなw
憲法でやってはいけないと規定されていることは、本来やってはいけない。
でも非現実な条文と、それに起因する自衛隊に関する法整備の不備が現在の
ロクでもない状況を作り出してることを理解しなきゃ。
派遣先の政府から公式の要請があった場合のみ、人道支援を行うか否か
検討する、とかいう法律を作るべきなんだよ、本来は。でもそのためには
自衛隊の位置付けから再度ちゃんとやらなきゃいけないんだ。

君の言う現行憲法のもたらす平和ってのは、日本や世界の平和じゃなくて
君の精神的な平和であるわけなんだな。わかるかな?


117 :いなむらきよし:04/08/25 04:12
奇形保護法(^_^)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 08:51
改憲派の人も護憲派の人も
領土問題で言うなら
露・韓・中に侵されている現実をどう見ますか?

おれは護憲派だけど
今こそ自衛隊も含めてアクションを起こしてほしい


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 09:15
>>118
ついに好戦的護憲派まで登場したか。いよいよわけわかめ....



120 :◆Rkwnr/BQ7Y :04/08/25 10:35
今は政治板に常駐していますが、久しぶりに覗いてみれば議論になってるジャンw
パート3の方は死んでるようだが。
嫌がられるのを承知の上でこっちにも時々お邪魔します。
>>119
好戦的護憲派は政治板では珍しくない。ここの何が何でも非武装という教条的
護憲派は皆無です。
まず国防力を高めよ、改憲はそれから、という意見が出てくるくらい。
>>116
>自衛隊の位置付けから再度ちゃんとやらなきゃいけないんだ
同意です。

前のスレで散々言ってきたことですが9条は歯止めにはなっていない。
軍、自衛権を明文化して認めた上で法的な禁止規定を明確にすべき。
「やれること」を決めるのも大事だが「やれないこと」を決めるのはもっと大事。
護憲派は条文だけ守れば中身はどうでもいいのですか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 10:38

空の下で褌一丁 投稿者:松  投稿日: 8月 6日(金)19時38分8秒

最近、描き込みが少ないのでなんとか盛り上げたいと思う所です。
改めて語るなら私は六尺派ですが、他に割褌を締めたりします。
なんとなく、褌一丁と言う言葉が好きです。
今年も一応海に行く予定は立てているのですが、予想外に天気が崩れそうで心配になります。
私はゲイじゃないのですが、自分の部屋以外の場所で褌で過ごしたくなるのでそう言う場所に行ってしまいます。
偏見は無いので普通に飲んでいるだけですが、後そう言う砂浜とか。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 10:51
松氏が戻ったらさっそうく粘着が現れたかw
よほど暇なのか、氏の意見が癇にさわるのか。
これも反論、議論できない馬鹿護憲の一人なのだろうが。
またキレて荒らしまくるようなことはすんなよw、w、w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:05
>>122
自分で立てたスレだから荒さないでしょう。
なんたって護憲を標榜する良識派なんだから。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:09
>>120
>まず国防力を高めよ、改憲はそれから、という意見が出てくるくらい。
恐ろしいw 法治主義もへったくれも無い連中ですね。
そういうわけのわからん”勢いや熱”が日本を無茶な戦争に駆り立てた
経緯があるわけだけど、そういうのが完全に歴史の中の出来事と化してる
連中なんだろうなぁ...


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 11:44
>>123
いやいや、それがそうでもない。
他スレでは、無断引用、転載を繰り返して、著作権を侵害しまくっていた。
それについての問題点の指摘を、「嫌がらせ」と決め付けて罵倒していたの
が、このスレの1だ。
(その割には、以後、引用は行わなくなった小心さは可愛いが)
他人の権利は一切尊重せず、自分の権利は無限に敷衍して主張。
それがこのスレを代表する無能護憲派。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 12:11
あったねえ、そういうの。
法を軽んずる護憲派って、一体なにを守るんだろう?
「正義」かなw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 13:33
正義も気の毒に

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 14:39
>119
「好戦」じゃないです。
戦いは嫌い。本人・家族が傷つくのはもちろん
郷土も荒廃する。
でもなめられるのはもっと嫌い。
領土(庭の中)に勝手に入ってきて、
自分の土地だとわめいているんですよ

自衛隊をうまく使って(威嚇ではなく)
うまく解決してほしい。

護憲派だけど愛国心は誰にも負けない自信あります。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:29
>>128
そういう奴は大阪あたりに山ほどいるよ。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:30
改憲の目標は、外国で武力行使が出来るようになること。
現憲法でも、自国内で国民および保護を要する外国人以外に行使するのは問題ない。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:33
完全で徹底的な武力放棄への改憲に一票。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:52

             お
         ひ  ま
         ま  え
         な  ら
      だ  や  も
      な   つ
      ぁ   ら
      
   圖 

  ∩_∩
 (´ー`)
 (   )



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 21:53
ヲマエモナー!


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:11
憲法論じる人って粘着が多いと思いませんか?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 22:12
憲法論じる人って粘着が多いと思いませんか?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 01:45
>>130
護憲派の目的もこのまま海外派兵と侵略行為の片棒担ぎを続けることにあるから
結局は同じなんだね。政治って複雑だな〜♪


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 02:07
なあーんだ、同じじゃん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 09:44
そーかな?


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 10:08
>>137
違うな。護憲派としては侵略行為なんてのはこっそりとやって欲しいんだよ。
オレは仮にそれが必要であろうとも、武力の存在なんてのは認めたくないんだ。
政府が勝手にやってる分には、オレ達はそれを糾弾してればいいんだからさ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 10:46
改憲派も護憲派も国(家族・郷土)を愛する気持ちは同じだと思う。
俺は護憲派だけど、愛国心はその辺で勇ましく改憲叫んでる人より
あると自負してます。
どっかの国に攻められたら絶対戦います。
竹・魚釣・千島の様子を見ると悲しく、情けなく思う。
何か行動しなきゃと思いつつ、今日遅刻しないで仕事行かなくちゃという現実がある

領土問題を考えた場合、護憲・改憲は関係ないと思う

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 15:12
自国の領土を守るのは、外国へ派兵するのとは違う。
140は混同させようとしているようだが、惑わされてはいけない。
自国を守ることと海外派兵は質的に異なるもの。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 21:58
もちろん違います。
どこが混同させようとしているように聞こえるんですか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 22:04
タイミングいいね。
他国への派兵は絶対に行わない。
自国領土を奪うような行動を見せる挑発にも乗らない。
しかし、看過できない時には断固として領土を守る。

これくらい書いてよ。
俺はモンロー主義的でいいと思うんだよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 23:52
143さんのおっしゃるとおりです。

魚釣・竹・千島奪還!!
我々はこれ以上見過ごすわけにはいかない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:45
>>143
その断固として領土を守るための組織が憲法違反(ry


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:02
また、軍事オタかよ?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:17
まぁ、好戦的な方々ですから。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:21
いざ開戦!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 02:35
で、また、敗戦。藁


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 07:59
145〜149
わかってないなぁ・・・

151 :◆Rkwnr/BQ7Y :04/08/27 09:05
軍事力による横暴、恫喝、侵略に対抗できるものは軍事力しかない。
残念ながら・・・
だからこそ改憲しきちんと定義づけした上で制御が必要。
不毛な軍拡競争にならないための国際的パワーバランスも必要。
護憲で現状維持は事態を悪化させるだけ、と思いますが、いかが?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:25
↑ まだ、いたの?w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:27
誰がいたっていいじゃん。うぜぇやろーだなw


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:36
政治板で相手にされなかったから出戻ったんでしょう。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:40
∧∧
(*^-^)b ★★★2ch専用 FFアドベンチャーで遊ぼう★★★ (・w・ )?



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合成して作った武器や他のプレイヤーとの連携プレーでボスを倒しましょう(^σ^)q

156 :◆Rkwnr/BQ7Y :04/08/27 09:55
>>154
あなたも政治板にいらっしゃい。
護憲も改憲も冷静にお互いの意見を述べ、この板のようなヒステッリックな
やりとりなく意見交換できますから。
私はこの板が本籍(?、ケラケラ)ですから、こっちにもきますよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 13:38
憲法好きな女の子、名づけて「憲子」

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 15:50
弱い犬ほどキャンキャン騒ぐ
強い犬ほど物静か。肝心なところで一声「ワン!」
日本は強い犬になってほしい

強い犬の条件は、なめられないだけの軍事力(核保有も含めて)が必要
それには戦争を体験した事のある親をもつ人たちが死ぬ頃、
つまりあと40〜50年後、50年経てば世論も変わっていると思う

それまでに盗られた魚釣・竹・千島を取り返してほしい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 19:18
攻める軍事力だけではなくて、地球丸ごと破壊という奥の手もあるぞ。
武力なんてその程度。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:28
いや、その程度なのは君の論理能力だという説もあるぞ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 02:38
ばーか。
どこが論理なんだよ。
お笑いだろうが。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 12:07
お笑い憲法でつか?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:56
お笑いage

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:04
>>163
3にアホコピペをして、こっちをアゲるというパターンを続けてるわけね(藁)
ホント、お笑い種だなw


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 18:51
根性上げ

166 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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