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PC-8801 vs X1 vs FM-7 その2

1 :ナイコンさん:04/12/13 02:02:43
PC-8801 vs X1 vs FM-7
でも
PC-8801mkIISR vs X1-Turbo vs FM77AV
でもお好きに語りましょう。

前スレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1061386387/

2 :ナイコンさん:04/12/13 02:04:46
なぜ、MZを無視するんだ?

3 :ナイコンさん:04/12/13 02:13:25
X1マンセー

4 :ナイコンさん:04/12/13 02:28:12
   ___ __  ___
   \ \ / .∠. /
  / \ \_/ /
   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄

5 :ナイコンさん:04/12/13 02:32:37
ベーシックマスターも仲間に入れてくれ

6 :ナイコンさん:04/12/13 02:50:44
>>1
乙!

X1turboが正解でつ。

7 :ナイコンさん:04/12/13 06:31:40
ぴゅう太を馬鹿にするな!

8 :ナイコンさん:04/12/13 10:26:59
〇〇 vs 〇〇、って比較は当時の雑誌からの伝統だね

9 :ナイコンさん:04/12/13 10:33:42
>>2
MZ-2500は欲しかったが正直買わなくてよかった。

10 :ナイコンさん:04/12/13 11:43:29
FM-7 持ってるけど、モニタを捨てたから使えない・・・
FDD が本体より高くて、当時厨房の俺には買えなかった記憶がある。

11 :ナイコンさん:04/12/13 12:27:51
MZ-2500はずっと留守番電話として活躍していた

12 :ナイコンさん:04/12/13 18:38:16
MZ−2500はずっとSUPERXEVIOUSマシンだった

13 :X1 Turbo:04/12/13 21:36:39
X1用のテープのソフトの中身(ゲームやBASICなど)はフロッピーにコピーできるんでしょうか?
どうすればよいのか教えてください。
X1Turboで使いたいんです。

14 :ナイコンさん:04/12/13 21:38:46
できる。

15 :ナイコンさん:04/12/13 21:59:41
20年前のパソコン誌に載ってそうな質問だなw

16 :ナイコンさん:04/12/14 00:58:53
>>10
アップスキャンコンバーターと改造ケーブルを使えば
Windows機用のCRTに繋ぐことが出来るよ。

17 :ナイコンさん:04/12/14 11:42:36
>10
わしは秋月電子通商のRGBビデオコンバータキットでTVに繋いでる。
アナログ15KHz用だけど、FMはモノクロ信号出てるからこれを→同期とれてウマーー。


18 :ナイコンさん:04/12/15 20:31:26
初代X1のG-RAMって定価幾らだったの?

19 :ナイコンさん:04/12/15 20:33:55
X1turboマンセー

20 :刑務所の星 ◆zhB56x0otM :04/12/15 22:19:43
>>18
調べてないが3万ぐらいしたような気がする。
型番は確かCZ-8GR。


21 :ナイコンさん:04/12/15 22:20:40
はたらけ

22 :ナイコンさん:04/12/16 06:56:44
いやだ

23 :ナイコンさん:04/12/16 08:19:38
>>22
ニート?

24 :ナイコンさん:04/12/16 10:36:32
ぷー

25 :ナイコンさん:04/12/18 12:19:00
>>18
32000円
本体+TVディスプレイ+G-RAMで定価がちょうど30万円

26 :ナイコンさん:04/12/18 14:48:05
6809と言えば・・・
SEX!
SEX!
SEX!

27 :ナイコンさん:04/12/18 16:01:42
3回繰り返しても結果は変わらんぞ

28 :ナイコンさん:04/12/19 07:04:26
きっと、FM-7/77やPC-8801/mk2/SR系あたりは今頃相当黄ばんでるんじゃないの?

29 :ナイコンさん:04/12/19 08:49:52
        ___
    .      |(・∀・)|
     .      | ̄ ̄ ̄   SHARP共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|____

30 :ナイコンさん:04/12/19 20:04:33
実家にMZ-80Bあるんだけどな・・・・どうなってるんだろう。

31 :ナイコンさん:04/12/20 08:40:37
うちの88SRはFDDが特に黄ばんでます
なにが問題なのかねぇ

32 :ナイコンさん:04/12/20 11:24:06
たばこ?

33 :ナイコンさん:04/12/20 12:24:25
紫外線

34 :ナイコンさん:04/12/20 13:12:50
タバコ吸わないんだよね
蛍光灯の紫外線ってひどいの?

35 :ナイコンさん:04/12/20 16:19:51
いっそのこと全て黄色に塗ってしまい
これがオリジナルだと言い張る、もしくは思い込むってのはどうよ


36 :ナイコンさん:04/12/20 20:21:30
ブラック筐体は今どうなってるんだろ?
変化無し?

37 :ナイコンさん:04/12/20 21:59:14
材質や塗装の問題じゃないの?
88や白FMや98VX以前やファミコンは黄ばみやすいし、
X1や98RX〜や色付きはあまり黄ばまないし。

38 :ナイコンさん:04/12/20 23:36:04
紫外線にやられ易いのとそうでないのと。

39 :ナイコンさん:04/12/20 23:52:21
黄変などを防ぐ為に酸化防止剤なんかが添加
されているのだけど、これは時間と共に分解されて
減っていくということを聞いたことがある。
添加剤の量とか種類にもよるのかもね。


40 :ナイコンさん:04/12/21 00:53:50
X1の場合、黄ばみよりも塗装が剥げてしまうのが問題ですた。
黒モデルはそれほど気にならなかったけど、赤や銀はかなり
色落ちが目立ってカッコ悪かった…

41 :ナイコンさん:04/12/21 04:22:24
>>40
昔のガンプラの汚しみたいでいいじゃん。

42 :ナイコンさん:04/12/21 21:42:16
turboUはいいんだけど、初代turboの黒い部分の角が塗装が落ちて中の白い部分が見えるようになる。

X1はフロントの蓋の爪、キーボード端子の接触。
88は4MHz機のキーボードあたりがウィークポイントだったけど
そういや〜FMにはウィークポイントあったのかな〜

43 :ナイコンさん:04/12/21 22:06:46
FMのZ-80カードとか


44 :ナイコンさん:04/12/21 22:25:10
Z-80カードって壊れやすいの?

45 :ナイコンさん:04/12/21 22:37:10
あれは放熱が悪くてねぇ・・・ってことじゃなかったっけ?


46 :ナイコンさん:04/12/21 22:52:49
あー、なるほど……
今だったら上にスリット付けてファン付け改造なんてするかもね

47 :ナイコンさん:04/12/21 23:01:03
みてくれのことだよね。
FM-7/new7は変色しにくいと思う。塗装ハゲってあれはプラスチックだからハゲないね。
77はスイッチが黄変するっぽい。AVの黒は条件悪いとヤケるみたいね。

ハードの弱点はFM-7 DIPスイッチが弱いんだよね。
触らなければいいのに、触っちゃうと接点が折れて起動しなくなる。
ONとOFFが逆だったら折れても問題なかったんだがね。

48 :ナイコンさん:04/12/23 14:33:25
テープ媒体のソフトをフロッピーに落とす環境においては、X1はやけに
遅れていた印象がある。

49 :ナイコンさん:04/12/23 14:51:04

クリーン設計で64Kフルにテープで使えたからだろうね。
基本的に88やFMだとBASIC上からLOAD "CAS:とかだしね。
X1だとBASICをメモリ上に置くとIPLでフルで読み込めるソフト置けないしね。
後にメモリ確保するためG-RAMを使う方法が一般的だったような。


てか、X1のテープは速いからわざわざFDに入れなくても我慢できたのだが…
88やFMとは雲泥の差だしね。

50 :ナイコンさん:04/12/23 14:55:58
まあ、優秀なテープの為にFDの普及が遅れたわけでもあるが。

51 :ナイコンさん:04/12/23 14:56:22
シャープPMW方式の信頼性が高かったからだとオモタ

52 :ナイコンさん:04/12/23 15:24:03
>>49
つーか、88やFM-7の時代は既に64KRAM+ROM+フロッピーディスクが標準。
X1のテープなんて、PC-8001に対しての優位性に過ぎん。

53 :ナイコンさん:04/12/23 15:25:56
いや我慢できるほどには速くなかった。

54 :ナイコンさん:04/12/23 15:43:24
と言ってもどのマシンでもFDの普及率などたかがしれてた。
貧乏人

55 :ナイコンさん:04/12/23 15:49:56
>>52
FMに対してもな。
BASICのフリーエリア考えてみろ。

N88-BASIC 48660
F-BASIC3.0 25775
CZ-8FB01 1.0 20989
以上、DISK BASIC

56 :ナイコンさん:04/12/23 15:52:12
>>52
FM-7ではFD標準じゃありませんが…

57 :ナイコンさん:04/12/23 15:54:08
>>54
ところがねー
結構違うのだよ。
Oh!mz参照。

58 :ナイコンさん:04/12/23 15:58:11
まぁ貧乏人だから関係ないし

59 :ナイコンさん:04/12/23 15:59:00
実際あれだ、
標準装備になるまでFDDはおあずけだったな。

60 :ナイコンさん:04/12/23 16:04:53
88はI/Fがmk2以降でモデル10でも標準だから(今で言う5インチベイ)
FD移行費用は安かったしね。

61 :ナイコンさん:04/12/23 16:25:52
移行費用は安かったけど、mkII model10なんて本体そのものが高かったよね。

62 :ナイコンさん:04/12/23 16:57:23
168000ね

63 :ナイコンさん:04/12/23 17:16:43
>>60
88は初代機でもFDDインターフェイスは標準装備だったんじゃない?


64 :ナイコンさん:04/12/23 17:23:05
年末に捨てる雑誌郡がこんなところで役に立つとは。
88初代にミニフロッピー(PC-8031等)インターフェイス装備ってあるな。
アスキーLOADTEST。

65 :ナイコンさん:04/12/23 18:33:12
88初代のミニフロッピーインターフェースってPPIだけだよ。
mkII以降はその先のもう一つのPPIも、CPUも、メモリも、FDDも入ってる。

66 :ナイコンさん:04/12/23 20:46:13
>>65
おまえ流れが読めないの?

67 :ナイコンさん:04/12/23 21:38:36
まとめ
 1リアルタイムキースキャンができない
  複数キーの同時入力を認識できないため、リアルタイムゲームなどに不向き。
  移動しながらミサイル発射できなかったり、ゲーム開始と同時に自機が右や左に勝手に移動したりとか。

 2タイルペイントが出来ない
  '83〜84頃にはまだ原色ペイントのアドベンチャーゲームがあったりした。

 3各種インターフェイスがオプション
  シリアルポート(RS232C)やフロッピーディスクインターフェイスが別売り。
  本体価格は安かったが、ディスク導入などの際割高になった。

 4カーソルを動かすとグラフィックが消える

 5ものすごく熱くなる

 6ポンコツ

68 :ナイコンさん:04/12/23 21:48:03
 7 >>67は粘着88ゲーム厨

69 :ナイコンさん:04/12/23 21:57:00
PC-8001mkII vs X1 vs FM-7 vs MZ-2200 vs Mark5 vs MULTI8


70 :ナイコンさん:04/12/23 22:04:56
>>64
捨てるな、オクに出せ!もったいない。

71 :ナイコンさん:04/12/23 23:45:55
>>66
流れに沿ってると思うけど?

72 :ナイコンさん:04/12/24 00:42:39
MZ・X1ユーザーって馬鹿の一つ憶えで「クリーンコンピュータ」しかないんだな。
ごく初期を除けば、64KB RAM持ってないパソコンの方が珍しいっての(ワラ

73 :ナイコンさん:04/12/24 01:01:09
汎用性の無いROM内ルーチンなどクソ

74 :ナイコンさん:04/12/24 02:03:55
>>72
は?
BASICのフリーエリアどうやって64Kとるの?ゲラ

75 :ナイコンさん:04/12/24 02:07:32
88はテキストウィンドウて機能があって、フリーエリア結構大きかったよ

76 :ナイコンさん:04/12/24 02:12:42
>>75
FM77シリーズ と FM11にはあったよ。BASICテキストをウインドウで読み出す機能。
FM11はメモリを積んでI/Oをアクセスする技を使うと64KBのBASICテキストフリーエリアになった。


77 :ナイコンさん:04/12/24 02:19:37
X1turboだとグラフィックメモリや
バンクメモリを変数領域として使えた希ガス

78 :刑務所の星 ◆zhB56x0otM :04/12/24 05:49:19
>>77
そう。
CZ-8FB02では前者ができました。ただし当然の如くグラフィックに制限を受けますが。
CZ-8FB03では後者もできるようになっています。ちょっと悲しい使い方のような気もするんですけど・・・。


79 :ナイコンさん:04/12/24 06:07:43
>>77
88用にアイオーデータが発売していたメモリーボードにも
そんなユーティリティがついてた希ガス

80 :ナイコンさん:04/12/24 06:39:40
>移動しながらミサイル発射できなかったり、
>ゲーム開始と同時に自機が右や左に勝手に移動したりとか。
それはない。

81 :ナイコンさん:04/12/24 08:21:00
FM-7のことを言ってるんじゃないかな

82 :ナイコンさん:04/12/24 09:00:36
>MZ・X1ユーザーって馬鹿の一つ憶えで
>「クリーンコンピュータ」しかないんだな。

MSの毒に犯されていないという意味でもクリーンだった(笑
昔はみんな自社でBASICインタプリタ作っていたのに、
気がついたらあっちもこっちもMS。

4MHz改造のMZ-80Kで走らせたHu-BASIC & HuBASICコンパイラ
には感動したっけな

83 :ナイコンさん:04/12/24 11:44:48
MS MS MS MS MS www

84 :ナイコンさん:04/12/24 13:06:39
>>82
でも、Hu-BASICはMBASICに似せていたね。まあハドソン製だけど...。


85 :ナイコンさん:04/12/24 14:17:10
日本人ならぴゅう太だろう

86 :ナイコンさん:04/12/24 16:04:41


 ぴ ゅ う 太 最 強 伝 説 ! !



87 :ナイコンさん:04/12/24 16:07:47
あれ、そういえばクイズ番組か何かで毎週ぴゅう太が
商品になってる番組あったよね。

あれでぴゅう太は知名度だけはマイコン興味ない人たちでも
知ってる人多かったはず。

88 :ナイコンさん:04/12/24 17:08:07
16bitは問題外

89 :ナイコンさん:04/12/24 18:21:08
BREAKキーの立場はどうなる・・・

90 :ナイコンさん:04/12/25 07:53:25
10 カケ クソレス
20 モシ >86 ナラバ 40 ニイケ
30 アゲ
40 ウツ ダ シノウ

91 :ナイコンさん:04/12/25 08:23:23
dBベーシックどうよ?

92 :刑務所の星 ◆zhB56x0otM :04/12/25 23:25:11
カセットベースで動かしていた時代はフリーエリアが取れるという点で重宝していた(特にdB-BASICを使ったソフトはI/Oにしか投稿されない)
が、命令の切り離し機能ができるHu-BASIC2.0の登場やフロッピーディスクの普及で廃れた。
ユニークな着目点もはっきりいってどうでもいいもの。
・ただしdB-IBASICとなると話は別。

*dB-BASICセルしようかな。はこはひしゃげてるけど。

93 :ナイコンさん:04/12/26 01:51:32
こないだdB-IBASIC買ったよ

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