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【富士通】FM-TOWNS 3【Fujitsu】

1 ::04/07/03 21:59
◆前々スレ◆
FM-TOWNS
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1009513669/
◆前スレ◆
【富士通】FM-TOWNS 2台目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1048605172/


2 :ナイコンさん:04/07/03 22:02
TOWNSは糞、が2get

3 :ナイコンさん:04/07/03 23:12
>>1乙〜
TOWNS現役が3ゲット

4 :ナイコンさん:04/07/04 00:01
>>2はウンコ。

4ゲトー

5 :ナイコンさん:04/07/04 00:14
即死回避
>>1さん乙


6 :ナイコンさん:04/07/04 00:45
どんどん書き込まないと即死するぞ!

ところでこの板は何KBまで書き込まないと即死判定喰らうんですか?

7 :ナイコンさん:04/07/04 01:08
 ┏━━━━━━┓
 ┃わ〜い新スレ ┃
 ┗━━┳━━━┛ ニコニコ.......
       ┃ ∧ ∧
      ⊂( ^∀^ )≡≡
        \   )〜三三
         ( ( /
          ∪

8 :ナイコンさん:04/07/04 01:24
グッジョブ! メビウス>>1

いや、ちょっと言ってみたかっただけです…

9 :ナイコンさん:04/07/04 14:35
英雄的朝鮮人民軍が>>9ゲットニダ!傀儡の手先共、TOWNSにひれ伏せニダ!

   ,,-‐''""''ー--,- >>3 お前は弾除けになるニダ!さもないと殺すニダ!
|"""        || >>4 南 朝 鮮 傀 儡 必 死 だ な (w
|    国 統 一|| >>5 米 帝 必 死 だ な (w
|  祖        .||>>6 日 帝 ま だ い た の か よ !
|       ,ノ""""'|| >>7 アメリカ帝国主義は朝鮮から出て行け!
|   ,/"""      .|| >>8 南朝鮮軍ハッケソ!銃殺ニダ!
""""        .|| >>10 アイゴー!!中国様助けて!
          / ) >>11 この祖国の裏切り者!氏ねっ!
         / /|| >>12 以下は全員人民裁判で死刑ニダ!
         / /                        _____
        ( (                        ヽ  (★)ノ
         ヽ ヽ [ :||(★)]_     [ :(★)]_   .Σ[     ]
          \\<丶`∀´>      n 丶`∀´>      n 丶`∀´>      n
           丶""  ・ ""\   ( E)””∇””\   ( E)ヽ ∨/ ”\   ( E)
            |   ・  /ヽ .ヽ_//   : /ヽ .ヽ_//     /ヽ .ヽ_//


10 :ナイコンさん:04/07/04 14:58
TOWNSか。懐かしい。
フリコレに入ってたゾウさんのクイズゲームとか仲間でやったなぁ。

11 :ナイコンさん:04/07/04 17:15
うんづにLinux可能?

12 :ナイコンさん:04/07/04 17:55
>>11
不可能とは思われない。

13 :ナイコンさん:04/07/04 23:16
うんず上のファイルをWindows上に持ってくる方法は無いだろか。

14 :ナイコンさん:04/07/05 01:15
>>13
FDイメージビュアで読めるよ。

15 :ナイコンさん:04/07/05 07:04
>>13
DiskExplorer使いなし

16 :ナイコンさん:04/07/06 08:33
そう言えば前スレにCG環境としてTowns残している人が居たね。
一体どんな感じなんだろうか?

17 :ナイコンさん:04/07/06 19:28
Townsって書き方、好きになれないな。やっぱり、

TOWNS

じゃないと。俺の気持ちわかってくれる人、いるかな・・・

18 :ナイコンさん:04/07/07 05:41
>>17
漏れも同意
Townsってのを初めて見た時意味分からんかった

19 :ナイコンさん:04/07/08 02:50
PC-98

みたいなものか。。


20 :ナイコンさん:04/07/08 15:34
うんず無しでイメージ化する方法は有りませんか?

21 :ナイコンさん:04/07/08 15:46
脳で

22 :ナイコンさん:04/07/08 16:52
>>20
念じろ。

23 :ナイコンさん:04/07/09 22:21
>>20
CD、FDならうんずは不要だよ。

HD?データの保証が出来ないな、でもうんずが無くて
HDDだけ存在するケースってのはそんなにないような。

24 :ナイコンさん:04/07/09 23:00
>23
PC/AT機の3モードFDDでイメージ化を試みたのですが
うまく行かないのです…

25 :ナイコンさん:04/07/09 23:46
>>24
何を使って、どううまくいかないのか解らないですが、
ツールを色々と試した?

あ、書き込み禁止にして作業しよう。
(当たり前だとは思うが念のため)

26 :ナイコンさん:04/07/10 02:20
ハイパーメディアパソコンって言葉、最近聞きませんね。

27 :ナイコンさん:04/07/10 02:31
>>24
漏れはあきらめて実機使った OTL

MOドライブとか使って、実機でFDDイメージ作成しまくって一括転送できないだろか・・・

28 :ナイコンさん:04/07/10 10:00
どうでもいい話ではあるが・・・
富士通のハイパーメディアセンターってまだあるのか?

29 :ナイコンさん:04/07/10 13:06
>25
コンパイルのゲームをイメージ化しようとしました。

環境はMS-DOS6.2+イメージ化ツール(フリーウェアを数種) です。
フロッピーが認識できないのかイメージ化が始まりません。

実機欲しいなあ_| ̄|○

30 :ナイコンさん:04/07/10 13:45
ノンプロのFDなんざ全然余裕でベタで吸えますが?

31 :ナイコンさん:04/07/10 15:01
VFICかMAKEXDF(X68のやつ)あたりでじゅうぶんWindows上で出来まへん?
サイバーシティーとかできたけど。

32 :ナイコンさん:04/07/10 15:56
>>29
コンパイルはプロテクト掛かってなかったはずだが?

33 :ナイコンさん:04/07/10 16:03
>>29
FDDなんか使う機会が減ってるからヘッドが…ってオチとか、
逆にFDのほうが…って事も実機が無いから確認できないんだよね。

とりあえずダイソーに売ってる100円クリーナーで充分だから、
ドライブ掃除して、あとエラーが出ても何度か試してみると
上手くいくことがあります。

34 :ナイコンさん:04/07/10 16:22
押入れのPC-98を引っ張り出してきた所上手く吸えました。

スレ汚してごめんなさい。

35 :ナイコンさん:04/07/14 15:15
で、Winでは出来なかったのけ?

36 :ナイコンさん:04/07/14 22:09
ESHTELION SAGAというゲーム知ってる人いますかね〜コンクール向けに高校生がつくったソフトですけど

37 :ナイコンさん:04/07/14 22:12
えーと、なんでこんなことを聞くかというと、このゲームの音楽がお気に入りだったので
むかしEUP化したんです。それで、もし欲しい人がいたら、さしあげようかと思いまして・・・

38 :ナイコンさん:04/07/15 00:11
俺もあれの音楽好きだったよ。べつにファイルはいらんけど。

39 :ナイコンさん:04/07/15 00:28
フリコレとかに入ってるの?

40 :ナイコンさん:04/07/15 01:16
>>38
おー、知ってる人がいた!
てっきり誰も知らないと思ってました

>>39
いえ、フリコレには入ってません
確か「ソフトウェアコンテスト」の1だったと思います

41 :38:04/07/15 01:41
2だったような?
コンパイルされてないBASICプログラムだったから知らない人も多いかもね。

なんかゲーム自体は途中でエラーで止まっちゃって進めなかったんだよなぁ。
自力で直そうと思っていじってたらサウンドモードを発見して
それで音楽だけ聴いてたような覚えがある・・たぶんそんな感じ。

42 :ナイコンさん:04/07/15 01:45
>>40
俺もソフコン作品の中では特に印象に残ってるよ。
うpきぼん。


43 :ナイコンさん:04/07/15 18:24
ソフコンと言えばやはりウッ!ハッ!オ〜〜〜のカオティックゾーンだな。

44 :36-37:04/07/15 19:43
こんばんは、うpしましたのでどうぞ up.isp.2ch.net/up/92f924ba4452.ZIP です
MMLも入ってます(HEatでコンパイル可能)

>>41
失礼しました。2でした。

ゲームは次のように修正すれば動くそうです

データディスク2をドライブ0にセットして、次のプログラムを実行する

10 DIM EVPROG%(511,2)
20 LOAD@ "0:\data\yami.evp",EVPROG%
30 EVPROG%(49,1)=&H208
40 KILL "0:\data\yami.evp"
50 SAVE@ "0:\data\yami.evp",EVPROG%
60 END

(Oh!FMTOWNS'94年9月号p.67〜68より)

45 :ナイコンさん:04/07/15 19:49
あと、上の修正の記事を探していたときに、もしかしたら
知りたいと思う人が相対的にちょっとだけ多そうな(笑)
情報があったので、それも書いておきます

VIEW POINTの無敵技(要パッド2個);
タイトルで、セットアップにカーソルを合わせ、左のパッドで「左とセレクト」、
右のパッドで「B」を押しながら、左の「B」を押し、セットアップに入る
すると下に、「デバッグモード」の設定項目が現れる。ONにすると無敵になる
さらに下には、面セレクトもある。8面はエンディング。7面はバグ。

46 :ナイコンさん:04/07/15 19:53
一応知らない人もいるかもしれないので、

KbMediaPlayer用のEUP再生プラグインのサイト
http://kobe.cool.ne.jp/fmt/eupwin/eupwin.htm

仙さん、猫さん、ありがとうございます

47 :ナイコンさん:04/07/16 15:07
うんずOSだけゲットすることは可能でしょうか?


48 :ナイコンさん:04/07/16 23:02
>>47
非ゲーム系ソフト(特に富士通製)を買うとバンドルされてくる(w

49 :ナイコンさん:04/07/17 00:57
>>44
ありがと。すごく懐かしく聴かせていただきました。


50 :ナイコンさん:04/07/17 16:19
TOWNS用Win95をインストールするのに必要なHDD領域は何MBぐらいですか?

51 :36-37:04/07/17 18:43
>>49
どういたしまして。わざわざレスくださってどうもです。

52 :ナイコンさん:04/07/19 04:56
>>50
他機種と変わらず。最低80MB

53 :ナイコンさん:04/07/19 11:20
すんませ〜ん、V-TOWNSのTOWNSカード「CA20254-B80X」を入手したんですが、
モニタケーブル以外の一切の付属品がありません。
FMV MV-205改K6-2/400@500MHz RAM256MBなんてぇのが転がってるんで、
コレに積もうかと思うんですが、他のハーネスやら揃えたり(作ったり)するとなると、
結構な手間ですよねぇ・・・。


54 :ナイコンさん:04/07/19 19:11
マザーの改造もしないとね。


55 :ナイコンさん:04/07/22 15:13
>>52
どうもありがとうございます。

56 :A:04/07/25 18:25
>>53
VTOWNSカードは、単にPCIに刺すだけじゃ使えないよ。
PCIとは別に、独自のケーブルでマザーボードに接続されてる。
よって、マザーボードの基板の配線をいじって、独自ケーブルを接続する
コネクタをつけてやる必要がある。
しかも、その改造をしてやれば、どのマザーでも良いと言うわけでもなく、
ある程度の条件を満たしている必要がある。

ttp://homepage3.nifty.com/mujirushi/vtowns/index.html
ttp://member.nifty.ne.jp/vtowns/index.html

ここらへんに詳細がある。

57 :ナイコンさん:04/07/25 23:00
<行く 内臓>

58 :ナイコンさん:04/07/25 23:08
すいません。
TOWNSをゲームマシンとしてしか活用していませんでした。
でも、出来のいいゲームがいっぱいですよね。

59 :ナイコンさん:04/07/26 19:06
おすすめのゲームは何でしたか?

60 :ナイコンさん:04/07/26 22:08
チェイスHQなんていかがでしょう?
レインボーアイランドも当時はTOWNS版が一番よかったですよね。
ウルティマシリーズもちゃんと移植されていたのがよかったです。
ビューポイント、雷電、ライフ・オブ・デス・・・
ああ、またプレイしたくなってきたなぁ。

61 :ナイコンさん:04/07/27 01:29
個人的にはOrgel

62 :ナイコンさん:04/07/27 02:24
俺的にはナディア、ギャラクシーフォース2、EMIT。

63 :ナイコンさん:04/07/27 03:13
ナディアってしゃべるやつでしたっけ?
他機種だとFDいっぱいで大変だったのに、TOWNS版はCD-ROMだったので楽だった記憶があります。

64 :ナイコンさん:04/07/27 03:32
TOWNS版ナディアの説明書に声優のコメントが載っていたのだが、
堀内賢雄(サンソン)のコメントが
「たまには外で遊びましょう」
だったのに萎え(´・ω・`)


65 :ナイコンさん:04/07/27 03:39
>>59
AV、アトラス(しゃべるのが良かった)
Evolution、ライザンバー、ビューポイントあたりかねぇ。

66 :ナイコンさん:04/07/27 03:50
アフターバーナーの糞さにはびっくりしました。
当初このハードはどうなるのかな?なんて思っていたのですが、後期には良いソフトがたくさん出て本当良いハードでした。

67 :ナイコンさん:04/07/27 04:29
当時は移植物がCDDAだったり喋ったりするだけですごく傑作になったような気がしたものだ。
クソゲー名高いドラッケンとか、ゲーム自体は中堅クラスのレッサーメルンとか。

68 :ナイコンさん:04/07/27 05:55
>67
TOWNSのゲームはすごくしゃべっていたので、本当傑作のような気がしていました。
でも、実際出来のよいソフトも多かったですよね。
ああ、もう一度TOWNS押し入れから出そうかな・・・

69 :ナイコンさん:04/07/27 11:58
CSKの移植モノは出来がイマイチなのが多い。
移植モノは電波新聞社あたりにやって欲しかったなぁ。

まぁTOWNSデビュー時のラインナップは富士通側に短納期を強いられたため
十分作り込めなかったという事情もあるんだけどね。

70 :ナイコンさん:04/07/27 12:34
いやアフターバーナーはすごかったと思うよ。

71 :ナイコンさん:04/07/27 15:37
批判だらけだったTOWNS版アフターバーナーだったけど俺は好きだったなあ。
動きは悪かったが背景やミサイルの煙が派手だったし、アレンジされたBGMも良かった。
元々グラフィックとサウンドを除けば的を合わせて弾を撃つだけのインベーダー以下の
単純なゲームなので、細かい動きがどうのこうの言うよりも、派手さがうまく表現された
TOWNS版は良かったと思うよ。今でもたまに遊んでます。

72 :ナイコンさん:04/07/27 16:38
もちろんゲームソフトである以上ゲームとして出来がよくないといけないのだが、
あの当時的にはあれだけのグラフィックを動かしてBGMをCDDAで鳴らして…
ということができるパソコンはなかったわけで、TOWNSそのもののデモソフトとしての
意義は大きかった。
その点を考えずにゲームとしての移植度だけ見て云々というのは
微妙に的外れだと言わざるを得ない。

というか、移植度もそこそこだったと思うが。

73 :ナイコンさん:04/07/27 21:00
マーク3版のアフターバーナーが好きだった俺は、X68K版よりTOWNS版の方が好きだった。


74 :ナイコンさん:04/07/27 21:42
なるほど。
アフターバーナーもゲームの遺書九度以外という視点から考えれば、そこまで悪くはないと。
むしろ良い出来だったと・・・
当時アーケード版をプレイしていただけの若造からはアーケードと異なる=出来が良くない という短絡的な考えでした。
申し訳ない。

75 :ナイコンさん:04/07/27 22:16
この板もIDが出たら面白い事になったと思う(w

76 :ナイコンさん:04/07/27 23:29
スーパーリアル麻雀PII&PIIIは暇つぶしによくやってたな。
麻雀を知らない俺が最後まで勝てたから、麻雀好きには弱すぎただろうね。

77 :ナイコンさん:04/07/27 23:29
って言うか
「32bitパワーで繰り出される移植」
に期待していたので
肩すかしを食らってしまった
ゲームには向いていないマシンなのか?
とも思った程だ

当時神だったX68kの2倍32bit!!!!
とか想像しちゃったらさぁ・・・

漏れは遙かなるオーガスタが大好きですた
タウンズ版は美麗で小鳥鳴いててマターリしてた

78 :ナイコンさん:04/07/28 00:27
X68kは16ビットと言ってたけど
内部レジスタは32ビットだし…。

79 :ナイコンさん:04/07/28 00:38
ビット数なんてカタログの飾りですよ。
一般人にはそれがわからんのです。

80 :ナイコンさん:04/07/28 01:43
>>79
確かに。
俺の脳みそなんか8ビットだし。
周りには「一応32ビットだけど」と言っちゃってるけど。。。

81 :ナイコンさん:04/07/28 02:19
386SXを堂々と「32ビット」と言ってたメーカーもあるわけで。
まあそのへんは解釈の問題やね。

82 :ナイコンさん:04/07/28 03:10
386SXは32ビットと言ってたけど
外部バスは16ビットだし…。

83 :ナイコンさん:04/07/28 03:58
え〜っと
ぴゅう太やインテレビジョンが16BITで
ファミコンやPCエンジンやFM77AVが8BITで…

84 :ナイコンさん:04/07/28 04:23
なんつってもスプライトが中途半端だったよねえ
ゲームマシンとしては・・・

85 :ナイコンさん:04/07/28 08:20
具体的には?

86 :ナイコンさん:04/07/28 11:00
スプライト使うとグラフィックが1画面しか使えなくなるとか。
スプライトのフレームバッファが256ドット分しかないから
左右に真っ黒な隙間ができるとか。

87 :ナイコンさん:04/07/28 23:02
TOWNSのスプライトについては、ずーっとループしてる話なんでちょっとうんざり。
ま、利点も欠点もあったということで。

アフターバーナーは、加速ボタン(RUNボタン)を押している間、
上下移動ができなくなるというのがやりづらかった。
移植のせいじゃなくてパッドの制約のせいなんだけど。
でも当時はソフトに飢えてたので結構楽しくあそんでました。

同時期に出たEVOLUTIONはあの浮遊感がなんとも好きだったけど、
ゲーム内容が無さ過ぎた・・・


88 :ナイコンさん:04/07/28 23:04
>>79
キングコング2とかネオジオとか…

89 :ナイコンさん:04/07/28 23:33
ウルティマやウィザードリィ等うれしい移植が多かったのを覚えています。

90 :ナイコンさん:04/07/29 00:09
初めて遊んだのは、TOWNSを買ったらソフト1本オマケで付いてきた
ギャラクシーフォースでした。オープニングの延々と続くナレーションを聞いて
「CD-ROMってすげーなー」と思ったよ。それまでがFM77AVだったので…。

91 :ナイコンさん:04/07/29 11:46
ギャラクシーフォース(II)は遊んでて楽しかったなあ。

SEGAの体感モノはWindowsになかなか移植されない。

92 :ナイコンさん:04/07/29 11:49
ノスタルジア1907とビューポイントと雷電でよく遊んだ
ウィザードリィ5も良かったけど、SFC版のほうでよく遊んだ
あと、激闘キングとかフリコレに入ってる作品にもお世話になりました
3Dの迷路で2人対戦するやつとかドラゴンパスターもどきとか

93 :ナイコンさん:04/07/29 17:24
フリコレで3D迷路のエロゲーあったよな

94 :ナイコンさん:04/07/29 18:38
市販のMSXジョイスティックが
使えない(ものが多い)のが痛かった。

95 :ナイコンさん:04/07/29 20:22
>>93
フリコレは3以降全部買ってたが気がつかなかった。
GRAND ATTACK(だったか飛行機のゲーム)は結構やったな。

>>94
市販のジョイスティックは試したことないが、TOWNSパッドは使いづらかったね。
アクションをやったらよく指が痛くなった。せめてファミコンのパッドだったら良かったのに。

96 :ナイコンさん:04/07/30 22:05
>95
確かにTOWNSパッドはちょっと使いづらかったですよね。


97 :ナイコンさん:04/07/30 22:35
初期のグレータイプは、十字キーが円形(ファミコイン状態)だったが
白TOWNSについてきた奴はわりとまともになった。

ところで>>94の意味は、TOWNSパッドもコネクタは同じなのだが
8番ピンと9番ピンがショートしてあって、一般のMSXパッドでは
その回路の違いで対応してない、ということ。
ショートしてある(←微妙な日本語)ことは知識で知ってるだけで
なぜそうなっているのはよくわからない。
技術面に詳しい人解説キボンヌ

98 :ナイコンさん:04/07/31 00:15
>>97
MSXの8番ピンは他のボタンに接続されているコモン端子。
パッドやジョイスティックの場合、8番にLow出力をしてから上下左右トリガABを検出するという手順が必要。
TOWNSパッドがなぜ8番と9番(GND)を短絡させて強制Lowにしていたのかは知らないけれど
電線を1本省略してコストダウンをはかれる方法ではあると思う。(実物がそうなってるかは知らん)


99 :97:04/07/31 00:32
よくよく考えたら線の数は減らないな・・・8番で引っ張るか9番で引っ張るかだけだもんな
となると、1個のポートが他の6個のポートのHigh出力を吸えるだけの許容量が無かったのか?(んなバカな・・・)


100 :ナイコンさん:04/07/31 03:29
パッドポートの研究と思い、幾つかのピン同士を接触させてたら
いきなり電源がブチ切れて再起動出来なくなった事が有りました。
まぁ、一旦コンセントを抜き差しすれば直りますけど。

他には、メモリのSIMM−IDの変更で、
ロクに調査もせずテキトーな線を繋いで挿してみたら、
起動した瞬間に電源ブチ切れしたりもしました。
やっぱり、コンセントの抜き差しで直る訳ですが。

今もそのTOWNSは現役・・・。TOWNSは丈夫です。

101 :ナイコンさん:04/08/03 09:21
いまだにETが現役。
但し、TVとしてだけ。
HC引退後ETが実働10年動くということは快挙。

102 :ナイコンさん:04/08/05 22:05
つい先日、タウンズ二号マシンのCD−ROMドライブがいかれた。
Win3.1まではインストールしていたから、ターミナル+クロスケーブルで
現役ネットマシン(互換機)のハイパーターミナルからファイル転送。
LHAで固めて一気に飛ばしているんだが、フリコレ6搭載のIPLINKなら、
その6倍以上の転送速度が出るんだな。ケーブル自作が必要だが。

103 :ナイコンさん:04/08/07 13:11
フリコレに入ってたRebel of Shiva(多分)ってのが面白かった。
当時ゲーム機としてしか使ってなかったTOWNSだが、思えば色んな影響受けてたんだナァ

104 :ナイコンさん:04/08/08 04:45
SHIVAは天晴れCDだった記憶。あと闇鍋。

あれは怖いゲームでした。
素早さの低い斧兵なんかで戦わせるとホント死にそうで。
(最初に救うおっちゃんと一緒に出てくるヤツが特に遅かった・・・)

結局、全員生き残りを目指して主人公一人で特攻してました。


あの怖さは同作者のボクシングジャンキーにも通じているような。

105 :ナイコンさん:04/08/09 02:16
>>104
たしか天晴CDに入った後でフリコレに微調整版が収録されたような。
(記憶が曖昧なのでひょっとしたらくしだたかお氏のアレンジが入ったのと
勘違いしてるかもしれない>フリコレ)

あのゲームの何が怖いって、相手が死ぬかこちらが死ぬかの二択しか
ないってことだよね。

106 :ナイコンさん:04/08/17 12:06
俺はフリコレだかなんだかわからないけど
F1のゲームがおもしろかった
当時の全コースがそろっていて、背景がぐるぐる回る奴
ちゃんと減速しなければコースアウトするやつ
タイムアタックに燃えた記憶があるなぁ


107 :ナイコンさん:04/08/17 12:53
http://miuchan.fc2web.com/

108 :ナイコンさん:04/08/18 19:26
当時、FM-TOWNSのゲーム機があったような気がする。

109 :ナイコンさん:04/08/18 20:08
>>108
TOWNSマーティとか言うヤツ

110 :ナイコンさん:04/08/18 21:09
フジツーさん、コニチワ!

111 :ナイコンさん:04/08/19 01:40
ワロタw

112 :A:04/08/19 19:59
>>106
画面が左右に2分割されてて、コースを真上から見下ろした形のやつ?
それだったら、もともとは、太っ腹FDじゃないかな?
そのあとでフリコレにも入ったかもしれないけど。
たしか、1周のラップタイムが、実際のコースと同じくらいになるように
調整されてたとかw

113 :ナイコンさん:04/08/19 20:56
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17411636

114 :ナイコンさん:04/08/19 22:28
>113
アホか!富士通なら何でもいいってもんじゃねぇんだよ!


115 :ナイコンさん:04/08/19 23:16
>>106 >>112
VSGP?

たしか、太っ腹収録後に、バージョンアップ、ディスク枚数3枚に
増えたのがフリコレ収録になっていたような希ガス。

116 :ナイコンさん:04/08/19 23:56
>>113 おまけに、バッテリー寿命のノートでACアダプター別売りにするなんて
 ほとんど、足もと見てるよなー

117 :ナイコンさん:04/08/20 23:20
昔、学校のパソコンを100台位購入するときに

TOWNS、X68000、PC-98001、PC/AT互換機
から、検討してたんだけど
左から順に消して行ったね

時代の流れからすると正解だった
でも、楽しさから言ったら大失敗したかなって思う此の頃

最近のパソコンはつまらん


118 :ナイコンさん:04/08/21 00:47
TOWNSや68が比較対象になるような時代なら、
AT互換機はまだ出てこんのじゃないか?
少なくとも、有力な候補としては。

組織的に大量購入するのであれば
TOWNS大好き98なんて(゚Д゚)ハァ?って俺でも98を勧めてたね。
ただ学校ってことなので、まったくの新規導入なら
TOWNSを選ぶ道もあったと思う。教育系ソフトが充実してたしね。

119 :ナイコンさん:04/08/21 01:20
>>118
PC/AT互換機はあったよ
それまでIBM550と、松下のOEMを使ってたの

インターフェースが似てるからAT選んだんだけど
失敗だったな

TOWNS、一度は使って見たかったよ


120 :ナイコンさん:04/08/22 01:43
信越辺りでは、まず富士通のFMR50が入っていた。
で、ソフト資産を生かすためにTOWNSに移行…驚いたね。
確かにソフト資産は流用できるが、それ以上に別世界w
macが金持ちの物って感じだった当時、GUIとかCD-ROMとか
いわゆるハイパーメディアなパソコンに衝撃を受けた。
まあ、程なくしてWin3.0〜95へと時代は移り変わるわけだが、
TOWNSで良かったと思う。

121 :ナイコンさん:04/08/23 04:24
そういや東京の中野区のCATV会社が「双方向CATV」の実験をしたときに
モニター世帯に配布されたセットトップボックスの中身がTOWNSだったらしい
けど(ガワもTOWNSグレーだったようで)
持ってる香具師居る?


122 :ナイコンさん:04/08/23 12:36
酒飲んで盗みに入り 下着泥棒がベッドで熟睡 (夕刊フジより)
下着などを盗もうとした空き巣狙いが熟睡し御用-。千葉県警は13日までに、土木作業員平田侑也(23)を住居侵入と
窃盗未遂の現行犯で逮捕した。容疑者は盗みに入ったアパートで熟睡しているところを、帰宅した家人に見つかった。
調べでは、同容疑者は11日夜から12日未明にかけ、市原市内のアパート2階の男性会社員(28)宅に侵入したが
酒を飲んで酔っ払い、ベッドで熟睡してしまった。 同日午前4時半ごろ、会社員の妻(25)が帰宅して発見。
駆けつけた同署員に起こされ、その場で逮捕された。
当時、枕元には盗もうとしたセカンドバッグや妻の下着が置いてあったという。 [ 2004年8月13日 ]


123 :A:04/08/23 22:15
>>117
時代がわからないからなんともいえないけど、
X68000が、TOWNSより後、 PC/ATが、98より後ってのが、よくわからないw
というか、X68000が候補に入る時代のPC/AT互換機に、まともな学校向けソフトって、
あったの…?

うちの高校では、いきなり、東芝 J-3100とかが、大量に入ってたなぁ……。

124 :ナイコンさん:04/08/23 22:55
PC-98001はつっこみなしですかそうですか。

125 :ナイコンさん:04/08/24 00:21
X68000がTOWNSより後なのは自然だと思うぞ。

いや、個人で買うのならどっちもアリなんだが
学校に入れるということを考えたら、68は選ばないだろ。

126 :ナイコンさん:04/08/24 00:35
家の学校ではIBM5550が入ってたんだよね

そんで、アーキテクチャが一番近いのはPC/AT
でも社会的に多いのはPC-9801
でもグラフィック性能ではX68000

あと少し富士通が後押ししてくれたらTOWNS

そんな状況でした

まーソフトは少なかったのが現実で、ほとんど職員が作ってました
生徒もがんばってたしね

正直言うと、PC/AT入れたときに、なぜPC-9801を入れなかったのかと
叩かれました

でも、いまは うっほっほ だね


127 :A:04/08/24 03:25
>>125
学校に入れるのだから、X68000がTOWNSよりも”後に残った”、のが不思議って意味…。

>117の書き込みは、
TOWNS -> X68000 -> PC-9801 -> PC/AT互換機 の順番で消えたってことでしょ?

128 :ナイコンさん:04/08/24 21:01
あ、そっかそっか。

129 :ナイコンさん:04/08/26 12:39
大阪府茨木市立東雲中学校ですが、1990年頃FMR-50でした。
小学校も同じでしたので、茨木市の小中学校はみんなFMだったのかもしれません。
卒業してからは知りません。

130 :ナイコンさん:04/08/26 12:41
当時、BOOKでRPGツクールが発売されていたけど98用で、TOWNS用は
音楽ツクールだったか1種類だけで、98ユーザーが羨ましかった。。。

131 :ナイコンさん:04/08/26 18:16
なぁなぁ、
TOWNSといえば
シグノシスの”フラクタルエンジンデモ”
ぢゃないかい?
オレだけ?


132 :ナイコンさん:04/08/26 18:36
>>131
わざわざ富士通プラザに行って取り寄せて貰いましたが?

133 :ナイコンさん:04/08/26 19:57
こんなスレがあったとは…懐かしい。
俺の10代後半〜20代前半は、TOWNSとともにあったよ。
モデル2(初代)→モデルHR20と買い換えた。
F−BASIC386でのゲーム作りにハマった。
下手な鉄砲数うちゃ当たって「マイコンBASICマガジン」にも掲載されたし、
旺文社の「全国中学生・高校生パソコンソフトコンテスト」も、
一般入選なら果たすことができた。

ゲームプログラミングというのは、完成品のゲームで遊ぶよりも
作っている最中のほうが、よっぽど楽しいんだよな。

134 :ナイコンさん:04/08/26 23:10
俺的には買わなくって正解だったマシン

っていうか、買った人もいたんだ


135 :ナイコンさん:04/08/26 23:27
(゚Д゚)?

136 :ナイコンさん:04/08/26 23:36
っていうかTOWNSってお店で売ってたんだ

実物を見たこと無かったんで
てっきり、カタログとかの紙面上だけの存在だと思ってたよ


137 :ナイコンさん:04/08/27 01:00
普通のPCショップには大抵置いてたんだがな。

まぁ、周りが田んぼと山だらけで、周囲80Km以内に唯一あるのは個人経営の電気屋さんだけだった
>136が見た事も無いのはしょうがない事ではあるが・・・。



138 :ナイコンさん:04/08/27 03:05
>>133
>旺文社の「全国中学生・高校生パソコンソフトコンテスト」も、
>一般入選なら果たすことができた。
ナカーマ


139 :ナイコンさん:04/08/27 08:13
富士通のゲームプログラミングコンテストもあったような。。。

140 :ナイコンさん:04/08/27 10:03
TOWNSは、けっこうコンテストが多くて、プログラム作ってる者からしたら、
なんか、夢があったというか。

141 :ナイコンさん:04/08/27 23:12
バカな教師はタウンズ一直線だったな

俺は一線おいて冷静に判断したから、今は成功組み


142 :ナイコンさん:04/08/28 00:07
たった二行で明らかにくだらない人間だってのがわかるな

143 :ナイコンさん:04/08/28 01:50
TOWNSなんて今ないじゃん
ってか、売れた時期も無いし
結構量販店で、在庫の山積見てきたしな

結局は負け組みのアーキテクチャ
てか、富士通パソコンに弱すぎ

7が売れないと8080カード刺してCP/M動きますとか
俺はナ、OS/9が好きだったんだよ

なんでTOWNSはMS-DOSににげたんだ?
OS/9が乗ってれば、迷わず買ったのに


144 :ナイコンさん:04/08/28 07:14
>>143

OS-9 な。

インテルのセカンドソース作っていた富士通が6809使うだけでも
あれ?という感じだった訳ですが。

145 :ナイコンさん:04/08/28 08:38
くそ、嫌なのが住み着いたな。

146 :ナイコンさん:04/08/28 09:57
まぁタウンズはゴミなわけだが

147 :ナイコンさん:04/08/28 11:04
8080カード?

148 :ナイコンさん:04/08/29 02:47
CP/Mカードじゃなかったかな。
Z80が載っていたと思う。

149 :ナイコンさん:04/08/29 11:55
>>144
富士通って8bitの頃は6809のライセンス品作ってたんよ。んで、16bitになって80286に乗り換えた。

150 :ナイコンさん:04/08/30 23:44
>>143
MS-DOSを逃げというなら、TOWNSじゃなくFMRの責任でしょ。
FMRを引きずったから、ビジネスアプリが流用できた反面、
ボトルネックも抱え込んだわけだが、OS-9でなんとかなったと
思うなら勘違いだし、TOWNSへの指摘としても筋違いだし。

>結局は負け組みのアーキテクチャ
>てか、富士通パソコンに弱すぎ
AT互換機を勝ち組としたら、勝ちは皆無だね。
FMV参入が、市場に大きな契機を作ったという点は見逃せない。
勝ち馬に飛び乗る離れ業は、弱すぎる企業には出来なかったと思われ。


151 :ナイコンさん:04/08/31 00:10
FM-11 8088

152 :ナイコンさん:04/08/31 02:00
EX と BS ね>8088。

OS-9を語るならAD2+だよね。

153 :ナイコンさん:04/08/31 02:01
>>150

FM16βをお忘れでは…

確か最初はCP/M86だったよね>16β
しばらくしてMS-DOSにした訳ですが、その段階で他のOSは
ダメだったと思われ。

154 :ナイコンさん:04/08/31 02:04
>>143

>結局は負け組みのアーキテクチャ
>てか、富士通パソコンに弱すぎ

FM77AVのメモリの増やし方なんて、汎用機ぽくてかっこよかったんだけどなー。
NECの中の人はバンク切り替えしかできなかったのに。

155 :ナイコンさん:04/08/31 13:03
企業にFMRを大量納入している部隊が営業先でタウンズを否定して
まわっていたってどこかで読んだなあ。「あんなの子供のオモチャ」って。
新しい可能性の芽を潰す最大の敵は社内にいたって。

156 :ナイコンさん:04/08/31 22:09
>>155
そりゃMS-DOS主流の企業のニーズに合わなかったからだよ。
TOWNSのような今では当たり前の仕様も、その当時は趣味マシン。
(会社のPCにDVD-R、ギガビットイーサが使わない業務なのにつくんだから笑える時代だ)

TOWNSの仕様が、企業にとっても子供のおもちゃではないと、企業に説明
するためにはWin3.1(理想的には95だけど)まで待たなければならなかった。
98に対抗するためにGUIで…という方向もあっただろうけど、そういった標準OS
としての道は目指さなかったわけだから社内の敵が居なかろうが同じでしょ。


157 :ナイコンさん:04/08/31 22:33
>>155
まーTOWNSってFMRに比べりゃ造りは安っぽいよ。たしかにオモチャだな。

158 :ナイコンさん:04/08/31 23:41
>>157
初期の頃はそうでもないぞな、白になってから見かけは普通になって
造りもコスト的優等生って感じになったが、それもFMVになって加速
する事を考慮すれば上出来だったとも思う。


159 :ナイコンさん:04/08/31 23:45
補足、まあどこを見て安っぽいというかによっては
初期より後期のほうが音質など回路的には改善があり
なんて言えるので、一面的に比較するのは無意味ってもんだな。

160 :ナイコンさん:04/09/01 00:14
>>159
でも、縦型時代のVUメータは格好良かったな・・・
いまでもPCに付けたいと思っていたりする。


161 :ナイコンさん:04/09/01 01:35
>>160
メディアプレーヤだけでも雰囲気味わってみるとか・・・
針式が結構いい味出してるかも。

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se246529.html


162 :ナイコンさん:04/09/01 03:32
学校の倉庫漁ってたら
「教育&FM TOWNS」なんてのが出てきた。
どうしようかなあ…

163 :ナイコンさん:04/09/01 12:39
白TOWNSの3列タイプのディスプレイコネクタに灰TOWNSの
2列タイプのディスプレイをつなぐ変換ケーブルを自作する場合、
1番ピンから15番ピンまで同じピン同士を結線
すればいいんですか?

164 :ナイコンさん:04/09/01 17:28
>>163
みておいで
ttp://www.hage88.com/pinmenu.htm

165 :ナイコンさん:04/09/01 19:07
>>163
型番はFMT-DP832あたり?
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018718/towns/moni_inf.htm

166 :ナイコンさん:04/09/01 20:58

…ってアレだった。書き込みがとんちんかんだった。

167 :ナイコンさん:04/09/01 21:16
ビンゴゲームを組み合わせたクイズゲームがフリーソフトにあったような・・・。

168 :ナイコンさん:04/09/01 23:10
>>167
MJ.KOZOUさんのLIPSだね。
フリーソフトとは思えないくらい問題がたくさん入ってて面白かった。

169 :ナイコンさん:04/09/02 00:46
LIPSもいいけど
やっぱWHIPSが…

170 :ナイコンさん:04/09/02 03:04

うちの倉庫にしろうんずPENTIUM-120が眠りっぱなし。


171 :167:04/09/02 07:58
>>168
おぉ、それそれ!ウィンドウズでは発表されていないのかな(あの人の作品なら何でも)?

トヨゾウという人もいたと思うけど、日テレの豊蔵記者じゃないよね??

172 :163:04/09/02 10:32
レスありがとうございます。
Windows95動作時はビデオカードにモニタを接続しているとまったく映らない
ため困っていました。
>>165
モニタはFMT-DP5351、本体はモデルSJ2(学校専用モデル?)です。

173 :ナイコンさん:04/09/02 12:28
>>172
解像度を640x480で設定すればPC98用の変換コネクタ使えば写るはず。
純正だったら変換コネクタVってのがあったと思うが、もう手に入らないだろうな。

174 :ナイコンさん:04/09/02 15:51
>>171
マジでなんでもいいの?
もう入手は無理だろうけど富士通が発売してたアメリカ横断ウルトラクイズとか。
まあ、あれは彼一人の作品じゃないけど。

175 :ナイコンさん:04/09/02 20:56
アメリカ横断ウルトラクイズct.IIには
LIPSのct.5が収録されてる。

…ということを確認するために、数年ぶりに立ち上げてみた。
今のPCを買ってから初めての立ち上げ。
「256色モード以外では正常に動作しません」と言われた(´・ω・`)

それにしても「ct.」ってどういう意味なんだろう。

176 :ナイコンさん:04/09/02 21:32
俺さあ、今になってFB386の裏技発見しっちゃったんだけど需要ある?

177 :ナイコンさん:04/09/02 22:22
BEEP音のアレだったらいらん。

178 :ナイコンさん:04/09/02 22:47
>>175
で、ほんとに入ってたの?

179 :ナイコンさん:04/09/02 22:59
正直言ってTOWNS買って損したと思った人って
どれくらいいるのかな?


180 :ナイコンさん:04/09/02 23:18
BASIC86で、BEEP音で君が代鳴らしながら国旗掲揚させる
デモを作ったことがある。

181 :ナイコンさん:04/09/03 00:23
>>179
あまりいないんじゃないの?
68やTOWNSを購入する人たちは、納得して購入してると思うのでね。


182 :ナイコンさん:04/09/03 00:29
>>178
ちゃんと入ってたよ。
ct.5ってことでそれまでのと絵は多少違うものの、
ルーレット形式でジャンル選択→ビンゴ形式で面クリア
という方式はまったく同じ。

183 :ナイコンさん:04/09/03 11:01
VINGはつぶれたの?
今自転車売ってんだが

184 :ナイコンさん:04/09/03 19:57
なら潰れてないやん

185 :ナイコンさん:04/09/03 22:14
>>183
札幌にプログラマがいたはずなんで、
下請け仕事くらいはしてると思われる。
本社は倉庫だから何の足しにもならないけど。

186 :ナイコンさん:04/09/03 23:10
>>182
そうですか!
やってみたいがもう入手不可能だろうな・・・残念


187 :ナイコンさん:04/09/03 23:56
TOWNSなんて使ってた奴の気が知れねーよ
お前らを晒す目的で
age


188 :182:04/09/04 01:19
>>186
なにしろ「Windows95専用」って書いてある、つまりWindows98以前のソフトだから
確かに古いけど、仮にもWinソフトってことでTownsソフトよりは探しやすいんじゃ
ないかな。根気よく中古店やオークションを探してみるべし。がんがれ。

ただ俺的にはこのソフト、Lipsもさることながらウルトラクイズ本体や
あの番組で使われた「ピンポーン」「ブー」とかのSEがwavファイルで
入ってるのがツボ。

189 :ナイコンさん:04/09/04 01:28
Win3.1なら出てるんだけどなぁ・・・(´・ω・`)


190 :ナイコンさん:04/09/04 08:13
95も出てるぞ

191 :ナイコンさん:04/09/04 22:07
ここですか、当時最も人気のなかったFM-TOWNSをかってしまった
輩が、お互いに慰めあっている所って


192 :ナイコンさん:04/09/04 22:07
     ._|/_|/_       |llliii| .||         // | 
    /.w wヽ      (| (o |  ‖        //  |  
    |(゜)(。)|  〔^^〕 ヽ.:::::ヽ ‖       // .|
  ≡(__只__)≡ i  |   |..:::: ヽ ‖      .// ./       
  (⌒ー ヽレ 一 r.、! (⌒ \─┴┴───くY/.           /二二二二\
  ヽ弋 。 人 。 イ(` ー' ヽ弋 ./  ミ m三三三mlllヽ          //■□■■\\
    .. /《《_《_》ミ ヽ 〔勿\./  ;;;ミ( \三三/);;|      .  | |□■■■□■| |    
    彡 ___,ッ,___.) 丶 ) 三三/⌒彡彡 ̄(⌒)⌒三ミ        .| |□□■□■□| |
   彡  ,,(o o),,.ヾ     / ;;;;;人____人__ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ \\□■□□//
   ミ(,,,ii┏曲┓ii,,)   / ;;;;;;|llll/二llll\レ|lll/;;;) ____|  | | 〇 〇 | |
  _, ヾ!llii;,,,;;iil !人   /  ;.:;;//■□。lll,|llll/;/ >     |   /     /
 / Y :・: )Ci^iっ  /    | |□■■■ヘ/ /  / ⌒  ⌒ |    ̄/ ̄/ ̄
.(   (⌒  ' .`ヽ \┌──-| |□□■□■>_|_/---(・)--(・) |   / /
 \___ :)`   ヽ / ○   \□□■□■□フ(6    つ  |  / /
    (⌒ -=。=-  |        | | 〇 〇 | |    ___ | / /
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          \                                 /
            \      うんこチンチン           /
              \                         /
                \                     /
                  \                 /
               '| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|'  


193 :ナイコンさん:04/09/04 22:33
>ウルトラクイズ
win3.1版なら持ってる。

194 :ナイコンさん:04/09/04 22:50
>>191
しっかりしたビジョンを持たないまま、「みんなが持ってるから」という理由で
なんとなく国民機買って結局使いこなせなくて、放置した方でしょうか?

とか釣られてみる。

195 :ナイコンさん:04/09/04 23:33
>>194
ビジョンを持たない
そういう意味じゃTOWNSの方が的を得ている

少なくとも国民機は売れてたからね、売れるなりの理由があった

はっきり言ってハードは良かった
でも、資産が無かった
そんで、ハードを生かすソフトも生まれてこなかった

ハードを設計するほうは多少夢とかあったけど、あの時代は
ソフト屋さんは、結構現実主義ってか、売れなきゃ利益無いもんナ
それも飛びつきの客が無きゃ、後は違法コピーが氾濫してた時代だし、これは今もか?

正直惜しかったよな、あの性能が受け継がれなかったこと

まーでも富士通はFM/Vで巻き返したからいいのか


196 :ナイコンさん:04/09/05 01:01
TOWNSは性能よりも可能性のほうが魅力的だったな
いつか今の不満点を全て解消したスーパーTOWNSが出ると思っていた
性能よりも可能性というのはX68も同じか
いつかスーパー68Kが出ることを期待していたよ
将来の夢だけでご飯を何倍でも食べられた時代だったな
実際は自分が勝手にそう思い込んでいただけなんだけど

197 :ナイコンさん:04/09/05 01:15
>>196
俺もそう思ってた時期があったよ。
ついでに98の事もかなりメチャクチャ文句を言ってた口。

たしかにハードはあまり良くなかったけど
NECが取っていた方向性は間違っていないと、今現在はそう思うようになった。
もっとも重要なことはどこにあるのかを一番良く理解していたんだよな。

TOWNSも68も素晴らしく、可能性を感じさせてくれたけど
結局、一代限りの夢で終わったのは悲しいね。
売上が好調で順調に進化し続けたのなら
どれくらい変貌していたかね?
勝手に期待していただけなんだけどね。
当時はいつもそんなことを考えていたよ。

198 :ナイコンさん:04/09/05 09:17
WHIPS for winを熱望。

199 :ナイコンさん:04/09/05 11:07
メディアプレイヤーで、ある程度は同じようなことも
できるんだが…妙なグラフィックはいいから、
jpg画像を表示させてくれんかなあ。

200 :ナイコンさん:04/09/05 11:07
>たしかにハードはあまり良くなかったけど
>NECが取っていた方向性は間違っていないと、今現在はそう思うようになった。
>もっとも重要なことはどこにあるのかを一番良く理解していたんだよな。

これじゃ全然分からないんだけど。

201 :ナイコンさん:04/09/05 14:01
>>200
確かにわからないなー

要するに、マシンがどんな理由で買われるかを考えたとき、NECが一番有利だったということじゃないかな。
べつに、NECが良かったのではなくて、98上でビジネス用のソフトが動いた、エルフゲーやファルコムゲーが動いた、
途中からは、それをタダで入手する(コピーしてもらう)ためには、98でなければならなかったから、売れたんじゃない。

ただ、こういうことを、当時のNECがわかってたかどうかは怪しい。PCエンジンの販売戦略(コア構想)は、
ソフトゆえにハードが売れると考えた戦略ではないし。コア構想にしたがって、CD-ROM2出したとき、
NECは、機能が拡張されること自体が魅力であるようなマーケティングをしてたからね・・・、それに、
シャトルやスーパーグラフィックスみたいな、わかりやすい失敗例もあるし・・・。

ロムロムなんて、ターゲットとする子供はもちろん、親だって、気軽に買い与えるような値段ではなかったから、
ファミコンがない家庭なら、ロムロムよりファミコンを買ったほうが安上がりだし、実質的に見ても子供が
満足しそうだしで、逆にファミコンの販売促進に作用したような気がしないでもない。

202 :ナイコンさん:04/09/05 14:10
180が見事にスルーされててワロタ

203 :ナイコンさん:04/09/05 15:37
>>201
PCエンジンと98は同じNECグループだけど開発部隊も会社も違う。企業体質もぜんぜん違う。
PC-9801が大ヒットした理由は、日本の大手PCメーカーの中で最も最初にソフトの重要性に
気づいたからだ。
PCがまだ日本でマイコンと呼ばれていた頃、富士通、シャープ、NECが御三家と呼ばれていたんだけど、
その3つのうち、シャープ(X1やX68ではなくMZを作っていたグループね)や富士通はソフトウェアメーカーを
かなり甘く見ていて、サードパーティーが少なくたって自社で優秀なソフトを供給すれば大丈夫という、
今見るとギャグみたいな発想を持っていた。それに対してNECは早い段階でサードパーティーの
重要性に気づいて、PC-9801の発売前から、開発機材や資料をソフトウェアメーカーに提供していた。
その結果、PC-9801はソフトウェアの充実度で他のPCを圧倒し、ああいう結果になったわけだ。
NECはPC-9801の強みがハード性能そのものではなくソフトウェア資産にあることを十分承知していたから
PC-9801はソフトウェアの互換性にものすごく気を使った。グラフィックに優れたTOWNSやX68が登場したあとも
640×400×16色の貧弱な画面モードにこだわり続けたのも、ソフトウェアの互換への配慮から。
ちなみに富士通やシャープは新機種発売のたびに「旧機種で動いていたソフトが動かない」というバカな問題を
抱えてしまったせいで、ソフトウェア資産の蓄積がうまくいかず、ようやくソフトの重要性に気づいたのは
NECの一人勝ちが確定したあとだった。

204 :ナイコンさん:04/09/05 15:38
読みづらい文章になっちゃった。すまん。

205 :197:04/09/05 16:57
>>203
思ってた事を変わりに書いてくれてアリガト。

>PC-9801が大ヒットした理由は、日本の大手PCメーカーの中で
>最も最初にソフトの重要性に気づいたからだ。

NECの強みはまさにその通り。
結局ユーザーの事を一番考えてくれていたのはNECだったと言う事。

富士通がこの事に気付いて路線変更をするのは
FMVデスクパワー登場までまで待たなければ行けないのよね。

68にしたってハードだけを作りっぱなしで
後々の対応が実に遅くて良くなかった。
仕方無しにユーザー先導で行った結果
それなりに素晴らしい環境が構築されてはいたけど
所詮閉じられた狭い範囲内のことだった訳だ。
結局、問題の根本は何も解消される事はなかった。

メーカーがやる気無しなのだから致し方ないがね。
SHARP自身も作っただけで満足していたのかも。
本気で売り込もうとは思ってなかったのかもしれん。
富士通の方がよっぽとがんばっていたと思う。





206 :ナイコンさん:04/09/05 16:57
ウソはいかんよ。

207 :ナイコンさん:04/09/05 17:47
ていうか変えたくても変えられなかっただけだろ

208 :ナイコンさん:04/09/05 18:06
>>205
FMV登場までってのは言いすぎ。
せめてFMRだろ。でなきゃ、TOWNSをFMR互換にしないって。

209 :ナイコンさん:04/09/05 18:11
98のことは全く知らないんで聞くけど
毎月のように新機種出してたのに誇れるほど互換性が保たれていたって事なの?

210 :ナイコンさん:04/09/05 18:34
>>208
FM-7で築いた資産をFM-11、FM-16、FMR等に引き継げなかったのが痛すぎるね。

>>209
今の基準でいうと大したことないけど「当時としては」ずば抜けて互換性が高かった。
というか他がひどすぎなんだけど。

211 :ナイコンさん:04/09/05 18:59
>FM-7で築いた資産をFM-11、FM-16、FMR等に引き継げなかったのが痛すぎるね。
ここよりはFM総合スレ用の話題だな。

212 :ナイコンさん:04/09/05 19:28
>>209
NECは一時期、互換性のために1つのPCに2つのCPUを乗せてたよ。


互換性といえばV-TOWNSって純血TOWNSとどれぐらい互換性あったんだろ?

213 :ナイコンさん:04/09/05 19:49
>結局ユーザーの事を一番考えてくれていたのはNECだったと言う事。

いや、それだけは違う(笑
98ユーザーでさえそんなことは思ってなかったはず。薄い人は別として。

214 :ナイコンさん:04/09/05 20:00
>>213
当時NECよりもマシだったメーカーってどこかあったっけ?

215 :ナイコンさん:04/09/05 20:13
TOWNSが出た頃はすでに98が浸透していたのに
それを覆すのは難しいだろ。
>>214はどうすれば良かったと思ってる?

216 :ナイコンさん:04/09/05 20:19
NECよりひどいメーカーの方が少ないだろ…

互換性の話が出てるが、
後期TOWNSで使えない初期TOWNSソフトとか
後期X68で使えない初期X68ソフトとか
そんなにあるのか?

98は単に進歩がないから互換性があるだけで「ずば抜けて」もクソもない。
ただし世の中には「他の人がそれだから自分もそれにする」という程度の客層が
非常に多い。PCで言えばただのソフトプレイヤーにしか使わない人。
性能がどうこうじゃなくね。
だからそういう人には、例外なく98を勧めたよ。自分がアンチNECであっても。

売れりゃそれでいいというのもひとつの商売のやり方ではある。
しかし98が、68やTOWNSより性能がすぐれていてメーカーの体制もバッチリだったから売れた
と考えているなら、それだけは大きな間違い。
まあベータの方が性能がいいのにVHSが勝っちゃうようなもんだよ。

217 :216:04/09/05 20:20
あ、「メーカーの体制」っていうのは客に対するフォローとかの姿勢のことね。

218 :ナイコンさん:04/09/05 20:58
俺は201だけど、>>203 開発部隊や会社が違うのはわかるけど、
企業体質が全然違うってのは、何を調べて出てきた話なのだ。

まさか、開発部隊や会社が違うからとか落語みたいなこと言わないよな。

203のシャープや富士通は、今からすればギャグみたいだとされたように、
むしろ、当 然 の 戦 略 を とってなかったというべきで、
同じ企業グループなのに、そのノウハウがPCエンジンの方に全くいってなかった
(特に、ハードの売り方自体が、ソフトウェア資産の重要性を意識したものになってなかった)
ことが、むしろその当然の戦略を意識してなかったという疑いを持たせるような事実であるわけだろ。

それに、エルフゲーやファルコムゲーが98で動いたということは
(仮にNECの理念が203のようなものであったとして)、NECの戦略のおかげではないし、
コピーしたソフトで遊ぶために選択するならば、98になるという事実も、NECの戦略のおかげではないってことだな。

もう一つ根拠をあげると、NECは当時、他社と同スペックのハードを、より高く販売していた。

結局ソフトがあったという事実が大事なんだよ。話にならないけど。

219 :ナイコンさん:04/09/05 21:01
あと、ある時点で、ソフトの売り上げが見込める台数がすでに売れていた、という事実も大事だな。

これをそれ自体として跳ね返せる「戦略」や、これとの関係で「失敗」と言えるような戦略って、そうはないと思うぞ!

220 :ナイコンさん:04/09/05 21:03
(仮にNECの理念が203のようなものであったとして)→(仮にNECの戦略が203のようなものであったとして)

221 :ナイコンさん:04/09/05 21:50
>>203
そうか?
まあ、俺はゲーム系だからかもしれんが、
NECだけは資料請求しても1個もくれなかった記憶があるけど・・・。
MateA/Bシリーズが登場して256色のゲームを実現するために
Aはともかく、B用のグラフィックアクセラレータの資料を請求したけど
結局もらえなかったし。

当時俺が在籍していた会社が
TOWNS系のゲームをメインに作っていたこともあるが
富士通はマスターをCDでUPさせるために
CD−Writer(当時は1台ウン百万)を貸し出してくれたりしてたので、
その辺は富士通の方が上だった気がする。

やはりビジネスアプリなんかとは扱いが違ったのかな。

後は動作確認もNECのマシンだけはソ○トバ○クに行かないとだめだった。
他のメーカーはその会社で確認できたのに。

222 :ナイコンさん:04/09/05 22:16
>>213
まぁ、少なくともソフトや周辺機器の心配だけはしなくてすんだからね。
ソフトや周辺機器がすくないのはユーザーではなくてメーカー側の責任。
信者の多い68なんかだと買い支えろと平然と言うのかも知れんが。

98プラットフォームはそうゆう意味においては一番ユーザー思いだよ。

>>208
FMRでは98のシェアに到底おいつかなかったでしょ?
ハードではなくてソフトが重要だと完全に気づいたFMVじゃないと
98に近づく事さえ出来なかったと思うよ。
EPSON的な発送は昔の富士通には絶対に出来なかったろうね。

結局、WIN、98を見ればわかるように、ソフトを最重視したところが
一番売れて当然なんだよね。
開発者の自己満足なだけではダメだと言うことだな。

ハード的にはTOWNSの方が遥かに魅力的なのは当たり前だったがね。





223 :ナイコンさん:04/09/05 22:54
>信者の多い68なんかだと買い支えろと平然と言うのかも知れんが。

シャープがそんなこと言ったのかどうかは知らないが、
信者なら98の方が多いのでは?絶対数が全然違うんだから。

>98プラットフォームはそうゆう意味においては一番ユーザー思いだよ。

だからNECは何も考えてないというのにw
>>218がいうように、ソフトや(サードパーティの)周辺機器が多いのは
別にNECのおかげじゃない。

>開発者の自己満足なだけではダメだと言うことだな。
>ハード的にはTOWNSの方が遥かに魅力的なのは当たり前だったがね。

売り上げ「だけ」考えるなら、確かにダメだね。
しかしTOWNSにしろ68にしろ、あるいは8ビット機時代初期の各メーカーにしろ
(もちろん最終的には売り上げが目的なのだが)基本的には「魅力的なハードを売る」のが
目的だったはずで、ユーザーも自分の好きな「ハード」を選んだ。

224 :ナイコンさん:04/09/05 23:09
>>223
言ってたのはOH!Xと一部のユーザー。
しかし買い支えろはすごい言葉だよね。Appleも真っ青だ。

98の場合は、信者という表現はあまりふさわしくないような気がするよ。
ソフトの充実度で選んだ人たちが多いから。
特に思い入れはないんだよね。だから見切りを付けるのも早い。

>だからNECは何も考えてないというのにw
う〜ん、なんと言うかね。
NECが何もしないで勝手に売れたわけではないからね。
周辺機器が多く出るのはNECがそんだけ多くの人に売ったおかげだよ。
おかげで周辺機器メーカーもユーザーも良い思いをしたんだから。
ホントに何にもしなかったら68とTOWNSのようになってると思うよ。

せっかくの魅力的なマシンも売上がないことには
その末路は悲惨という事にそろそろ気付いてもいいのでは。
68やTOWNSよりも後期に出現した9821の方が魅力的だったと思うが。
これは現在のPCとMacにもすっぽり当てはまる。


225 :ナイコンさん:04/09/05 23:12
>>212
V-TOWNSは初代TOWNSと互換性を保つためTOWNSカード上にi386を抱えている。
互換モードの時はこちらのCPUで動作する。(高速モード時はマザー上のCPU)
そういう意味では98に似ている。
TOWNS2以降はどうなってたのかな?(速度互換性)

ちなみに互換性という点ではハードで処理しているので精度は高いと思う。
TOWNS音源やTOWNS-VDP等、ほとんどの部分をカード上に凝縮してある感じ。

226 :ナイコンさん:04/09/05 23:19
>>180
BASIC86HGでFM音源使って、君が代アレンジしたのを
流した事なら有るよ。

227 :ナイコンさん:04/09/05 23:22
そういえば一太郎3だったかな?ジャストシステムが一太郎のシェアを延ばすために
あえてコピープロテクトを掛けずに、ほとんどコピー容認状態にして
実際にシェアを延ばしたんだっけ。確かに一太郎3のオリジナルディスクは見たことがない(w

もちろんNECの戦略とは無関係だが、98シェアを延ばす一因だったかも知れない。

228 :ナイコンさん:04/09/05 23:28
>68やTOWNSよりも後期に出現した9821の方が魅力的だったと思うが。

ど こ が だ ヽ(`Д´)ノ

9821の魅力は「98であること」だけ。
9821自体に魅力があったわけじゃない。

その「互換性」だけでやってきて新しいことを何もやってこなかったNECが
(もちろん、「ハードの魅力なんかどーでもいーから売り上げ第一」という戦略なら
 それは正しいやり方なのであるが)
Win3.1を載せただけで「マルチメディアのNEC」と言い出して
8001以来ずっとNEC派だった人すら苦笑するしかなかった。

229 :ナイコンさん:04/09/05 23:40
TOWNSvs98論争なんてしてると当時を思い出して血が騒ぐなw
たまには昔に戻ったつもりでこんな論争もいっか。

>>216-220
98とTOWNSでは時代が違う。98の登場は1982年。他のメーカーより5年早く
ソフトウェアの重要性に気づいたことが98王国誕生の遠因になっている。

もともとNECと富士通には圧倒的な技術格差があり、技術競争をしたらNECに
勝ち目がないのは外部の人間の目から見ても明らかだった。
びびったNECは98発売前にソフトメーカーに頭を下げにいったんだよ。
こんなPC発売しますからどうかソフトを作ってくださいって。
こちらの要望にも耳を傾けてくれたし、やばめの内部資料もばら撒いてくれた。
そのうえハードを無料で貸してくれた。当時の16ビットPCは一式で50万円以上したから
体力のないベンチャーメーカーにはありがたかった。

また、一時期PC-9801は互換性維持のためにV30と80286という2つのCPUを
搭載していた。そういう細かな配慮の積み重ねがソフトの充実に繋がってる。

ちなみに富士通がソフトウェアの重要性に気づくのは98の天下が固まってから。
要するに気づくのが遅すぎたんだよね。

あとPC98開発部隊とPCエンジン開発部隊の連携が密に取れてないというのは
バカなことには違いないけど、他の企業はもっとバカだから情けない。
企業グループ内での争いどころか、シャープや富士通は自社内で喧嘩してたんだから。
シャープのXとMZの対立、富士通はTOWNSとFMRの対立なんかは有名だね。

230 :ナイコンさん:04/09/05 23:47
>>228
つ〜か具体例だと、9821XA10は68やTOWNSよりもよっぽど魅力的だったと思うよ。
WIN95も動いたし、豊富な98資産もかなりいかせた。
周辺機器も豊富で色数、解像度も上。
ハードの機能で劣るところは何もないよ。

後に出たんだから当然といわれればそうだけど
売上がなかった68やTOWNSはさっさとリタイヤしちゃったからな。
ユーザーにとっては迷惑この上ない話だよ。
順当に進化したTOWNSとか見たかったのに。
最後はただのカード一枚になったのは悲しかったね。
FMTOWNS9年目の回答がこれかと.....。

俺ははっきり言うとNECはキライだったけど
今振り返ると、一番ユーザーの事を気にしていたメーカーだと思う。
それゆえ日本においての互換機路線変更に対して、富士通よりも手間取ってしまったが。
メーカーはもっと努力してユーザーにすこしでも長く夢を見せつづけてくれと思う。
富士通はちょっとは努力した姿が目に付いたけど
SHARPに関してはまるっきりやる気が感じられなかった。

>その「互換性」だけでやってきて新しいことを何もやってこなかったNECが

その互換性は誰でもない、ユーザーの為にあるんだよ。
さっさと開発を打ち切ってしまうメーカーよりもよっぽど誠実だ。



231 :ナイコンさん:04/09/05 23:48
今FMVデスクパワーを買うと、Word、Excel、IEなんかは当然として
家庭向けソフト・ゲームソフト・その他ユーティリティなどいろいろ
ついてて、「今のマシン」ってこんなんなのかーと思って
VAIO買ったら何にもついてなくてorz

富士通がこういう路線に走り始めたのは、Win3.1を載せ始めた
92年頃からかなあ。

>>229
この場合はTOWNSや68が頑張ってた80年代末〜90年代半ばの98、について
語るべきではないだろうか?98そのものの創世記だと8ビットマシンも
群雄割拠している時代で、比較対象にするにはちょっと事情が違いすぎるかと。

232 :ナイコンさん:04/09/05 23:53
>>230は典型的な「PCをただのソフトプレイヤーにしか使わない人」やね。

>>216

>後期TOWNSで使えない初期TOWNSソフトとか
>後期X68で使えない初期X68ソフトとか
>そんなにあるのか?

については?
8ビット機時代でも、X1もFMも基本的に上位互換だったし
NECが飛びぬけて互換性にすぐれてたという事実はないはずだが…

233 :ナイコンさん:04/09/05 23:55
コンピューター、ソフト無ければただの箱

結局は、ハードメーカーも製品を売りっぱなしジャ無くって
資料とかをソフトメーカーに提出して、より多くのソフトエウェアー資産を増やすような努力が必要なんじゃないの

今はともかく、かつては、メーカーごとにハードの仕様が異なってたから
後のフォローが、ハードの寿命を左右してたと思う

確かにPC-98は、過去との互換性優位の為に、目覚ましい進歩が無かった
でも、他社のハードは、性能は良くてもフォローが無いために、ソフトの供給が進まなかった

ハードの乱立していた時代は、ある意味楽しかったけど
選択に苦渋を強いられた
それが楽しみだったのも事実だし、今のAT互換機一直線も楽しくない

でも今になって、中古で過去のハードが安く買える事に
異常な快楽を覚える此の頃


234 :ナイコンさん:04/09/05 23:56
どうでもいいけど
TOWNSスレで多機種の話で盛り上がるのは
やめてくれ

235 :ナイコンさん:04/09/06 00:13
俺は個人ではTOWNSを使っていたが、会社では98。
理由は業務で必要なソフトが当時98DOS版しか出てなかったから(泣
まぁ、そういう用途以外では実につまらんマシンだな、と思って使ってた>98
98でもQBASICやらMS-BASICやらでいろいろ作って遊んだけど。

昔、花王あたりのブランクディスクにオマケソフトが入ったディスクが入っていて
それが98用しかなかったな。チョトウラヤマシイ・・・大した事ないソフトだっただろうけど。

236 :ナイコンさん:04/09/06 00:14
>>232

発売年数は違えども、同機種間ならば顕著に互換性がなくなる事はないだろろね。
互換性もそうだけど、むしろソフト不足で伸び悩んだ事実を忘れてほしくないなぁ。
繰り返し何度も言ってすまないがね。

237 :ナイコンさん:04/09/06 00:19
>>235
倉庫番やった。俺的にはあれでじゅうぶんだった。

238 :ナイコンさん:04/09/06 00:21
しつこいなあ…

239 :ナイコンさん:04/09/06 00:39
>>236
論破された部分を「そうだけど」で流すのはずるくないかい?

互換性について、特にNECがすぐれていたわけではなかった。
したがって、それを根拠にしていた「NECがユーザー思い」も否定された。
ちゃんと取り下げるべし。

240 :ナイコンさん:04/09/06 00:40
>>232
それ微妙な話だな。
82〜89年までNECは98だけだけど、富士通は11→16→Rと変わってるから。
11から16、16からRでソフトウェア資産をリセットしてしまっている。
富士通は仕切り直しのつもりだったようだけど、仕切り直しすればするほど
98とのソフトウェア資産の差が広がって不利になってしまった。
11だけ、16だけ、Rだけで見ればそれぞれ互換性はあるんだけど、
トータルで見ると互換性の軽視で富士通はずいぶん損してしまっている。

>>238
富士通がTOWNS開発時にソフトウェアメーカーの面倒をよく見た理由を語るには、
11、16、Rの失敗とNECの98での成功にはどうしても触れなきゃならないんだから
そうそう短気しなさんなって。

241 :ナイコンさん:04/09/06 01:05
ユーザーを大事にするとかいう話の上では
ビジネスユースのことはちょっと別なのでは。

それに別機種として作ったものも関係なかろ。
98F→VMに乗り換えてエライことになったとか、
そういう話じゃないのかな。
でないと、98とパピコンで互換性がない、だからNECはダメ
みたいな話もアリになっちゃう。

どっちにしろTOWNSスレでやることじゃない。

242 :ナイコンさん:04/09/06 01:11
フリコレがあるだけで大事にされてるような気がしたものさ

243 :ナイコンさん:04/09/06 01:32
うむ。

244 :ナイコンさん:04/09/06 03:27
ブランディッシュは486タウンズで動かなかったよね。
動かないというか、まともに動作しない。
少なくともHRはダメだった。

245 :ナイコンさん:04/09/06 03:44
なんか今更なつっこみだけど
>>195
得るのは「当」な

246 :ナイコンさん:04/09/06 08:23
的を射ても吉。

247 :ナイコンさん:04/09/06 12:54
PC-98x1 vs FM-TOWNS vs X68000
という専用スレでも建ててください

248 :ナイコンさん:04/09/06 13:06
>>239
ずるいって言われても、ねぇ。
>>232のように直接関係ない一文で片付けちゃうことより全然マシだと思うけど。
アレの回答としては無難な方だと思うよ。

しかし「NECがユーザー思い」って言葉がよっぽどお気に召さなかったんだね。
「互換性」だけを唯一の根拠で言っている訳ではないのに気付いてくれたらいいのだが。






249 :ナイコンさん:04/09/06 13:22
>>247
そんなスレ立てても実質 98 vs 68 のスレになるだけだな

>>248
NECと富士通の互換性に対する考えかたには明らかに差がある
富士通は劣勢になると今やってるシリーズを簡単に切り捨てやがる
TOWNSだってVが売れると分かったらあっさり切り捨てた
NECは97年まで 98 アーキテクチャにこだわって逆にシェアを落とした
その機種を使っているユーザーに優しいのはNEC
その機種を使っていないユーザーから見て賢くみえるのは富士通


話題転換のためにネタふるけど
みんなTOWNS死亡を知ったときどれぐらいショックだった?

250 :ナイコンさん:04/09/06 13:37
>248
と言って結局間違いを認めようとしない…
気に召すも召さないも、事実だよ。

251 :ナイコンさん:04/09/06 13:53
互換性っていうのは「死ぬまで同じ機種を作り続けること」なのか?

Vが売れてからタウンズ撤退が決定するまでは時間があったし
「あっさり」切り捨てるんならVータウンズなんか作らんだろう。

252 :ナイコンさん:04/09/06 14:00
>>250
煽るなバカ
お前が煽るからスレ違いの話題がいつまでも終わらないじゃないか

253 :ナイコンさん:04/09/06 14:07
なんだかんだ言って皆この話題好きだなw

254 :ナイコンさん:04/09/06 14:25
どうでもいいが自作自演がバレバレで寒いよお前

255 :ナイコンさん:04/09/06 16:29
うむ。

256 :ナイコンさん:04/09/06 16:42
最近OH!FMTOWNS最終号を読み返していたら
覆面座談会のなかでこんな発言があった。

>C:やっぱり、とどめはWindowsに刺されたというか。
>E:NECだって、「せめて1998年まで持たせて98フェアをやりたい」
>  くらいのものでしょう、きっと。
>D:それで精一杯。アップアップよ。

実際その通りだったな。

257 :ナイコンさん:04/09/06 17:02
NECvs富士通という企業間の話を
98vsTOWNSに無理やり繋げている所がおかしいんだよね。

258 :ナイコンさん:04/09/06 17:04
まったく関係がないわけではないにしろ、
PCだけでその企業全体を語ろうとするのは愚かだね。

259 :ナイコンさん:04/09/06 17:40
TOWNS以前の話を持ち出して「TOWNSは・・・」ってのも何だかな。

>NECと富士通の互換性に対する考えかたには明らかに差がある
>富士通は劣勢になると今やってるシリーズを簡単に切り捨てやがる
>TOWNSだってVが売れると分かったらあっさり切り捨てた
>NECは97年まで 98 アーキテクチャにこだわって逆にシェアを落とした
>その機種を使っているユーザーに優しいのはNEC
>その機種を使っていないユーザーから見て賢くみえるのは富士通

98はまだ商売になるという経営判断があっただけで
それを「ユーザー思い」っていうのは単なる勘違い。

260 :ナイコンさん:04/09/06 18:12
>>251
NECは98と一緒に死んだわけじゃないぞ。

今は98とTOWNSの末路を比較しているのだから、TOWNS単独で評価しても
意味ないだろう。98と比べてTOWNSがあっさり終わってるという点を考慮に
入れないのは如何なものか?

>>257 >>259
TOWNSが勝つにはTOWNS以前の富士通の努力が重要だった。
TOWNSは生まれた時点でもう勝敗が8割がた決まっていたと俺は見ている。

>>259
企業の「ユーザー思い」というのは儲けるための1手段だろう。
NECは既存の98ユーザーに優しくすれば儲かると考えてユーザーに優しくした。
今までのレスを見ていると「ユーザー思い=良い企業」みたいな考えをしている人が
多いようだけど、企業のユーザー思いというのは必ず裏に打算が働いてるわけで、
NECのは「儲けるためのユーザー思い」(胡散臭い思いやり)の典型だったように思うな。

261 :ナイコンさん:04/09/06 18:25
「優しくした」ってのはアンタの思い込みで
NECは建前でも「優しく」なんてしてないでしょ。

262 :ナイコンさん:04/09/06 18:38
>今は98とTOWNSの末路を比較しているのだから、TOWNS単独で評価しても
>意味ないだろう。98と比べてTOWNSがあっさり終わってるという点を考慮に
>入れないのは如何なものか?

>>260のいう98の終わり方とTOWNSが一体どう終われば良かったのかを
もっと詳しく書いてもらいたいな。

263 :ナイコンさん:04/09/06 20:35
はやくこいつら氏なねぇかなと思ってるヤシの数>


264 :ナイコンさん:04/09/06 21:04
いずれにせよ、機種を限定しないOSである
Windowsを載せた時点で、PC-98もTOWNSも
負けが確定した事に変わりはない。
かつて売りだったはずの"独自の機能"が、
逆にコストの面で足枷になってしまったのだから。
同じソフトが走るなら、安価な方がいいに決まっている。

あくまで私見だが、
TOWNSの引き際は、割と潔かったのではないだろうか。
TOWNS版Win95を、こっそり出していたのはちょっとアレだったが。
逆にPC-98はムリヤリ引っ張り過ぎた。
Win95の時点で、もうPC-98である必要はなかったのに。
業務等で、DOSからWinへの移行期間は必要だったとしても、だ。

TOWNS-Vは、NECにおけるPC-98DO(+)と捉えているが、どうか。
別機種への橋渡しのようなものか、1台で2台分の、なのか。

265 :ナイコンさん:04/09/06 22:43
>>260
しつこいよ

266 :ナイコンさん:04/09/06 23:00
>>264
>Windowsを載せた時点で、PC-98もTOWNSも
>負けが確定した事に変わりはない。

何をもって「負け」とするのかが微妙だけど…
Win95を、ならそうかな。
3.1までは両者とも「3.1も使えますよ」というのはあったけど
98はDOS以前からのソフト資産の魅力で「誰が見ても国民機」だったし
TOWNSはAV機能とかGUIとかはずっと前から積んでいたわけで
Windowsにオンブニダッコではなかった。

Win95が出た頃も状況そのものはそんなに違わなかったんだが
いきなりブームが爆発したのがイタかった。
PC歴のない人が、「PCを」ではなく「Win95を」買い求めることになってた。
この頃なら、「もうPC-98である必要はなかったのに」と言えるかも。

でもうちの職場なんか複写式伝票の印字で、未だにPC-286+DOSワープロで使ってるけどw

>TOWNS-Vは、NECにおけるPC-98DO(+)と捉えているが、どうか。

いやこれは全然違うでしょ。
V-TOWNSは、まだまだTOWNSを使いたい人のための「TOWNSの新機種」。
いやハード的には「TOWNSの」ではないんだけど、存在意義的に。
TOWNSからFMVに乗り換えるための中継機種と見ることもできるかも。
98DOは、98のゲームソフトも88のもやりたいというようなニーズのための機種。

267 :ナイコンさん:04/09/06 23:04
来て 見て さわって 富士通のお店 (ソフトタッチのみ基盤禁止)

268 :ナイコンさん:04/09/07 00:25
>>262
NECには富士通のように、IBM互換機と98機を平行して発売する方法もあったし、
IBM互換機に98互換機能を搭載して売り出す方法もあった。
NECは海外ではIBM互換機を売っていたのでIBM互換機を作る技術がないということはない。
だけどNECは製造コストが割高になっても、パワーユーザー離れが起きても、
98ユーザーの多くがWindows95環境に移行するまで粘った。
NECは既存ユーザーの安心感という訳の分からんもんのために業績犠牲にしてた。

富士通もV-TOWNSやTOWNS版Windows95を作るなどよくやってる。
ハードやOSはいいんだが、富士通の対応はそこで終わってしまっている。
98の場合はDOS→Windowsが既定路線なのでユーザーの戸惑いはそれほど大きくない。
一方TOWNSの場合はTownsOS→Windowsなんて流れをまったく考えていないユーザーも
多かった。会社の都合でWindowsアプリが使えないと困るけど、Windows以外の可能性を
求めているからTOWNSを買ったという香具師もいた。
そういう連中から見たら、95年冬〜96年春の展開は「ぽかーん」だよ。
いずれ、そういう連中の胸の中でもTOWNSが思い出になって、普通にWindowsを使う日が
来るのだろうけど、それまでの1-2年間のあいだでいいから何らかのフォローがほしかった。

オンライン環境のない創作系ユーザーのための発表の場を維持するためにフリコレを
もう少しだけ続けるとか。TownsOSのバージョンアップを小さくてもいいから細々と続けるとか。
そういう細かい配慮の積み重ねが富士通には足りない。

私見では、NECはやりすぎ、富士通はいつもの悪い癖が出てる。富士通はTOWNS立ち上げのときも
68系切捨てに戸惑いや混乱を感じたユーザーに効果的な手を打つことができず、だいぶ逃げられてる。
富士通にNECレベルの配慮を求めるつもりはない(あれはやりすぎ)けど、もう少し頑張ってほしい。

269 :ナイコンさん:04/09/07 00:42
しつけえなあ

270 :ナイコンさん:04/09/07 17:16
歴史総括談義は置いといて、

タウンズって普通のAT互換よりもコンベンショナルメモリーのエリア
が広くとれたよね。640kbのところが768kb(だったかな)あって
DOS6.2でMemmaker使うと結局680kb位のフリーエリアを確保できて。
自分がいじったWin3.1の中では一番安定していた記憶が。

271 :ナイコンさん:04/09/07 19:16
誰か奏-KANADE-のWindwos版作らないかな
ノートのヴェロシティ調整はあれのピアノロールが一番取っ付きやすかったんだが

272 :ナイコンさん:04/09/08 22:31
前にTOWNSを友達からもらった
一度も使わずに別の友達にやった

今でもたらい回しになってんだろうな

でも、使わなかったから俺は汚されて無いと思ってる


273 :ナイコンさん:04/09/09 00:03
>>272=>>141=>>143=>>179=>>187
味方が誰もいない哀れな奴
必死にage続ける

274 :ナイコンさん:04/09/09 00:09
>>273
TOWNSのユーザーってお暇な方が多いのね


275 :ナイコンさん:04/09/09 01:06
>>225
>V-TOWNSは初代TOWNSと互換性を保つためTOWNSカード上にi386を抱えている。
>互換モードの時はこちらのCPUで動作する。(高速モード時はマザー上のCPU)
おいおい、どっか別の情報(townsカード内蔵のibm機の話)が混ざってないかい?



276 :ナイコンさん:04/09/09 01:09
>>274
何を根拠に?

277 :ナイコンさん:04/09/09 01:15
TOWNSは素人がゲームを作ったりプログラムが楽しめた最後のパソコンと思うな。
(X68もそうだけど)
互換機系はハードがてんでばらばらで、自分の作ったのを友人のところで遊んで
もらうようなことは、Windows環境はちょっとつらい。Linuxも向かない。
ゲーム機は敷居が高いし。


278 :ナイコンさん:04/09/09 21:59
>>277
TOWNSも発売当初からC言語とかの開発環境が安く提供されてれば
プログラム好きな人をもうちょっと取り込めたかもしれないのにね。
HighCが値下げしたり、FB386コンパイラが出るまでは、
フリーソフトも寒い状況だった。


279 :ナイコンさん:04/09/10 02:40
R-TYPE流出まだーチンチン

280 :ナイコンさん:04/09/10 18:12:36
R−TYPEか…
あれは待ったなあ…

281 :ナイコンさん:04/09/11 00:19:06
RTYPEほんとに作ってたんだろうか・・・
デモが動いているところも見たことなかったし。

282 :A:04/09/11 03:18:36
>>275
私も最初、それは、TOWNSアプリケーションカードのことじゃ、って突っ込みかけたけど
VTOWNSカードにも、386は載ってるし、”互換モード時”は、そっちで動くのではないだろうか?
という予測が当時あったのは確かだと思う。
実際に、その、386が何に使われていたのかは、解明されてなかったと思うけど。

アプリケーションカードのほうは、高速モードでもカード上のCPUを使うところが違う。

283 :283:04/09/13 00:32:18
もう、他のスレでやって欲しい>機種&メーカー比較
あとから過去ログ見る人が不便だろうに。

ところで、TOWNSモニタの複合同期って、後からディスプレイを
他に流用するときにスッゲェ便利なんですが。
31kHzと15kHzだけなら、今も入手できるけれどねぇ・・・。

284 :ナイコンさん:04/09/13 10:34:46
94年5月〜95年10月ごろの Oh! FM TOWNS って
送料負担してもいいから欲しいっていう方いますか?

付録CDはどっかいっちゃって今現在見つかってないんですが。


285 :ナイコンさん:04/09/16 20:44:37
卒論で組んだプログラム、フリコレに収録されてたのを今思い出した。
表計算ソフトだけどね。


286 :ナイコンさん:04/09/17 15:56:22
>>284
送料負担でもいいから欲しい、マジで。
付録は特に無くてもいい。
連絡待ってます。

287 :ナイコンさん:04/09/17 21:19:35
TOWNS 、ハー

かつては先進を行き過ぎ、ソフトが追いつかなかったマシーン


今では、忘れ去られようとしている

だが、俺の青春

忘れられないあの情熱

TOWNS

今言おう、ありがとうと


288 :ナイコンさん:04/09/18 09:27:17
TOWNSはいいマシンだが、回りにユーザーが少ないのが難点だった。
まあ68Kも少なかったし、98以外は同じような状況だったからしょうがないけど。

289 :ナイコンさん:04/09/18 13:22:07
俺も卒論の時、タウンズしかなくて困った経験がある。
家じゃファイル見れない開けない

290 :ナイコンさん:04/09/18 17:01:59
ニフチーのタウンズフォーラムは終了します

2004年10月 1日(金)  会議室リードオンリー
2004年10月31日(日)  フォーラムシステム終了
           (アクセスができなくなります。)

291 :ナイコンさん:04/09/18 21:18:28
まだやってたのか・・・


292 :284:04/09/19 09:02:35
>286
ちょっと諸用で3日ほど留守にしてたので
ここ見てなくてレス遅れたが、今日中にはメール送るんで待っててくれ。


293 :ナイコンさん:04/09/19 10:06:27
>ニフチーのタウンズフォーラム

ググり方がヘタなのか、変なのばっか出て来て結局辿りつけなかった。
みなとみらいのオフラインミーティング…
もう何年前のことやら

294 :ナイコンさん:04/09/21 22:27:59
吼えろTOWNSユーザーよ

そして己の過ちを懺悔せよ


295 :ナイコンさん:04/09/21 23:16:05
>289
MS-DOS系フォーマットが使えないということ?

296 :ナイコンさん:04/09/21 23:26:11
>>295
アプリ依存のファイルだったんじゃねーの?

297 :ナイコンさん:04/09/22 00:11:18
>>296
MOをFMフォーマットで使ってたから98じゃ開けなかったってことでわ?

FM−OASYS使ってたとか、ペガサス使ってたってのもあるな。


298 :ナイコンさん:04/09/22 00:44:03
>>297
「見えない開けない」ってOSレベルの意味なのか
MOっていう発想はしなかったもんでOSレベルではファイルが見える(がアプリから見えない)のかと思ったよ


299 :ナイコンさん:04/09/22 00:46:20
工房ですが
小学校に昔設置されてあったと懐かしみます。

300 :ナイコンさん:04/09/22 01:12:17
>>299
禿同。
人気ゲームはパニックボールとかキッドピクスだった、漏れの学校。
パニックボールは100面まで行った香具師はネ申扱いだったw

301 :ナイコンさん:04/09/22 15:25:39
TOWNSかぁ、懐かしいなぁ。
創る・遊ぶマシンとしては最高だった思う。サイキックディテクティブシリーズ好きですた。
あと、2Fにサイリックス載せたりとか、MA20に586やらAT用のSIMM載せたりとか
ゲームやプログラム以外でも色々楽しかった。周辺機器は高かったけど。
あのときの自分が居なかったら、今の自分も居ないと思う。
画像の高精細化や頭でっかちな3D機能は別として、他の部分ではWindowsが
最近やっと追いついてきたんじゃないかと感じる。
ATだって当時買った状態で3年使えるかどうかの世界なんだから、一足先にTOWNS
2台で4〜5年程遊べたのは今となってはいい思い出だと思うな。


302 :ナイコンさん:04/09/22 18:42:22
創るマシンとしてはかなりイマイチだったかと…

303 :ナイコンさん:04/09/22 20:25:45
厨房のころ、ファミリーベーシックとMSXでプログラムを覚え、
工房のころ、パソコン室でFM−R50に出会った。

そして親父にTOWNSをねだって、買ってもらった。
F−BASIC386は面白かった。
作ったゲームで遊ぶより、プログラムを作っている最中のほうが楽しかった。
「マイコンBASICマガジン」掲載もTOWNSで果たしたし、
漏れにとっては、良い思い出。

304 :ナイコンさん:04/09/23 00:41:23
こなさん、みんばんわ。(おっと、のっけからド古いギャグをこいてしまった)か
ねてから、出す出す(一部の方は御存知だった)と言っていた、パニックボール2が
めでたく完成いたしました。本当は「フリーウェアコレクションVol.2」に収め
ようと頑張っていたのですが、なにせ、さほど忙しくない・・・いやいや、とっても忙し
い仕事の合間をぬっての制作だったものですから、ちょいと手間取ってしまいまして
(^_^;)ま、ゲーム全体としては、前作とほぼ同じですが、新しくアイテムやメッセー
ジなども追加してあります。面データも少々難しくなっているとおもいます。それと
それと、エンディングにはちょっとリキ入れましたので、ぜひとも全面クリアしてエ
ンディングをご覧ください。
 それでは、MS-DOS版とは一味も二味も三味も四味も五味も六味も・・(おいおい)
違った「パニックボール2」をお楽しみください。


この文知ってる香具師いるかなぁ?

305 :ナイコンさん:04/09/23 02:24:41
>>304
頭悪そうな改行だな…と思ったらNifty向けの80桁未満改行か

306 :ナイコンさん:04/09/23 17:06:31
F-BASIC別売りで高かくて衝撃
その割にはたいしたことなくてガッカリした思い出

307 :ナイコンさん:04/09/23 17:41:57
GNU CDを買ってgccを使ってた漏れは貧乏人です

308 :ナイコンさん:04/09/23 18:05:50
>>306
Marty用なら数千円で売っていた罠

309 :ナイコンさん:04/09/23 21:43:50
>>306
たいしたことないというのは何を基準に言ってるのか

310 :ナイコンさん:04/09/25 16:27:57
友達に「C言語だと一瞬で終わる」という圧縮展開ルーチンをもらって
F-BASIC386に移植したら1分くらいかかった
BASICでアドベンチャゲームを作ろうと意気込んでいたがそれで萎えた

311 :ナイコンさん:04/09/25 16:44:57
( ´,_ゝ`)プッ

312 :ナイコンさん:04/09/26 02:49:46
>>293
漏れもたどり着けない・・・データライブラリ落としておきたいんだが・・・

しかし、フォーラムのデータって結構価値ありそうなのに、最近ぞんざいに扱われているような・・・
現行のシステムも使うなって言ってるかと思うくらいに不便だし。

313 :ナイコンさん:04/09/26 05:13:39
>その割にはたいしたことなくてガッカリした思い出
>友達に「C言語だと一瞬で終わる」という圧縮展開ルーチンをもらって
>F-BASIC386に移植したら1分くらいかかった
ネタかい!

314 :ナイコンさん:04/09/26 08:13:04
BASICを知らないんだな…

315 :ナイコンさん:04/09/26 08:35:29
>>312
とりあえず、インターウェイから入ったらFTOWNSのデータライブラリには行けました。
会議室はもうアクセスできないようになってましたが・・・

フォーラムが出来たばかりの頃、WINKで入り浸ってたあの頃が懐かしい・・・


316 :ナイコンさん:04/09/26 08:43:17
justこーころごとー♪

317 :310:04/09/26 22:47:44
俺は306じゃないし、
306の書き込みと内容に関連は全くないんだが。
一応実話です。

318 :ナイコンさん:04/09/26 22:50:22
>>317
いや、>>310の内容が単独でヘン。>>306に関係なく。

319 :312:04/09/26 23:48:25
>>315
そうだった、インターウェイ経由すれば・・・○| ̄|_
しばらく使ってなかったから忘れていたよ・・・ありがとん。

で、もうちょっとひねってCMN使ったら、会議室のぞけるようになりますた(w
投稿できるかどうかはやってないので不明だけど。

320 :ナイコンさん:04/09/27 17:49:47
Cだと一瞬で終わるなら
REXファイル吐かせてからFB386で利用すればいいじゃん?
じゃんじゃんじゃん?

まぁ後の祭りか。

321 :310:04/09/27 21:35:44
REXファイルを吐かせるにはCコンパイラが必要だし、
プログラムくれた人間はEXPの作り方しか知らなかった。と
思う。確かに当時思いつかなかったのも確かだけど。
REXってF-BASIC386の初期から使えたっけ?
それどころか初代なんかPEEK,POKEすらなかった記憶が。

322 :ナイコンさん:04/09/28 19:11:46
やっぱり306=310だったのな

323 :ナイコンさん:04/09/29 06:03:02
違うよ

324 :ナイコンさん:04/09/30 22:58:56
FTOWNS終了まであと1時間
age

325 :ナイコンさん:04/10/01 00:39:25
>324
厳密には、書き込み終了時刻までってことね。
まだ書けるみたいだけど

326 :ナイコンさん:04/10/01 20:40:43
FTOWNSのチャットはまだ生きてるぞ!

327 :ナイコンさん:04/10/01 21:06:08
これはガイシュツか?
ttp://furukawa.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/fm_towns.html

328 :ナイコンさん:04/10/01 22:51:25

@niftyも終了になります。(@nifty会員のみアクセス可能)
------------------------------------------------------------

<FMTOWNSフォーラム > FTOWNS
2004年10月末を持って終了することとなりました。
詳細については、会議室1をごらんください。
会議室やデータライブラリの情報をダウンロードしておきたい方は、
お早めにお願いいたします。



329 :ナイコンさん:04/10/03 05:05:46
インタプリタとコンパイラじゃ速度に差があって当然だ。
内容が純粋な計算なら尚更だ。

330 :310:04/10/03 14:40:52
BASICはコンパイラとして使いましたが。

331 :消費税導入前モデル:04/10/03 21:58:10
今日、久々に初代TOWNSを起動させました。
HDDのドライブ構成がクリアされてたので設定し直したら問題無く起動!
が、内蔵時計の時刻が修正をしても直らない。電源を切っている間は時刻が進んでいない模様。
これは内蔵電池が逝っちゃってるんでしょうか?
フレームに括り付けられてるニッカド電池みたいのを交換出来れば直るのかな?
※場違いな質問だったら、ごめんなさい。

332 :ナイコンさん:04/10/04 00:02:35
>>331
同じのを買ってきてつければOK。


333 :331:04/10/04 21:03:34
>>332 ありがとさんです。
とりあえず、今付いている電池外して仕様を調べてみます。
あとは同等品が入手出来るかどうかですね・・・。
(ちなみにさっき起動させたら、時刻どころかドライブ構成や起動ディスクまで消えてました)

334 :ナイコンさん:04/10/08 05:57:36
電池はCR2450(FDK)です

335 :ナイコンさん:04/10/08 19:30:38
タウンズのディスプレイのキーンてなるのどうして?
BASICでスプライト使ったらなったような
だけどクリアなスプライトの市販ゲームとかだとなんでもなかったような

ちなみに98が売れたのは本体買えば山ほど(コピー)ソフトがついてきた
からじゃないの?俺は傍で見ていて羨ましかったよ

336 :ナイコンさん:04/10/08 20:13:05
>>335
15Khzと31Khzの違いじゃないのか

337 :ナイコンさん:04/10/09 03:04:08
VTOWNSを使っていますが、久しぶりに実家のCX20を出して起動させました。
画面が出たと思いきや、電源から「キーン」という発振音!!

FMTOWNSフォーラムの終了と共に自沈するなんて_。
作ったり遊んだりするには最高のマシンでしたね
寂しい限りです

338 :ナイコンさん:04/10/09 03:30:21
VTOWNSの方は無事なんだよね?

339 :331:04/10/09 12:51:23
>>334 ありがとう!
自分も電池パック外して中見てみました。
外寸からするとCR2450相当かな?と思ってたところです。これが4つ、金具とくっついて並列(?)接続されてるみたいです。
FDK製の組み電池ってやつですかね?
横浜ヨドバシカメラではCR2450売ってなかった・・・。_| ̄|○

340 :くく:04/10/09 23:07:01
どこかシャドーオブザビースト2
のしつもんできるとこないですかね?


341 :337:04/10/11 03:56:59
>>338
VTOWNSは健在ですが、やはり最初に買ったTOWNSには思い出が_。

私がCX20を購入した時、巷ではHR20を発売していました。
友達からは「486なHRを買え」と言われたのですが、
自分の中で「TOWNSは目玉じゃなきゃ嫌だ!」という妙なこだわりがあり
片落ちのCX20を無理矢理買っちゃったんです_。

初めて家にTOWNSが来た時は、今考えたら恥ずかしいぐらい嬉しかった
その日から、ゲームやプログラミングで遊んだり....使ってるだけで幸せでした。

高校の文化祭で徹夜で作ったゲームを展示し、多くの人に楽しんでもらいました。
TOWNSを使っていて仲良くなった友達もいます。
人から教えられ、良いものを与えられることの方が圧倒的に多い日々....。

CX20のスペックは時代遅れでしたが、自分にとってTOWNSは良いマシンでした_。
壊れたCX20をどうするかは決めていませんが、どうか皆さんのTOWNSも時々電源を入れてあげて可愛がってあげてください(泣)

※くだらない話でスミマセン

342 :338:04/10/11 22:48:19
>>341
うおっ!詳しく答えてくれてありがとう。
やっぱ思い入れの強いマシンが壊れるのは寂しいですね。
何と言うか、ペットのように情が移ってるし。

そんな漏れもVTOWNSユーザーです。
メモリ・HDを増設したりCPU交換したりして、何とか
今でも現役です。
壊れても可能な限り修理して使いたいと思ってます。

343 :ナイコンさん:04/10/16 22:46:36
>>334
>>339
今持っているのはHCとH20(V-TOWNS)だけど、
この2モデルの電池は基板に直付けになっているので
交換となると完全に分解して半田付けしないと交換できないのが欠点だな,
H20のマザーボードの電池(CR2032)はケースに入って交換は容易です。
ちなみにHCもH20のTOWNSカードも電池はCR2450みたいです。(隠れて型番が見えませんが)

以上ご参考まで

344 :A:04/10/22 05:57:13

WPC EXPO会場レポート【その他編】
〜富士通が次世代PCのモックなどを公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1021/wpc4.htm

RFIDを組み込んだ小型PC「qb」(キュービー)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1021/wpc408.jpg

>なお、外見は富士通往年の名機「FM TOWNS」をイメージしたもので、
>光学ドライブを前面にあしらったデザインとなっている。

富士通関係で、ものすごい久しぶりに、TOWNSの文字を見たよ。

345 :ナイコンさん:04/10/22 17:44:10
qbのロゴが何処となくVAIO風

346 :ナイコンさん:04/10/25 01:00:18
フォーラム閉鎖まで1週間切ったが・・・ライブラリ落としきれるだろうか(;´Д`)

347 :ナイコンさん:04/10/25 04:19:11
漏れは全部落としたが…丁度1CDサイズあるな…
アップしようか?(場所があればだが)

348 :ナイコンさん:04/10/25 20:09:48
>>347
頼む

349 :ナイコンさん:04/10/25 20:57:03
>>347
よろしく


350 :ナイコンさん:04/10/26 00:49:27
神光臨クルー?
分割でもなんでもいいです。

351 :ナイコンさん:04/10/26 22:33:50
10/18に、偶然「おりくんのページ」を見てFTOWNS終了を知った。
マジであぷなかった…。おりくんに感謝。
漏れもやっとライブラリ全部落とした。588MBか…でかい。
手伝えることがあればできる範囲で手伝うよ。
でも、FMSXも全部落としたいから11月になってからかな(w

>>346
Irvine使って一括DLしたかったところだが…
ダイヤルアップ程度の速度しか出ない上に、
頻繁にエラーになりやがる(手作業でログアウトするまで直らない)から
かなり苦労した。土日で巻き返したけど結局一週間以上かかったな。
Interwayしょぼいな。すぐエラーになるし。ないよりずっと良いわけだが…。

352 :346:04/10/26 23:48:19
cmnでひとつずつぽちぽちやって落としてまつ。
会議室ログはなんとかなりそう。

>>347
CD1枚分・・・そんなうpろだしらんです('д`lli)
すごく欲しいけど。

>351
irvineで落とせるんですか・・・そうか、認証入れればなんとかなりますね。
試してみよう・・・


353 :ナイコンさん:04/10/27 02:07:46
大容量のアプロダはここですね
http://www.axfc.net/
UP100K出るか出ないかですけど・・・

容量10Gのハコ箱は有名ですね
無料でも15日間保存されてます。
http://www.hakobako.com/

354 :ナイコンさん:04/10/27 02:23:00
分割すればここでも大丈夫です
http://impulse.dyndns.info:9999/

個人的にはハコ箱の方が良いですね
転送容量制限とかでDLしてる最中に消されるとかが無いですし
axfcはどうやら大丈夫なようですが

355 :ナイコンさん:04/10/27 08:51:26
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ヽ(´ー`)ノ

356 :ダメ男さん:04/10/27 19:40:51
355の意味が分からない自分はダメ男でしょうか。

357 :ナイコンさん:04/10/27 19:48:40
>>356

>>353 と、>>355のメール欄
part10は、まだわかりません。後で調べる。


358 :ナイコンさん:04/10/27 20:04:30
>>356
part10についても、ぐぐればOK

359 :ナイコンさん:04/10/28 20:52:24
>>355
大感謝!


360 :ナイコンさん:04/10/28 22:49:54
ぽちダメぽ

361 :ナイコンさん:04/10/28 23:05:48
355さん大感謝ですよ
かなり苦戦しながら落としていますけど
意地と気合でなんとか

362 :ナイコンさん:04/10/29 00:23:53
すごいUpロダだな。
圧縮してあるからDLした日付けと時間がバレバレだぜ。

363 :ナイコンさん:04/10/29 00:39:41
こういうのって、ニフチーが
有料CD−Rサービスとかでもいいから
すればいいのに。

364 :ナイコンさん:04/10/29 00:40:20
>>355 はネ申!

365 :ナイコンさん:04/10/29 11:46:13
ていうかさっぱりなんだが・・・

366 :EXCULTer's / Active PC ◆CF/ockjcoQ :04/10/29 12:17:50
xDみたいなPCだなw

367 :ナイコンさん:04/10/29 12:56:05
>>360
確かに、ぽちは全然うまく落ちなかった。明け方までかかったよ。


368 :ナイコンさん:04/10/29 20:09:18
何回挑戦しても落ちてこないよー・・・


369 :ナイコンさん:04/10/29 20:29:54
ぽちは自分も駄目です。
XP SP2を入れてるとOUTなんで・・・

370 :ナイコンさん:04/10/29 23:43:54
全然関係の無いX68kユーザが飛び入りで全ファイルゲッツ。

371 :ナイコンさん:04/10/30 00:02:20
>>370
ftowns.part10をaxfcに再うpて駄目ですよね・・・

372 :ナイコンさん:04/10/30 00:21:31
神様、FMSXのライブラリーもついでにaxfcにお願いします。アーメン。
...ってすれ違いだけど


373 :370:04/10/30 00:26:19
>>371
ん?ぽちにアクセスできん。
2004----.mpegだっけ?
ちょっと聞きたいんだけど。
それをどうやって落とそうとしてんの?

374 :ナイコンさん:04/10/30 01:41:03
>>373
普通に左クリックで・・・
掲示板にSP2はダウンロードが出来ないと書いてありまして、管理人氏は近日中に対応させるという旨が書いてありました。
因みに今370さんと同じくぽちにアクセスできません。


>>372
ここで探してみては?
http://www.msx.org/
RuMSXのアーカイブもありますんで・・・

載せても良かったのかな?
もしまずかったら謝ります。

375 :370:04/10/30 02:02:51
>>374
とすると、メディアプレイヤーが立ち上がってDLの邪魔をするから、
予めメディアプレイヤーのオプションかな?
で拡張子と連動しないように設定。
そうすると、DL確認のダイアログボックスが出てDLできるかなと。

376 :370:04/10/30 02:06:36
ダウンローダ使う手もあるけど。
って・・・ぽちの生息地にアクセスできるわ。
んじゃおやすみ。


377 :374:04/10/30 03:27:28
370さん、ファイルのダウンロード時にダイアログを自動的に表示をするを有効にしてみたところ
ダイアログが出て落とす事が出来ました

お騒がせしてすみませんでした。

378 :ナイコンさん:04/10/30 08:38:07
>>355サソ
アクセス規制で書き込めなかったので遅れてしまったが、









ありがとう!






こころからそういいたい。

379 :351:04/10/30 10:34:22
FTOWNSもFMSXも全部DL完了。
FMSXは70MB程度しかなかったからあっという間に終了したな。

ついでに、CD-Rから2年前に終了した幻の15, 16番ライブラリ
「音楽倉庫 JASRAC管理の音楽・歌詞データ」の(ほぼ)全データ
発掘したんだが欲しい人どれぐらいいる? たぶんこれもupします。
そのかわり、このライブラリの各作品の説明テキスト持ってる人いたら
upしてほしいな。あと1〜2個足りないと思うので補ってくれる人も急募。

>>372
upできたらあげときます。

380 :ナイコンさん:04/10/30 12:41:42
空のファイルしか落ちてこない…

クリック→クリック→クリック→空、だと
なんか志村けんになった気分だorz

381 :ナイコンさん:04/10/30 16:07:01
>>379
hoshii!

382 :ナイコンさん:04/10/30 16:15:11
ゲームの話になるけど、512*512ピクセル、パレットつき256色でスプライト可能という画面モードが欲しかった。
スプライトを使おうとすると画面の横幅が256ピクセルになるのが不満で、
320*240ピクセルのフル画面でスプライトを動かしたいと思ったのは漏れだけではないはず。
(それに、これだと1ピクセル1バイトになるから、速度も向上するかも)

32K色だとどうしたって256*512が限界だから、256色でいいからやってほしかったなあ。
実際問題、256色でも16色パレットを16パターン確保できるから、ゲームでもそんなに問題にならなかっただろうしね。

383 :ナイコンさん:04/10/30 18:35:14
>>382
そうだね
256色は2画面構成自体ができないのでソフト側じゃやりようがないし。
16色ならCRTC直叩きでできたと思う。
ただ、スプライトハードウェア自体は32K色VRAMのつもりで描くんでかなり限定された使い方しかできない。
ていうかメリット無しだな。


384 :382:04/10/30 19:01:44
>>383
スプライトは16色画面にも32K色画面にも対応しているわけで、256色に対応しても良かったと思うんですよ。
特に、こう言っちゃなんだけど16色の中解像度画面に対応しているのは、あんまり意味がなかった気がします。
たとえば、640*480ピクセルの16色画面でスプライトを動かすなんて、High-Cのスプライトデモ以外ではほとんど使われてなかったと思います。
でも、256色画面で使えるなら、かなり実際的な使い方ができると思いませんか?

TOWNSの仕様で256色モードが1画面しかつかえないのは、仮想画面が1024*512ピクセルで、VRAMを使い切ってしまうから。
512*512ピクセル*8ビットなら256KBになるから、256*512 or 512*256の32K色モードと合成させる仕様にするのは
別に難しくなかったはずです。
そうすれば、前景を256色のスプライトにして、背景を32K色にするとかが、320*240ピクセルをフルに使ってできたのに。

いずれにせよ死んだ子の年を数えるようなものだけど、その方がゲームの移植なんかはやりやすかったような気がするんです。

385 :ナイコンさん:04/10/30 20:23:19
FM-TOWNS、懐かしいなぁ…友人が持ってて羨ましかったけど高くて買えなかった。
性能の違いもあるけどアフターバーナーとかはX68000より移植の出来が良かったですね。
ちなみに今はFMVユーザーの1人です。

386 :ナイコンさん:04/10/30 21:01:25
>>384
VRAMを早い時期に標準で1MBにするとかオプションで増やせるようゲーム会社としても注文していました。
(後で出たフルカラーカードのような形)
コストがかかるから無理とか言われましたが、今の粗利率を考えると可能でしょうね。
その上、当時から電脳遊園地を東京ドームで開く金があったら、その分値下げしろとか言っていましたが
高々10万台程度の台数のパソコンですから、5億もそっちに回せば余裕だったでしょうね。


387 :ナイコンさん:04/10/30 21:04:11
そうそう、思い出しましたが、TOWNSのゲームソフトなどは6000本出たら大ヒットでした。
個人で所有している実数は1万台ぐらいかもしれません。


388 :ナイコンさん:04/10/30 21:20:36
>>387
てことは、データウエストやガイナックスみたいに、TOWNS用に凝ったゲームを出していたところは
軒並み赤字を計上してたってことですか。

一本あたり粗利が2000円としても、6000本では1200万円。
TOWNS版ナディアなんかを考えると、絶対に元が取れるはずがないわけで…

ガイナックス、それでもTOWNS終了間際まで付き合ってたわけで、義理堅いメーカーだったんでしょうかね。

389 :ナイコンさん:04/10/30 22:00:25
イヤ〜いいね、ここのレス

TOWNSが売れなかった理由が解るよ

そんで、富○通が学校に納入した事実が迎えた、今のこの現実

日本のITは暗いね


390 :ナイコンさん:04/10/30 22:25:22
>>387
空想でものを言わないように。

391 :383:04/10/30 23:17:07
>>384
>スプライトは16色画面にも32K色画面にも対応しているわけで、

それは背景に使われる画面のことでしょ。
スプライトが描かれる画面はBIOS使う限り常に32K色。
16色スプライトは32K色に展開されて描画されてるんだよ。

それから、256色で出来たら良かったのにって意見自体は否定してないよ。
256色2画面合成ができたらCRTC叩いてなんとかなったのに残念だったねと述べたんだ。

>>387
ゲームは様々なアプリの内の1ジャンルに過ぎん。
そのゲームにだって色んなジャンルがある。
ゲームだけで総数を導き出すのは余りにも稚拙過ぎる。


392 :382:04/10/30 23:57:17
>>391
確認したら貴方のいうとおりだった……
16色の画面モードにスプライトの設定がなかった。

OhFM-TOWNS 95年6月号の136ページ、「いろはのいHigh-CのC」の画面写真のひとつに
「SPR2.C.スプライトでどひゃあっと動くぞ」というキャプションとともに16色画面で16色アイコンが飛び回っている写真を見て以来、
スプライトは16色画面にも対応しているものと10年近くも思っていますた。
(実際には、単にEGB.Cの写真を間違えて掲載しただけみたい)


393 :ナイコンさん:04/10/31 00:10:25
>>390
いやいやホントだよ。当時の当事者だから。
富士通が販促で買ってくれたら大ラッキーという感じだった。


394 :ナイコンさん:04/10/31 00:12:03
初年度3万台売ってないからね。


395 :ナイコンさん:04/10/31 00:13:43
>>393
しかし、PCゲームってそんな簡単に黒字になるもんなんですか?
MAX6000本だったら、ハイパーメディアという言葉に気合入れて参入した最初の数社が討ち死にして、
それを見て他の会社はガクブルで撤退し、以後全くゲームが出なくなりそうな気もするんですが。


396 :ナイコンさん:04/10/31 00:15:47
言っておくが最終の台数はしらんよ。オレが仕事をしていた頃は縦型の時代だから。


397 :ナイコンさん:04/10/31 00:21:13
>>395
ソフトの定価が猛烈に高いのはそのせいだよ。
大体CD−Rが1枚3500円した時代。
定価の半額が卸値、CDのプレス代はスタンパー制作で20万ぐらい。
CDは大体1ロット最低1000枚からで一度に1万枚プレスした事はない。
>それを見て他の会社はガクブルで撤退し、以後全くゲームが出なくなりそうな気もするんですが。
その通り、他で稼いでいる体力のある会社か、富士通が裏で支えていた会社しか作れなかった。


398 :ナイコンさん:04/10/31 00:29:08
>>397
てことは、主戦場をTOWNSに設定して終戦まで生き残ったデータウエストとファミリーソフトはかなり稀有な例なのかな。

他は、だいたい大手でTOWNSはついでという感じだしなあ。



399 :ナイコンさん:04/10/31 00:37:42
>>398
そうだと思う。
データを満タンにしたりした、アニメバリバリのゲームはOVA制作+ゲーム制作と同じだから大変。

データウエストは苦肉の策でCD−ROMを共用化して数を売る工夫をしたのだと思う。
結局、データを凝ったゲームは数がはけるゲーム専用機でないと商売にならないのでプレステやメガCDなんかが出たらほとんどの会社がそっちで作っているね。


400 :ナイコンさん:04/10/31 00:41:25
そう言えば、リメイク版のサイキックディテクティブシリーズは、
ナイトメアで終わって、結局ソリチュードが出なかったような気がする。

……まあ、いいけどさ。ソリチュードを最後までプレイして「なんじゃこの全てを否定する強引なオチはーーー!!!!!」
と絶叫したのは漏れだけではあるまい。
オルゴール、ナイトメアで止まって、ソリチュードを「きっと名作なのだろう」と想像するほうが、幸せだろう。

401 :ナイコンさん:04/10/31 01:36:09
>>387
いくら大ヒットしたとしても、特定のゲームソフトが特定PCの全ユーザの半数以上に
普及することなんてあり得るの?
相当売れたゲームソフトでも、ユーザの10%が持っているソフトなんて稀なんじゃ
ないのかな。


402 :351=379:04/10/31 01:40:28
はこ箱のゲストフォルダに
・FTOWNSのデータライブラリ全部&会議室ログ全部
・FMSXのデータライブラリ全部&会議室ログ全部
・FTOWNSの「音楽倉庫 JASRAC管理の音楽・歌詞データ」のほぼ全データ
アップロードしますた。どうぞ持ってってください。

http://www.hakobako.com/ から「ゲストフォルダへ接続」をクリック、
ハコ箱ID「fmtowns」、パスワートなし、フォルダ名「nifty」で接続できます。(ユーザー登録は不要)
お願い! 絶対に「専用ツールで接続」の「各駅モード」を使ってください。各駅(40KB/秒)でも5時間弱放置すれば全部DLできます。
ウェブ接続や特急モードでダウンロードすると、保存期間の延長ができなくなりますので、ご協力お願いします。

また、>>379に書いたものを持ってる方いましたら、ぜひゲストフォルダetcにアップしてほしいです。マジでお願いします。
はこ箱って初めて使ってみたけども、無料版でもものすごく便利。教えてくれた人は神。ありがとう。

403 :ナイコンさん:04/10/31 01:54:06
>>402

>>355のと>>402の「・FTOWNSのデータライブラリ全部&会議室ログ全部」は
同じ物?

404 :402:04/10/31 01:57:35
>>403
interwayから自力でDLしたのである意味別物です。

405 :ナイコンさん:04/10/31 01:59:12
>>402
今各駅モードでダウンロード開始しました。ありがとう。


406 :405:04/10/31 03:16:39
気づいてみるとFTOWNS.ZIPがなんかエラーで落とせないようだ。



407 :ナイコンさん:04/10/31 07:31:59
>>401
PCじゃないけど、初期のセガサターンとバーチャファイターの売上がほぼ1:1だったという話は聞いたことある。

408 :EXCULTer's / Active PC ◆CF/ockjcoQ :04/10/31 07:56:45
いつまでも昔にこだわってたら部屋がガラクタだらけになっちまうゾw

409 :402:04/10/31 10:54:17
>>406
アップロードしながら寝てたら途中で中断してました。
今はOKなのでレジュームしてください。

>>408
あなたよりガラクタのほうが価値があるので万事OKです。

410 :402:04/10/31 11:03:40
さっそく特急モードでDLしたヴァカがいたようなので、期限延長は不可能になりました。('A`)
間に合わなかった人はそいつを恨んでください。

411 :ナイコンさん:04/10/31 11:41:42
>>402 はネ申!

412 :EXCULTer's / Active PC ◆CF/ockjcoQ :04/10/31 11:55:08
単なるコレクタの領域、か。
記憶のゴミと、ユーザー自体のゴミ、だな(ゲラ

413 :ナイコンさん:04/10/31 18:48:05
>>397
ずいぶん詳しいな。
当時俺が在籍していた会社は、通常3000本しか作らなかった。
コレは売れるぞ! とみんなで期待したタイトルでさえ
5000本作り(初回出荷分では)3000本しかはけなかった。
富士通にかなりの金額を出してもらっていたんで、
普通にやってた。(今考えると信じられないんだけど)
まあ、そこも次第に98にシフトしていったんだが・・・今じゃ自○車屋だよ。
やめて良かった。

414 :ナイコンさん:04/10/31 19:51:26
個人的には、なんであそこが自○車屋になってしまったのか気になる。

415 :ナイコンさん:04/10/31 19:53:43
>>414
PSに手を出す直前にやめたから俺は知らん。
つーか、つまらねーから止めろっつったの俺だけだし。

416 :414:04/10/31 19:56:45
別に>>415さんに問いかけたわけではないです。ごめん。
転業前に退職されたんなら恐らく分からないだろうと思ってたし。

417 :406:04/10/31 20:28:25
>>409
そうですか、今また各駅モードでダウンロード開始しました。
本当にお手数をかけます、有り難いです。

>>408
人により価値観は違うから大丈夫。
喫茶店のマッチ箱や新聞折り込みでさえ、50年経てば美術品。


418 :ナイコンさん:04/10/31 20:55:00
>>413
開発メンバスピンアウト後の人?前の人?

419 :ナイコンさん:04/11/01 21:32:32
ハビタットにはまったな・・・

420 :ナイコンさん:04/11/01 22:53:17
一人が特急モードでDLしたら、もう関係ないの?

421 :ナイコンさん:04/11/01 23:20:49
>>418
前。
やりたい人手を挙げてって言われたときに、俺だけ手を挙げなかった。
(関係者が見たら一発で特定できるなw)
社○の気が○ったような考えにはついて行けなかったよ。
外注の前で怒鳴るしな(外注ではコアなネタとしてかなりウケたけど)。
実際、フリーになってから「あそこの社○は気が○ってる」と
自○車屋と取引がある会社の社員が言うのを聞いて、
まだあんなことやってるんだ、とか思ったし。

422 :ナイコンさん:04/11/01 23:54:21
(・∀・)ニヤニヤ

423 :ナイコンさん:04/11/02 00:34:24
>>421
明晩11時以降にICQをオンラインにしてくれれば反応できるかもしれず。

424 :ナイコンさん:04/11/02 01:18:58
>>420
のこり15日のファイルだけが特急モードの犠牲ファイル


425 :ナイコンさん:04/11/02 09:01:35
>>420
要するに、誰かがひとりでこれを使い切ったってこと。
http://www.hakobako.com/

426 :425:04/11/02 13:15:31
ま、間違えた…
上記のURLから、ページ右上にある「パケット案内」を見てくれ。
パケットを使ってファイルの期限を延長できるんだが、
誰かがひとりで全部使い切りやがったということ。
パケットが無くなったから、ダウンロードする側も各駅モードしか使えない。

427 :ナイコンさん:04/11/02 16:59:48
さきほど、各駅モードでダウンロードが終了しました。
多謝>>402


428 :ナイコンさん:04/11/02 18:18:11
バコバコまんせー

429 :421:04/11/02 23:22:13
>>423
ん?
俺はICQなんかやってないぞ?
誰と間違えてる?

レスをもらってから421では、
重要な語句が抜けていたことに気が付いたけど。
頭に、
「PS製品を作る」っていうのが抜けてた。
※ああ、コレで確実に特定できた・・・


430 :ナイコンさん:04/11/03 00:54:05
>>429
どうやらこっちの言っているスピンアウトとあんたの言っているスピンアウトは違うようだな。
川崎の頃、居なかったろ?


431 :ナイコンさん:04/11/03 01:41:45
謎のローカル会話が....


432 :ナイコンさん:04/11/03 02:17:45
電波ゆんゆん

433 :ナイコンさん:04/11/03 09:48:11
>>430
うん。 
五反田のマンションの時だけだよ。
ひょっとしてCの人?

434 :ナイコンさん:04/11/03 10:54:27
やめろって

435 :ナイコンさん:04/11/04 04:22:57
FTOWNSアボン
これで@niftyのアカウントを旧システム会員から新システム会員に切り替えたよ。

436 :ナイコンさん:04/11/04 04:42:21
アカウントそのものを解約する香具師もそれなりにいそうだな・・・

437 :ナイコンさん:04/11/04 05:03:36
んー、確かにFTOWNSがあったからこれまで8年近くnifty-serve→@niftyと続けてきたんだけど。
真剣にプロバイダ変更を検討しようかねぇ。

438 :ナイコンさん:04/11/04 05:15:21
メールアカウントだけはとっておきたいので、5時間コースで契約している。

439 :ナイコンさん:04/11/04 09:19:32
>>438
それならお手軽コース1でも良いんじゃ?
ウェブサイトの維持もしてるんだったら別だけど。

440 :ナイコンさん:04/11/04 09:42:24
niftyのhostingは案外融通が利く
別のサイトからCGIを呼び出して使っても良いから重宝してる

441 :ナイコンさん:04/11/04 20:34:07
http://cc.ctk23.ne.jp/~elfaria/fswarc/unz_fswarc_mini.html
ここにおいてあるパニックボール2がやりたいのでつが…
とりあえづリンク貼られてるエミュレーター「うんづ」とかいうものはダウンロード済。
しっているひとおしえれ。
小学生のころ学校にあったTOWNS。なつかスィ…('A`)

442 :ナイコンさん:04/11/04 21:50:08
ttp://www.jcec.co.uk/fmtown_emu.html

443 :ナイコンさん:04/11/05 03:08:18
最悪だな

444 :ナイコンさん:04/11/05 05:32:21
>>441
フリーの互換BIOSがあるからそれを探して落としてくる
しかしTOWNS-OS必須
TOWNSシステムソフトウエアのCD-ROMを起動させてからHDDイメージを作るという事になってる

ひとまずこれでも落札しておいたら?
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10383027
それかこれ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10246716
これだとマニュアル付
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23409672

番外編
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6089450


どうよこれ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6921316

445 :438:04/11/05 16:25:54
>>439
お手軽1コースで契約していたよ。
5時間コースは間違い間違い。

446 :ナイコンさん:04/11/07 13:08:38
>>444
フリコレとかに入ってるTOSじゃダメだろか?

447 :ナイコンさん:04/11/08 20:11:06
LIPS、WHIPS、CHIPSといったMJ.KOZOUこと
石切山氏の新作が発表されなくなった時点で、
私の中でFM-TOWNSは終わった。


448 :ナイコンさん:04/11/08 22:42:02
つーかWHIPSは最強のCDプレイヤーだと今でも思う。
歌詞データとか一生懸命打ち込んで同期表示させたよ。
ジャケットをスキャンするのも楽しかった。

449 :ナイコンさん:04/11/09 03:48:10
>>446
駄目でしょ
イメージ化して仮想CDとして読ませる方法もありだけど
セーブできないよ

450 :ナイコンさん:04/11/09 08:40:28
>>447
MJ.KOZOUさんって富士通の中の人じゃなかったっけ?

451 :ナイコンさん:04/11/09 12:46:22
>450
昔、富士通の人。
転職し、PS2とかPCのゲームとか作っていたけど、
いまは某社のお偉いさん。

452 :ナイコンさん:04/11/09 12:46:35
>>449
DiscExplolerで仮想FDDを編集すればいいような…?

453 :ナイコンさん:04/11/10 00:38:57
WHIPS、最高
確かに今でも最強のCD PLAYER

M.J.KOZOUさんの作品にはいつも驚かせられたなあ

454 :ナイコンさん:04/11/10 11:30:12
おれはポーカーのパズル VIPSがスキだった

455 :ナイコンさん:04/11/10 19:13:09
http://siokara.dnip.net/siobin/sio003/src/sp8755.zip

こんなん見つけた。
マーティのTVCM。


456 :ナイコンさん:04/11/11 15:18:16
M.J.KOZOU氏にあこがれてたよ
マジで

457 :ナイコンさん:04/11/11 16:12:05
TOWNSのT−OSでインターネットがやりたいのですが
どうにかならないものでしょうか?

3代目20Fでインターネットがやりたくてしょうがないです。

458 :ナイコンさん:04/11/11 18:14:08
>>457
I良いブラウザを作るか移植すれば....?
それさえあれば他(ドライバ類)は既に揃っている。
TOWNSの世界は待っているだけではダメ。


459 :A:04/11/11 21:47:54
>>457
FTOWNSには、TownsOS用TCP/IPドライバ、と、HTTPクライアントもあったから、
いちおう、TownsOSで、Webアクセスすることは可能だったわけだが。

今はもう、ダウンロードできないがな。

460 :ナイコンさん:04/11/12 22:41:27
>>457

「3代目20Fでインターネット」なら

メモリ何メガあるかによって変わるが、とりあえずTownsLinuxならかなりの事が出来る。


461 :ナイコンさん:04/11/13 00:42:17
>>460
横レスだけどLaser5からでてた奴だよね
しかも無料だった

462 :ナイコンさん:04/11/13 01:25:29
富士通は新しいタウンズを発売しろ

463 :ナイコンさん:04/11/13 03:29:45
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7401007
こんなの発見
高くないか?

464 :ナイコンさん:04/11/13 12:27:25
なんか、一部で妙に盛り上がってるね・・・<TOWNS

465 :ナイコンさん:04/11/13 13:11:42
「究極タイガー」にその値段はありえない。


466 :ナイコンさん:04/11/13 16:34:38
>>463
この機会に自転車倉庫の片隅にでも残っている在庫を出して欲しいね。
一気に相場は下がる。


467 :ナイコンさん:04/11/13 16:41:08
>>462
15周年でVじゃないのを出して欲しい
タワー型で目玉DVDがついているのがいいなあ。



468 :ナイコンさん:04/11/13 16:48:52
>>463
1000枚プレスして100セットしか売れなかったソフトもある。
データコンテンツなのでゲームと比較は出来ないが、
阪神百貨店位でしか売っていないのでこれこそ劇レアだと思う。


469 :ナイコンさん:04/11/13 19:35:46
ヤフオク見たら
FM-TOWNS用I/O拡張ユニット FMT-621W
入札いれてる奴いるな、ほんとに必要か?
漏れのHCの拡張ユニットお腹いっぱいだが、
今実際使っているのはLANカードだけだし。

それと他もずいぶん高いな・・・

470 :ナイコンさん:04/11/13 22:12:01
FMT-621W
あれは、確か割り込みとかで使い方にコツがいるんですねえ。
よほど知っている人間でないと

471 :ナイコンさん:04/11/13 22:13:46
一体型のURも人気ですね、RAMが10メガしか入らないからちょっと不便なのに...


472 :ナイコンさん:04/11/13 23:59:30
>>471
他機より場所とらないし、一体型で唯一FASTモード使えるから。
俺も愛用してる、ちょっとCD-ROMドライブが怪しいけど。
UXとかのドライブつかえるかなぁ、UX->URに乗り換えたから

473 :471:04/11/14 00:18:38
>>472
私も省スペースなので持っています。切り替えで、白TOWNSのモニターとしても
使えています。
UX...構造がかなり違いそうです。
私のはCDを固定するボールベアリングのバネが弱ってきたような感じ。



474 :ナイコンさん:04/11/14 18:06:56
>>402
うわぁ。感謝感謝
ずっとNIFTYから遠ざかってて、今月頭に久々にNIFTERM起動したらFTOWNSがなくなってしまったのを知り
ぐああ、あと数日早く巡回してれば全データ保存したのに…と後悔してたんだけど、ふと昨日ここを覗いて
みたおかげで貴重なFTOWNSのデータが入手できたよ。

保存期間が終わる前にここ見れてよかった。ラッキー。
そういえば昔FTOWNS1,FTOWNS2の時代に絵とかアップしたことがあったよなあと思ってgrep
かけて探したら、あったよ自分の絵。うひゃあ懐かしいなら恥ずかしいやら。

かなり長い間TOWNSをメインマシンにしてたけど、今じゃLANにつないでLinuxマシンとしてたまに
起動するだけ。それでも愛着があるんだよな。

475 :ナイコンさん:04/11/15 11:15:24
>>456
俺も。

476 :ナイコンさん:04/11/15 23:54:09
>>467
熱狂的TOWNS信者の漏れでも、今純TOWNSを買うのはちょっと………
むしろ、マザー汎用性のあるTOWNSボードを売り出してくれたほうがありがたい。

あと、TOWNS-OS V3.1(フル32bit、TCP/IPサポート、プリエンプティブマルチタスク実装)を出してくれたら、
もう秋草に魂を売ってもいい。

477 :ナイコンさん:04/11/16 00:16:14
>>476
価格と性能と付属ソフトによっては私は買うかもしれない
TOWNSのエミュレーションも出来る超絶した性能の
プチッと電源が切れるパソコンって結構便利。


478 :ナイコンさん:04/11/17 18:40:42
VみたいにPCIに挿す奴でよさげ

479 :ナイコンさん:04/11/17 20:37:24
TONWSカード PS/V持ってますよ

ATARI FALCONですと互換マザーを設計、製作した人もいますよ。
売ってます。

自分はX68000も持ってますがTOWNSも大いなる夢を見させてくれたパソコンであった事は確かです。
今オリジナルアーキテクチャーにするのはリスクが大き過ぎると思うので(流石にAMIGAみたいに世界中にユーザーがいるわけでもないので)
Windows機で動くTOWNS OSが望ましいですね。
エミュレーションモードも備えたTowns OS・・・これならばリスクな小さい
でもMicroSoftが・・・
何としてでもフリー化させたいですね。

480 :ナイコンさん:04/11/18 01:28:43
T-OSとT-BIOSはフリー化運動すれば(もしソースが残っていれば)
再利用価値のある資産ではないと思うので、
出て来る可能性はゼロではないと思うけど、MS-DOS3.1がどうなるか....ですね。
DR-DOSや当時のゲーム用互換DOS代用できればなんとかなりそうですが...

しかし今のパソコンは買ってもウキウキと昂揚するようなことが無いが、
X68kとかTOWNSってなんかうれしかったね。


481 :ナイコンさん:04/11/18 02:01:43
うんず

482 :ナイコンさん:04/11/18 13:42:31
最近ハードオフでCX100を買いました。
ビデオカード、LANカード、モデム付きです。
もう手に入らないと思っていたからうれしいです。

ちょっとお聞ききしたいのですが、OASYS区画って
コピーできないのですか?。T−OSから見えないんです。

環境設定のやり直しをしたいのですが、FM−OASYS
を消すのがもったいないのです。何か方法があれば
教えてください。または、誘導してください。

483 :ナイコンさん:04/11/18 15:41:34
>>482
コピーってOASYSのシステムですか?
システムだったら再インストールしないと駄目だと思いますが、
OASYSのインストール用FD無ければOASYS区画はそのまま
残しDOS区画のみの変更だったら大丈夫です。

484 :ナイコンさん:04/11/18 16:50:10
>483
ありがとうございます。

コピーはOASYSのシステムです。
OASYSのインストールFDがないと
やはりダメなんですね。

FM−OASYSは欲しかったのですが
Win版が出たのを買いました。
今では2002を使っているので、実際は
必要ないのですが、これがFM−OASYS
なんだ、とっておきたいと思ったのです。

485 :ナイコンさん:04/11/19 01:34:08
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10136254
出た!


486 :ナイコンさん:04/11/19 15:46:26
>>485
ラップトップだね。これが出たときノート型がでないかな〜と期待してたけど
結局駄目だった。

487 :ナイコンさん:04/11/19 16:16:43
>>485
FMV BIBLOのボディを白にしたのににているなあ。
富士通は何台作ったのだろうか。

488 :ナイコンさん:04/11/19 16:55:48
>>487
一般には販売されず、学校関係だけだったからほとんど作ってないかも。


489 :ナイコンさん:04/11/19 19:11:34
>>485
これほど売れそうなのを一般市販しなかった富士通は商売下手という気がする。
VTOWNSより良い感じ。
しかし、学校へ売った価格は一台いくらだろうか...


490 :ナイコンさん:04/11/19 19:14:45
>>489
定価29万8000円だったはず。
ただ、バッテリーもついてないし、事実上は小型デスクトップなわけで、
一般売りしてもさほど市場があったとも思えないが……

一体型で懲りた富士通としては、あんまり積極的に売る気になれなかったんじゃないかと思う。

491 :ナイコンさん:04/11/19 22:15:56
>485
首が痛い

492 :ナイコンさん:04/11/20 18:39:37
>>489
Oh!FMTOWNSの95年3月号によると52万8000円だった

493 :ナイコンさん:04/11/21 01:00:58
FM-TOWNSとかFM-Vにある「FM」の名の由来は何だろう
「F」は富士通だろうけど「M」は解らん

494 :ナイコンさん:04/11/21 01:02:49
FUJITSU-MICRO

495 :ナイコンさん:04/11/21 01:20:22
>>485
競合あらわれずそのまま終了。
haijin_breezeさんおめでとう!


496 :ナイコンさん:04/11/21 01:23:50
>>490
唯一の実機TOWNSとして手元に置いておくには良い気がする。

まあ、うんづも結構完成したし、B5ノートで十分使える時代になったが...。


497 :ナイコンさん:04/11/21 03:23:56
A列車7が発表されました

498 :ナイコンさん:04/11/21 21:16:00
A列車はやっぱり4が最強だったかなあ…
3ではいちいちCDにアクセスしてしゃべらせるのが、
TOWNSならではである反面ちょっとウザかった。

499 :ナイコンさん:04/11/24 01:29:16
>>495
あ、ありがとう。でも、せめて名前は伏字にしてほしかったorz。
それにしても、誰も入札しなかったのは意外でした。


500 :ナイコンさん:04/11/25 23:44:00
500get

501 :ナイコンさん:04/11/26 20:30:57
あぁ・・・DOOM3エンジンを利用してリメイクされた「REJECTION電脳少女」がプレイしたい。


502 :ナイコンさん:04/11/27 00:38:39
>>499
オメ、届いたらレポよろ。


503 :ナイコンさん:04/12/02 16:30:40
某ジャンクにMarty+白夜書房ソフト3点抱き合わせが並んでた。スルー。

504 :ナイコンさん:04/12/03 00:31:31
何故買ってやって、ソフトだけ投げ捨てない?

505 :ナイコンさん:04/12/03 14:52:13
Wikipedia辞書「FM TOWNS」
http://ja.wikipedia.org/wiki/FM_TOWNS

506 :ルクダルさん ありがとう:04/12/05 19:45:55
【富士通】FM-TOWNS 2台目
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/05/1048605172.html

507 :ナイコンさん:04/12/05 21:32:05
大学の構内にタウンズ・カーを乗り入れて宣伝していたよ。
俺はすでに68ユーザだったので、ちょこっと触って景品だけ貰った。


508 :ナイコンさん:04/12/09 11:59:11
質問。
Townsエミュのうんづですが、なぜかゲーム中のCD-DAが鳴りません。
偉いひと教えて。

509 :ナイコンさん:04/12/10 03:47:50
メディアプレイヤとかWinampとかのCDプレイヤで再生したときは音出てるか?
まずそれを教えてくれ。

510 :508:04/12/10 13:22:17
>>509
メディアプレーヤーで再生した場合、「デジタルモードでの読み取りでエラーが発生しました」
などというメッセージが表示されましたが、アナログモードでもどっちでも鳴りません。

音は出ません。

511 :ナイコンさん:04/12/10 18:12:17
>>508
CD/DVDドライブからアナログOUTをマザボなりサウンドカードのAUXinに繋げていないとか。
馬鹿すぎる答えだったら失礼。

512 :ナイコンさん:04/12/10 19:49:16
http://www.kissnet.ne.jp/fs/v740/bbs.cgi?room=65348
殺害

513 :ナイコンさん:04/12/11 13:27:14
>>508
タスクトレイにも入っている、ボリュームコントローラーを
開けてみて、「CDオーディオ」が0になってないか確認してみれ。

実は俺も、同様の事があって、原因がこれだった。
不思議なことに、ボリュームが0でも
マルチメディアプレイヤーとかでCDかけてると、
音は鳴るんだよね。


514 :ナイコンさん:04/12/11 13:52:49
ソフト側でボリュームコントロール制御してるからじゃね?

515 :ナイコンさん:04/12/11 14:04:04
>>510
たぶんそのエラーは、
TOWNSのCDを入れたから出たと思われ。

普通の音楽CDでやってみたらどう?


516 :508:04/12/11 14:20:55
>>511
こっちの方が馬鹿すぎて意味が分かりません。それかもしれません。

>>513
ボリュームコントローラはちゃんと設定されてます。

>>514
あ・・・・普通のCDでも鳴らない。エラーは出ませんでした。

517 :ナイコンさん:04/12/11 14:33:11
>>508
おそらくデジタルモードになっているからだと。
うんづじゃデジタルモード対応しないだろうし・・・

デジタルモードかどうかは↓で確認可能。
コントロールパネル->マルチメディア->音楽CD->□ このCD-ROMデバイスでデジタル音楽CDを使用可能にする

内蔵ケーブル(↓のようなの)でアナログ接続しないと。
http://www.ainex.jp/list/audio/cd06-007.htm



518 :ナイコンさん:04/12/11 14:35:41
俺はFireWire接続の外付けCDドライブでうんづを動かしたことがある。
それでCD鳴ったからデジタルモードには対応してると思うけど。

519 :ナイコンさん:04/12/11 14:52:48
普通のCDが鳴らないってのは完全にWindowsの問題だろ。

520 :ナイコンさん:04/12/11 23:27:09
なによりもここ、エミュスレじゃねーし。

521 :ナイコンさん:04/12/12 00:09:30
実機ネタに乏しいから度を越さない範囲でエミュも無問題じゃない?

522 :ナイコンさん:04/12/12 11:05:52

うんず用のWINDOWS XPって出てますか?


523 :ナイコンさん:04/12/12 12:26:18
少しレスが付いてくると、いつも出てくるな。

524 :508:04/12/12 13:45:05
Windowsの問題ですね。どちらにしろ板違い失礼。

525 :ナイコンさん:04/12/12 13:51:49

415 :だん基地外 :04/10/20 12:58:36 ID:HICBIlns

データウエスト株式会社
ttp://www.datawest.co.jp/index.htm

PSYCHIC DETECTIVE ARRANGEの館
ttp://dtmroom.hp.infoseek.co.jp/

ギュウシャブ ニセンイチ
ttp://gyusyabu.ddo.jp/

降矢木探偵事務所(偽)
ttp://huruyagi.fc2web.com/

<サイキック・ディテクティヴ・シリーズ>にダイヴせよ
ttp://www.geocities.jp/kasori_pds/

526 :ナイコンさん:04/12/13 01:38:54
石見銀山行ってた探偵のねえちゃんは無かった事になってるのか。


527 :ナイコンさん:04/12/13 02:50:58
仮面ライダーBlackのシルバームーンは、タウンズカラー

528 :ナイコンさん:04/12/13 21:15:36
シャドームーンじゃないのか?

529 :ナイコンさん:04/12/14 21:20:06
Hard Offで腐るほど売ってたよ

530 :ナイコンさん:04/12/14 21:23:36
98ほどじゃないけどな

531 :ナイコンさん:04/12/15 01:42:51
>>529
数はないけど、腐ってる場合が多いが...
上物は滅多にない。ROM抜きには十分だが。



532 :ナイコンさん:04/12/15 15:01:15
ノブヒコー!

533 :ナイコンさん:04/12/16 07:08:23
少し前のVAIO(素似ー)は、思いっきりタウンズカラーだったな。
グレーの筐体・ワンポイント(機種ロゴ?)にペパーミントグリーン。

534 :ナイコンさん:04/12/16 11:46:53
タウンズカラーってダサイよな

535 :ナイコンさん:04/12/16 21:47:26
あの富士通らしい無骨さが私は好きです。
目玉TOWNSも同じタワー型のX68000と比べて洗練されていなくて良かった。
唯一の不満はあの丸いキノコ型マウス、ちっとも実用的でない。
MSXのNEOS製角形マウスが無骨でイイので私はそれを使っていた。

おしゃれと言うより仕事してるぞーって感じのFMRとかFMVもイイ。
昔の、FM−11なんかも鉄の箱という感じでイイ。



536 :ナイコンさん:04/12/16 21:51:53
キーボードがしょぼいよな

537 :ナイコンさん:04/12/16 23:08:20
FM−TOWNSは、アプリを作る会社に有利になるよういろいろうまい手を使っていた
MSDOS.SYSとCOMMAND.COMを内蔵ROMのドライブCにもっていた。
はじめに、IPLがCD-ROMなりFDをアクセスしIO.SYSを読み込んだ後、このCドライブを
すぐに読み出し、MS−DOSを起動する。
てき切なドライバーを読み込んだ後、DOS-EXTENDERを使って32ビットのアプリを
き動するのだ。
だから、メーカーはマイクロソフトに不要なライセンスを払わなくて良かった。



538 :ナイコンさん:04/12/16 23:13:31
クソマシンだけどな

539 :ナイコンさん:04/12/16 23:26:14
マ−ティという、FM-TOWNSをゲーム機化したマシンが出た。イメ
ージキャラクターはワニである。
テレビ出力を前提のマシンだ。文字も大きくしなければならない。
イロ使いは難しいし、他のゲーム専用機と見比べても将来のない
はるかに貧弱なスペックの386SXの16MHz、RAM2MBは既に
くらい将来を暗示していた。
その上10万円もする。誰が買うのだろうか?と思った。
TOWNSのアプリとマーティのアプリは買えなければならないし専用
OSのライセンス料を取ろうという。
Windows3.1の時代が見えてきたこの時代において
NECはゲーム機を出しているからといってもそれは専用機である、
SEGAが出しているのも専用機。
これらは基本的に値段も違うし、パソコンとは違う次元の設計である。
ろくな戦略もなく、ただ単にゲーム機をだせばユーザーやメーカーは付いてくると
しじょう調査もせずに出した当時の戦略機マーティによって、ゲーム会社は
だしても売れない低スペック機に合わせたゲーム作りという枷をはめられたのである。


540 :ナイコンさん:04/12/16 23:32:33
>>539
プレステみたいな筐体のマシンだよな

541 :ナイコンさん:04/12/16 23:45:35
>>539
このあとゲーム会社はプレステに流れたんだね。


542 :ナイコンさん:04/12/16 23:49:15
FMTownsMarty2もあったけか。
FDDのベルトが伸びるんだよ。

543 :ナイコンさん:04/12/16 23:55:53
>>542
値段半額、既に遅し...


544 :ナイコンさん:04/12/17 21:34:02
>>537
>>539
立読み乙

545 :ナイコンさん:04/12/17 21:55:12
Marty にチャンネルをあわせたまえ!

546 :ナイコンさん:04/12/18 01:29:57
それだけは嫌だ!

547 :ナイコンさん:04/12/18 01:58:43
>>545
デモを作ったのはデータウエストだ


548 :ナイコンさん:04/12/20 16:30:02
板違いかと思いますが他に適当なところが見つからなかったものですから
どうかこちらで質問することをお許し下さい

「うんづ」をインストールしたのですが、
ゲームCDの起動の仕方がわかりません。
Towns-OSのコマンドラインからゲームCDを起動させるにはどうしたらよいのでしょうか?
カレントをQ:にしてDIRと入力しても、
CDR101: Read Failed とメッセージが出ます
どうかアドバイスをお願いいたします


※WinXP SP1
うんづ(V0.4 L20)の設定はCD-ROMの「エミュレーション方式」以外はいじっていません
ASPI、IOCTRL共に試しました(ASPIインストール済み)
下記サイトでDLさせて頂いたTOS(v2.1 L51)です
http://www.jcec.co.uk/J_index.htm
ゲームCDは「モンキーアイランド」です






549 :ナイコンさん:04/12/20 18:18:46
やばいサイトのアドレス貼り付けはやめましょう。
サイトの作者にも迷惑かかるかもしれないしtね。

550 :ナイコンさん:04/12/20 19:32:54
スライムは走るという糞ゲームにはまったことがある

551 :ナイコンさん:04/12/20 21:49:13
>>550
俺もハマッタ。マリオカートみたいなやつでしょ。
あとボンバーマンみたいなゲーム。地震とかあって、画面が本当に揺れるん
だよな。
それよかTOWNS用のソフト処分しようかと思ってるんだがやめたほうが
いいか?

552 :ナイコンさん:04/12/21 00:47:26
家にゲームが無い分、FM-TOWNSでよく遊んでたなぁ

>>550のスライムは走るってゲームも好きだった。
「もうかりまっか」ってスゴロクみたいなゲームをよくやってた。
今思えば恐ろしいほどの糞ゲーだが

553 :ナイコンさん:04/12/21 04:00:43
フレッシュFTつうのが525円で売ってた。

554 :ナイコンさん:04/12/21 11:26:11
>>553
綺麗だったら買え!そしてオクに出せ!


555 :ナイコンさん:04/12/21 11:27:06
>>551
一本500円スタートなら買うヤシもいる

556 :ナイコンさん:04/12/21 12:12:59
MX20使ってます。この間ヤフオクでWin95とLANカードを
買ったので、ネット接続しようとしてみたんですよ。
そうしたら、MIDIカードとIRQが4で競合して動かないんですよ。
MIDIの方を外してみても、デバイスには「!」マークが消えなくて
問題は解決してないんですよ。
LANボードは富士通のL186/187使ってます。
10BASE−2接続で。他の人がどうやっているのか知りたいんですが
似たような環境の人いませんか?

557 :ナイコンさん:04/12/21 12:28:59
てすと

558 :ナイコンさん:04/12/21 12:29:27
部屋の片付けをしてたらTOWNS関係のFDがイパーイ出てきたよ。
本体もCDもとっくに無いのに・・・。
何気に感慨にふけってしまった。(;´д⊂
これで部屋に残ったTOWNS関係は、投稿で貰ったOh!TOWNSノートだけになった。


559 :ナイコンさん:04/12/21 13:30:29
>>558
俺もそのノート10冊くらいあるよ。

560 :ナイコンさん:04/12/21 18:16:17
>>556
情報の有ったサイトが消えているみたいだね。

ジャンパー設定の情報を書いておく。

部品面を見ると、JP1 JP2 JP3 と3つジャンパーがある
JP1 は IO ポートのアドレス変更だ
1で、0C50H〜0C57H
2で、0C58H〜0C5FH

JP2 が IRQの設定 2カ所ショートする
IRQ4  2-3, 5-6
IRQ5 2-3, 4-5
IRQ10 1-2, 5-6
IRQ11 1-2, 4-5

JP3 が 10BASE-5の時の外部電源供給
1 で電源供給あり
2 で電源供給なし

10BASE-5と 10BASE-T のアダプターを使うと便利。
 

561 :556:04/12/22 01:51:40
>>560
ありがとうございました。この書き込みは、そのMX20から
書いています。当然うまくいった・・・ってことですね。
IRQをずらしたら、すぐに動作するようになりました。
まあCPUがノーマルなので、ブラウザには厳しいマシンですが。

562 :ナイコンさん:04/12/22 13:19:21
負け組みのしゃべり場

563 :ナイコンさん:04/12/22 15:58:48
>>562
昔からパソコンやってる人間はすべからく負け組で。
win95以降でAT機買った人間はすべからく勝ち組・・・ってわけでもなかろうに。

564 :ナイコンさん:04/12/22 19:50:34

ttp://www.vicclap.hu/static/video/poen/thepriceisrightlady.mpeg
ttp://hw-driver-bal.nctu.net:52833/pub/slime/slime-idot/mail/mail4/WaterSlide.mpeg



565 :ナイコンさん:04/12/22 19:51:44
>>562
パソコンの歴史と同じ歩みをした人間は、パソコンの動作原理から内部の回路設計まで全部知っている。
なにもわからん表面しか見ていないヤツは、いざとなったら狼狽してサービスに泣きつくのだろう。
そっちがよっぽど負け組だ。しっかり勉強しろや。



566 :ナイコンさん:04/12/22 20:04:36
おやじウゼー

567 :ナイコンさん:04/12/22 21:03:23
>>562
古パソをレストアしてうごかすのが負け組?ただの趣味だろう。




568 :ナイコンさん:04/12/22 21:04:04
>>566
ここはオヤジの集うスレですが何か?


569 :ナイコンさん:04/12/22 21:57:11
放置すればいいだけだと思うが(´∀`)

570 :ナイコンさん:04/12/22 22:07:00
今1985/6のI/O見ながら、過去を懐かしんでたんだけど
鏡だけは見たくねー

俺もオヤジになってんだろうな


571 :ナイコンさん:04/12/22 22:41:26
>>507

あー、うちの地方の商店街にも来た事あるかも、その車。

 宮沢りえ特大ポスターとか貰ったw
 確か今も持ってるよーな・・・・・。


572 :A:04/12/22 23:19:54
>>551
ずいぶんやったw
コースデータの画像を書き換えると、オリジナルのコースチップを作ったりもできるんだよね、あれw
異様に細いコースとかつくったりしてたw
ボンバーマンもどきは、ゴーグルブラザーズだねw

573 :ナイコンさん:04/12/23 00:45:49
もしかしてTOWNSが負け組みという意味じゃないか?

574 :ナイコンさん:04/12/23 01:08:12
>>573
勝ち組はプレステ&プレステ2か


575 :ナイコンさん:04/12/23 14:30:33
よもやPC98・任天堂ゲーム機が負け組として疑いを持たれない時代が来るとは。

X−BOXも、日本国内では負け組。

576 :551:04/12/23 22:42:14
>>572
動きが中々良かった。確かソースもついててどんなプログラムなのか解析しようと
思ったが挫折。昔からPCやってんのにろくな知識持たずに今に至るよ。
そういえばフリコレは全部持ってるなぁ。

577 :556:04/12/24 00:52:31
すごすぎる・・・うちのMX20。
IE3.0で、メールはアスキーのEmily入れてみたんですけどね、
現在出回っているほとんどのウイルスに反応しないんですよ。
わざわざscrとかpifな添付ファイルを開かない限り。
もっと前のネスケ、どっかに落ちてないかなぁ・・・。

578 :ナイコンさん:04/12/24 02:15:12
>>577
IE3.0は確かに今のウイルスは反応しないな。その上ハードがまるで違うし。
ドライブCが無いのが感染を完全に防いでいる。
同様のことはPC9821でも起こる。

579 :ナイコンさん:04/12/24 06:27:40
俺もいろいろゲームやったなぁ・・・
最後にやったのはReturn of the Ragnarok?とかいうFFもどきのRPGだった。
エンディングで見える宝箱がどうしても取れなかった記憶があるw

思い出せる限りで面白かったのは

・ボンバーマンもどき
・ドラゴンの秘宝シリーズ
・Return of the Ragnarok
・激闘キング
・もうかりまっか
・ボクシングゲーム
・記憶の旅人
とかか。ほかにもいっぱいあった気がするが思い出せねぇ・・・W

580 :ナイコンさん:04/12/24 11:58:56
キャンペーンで貰った黄色の折りたたみパイプ椅子。
今でもキャンプとかで使ってるお。


581 :ナイコンさん:04/12/24 19:02:17
記憶の旅人って結局完結したのか?

582 :ナイコンさん:04/12/24 19:44:12
してないと思うよ。漏れはLite版が出た時から待ってるの・・・・(97年くらいだっけ?)

583 :Fresh・ET:04/12/24 20:27:07
ディスプレイが逝かれた、VNC入れときゃよかった _| ̄|○ili

584 :ナイコンさん:04/12/24 20:49:45
FreshETなら今のモニタにも繋げられるんでないかい?

585 :ナイコンさん:04/12/24 23:09:09
>>581
やみなべDX廃刊号に、3章があるはず。


586 :ナイコンさん:04/12/25 20:09:47
はこ箱 ◇サービス終了日時 : 2005年1月24日 24時  だってさ。

>>584 マジデ?

587 :ナイコンさん:04/12/26 12:28:21
>>586
横型Townsになって以降(もしかしたら白色以降)は
15kHzのビデオ画面以外は互換機用モニターで映る。
PC98用の21→15変換コネクターが有ればつながる。
オレのMITSUBISHIのRDT176Vは24kHzもきちんと映っている。


588 :ナイコンさん:04/12/26 22:30:08
CX100は、ナナオL461でも変なメッセージ(信号エラー?)が
出るが映りました。

ちょっと質問ですが、CX100で500MBのハードディスクが
認識できません。OSはMS−DOS6、2を使いました。

しかし、ドライブは見えるが準備が出来てませんになってしまう。
128MBの制限なのでしょうか?。

HB53でDOS−512フォーマットして、CX100に取り付けても
準備が出来てませんになる。

OSは、MS−DOS3、1からWin95まであります。T−OSは
L30からL51まであります。

HB53とCX100はメモリーをフル実装しました。当時ならいくら
になったんだろう。久しぶりに楽しいひとときを過ごしました。

589 :ナイコンさん:04/12/27 00:11:56
うちのFresh無印クンもいつの間にか内蔵HDDがお逝きになられました。
SCSI2-50pinのHDDを買えばいいんですね。
正直、よくわからない、、○| ̄|_

590 :ナイコンさん:04/12/27 00:31:38
>>588
区画サイズ(パーティションサイズ)を128MB未満にしないとダメなんじゃないかな

591 :ナイコンさん:04/12/27 02:54:30
縦型の時代のTOWNSのモニタなんだが、2,3年で煙吹いて昇天した。
俺の知り合い二人の話なんだけどね。欠陥とまでは言わんが何かあったんだろうか?
俺のは幸い無事だったけど。
もう7〜8年は起動してないなー。
ライザンバーやらアトラス2やら色々あるけど、どうしたもんか。

OhTOWNSが廃刊になった時点で、俺の中でのTOWNSは終わったなぁ。
なんせ情報がない、ソフトもない、などでどうにもならんかった。

592 :ナイコンさん:04/12/27 03:31:00
>588
もしも今使っているOSがDOS3系で区画がMS-DOS区画じゃない(512区画やEXT区画)なら
フリーの「拡張区画ドライバ」で読めるようになる。低速だが・・・・

OSがDOS6系以上なら何もしないでも読めるはず。
DOS6のFDで起動して覗いてみたら?


593 :592:04/12/27 03:35:35
あ、「DOS6.2」って言ってるね(;´Д`)

だったら解らないなぁ・・・CXのSCSIコネクタがおかしいとかかな?
他のHDDは繋げるの?
自分のCX20は500M程度のHDD繋げてたから、故障が無かったら大丈夫な筈だよ。

594 :A:04/12/27 06:18:47
>>586
Fresh系は全て、15KHz、24KHzモードを31KHzモードに変換して出力してるから、
現行のAT互換機用モニターが使える。
ただし、後期の物以外は、モニター端子が、昔ながらの2列15pinなので、
最近の3列15pinの物に変換してやる必要がある。別にTOWNS用じゃなくて
98本体をAT系モニターに繋ぐケーブルや変換コネクタ、でOK。
でも、最近ではそれすらなかなか手に入らない罠…。(探せばあると思う)

ちなみに変換機能があるのは、白TOWNS以降、ただし、MA/MXは除く。
MA/MXは、変換機能自体は積んでいるのだけど、完全じゃないためか、
15KHz→31KHzはOFFにされている。ソフトを使えばONにできるが、
ビデオカードの画面は変換できない。

595 :A:04/12/27 06:25:07
>>589
それでOKのはず。今でも手に入るのかわからないけど…。
ただし、TOWNSには8GB制限があったはず。
それ以上の容量のHDDを繋ぐことはできるけど、それ以上の領域にアクセスすると
別の場所にアクセスしてしまって、データを破壊する可能性がある。
たぶん、8GB以上のところにパーティーションをきらなければ大丈夫。

>>591
うちのも煙を出して突然昇天した。富士通に持って行ったら、無料で修理してくれたよ。
なんか設計ミスがあったらしいという話を聞いた(富士通の人からではなく)


596 :ナイコンさん:04/12/27 07:12:10
>>587 >>594 thx
今使ってるモニタはFPD1500というやつで、調べたらDVI-D(デジタルのみ)でした。
あはは(ノД`) ありがとん

597 :ナイコンさん:04/12/27 08:44:42
>590
>592
ありがとうございます。CXに内蔵したハードディスクは
HB53のです。外付けの500MBハードディスクは起動
したので、内蔵したハードディスクがどうかなっているのかな?

SCSI IDかな?でも、ピンをすべてオープンすると0番に
なると思うけど、いまだに不明です。みなさんありがとう。

私の使っているタウンズモニターは531?です。トリニトロン
でHRの頃の高い方です。いまだにきれいに映ります。
当時、磁場によって画面が傾くことがあり点検に出しました。

598 :ナイコンさん:04/12/27 08:47:51
>597です。続けてすみません、sage忘れました。

もともと付いていた100MBのハードディスクは
問題なく起動します。失礼しました。

599 :ナイコンさん:04/12/27 11:23:17
>>598
いつ頃のどの機種向けのSCSIのHDDかによっても変わる。
一時期出たSCSIのHDDはなんかコマンドに欠陥があって..というかNEC98用ならなにか
細工がしていて、SCSI−1の上位互換で無かった時期がある。
ドライブのファームのバグだと思われる。
私も、その時期の512MBのHDDを使って認識も何も出来なかったので使うのをあきらめた記憶がある。
その後出た1GBや2GBはつながった。


600 :ナイコンさん:04/12/27 11:25:29
>>598
そういえばドライブメーカーによっては、ジャンパーで何か細工するカ所があったと思う。
型番を入れてググルと見つかるかもしれない。

601 :ナイコンさん:04/12/27 11:42:05
>599
>600
ありがとうございます。ちょっと調べてみます。

602 :ナイコンさん:04/12/27 12:27:32
そういえば、当時、コナーとシーゲートはやめとけってのはよく言われてたなぁ。
真偽のほどは定かじゃないけど。


603 :ナイコンさん:04/12/27 14:22:07
>>579
激闘キング2は接待ゲームとしていまだ有効かも。
遊びにきた友達にやらせると、たいてい爆笑がとれる。

…というか、作者ゲーム業界にいるらしいし、個人的にはあのノリの格ゲーを
アーケードに投入してくれたら最高なんだが。

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