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☆ 30代・結婚してるけど子供は作らない3 ☆

1 :大人の名無しさん:04/07/13 01:22 ID:KKpt9/rT
早くもPart3になりました。

前スレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1086620590/l50


2 :大人の名無しさん:04/07/13 01:23 ID:KKpt9/rT
前々スレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1074335798/


3 :957:04/07/13 01:31 ID:R0ObPPGA
ここは重複スレです。
こちらへ移動をお願いします。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1089638135/l50

4 :大人の名無しさん:04/07/13 01:39 ID:KKpt9/rT
いい加減あなたも957のふりをして煽るのやめなよ。
アホっぽいから・・

こっちがPart3です。

5 :大人の名無しさん:04/07/13 09:15 ID:/7hcYuxF
『結婚しても子供は作らない』
選択肢としては特に問題はないと思います。
違う選択をした人達を貶めないのであればね。
職業が何であろうと、専業主婦であろうと、社会を構成する一個の人格です。
金銭に換算できる(給料をもらえるという意味)労働のみを是とする感覚は
傲慢だと思いますよ。
『既婚ー子有り』も、『既婚ー選択子無し』も、『既婚ー子欲し子無し』も、
『未婚ー子有り』も、
・・・子供じゃないんだから、立場の違う人間を否定しちゃいけませんよ。

6 :大人の名無しさん:04/07/13 10:12 ID:RzgFSpCY
立場の違う人間を受け入れられないっていう性は悲しいね。

何でも表裏あるよね。
ずーっと
あたりくじ引き続けることは無理なんだし。
選択子無しの30代は確かに今は気楽かも、
でも、子有りも子供だっていつまでもおむつしてないし。

裏面が出てきたときの覚悟ができてる人は、
どの道を選んでも清々しいよ。







7 :大人の名無しさん:04/07/13 11:03 ID:MntGrKfK
A メンヘル型
「結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思う」
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、ぶっちゃけメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
「今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけ」
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚があまり宿らず、中には子供がウザイ人も。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに責任と手間がかかるのを嫌がる。
(むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり)
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男&毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。

8 :大人の名無しさん:04/07/14 14:01 ID:/hgCEgUe
もうこんなくだらないスレやめたら?

9 :ホントは既婚小梨どうしでマターリしたいの。:04/07/14 22:41 ID:6kesLRZu
洗濯小梨でしたが、つい先日婦人科で「このままだと妊娠は難しい」と
言われました。

よくよく聞けば「子宮筋腫がかなり大きいので、外科的に切除しないと
『着床→普通に9ヶ月間の妊娠』が難しい」だけのことでしたが。

ただ、最初に「妊娠は難しい」と言われた瞬間の開放感には我ながら
驚きました。
自分では全く気にしてないつもりでしたが、実は「親に孫の顔を見せられ
ないこと」について、無意識にスマナイ気持ちを抱え込んでたらしいです。

筋腫の方は、とりあえず経過観察中。長い付き合いになるかもです。

10 :大人の名無しさん:04/07/15 09:10 ID:HL4Vgw4K
マターリしたいよじゃねーよ屑

11 :大人の名無しさん:04/07/15 15:37 ID:kOyouA89
これでおおっぴらに不妊と公言できるじゃん。
筋腫マンセー

12 :大人の名無しさん:04/07/15 19:06 ID:TewQEJSZ
筋腫を育てるためだけの
無駄な子宮がある訳ね
いっそのこと丸ごと取っちまえ

13 :大人の名無しさん:04/07/15 22:00 ID:cpOjODkz
プッ(w
貧乏人どもが(w
お前らは子供作る金ないのか(w


14 :大人の名無しさん:04/07/16 02:06 ID:4iKfPxaM
>>9
その開放感わかるなぁ。

15 :大人の名無しさん:04/07/16 11:04 ID:HCpClaav
開放感はわかるが
ちと筋腫があるのは怖いぞ。

体大事にせいよ。

16 :大人の名無しさん:04/07/16 14:26 ID:Cncn5ihS
筋腫って、小さいから見えてないだけで多くの女性が持ってるらしいね。
妊娠すると大きくなりやすいから、妊娠で初めて筋腫が見つかる
人は多いらしい。

17 :大人の名無しさん:04/07/17 00:42 ID:wWrf2N2P
>>9
私も親に対しての罪悪感はどうしてもあるなぁ。
孫を見せられなくてごめんね、みたいな。
今、私はそれで悩んでる。
自分としては子供は欲しくないし、旦那も同意してくれてる。
でも、やっぱりお互いの親への罪悪感がぬぐえない。
なんとか子供が欲しいという気持ちが起きるよう努力はしているんだけど、
どうしても「親に見せなきゃ」という理由でしか作ろうという気にならない。
子供は可愛くて好きなんだけどな。
だからこそ、本気で欲しいと思わなきゃ作っちゃいけないと思ってしまう。
自分が欲しいからじゃなく、親孝行の為だけに産まれて来る子供が可哀想な気がして。

親には私が子供が欲しくないという気持ちは理解出来ないだろうし、
そのことで自分達が子育てを失敗したんじゃないか、とは思って欲しくない。
でも、不妊でもない限り親はきっとそう思っちゃうんだろうな。
違うのにな。…本当難しい。

18 :大人の名無しさん:04/07/17 01:36 ID:VnELawlm
>子供は可愛くて好きなんだけどな。
>だからこそ、本気で欲しいと思わなきゃ作っちゃいけないと思ってしまう。

自己欺瞞に溢れている。いやらしい奴。

19 :大人の名無しさん:04/07/17 02:12 ID:wWrf2N2P
>>18
なぜ自己欺瞞?
みんな本気で欲しいから作るんじゃないの?

20 :大人の名無しさん:04/07/17 02:18 ID:C8sEPnZm
>>19
スルーしる。一行煽りにいちいち反応してたら身が持たないぽ。

21 :大人の名無しさん:04/07/17 02:20 ID:wWrf2N2P
>>20
ありがと。
そうします。

22 :井上満則:04/07/17 03:27 ID:e0sqewIx
クズめ!
出生率低下させんなぼけ!

23 :大人の名無しさん:04/07/17 07:26 ID:2V/T+0r8
夫婦間で納得済みのことでも
子供をつくる夫婦のほうが多いし
少数派としては意思を通すのにもいろいろ悩みはあるよね。
自分の人生だからねー思うようにするしかないと思う。
納得できるまで考えて。
中途半端な気持ちでつくって「やっぱり子育て向かないわ」
と気がついても戻せないしね。
でも40、50になって「やっぱり産んでおけばよかった」
と気がついても産めない。
世間には あの人子供がいないからわからないのよ
なんてあからさまに非難するおばちゃんは結構いる。
そーいうのも覚悟の上で。

24 :大人の名無しさん:04/07/17 12:14 ID:VnELawlm
じこ‐ぎまん【自己欺瞞】
自分で自分の心をあざむくこと。自分の良心や本心に反しているのを知りながら、
それを自分に対して無理に正当化すること。自欺(じき)。

>なんとか子供が欲しいという気持ちが起きるよう努力はしているんだけど、
>子供は可愛くて好きなんだけどな。
>だからこそ、本気で欲しいと思わなきゃ作っちゃいけないと思ってしまう。

嘘。言い訳。建て前。自己正当化。

>自分としては子供は欲しくないし、
>自分が欲しいからじゃなく、親孝行の為だけ
>親には私が子供が欲しくないという気持ちは
>そのことで自分達が子育てを失敗したんじゃないか、

こっちは本心。罪悪感から自分に言い訳。それを自己欺瞞。
17は幼い時から親に対し「いい子を演じて」育ったように思う。メンヘル型

25 :大人の名無しさん:04/07/17 13:11 ID:wWrf2N2P
>>24
随分きっぱり断言しているけど外れてるよ。
たった1つのレスで会ったこともない人を分析しようだなんて
随分傲慢な人だね。

26 :大人の名無しさん:04/07/17 13:43 ID:VnELawlm
本人が自分で自分の本心を認めない、それを自己欺瞞という。
自分で本心の存在から目を背け、言い訳しながら生き続けてる。
本当は親に対して怒りを抱いてる&おびえている。
相反する感情がつねに渦巻いてる。

27 :大人の名無しさん:04/07/17 13:54 ID:j1ktEkOy
愛情いっぱいの幸せな家庭で育った人は
年令とともに自然と子供が欲しくなるように思う。
30過ぎても子供が欲しいと思わない女性には
何か目に見えない歪みのようなものがあるような気がする。
私も私の兄弟も子供欲しくない派だったからそう思う。

28 :大人の名無しさん:04/07/17 13:58 ID:svLCx4q4
>>25
じゃあ漏れもきっぱり断言しちゃおう。
VnELawlmは粘着。
そして他人を解析したつもりで悦に入る。


どうかな(・∀・)?

29 :大人の名無しさん:04/07/17 14:05 ID:VnELawlm
えへへ!
でも子供作れとは一言も言ってないぞ。
開き直って腹をくくればいいのに
綺麗事使って言い訳がましい香具師には突っ込みたくなる。
綺麗事の嘘つきは大嫌いだ。


30 :大人の名無しさん:04/07/17 14:15 ID:wWrf2N2P
>>29
また嘘つきとか決め付けてるよ…。
匿名掲示板で嘘ついてなんになるの?
あなたは自分ではそう思わない人なだけでしょう。
私の意見を自分自身に当てはめると「奇麗事の嘘つき」になるってことでしょ?
あなたと私は違う環境で育った違う人間。
同一視しないで欲しいな。

31 :大人の名無しさん:04/07/17 14:23 ID:VnELawlm
怒るのはたいてい存在に触れたくない部分だから。
自己欺瞞ってのは自分ですら認めないもの。
だから30は一生認めない、向き合わない。そうやって年を取り死んでいく。
何も変わらない、親もそうやって生きて来た。



32 :大人の名無しさん:04/07/17 14:29 ID:VnELawlm
誰からも良く思われたいから綺麗事で正当化する。
そうやって自分の恐怖から逃げようとする。
30は「これは私の事じゃない」と言い聞かせる。
そしてなかった事にする。何も変わらない。
人間なんざそう簡単には変わらない。

さすがに面倒臭くなってきたな。

33 :大人の名無しさん:04/07/17 14:32 ID:wWrf2N2P
違う価値観がある事を認める事の出来ない人がいる。
自分に置き換えてしか物事を見る事の出来ない人がいる。
そのせいで視野が狭まり、人として成長出来なくなっている事には
気が付かない。

…寂しい人だね。

34 :大人の名無しさん:04/07/17 14:40 ID:wWrf2N2P
相手の状況、性格も知らずに決め付けることは、
自分の価値観のみで判断しないと出来ない事。

歪んだ価値観が透けて見えている。

35 :大人の名無しさん:04/07/17 15:46 ID:j1ktEkOy
>>34
>>27だけど、訊いてもいい?
34さんはどうして30過ぎても子供が欲しくないの?
何か理由があるの?

36 :大人の名無しさん:04/07/17 16:21 ID:wWrf2N2P
>>35
申し訳ないけど答えたくない、ごめんなさい。
私なりに悩んでいる事を、ここまで歪んだ悪意の解釈をされてしまうと
さすがにもう本音では書きたくないかな。
あなたは悪くないんだけど…。ゴメン。

37 :大人の名無しさん:04/07/17 16:25 ID:wWrf2N2P
あわわ、「悪くない」じゃなくて、
「悪意の解釈をするとは思っていない」です。
変な言い回しになってしまった、すみません。

38 :大人の名無しさん:04/07/17 20:18 ID:j1ktEkOy
>>36
レス、サンクス。
答えたくなければ答えなくていいよ。
ここは2ちゃんだから、あんまり1つ1つのレスをまっすぐ受け止めすぎないでね。
あなたはきっと純粋なんだと思うけど。

39 :大人の名無しさん:04/07/17 21:06 ID:N2WDeXpM
ちょっと聞いたあ?
純粋だって(プ




40 :ミッチーイノウエ:04/07/17 21:41 ID:lyI7MGAu
純粋?
クズが

41 :大人の名無しさん:04/07/17 21:55 ID:oyXhCqIl
子供うまへんのやったら、結婚するりゆうないだろ?

42 :大人の名無しさん:04/07/18 02:22 ID:yKAOvaVd
おまえたち、前スレの保守もできんのだからもうスレは立てるなよ。
なぁ。おまえらみたいな子供は子供いらんだろ。
無理だよ所詮、子供は大人が設けるのだよ。

43 :大人の名無しさん:04/07/18 09:23 ID:FEW2xlvR
こどもうむために けっこんしたんじゃないんだよ (プ

かんじをよめない きみたちのために わかりやすくかいてみたよ!

44 :大人の名無しさん:04/07/18 13:47 ID:wCXQKexq
メンヘルさんがだれかにいぞんしていきるためにけっこんしたんです。

45 :大人の名無しさん:04/07/18 18:24 ID:WDU42E8p
男なら30代半ばで子供がいないとなると、そろそろ新しい嫁に乗り換えたくなるだろ?

46 :大人の名無しさん:04/07/18 19:28 ID:NWgZKWdc
浮気相手が妊娠したらどうするよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088733709/l50


47 :大人の名無しさん:04/07/18 21:18 ID:jQivWkIC
>>45
子供いる・いないに関わらず
乗り換えたくなる時はあるぞ。




48 :大人の名無しさん:04/07/18 22:46 ID:/eRL9OJD
子供がいる人のほうが乗り換えたがってる。
そんな人たちを見ると、ほんとうに同情する。

49 :大人の名無しさん:04/07/19 01:13 ID:oxswb2YF
ID:VnELawlmの分析は鋭いと思うよ。
悪者のようにされているけど。
>開き直って腹をくくればいいのに
同意。

50 :大人の名無しさん:04/07/19 01:41 ID:JToJRQD1
あのさあ、随分前のIDいきなり出されてもどれだかわかんない。
ジエンかと思ってしまうよ。
何か悔しい事でもあったの?

51 :大人の名無しさん:04/07/19 09:53 ID:oJHC8z3g
>何か悔しい事でもあったの?

論点を逸らそうと必死な50であった。

52 :大人の名無しさん:04/07/19 13:51 ID:Wk0SUpC7
>50
>どれだかわかんない

そういった時のために検索機能があるわけだ。
このスレ、検索の仕方もわからない、IPについても知識が無い人がいるねえ…
ちょっとは自分で勉強してみようよ。
まだ50レスしかないのに、随分前もへったくれもないでしょうが。


53 :大人の名無しさん:04/07/19 13:54 ID:oW4aHo7K
>9
鬼女板小梨スレにも書き込みしてなかった?
痛々しくて気の毒になった。

54 :大人の名無しさん:04/07/19 23:43 ID:XAy+bxtF
それ程子供が作れなくなったのが嬉しいのかもよ。

55 :大人の名無しさん:04/07/20 02:34 ID:zDSCGKnb
気の毒とか可哀想とかって、本人はそうじゃないと言っているのに
わざわざ言うのは何故なんだろう。
本来はこういう言葉は相手が悲しんでいて共感した時に、
ねぎらう為に使う言葉。
でも、そうじゃない人に使うと凄く失礼に響く言葉だと思う。
ここではわざわざそういう意味合いで使っている人が多いね。

そんなに相手の考えが自分と違うのが不愉快なのかな?
嫌味を言わなきゃ収まらない程に気に障るのはなぜなんだろうね。

56 :大人の名無しさん:04/07/20 02:39 ID:RfhuJCyz
他人のことなんだからほっときなよ。子供作る作らないなんて勝手だろ
別に自分に影響しないんだから。もしかして皆ネタで煽ってるのか。

57 :大人の名無しさん:04/07/20 11:31 ID:G5/QZ8rK
55は被害者意識の塊

58 :大人の名無しさん:04/07/20 17:53 ID:VvXaYYN0
>55
ちょっと受け取り方が意地悪過ぎやしないか?
なんか頑なな感じ。
選択小梨に何の悪意も持たない人たちだって、そんな態度で臨まれたらイヤになっちゃうよ。

59 :大人の名無しさん:04/07/20 19:59 ID:ZmctTsEG
>>55
>気の毒とか可哀想とかって、本人はそうじゃないと言っているのに
>わざわざ言うのは何故なんだろう。

だったらそのレス、ここに張り付けてやろうか?
実際読んでて、すごく気の毒に感じられたから。
どうよ?

60 :大人の名無しさん:04/07/20 20:01 ID:V3atMfQH
>>59
張り付けキボン

61 :大人の名無しさん:04/07/20 20:36 ID:ZmctTsEG
>>60
良心が咎める。

62 :大人の名無しさん:04/07/21 17:48 ID:Sz3n0r6t
お暑うございます。遅レスの>>9です。

>共感/ご理解頂いた方
通じる人にはやっぱり通じる、というのが判って、単純に嬉しいです。

>ご心配頂いた方
はい、ちゃんと定期的に通院して経過観察します。

>お問い合わせ頂いた方
別人でしょう。そもそも「鬼女板小梨スレ」とやらに心当たり無いので。

63 :大人の名無しさん:04/07/25 10:20 ID:qi2C/ebz
私の場合 結婚7年目の33歳。全然子供出来ない。最近では赤ちゃんの写真付き暑中見舞い、年賀状など送られて来ても旦那に見せないようになってきた。夫婦で会話もなくなってきたし…この先 続けていけるか不安になってきた。

64 :大人の名無しさん:04/07/25 10:25 ID:1bcZGtlk
>>63
ネタじゃないならお気の毒だなと思います。焦ると余計に身体に良くないというしね。
でもここは「作らない」スレなので、煽られちゃうかもですよ。

65 :大人の名無しさん:04/07/25 16:31 ID:PD64xtUB
男女板で、他の板の住民を連れて男女差別を議論するスレ(↓)を開催中です。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090678768/l50

女性差別でも男性差別でもOKなので、一言書き込んでみて下さい。

66 :大人の名無しさん:04/08/01 21:19 ID:TJp40y1g
とまっちゃってるね。

67 :大人の名無しさん:04/08/01 21:28 ID:X0NY38Vf
生活苦しくなるからね。

68 :大人の名無しさん:04/08/12 12:44 ID:jsij1zKp
赤ちゃんの写真年賀状は私も疑問です。
10人に1人は不妊症でしょ?
30人の家庭に年賀状出したら3組は不妊家族。
男の無精子症を含めたら4組5組いくかもしれない。
私はまだ独身だけど大学時代の友人に不妊に悩んでる友人がいます。
なのにその大学のほかの子は、そろって子どもの写真ばかりを送る。
なんかみんな幸せなんでしょうけど、独身の私が疑問に思うようなことを
結婚したり子ども産むと気付かなくなるのかな?と思いました。

69 :大人の名無しさん:04/08/12 15:04 ID:Vt3vNFck
超えられないトラウマと憎悪で子供が持てないんです。

父40母37の時の一人っ子で過保護過監視で育てられました。
小6の時おりものが気持ち悪くてパンツで拭いていると
「おちんちんをいじるな。」と怒られ
(さすがに女性器の名称は言えなかったんだろうね)
性病と誤解されたのか病院へ連れられ診察を受けました。
その後2回夕飯後うたた寝したあとなど、起きるとパンツが脱げていたりして
子供心にも非常に恥ずかしく屈辱的で、その恥ずかしさで
かえって何も聞くことは出来ませんでした。
以来男性やsexに関して「いけないこと悪いこと」の枷がかかってしまい
親に内緒で、19でやっと出来た大好きだった彼ともsexまで行けないことで
振られてしまいました。
その後友達の彼の友達に半ば襲われるようにして、やけくそでヴァージンブレイク。
1年弱つきあって、sexは怖くなくなったけどどうしても恋愛感情がもてなくて
不実な自分が辛くなって、謝り続けて二人とも泣きながら別れました。
その後28で結婚しましたが、結婚後はsexに抵抗を覚えるようになりました。
原因はひねくれた生い立ちにあるような気がします。
「親に内緒のH=悪いこと=快感」だったため
「結婚=子供=sex容認」になじめないんです。
あれだけ男性から遠ざけようとして、ただの同級生からの電話も取継がなかった
両親から「子供は(まだか)?」と聞かれたときは、ぶん殴ってやろうかとも
思いました。
いい大人がばかばかしいとは思いますが、どうしても「子供=sexの証拠」と
考えてしまうし、無自覚に身勝手な親を許すことが出来ません。
肉親を失う悲しさはわかっているつもりですが、時々いっそ早く死んでくれたら
心おきなく子供を作れることが出来るんじゃないかとも考えてしまいます。

いままで誰にも言えなかったんですが、ここを見つけて
書いたら少しはココロの荷が軽くなるかと思って・・・。



70 :大人の名無しさん:04/08/13 00:02 ID:pQShS52d
>>69
勝手な親だね。
縁を切れ。
呪縛を解くにはそれしかない。


71 :大人の名無しさん:04/09/01 21:08 ID:fCvVNR6a
子供がいなくて、金銭・時間とも余裕がある。
いつまでも新婚気分でもう7年。

72 :大人の名無しさん:04/09/20 15:54:11 ID:O7bPGWzX
女が子供は作らないと言うのは、わがまま以外の何物でも無い!
女は子供を産むからと、何かと社会で優遇されているのに、自ら産むことを拒否する事は許されない。


73 :大人の名無しさん:04/09/20 16:40:28 ID:ClL+MKxW
小さいこと言う男だな。こういう奴とは結婚したくない。

74 :大人の名無しさん:04/09/21 10:15:44 ID:RPGWb5HB
子供が居る夫婦に
「早く子供もちなよ〜。自分の子供は可愛いよ」
と子供を持つ事を奨励されると同時に
「自由があって羨ましい。気楽でいいな〜」
と羨望される気持ちの複雑さは何とも言い様がない。
結局本音は、
「お前達だけ楽してズルイ。早く仲間に入れ。」
って事かな、と思える。
(実際はっきりそう言われた事もある)
だから持つのに躊躇する。

75 :大人の名無しさん:04/09/24 12:50:41 ID:+LXNtKYv
私、子どもの頃から泣くと必ず殴られた。
意見すると殴られた。
父母が言うことに「はい」といわないと殴られた。
狭い家ですれ違うとき肩が触れるだけでなぐられた。

こんな私は、近頃想像します。
私かが母になった時、子どもが泣いたらどうやって泣きやませたらいいのだろうか?
スーパーなどで、子どもがわがまま言ったら殴らずにおとなしくさせるにはどうしたらいいのだろうか?
おむつをしたあどけない子どもに対して、話せばわかるなんてことはないでしょ?
でも殴りたくはありません。私が毎日毎日殴られてつらかったから。
だから産まれてきた子どもが、つらい思いをしなければならないならば、
私は始めから産みません。
子どもがかわいそうだから。

76 :大人の名無しさん:04/09/24 15:36:00 ID:x2FZIjML
>でも殴りたくはありません。私が毎日毎日殴られてつらかったから。

必要以上に体罰を与えるのが精神育成上よいことではないのは当然だが、
子供が自我形成に至る以前の場合、有効な体罰を与えることができないというのは致命的だな。
その理由が自己のトラウマにあるのなら、なおさら。

たぶんそういうお母さんの場合、子供への対応は極端になると思うのでよくないね。
でも、それは本来、経験によってある程度解消されるべきものだ。
誰だって最初は、子育ての経験がないうちは対処の仕方が解らないからな。

昔は子沢山だったから、小学生くらいでもう赤子の弟妹の面倒見るお手伝いさせられてたから
初めての子供でもそれほど恐怖感はなかったそうだね。
さらに自分やダンナの母親がそばにいてセンセになってたし。

現代のお母さんは、そういう点で大変だよ。子供生まなくなる傾向が強いのも理解できるよ。
(こういうのは、ダンナは協力のしようがないしなあ・・・)

77 :大人の名無しさん:04/09/25 15:07:54 ID:c0ZADRNl
こんなご時世、子供なんて生まないほうがいいよ。
青少年の自殺者も年々増えてる。苦しい世の中だ。

78 :大人の名無しさん:04/09/25 16:34:07 ID:x1PsPbx7
一生子供を生まないなら、それはそれでいい
生涯夫婦二人水入らずな人生も
別な楽しみ方がある
ただ、なまじっか40代で出来た子供は
周りに比べ両親が年取ってるとコンプレックスになるもんだ
自分の親が爺さん婆さんに間違えられたら
そりゃ傷つくだろう
子供が20代で親が死んだら不憫だし
更年期まで避妊して
結婚生活をエンジョイして下さい
チャーミーグリーンみたいに
(古い?30代ならわかるよね?)

79 :大人の名無しさん:04/09/26 00:46:53 ID:7NG0YAEc
戦後の価値観も何もかも急激に変わる時代に産まれた世代が
今子どもを作りたがらない世代の親なわけでしょ?
今の子どもを育む世代が、親世代の育まれた環境や教育に問題があったのだとしたら
今子どもを産みたがらない人達に何を言っても無だ。
子どもを増やす為に政府を初め、地域住民がどんなにせかしても
まあ今の思春期の子どもを再教育してやっと産んでくれるかどうかってとこだと思う。
つまりあと10年は子どもは減り続けると私は思う。

80 :サラダ:04/09/26 01:17:54 ID:3e8bM4So
なんか、余計なお世話の人が多いね。
うざ

81 :大人の名無しさん:04/09/26 12:59:10 ID:kGpwynks
 孫がいないことで、どんなに老人家庭がさみしくなるか、
 考えたことはあるのか?
 自分はそれでラクだろうが、
 育ててくれた親をさみしい老後にさせることに
 罪悪感はないの?

 こどもがいない家って、とても暗いよ。事実。

82 :大人の名無しさん:04/09/26 13:34:39 ID:U4LdaXlr
何か、最近の若い親見てると、結構えげつない光景が多い。
ぐずる子供に「早よせんかボケェ!」と罵声を浴びせたり、言うこと聞かないと
すぐに足で蹴ったり。
あと、子供が傍にいるのに、平気でタバコを吹かしてたり。とにかく子供がいるのが
うっとうしくてしょうがない、って感じ。
ほんとに産みたくて産んだのか?って思える。

まあ、こんな親ばっかりじゃないとはもちろん思うけど。


83 :82:04/09/26 13:36:44 ID:U4LdaXlr
×子供がいるのが
○子供といるのが

あ、あんま変わんないか…。

84 :大人の名無しさん:04/09/26 14:37:15 ID:FVoPE8Lb
>>81
べつにそのために子づくりしたわけじゃないでしょ。

85 :75:04/09/26 20:08:58 ID:7NG0YAEc
>>81
成人して家を出るまで毎日殴られ、毎日なにもしてないのに甲高い声でキチガイと罵られ
家を出たら出たで母受取の私の生命保険がかけられてたそんな親の
老後の楽しみを私が何で提供しなきゃいけないのでしょうか?
親には、ほんの少しでいい、一秒でいいから私を毎日なぐったことを後悔してみて欲しい。
私も孤独の中をこれから先もいきるのです。
不幸の連鎖を食い止める為に、さみしい老後を覚悟してるのです。
親の為に?冗談じゃありません。

86 :大人の名無しさん:04/09/26 22:41:31 ID:kGpwynks
>85 そんな特殊な例で語られても.....

>82  だからこそ、です。
    いまは大卒で優秀な女性が子作りをなかなかせず、
    高卒以下のヴァカが出産していきます。
    日本の将来も暗い。
    このスレにいるような、一定レベル以上の遺伝子を残さずして
    どうするのでしょう。

87 :大人の名無しさん:04/09/27 00:36:04 ID:EnfDQD4f
結婚してるのに子供がいない有名人っている?

タモリ、愛川欽也・・・

88 :大人の名無しさん:04/09/27 01:25:54 ID:67d3WBgV
吉永小百合

89 :大人の名無しさん:04/09/27 09:10:02 ID:KDNpIxHs
私は、子無し夫婦を爆心中ですが、そういえば私もとりあえず都内の大卒だし、
主人はいわゆるトップクラスの大学出なので、
主人の会社仲間でも30代独身女性がゴロゴロいます。男性しかりです。
私の友人も、産婦人科医とケコンしたのに選択子無しだし、
ここの旦那が一番わけわからないけど、子ども嫌いなら産婦人科をなんでやってんだか、、。
そして、すんごい貧しい暮らししてる従姉妹は三人産んだし、
田舎に嫁いだ高卒の友人は4人産んだ。
私のまわりで少子化をくいとめるべくがんばってるのは、短卒と高卒だけだわ。
子沢山の友人は、やはり子どもへの暴力と放置が目にあまるけど。
大勢の子をいっぺんに見るなんて大変そうだから、私はあまり注意なんてしないけど。
さすがに、産まれつき顔に青あざがある女の子だけは、有名な皮膚科を紹介して説得した。
今の時代、治るのに治さないなんて、、信じられなくて。

90 :大人の名無しさん:04/09/27 09:20:43 ID:avWN11hP
あら、そうでございますか('A`)

91 :大人の名無しさん:04/09/27 10:06:26 ID:KIRiW8eX
つくんなくてもいいよ

92 :大人の名無しさん:04/09/27 10:32:10 ID:sGQXocd6
>>89
誰か、釣られてあげてください。

93 :大人の名無しさん:04/09/27 12:12:16 ID:A0mBByq0
>>89
釣られてやる。早稲田政経卒の橋下弁護士は5人の子持ち。同じく早稲田卒の
見城美枝子も4人の子持ち。東大卒の住田弁護士は2人の子餅ですが何か?

94 :大人の名無しさん:04/09/27 13:59:31 ID:KDNpIxHs
>>93
子沢山家庭を、貧富の差で統計とってみたら興味深い結果が得られると思いますが
違いますか?
私の友人の弁護士は、奥様が不妊症で治療の結果やっと双子をお産みになりましたよ。
テレビに出てる一部のタレント弁護士を言われても、、
少数派なのでは?としか答えられませんね。

95 :大人の名無しさん:04/09/27 14:32:55 ID:INZ53yhb
自分の友人の例だけを出されても
「それは少数派では?」としか答えられないのと一緒だね。

96 :大人の名無しさん:04/09/27 22:50:24 ID:sGQXocd6
なんかまたしても変な流れになってるね、このスレ。
うちは結婚はしてないけど、彼(バツ一)の子供と日常的に
接してみて、改めて自分は子供いらないなと思った。
というか、みんなよく子供なんか作るな〜、というのが
率直な感想。私は猫で十分。

97 :大人の名無しさん:04/09/28 00:28:46 ID:gPg67OPa
>>96
わかる。
私は自分自身を大いに持て余しているので、
他人の面倒なんぞとても見る気になれん。
そんな責任感が無いといえばそうだが、
自覚してて子供を作る方がもっとヤバイと思う。

98 :大人の名無しさん:04/09/28 09:06:11 ID:X5lEot91
大家族といっても、橋下弁護士家庭みたく計画性があるならいいけど
よくテレビで特集組むような、お父さんが土方で月収30万で子ども8人とか、
こういう無計画はまじまずいんじゃない?と思う。
もし能力や才能がある子が誕生してても、その子を伸ばす教育もできずに親の無計画で潰しちゃうんでしょうかね。
スポーツなら自分ではいあがってプロで活躍してる人はいるけど、
学問は最低限の親の収入がないとむりぽ。

99 :大人の名無しさん:04/09/28 20:48:35 ID:wLM+txEi
>94
夫婦の学歴と子供の数の統計は是非とって欲しい。
多分恐るべき結果になるだろう。
福祉の現場にいるとよくわかるよ。
知っている人も多いと思うが、シンガポールは国策として、高学歴夫婦の出産を奨励してる。

100 :大人の名無しさん:04/09/29 10:21:53 ID:Kb9Tp3Cm
とりあえず100ゲト(^O^)v

101 :大人の名無しさん:04/09/29 10:22:32 ID:Kb9Tp3Cm
とりあえず100ゲト(^O^)v

102 :大人の名無しさん:04/09/29 10:35:52 ID:Kb9Tp3Cm
二重カキコになった
なんでだろ(..?)
とりあえず差別に繋がる悪寒がするので、貧富による出産率なんて
調べた資料があっても表に出せないと思うよヽ(´ー`)ノ
都市と地方なら前ソース見たことあるなあ。
都市部の非婚、非出産率に驚いたもんです。
シンガポールの事は有名だけど、日本にあてはめるなら、とりあえずどこでもいい大学なら、
日本は親が計画的に生活してれば子どもを大学くらいいれられると思うから
日本で同じ事しても問題ないんでは?
家族計画を結婚当初からたてるのは本来当たり前なんだから。
それによって子どもの出産人数も決まるだろうし。
そしたら豊な人が子沢山、貧しい人は少子化で、一人を大学までいかせる、と。

103 :大人の名無しさん:04/10/23 02:10:45 ID:qy1w/X8y
産まない理由は人それぞれだと思う。私の場合は97タンと同じ。
自分で自分の面倒も見れてない状況で、子ども産んで一人前に
育てていく自信全然ない。
先が見えない社会情勢にも不安があるし・・・

104 :大人の名無しさん:04/10/23 07:44:18 ID:g+KYA6t2
私も自分自身独立してないのに、子供なんて。。。
夫に何かあったら、私だけで子供を養っていけないものね。

仕方がないよ。

105 :大人の名無しさん:04/10/23 11:06:45 ID:Zd0D1zJd
ウチは共働きでどちらかに何かあっても困るようなことはないが、時間がない。
子供にまでかまってられん、というのが正直な気持ち。

>>104は子供もおらず仕事もないなら、何をして生きているんだ?

106 :大人の名無しさん:04/10/25 02:40:57 ID:M7RcBuk4
朝 ゴミ捨て場に専業主婦が集合して井戸端会議という名の噂話。

昼 みのもんたのおもいっきりテレビをみてラーメンをすする。
その後ワイドショーを見ながら掃除。
さあ五時だから買物いって夕食作る。
七時に旦那が帰ってきて夕食。
風呂入って夜のお勤めして
寝る。









こんな暮らしをしてると精神が歪むからやめようね。
せっかく子どもがいないんだから、子持ちオバタリアンと同じ暮らしはせずに
趣味を極めたり仕事して、その金で人よりおしゃれして年取っても旦那とデートしよう。

107 :大人の名無しさん:04/10/25 10:55:09 ID:cD53/5hB
>>106
毒女には「結婚せい!」とはやしたて、
鬼女小梨には「趣味や仕事せい!」と煽る。

お忙しい事で。

108 :106:04/10/25 12:40:03 ID:M7RcBuk4
>>107
鬼女小梨ですが、仕事してない、趣味もない人なんですか?
ヒキコモリの人だったらごめんなさい。
悪く取らないで欲しいけど
鬼女小梨には確かに引きこもりも数%いることでしょう。
だって私もしかりですが、幼少期のトラウマによって選択小梨の人、多いでしょうから。
そういう方々は、治療に専念してゆっくりおすごしくださいね。
ちなみに私は、ヒッキーとは真逆の人間ですね。
バランスは取れてないですよやっぱり。

109 :大人の名無しさん:04/10/25 15:26:19 ID:fcXIMxkd
>>108
あなたの文章はとても分かりづらいのですが、
あなたは鬼女小梨さんですか?
幼少時のトラウマではさぞかしご苦労なさっているでしょうね。
治療に専念できるといいですね。

しかし自分の事情がすべての小梨に当てはまると考えるのは
軽率ですよ?ヒッキーという言葉に敏感になっているようですが、
この時間に書いてる私も、引きこもりだと思いますか?

自分の世界が狭いと他人の事情を理解するのが難しいものです。
早く精神的にバランスがとれるよう努力しましょうね。


110 :大人の名無しさん:04/10/25 18:59:08 ID:lnrgO7tc
普通に結婚して自然に子供に恵まれて
幸せに暮らしてると、
30代でこどもつくらないってスレ立てたい人の気持ちって正直わからない。
べつに勝手だから本人が小梨でいいならそれでいいじゃん。
それ以外何が聞きたくてスレ立てるの?



111 :大人の名無しさん:04/10/25 23:47:55 ID:s7+8x1s2
べつに勝手だからスレ立ててもいいじゃん。





と釣られてみる。

112 :大人の名無しさん:04/10/26 02:13:59 ID:bGkLChi7
>普通に結婚して自然に子供に恵まれて
 幸せに暮らしてると、
 30代でこどもつくらないってスレ立てたい人の気持ちって正直わからない。 

ならこのスレになんで来るの?
来なきゃいいじゃん。

と煽ってみる。

113 :大人の名無しさん:04/10/26 03:13:33 ID:30otKp1G
A メンヘル型
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。

B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
(むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり)
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。

C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。

D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男&毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。


#たぶん「C」だろう。

114 :大人の名無しさん:04/10/26 03:44:26 ID:OOWmGIQV
>>113
分類根拠がよくわからん。

てかそんなん書いてうれしいか?


115 :大人の名無しさん:04/10/27 01:14:05 ID:FxvcDgxI
>>113
なるほど。そんな風に分類すると、2chで親子連れに風当たりがきつい
傾向があるのは、なんとなく理解できる希ガスるね。

少子化問題は奥が深いな。
煽りあいは嫌いだけど、ある意味おもしろい。

116 :大人の名無しさん:04/10/27 01:26:20 ID:94sBBjmT
あたしモロBだ!

117 :大人の名無しさん:04/10/27 09:05:02 ID:YQruU6ML
うちも最後の1〜2行を除けばBだな。

118 :大人の名無しさん:04/10/27 23:13:31 ID:5nBsJ6ex
>117
あたしも最後の2行を除けばB(^^);

119 :大人の名無しさん:04/10/27 23:16:10 ID:5nBsJ6ex
でも、これまた自分勝手だけど、子供は社会の宝だと
思ってるから、子供のいる人は偉いと思ってる。
でも、自分はようつくらん。

120 :大人の名無しさん:04/10/28 00:03:58 ID:fm0E8Tvu
自分もほぼBだな…
>>119のカキコに共感する面もある一方で、世間の親を見てると
なんとなく自己愛の延長というか、自分を肯定したいがために
子供作ってるように思えてならない。それが私にとっては
すごくキモチワルイ。
こう書くと、自分てもろ病んでるみたいだなあ。
ただ、これはすごく一般的な話で、子持ちの個人個人の話聞くと
「うわ〜よくやるな」と感心させられることが多いんだけどね。

121 :大人の名無しさん:04/10/28 01:56:00 ID:b4jXdoVx
うちもBだ。最後2行目もその通りだ。不妊の人はお気の毒と思うから
最後の1行だけは違うけど。

「うちの子供は可愛いから、ほかの人もそう思うはず。そうに違いない」
という思考の子蟻にはウンザリするよ。

122 :大人の名無しさん:04/10/29 17:58:26 ID:vreXz3ua
うちが小梨の理由
もう子育てする環境じゃない(地球的に見て)
いくら上手く子育てしても、同級生などに捻じ曲げられる恐れあり
と、ここまでは持論 
自分が小児期から病気がちで「結婚してママになる」と言う気にならなかった
実際今だに病弱。婦人病にもなった。


123 :大人の名無しさん:04/11/01 23:11:42 ID:dEeFrxWE
>>113
B 無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。

子蟻だって小梨の頃は同じじゃん。

124 :大人の名無しさん:04/11/03 13:55:29 ID:ajhti2gc
小梨歴16年 妊娠1回=流産1回
自分はすご〜く子供ほしかったけど流産のときに私が体調をものすごく崩してしまったのと精神的なダメージが大きかったことで旦那も傷ついてしまって元々子供嫌いだったからいらない宣言された。
甥や姪はものすごくかわいいし愛しい。この子達のためなら何でも出来る。自分に子供がいたらこの気持ちを向けること出来ると思う。でもいないものに対して想像してもねぇ
旦那の実家、両親悪い人たちではまったくないのだけど暖かい団欒の家庭というものが私の家とは違っていたようで会話を楽しむとか食事を楽しむとかそういうものが記憶にないそうで。
子供がいて夫婦、親子が仲良くて会話の絶えない楽しい家庭を私と付き合うまで知らなかったらしい。だからなのか家族が増えると楽しさも増えるという感覚がまったくなく子供は嫌いの一言で終り。
甥や姪も1線引いて接している感じがよくわかる。夫婦で家庭に対してのプランが違うのは結構きつい。
それ以外はいい人だから一番望んでいるところを我慢している感じもある。
旦那以外の人の子供をほしいとも思わないしねぇ。私にとって子供って旦那の子供であるってことだけに意味があるから一生無しってなっちゃうんだろうなぁ
くさい言い方だけど子供って夫婦の愛の結晶であるのが私の理想です
人のために生むわけじゃないよねぇ


125 :大人の名無しさん:04/11/03 14:20:58 ID:AQvlVGv4
実母がうざい。

子供はまだかと怒り狂う。
「お前が小さい頃今の歳には子供生むって言ってたじゃないか!ウソツキ!!!」と
孫がいないと思い出すたびに激昂する。
どうやら他のおばあちゃん達の孫がうらやましいらしく
自分だけ孫が持てないのはオカシイ!!らしい。

孫はオモチャじゃないんだよ。貴女がそんな態度のうちは
生まれても会わせてやらん!などと思ってしまう。

126 :大人の名無しさん:04/11/04 08:27:37 ID:QeWH5a/9
>>113
モロにA!
もはやトラウマ以外の何物でも無い!

127 :大人の名無しさん:04/11/04 09:08:53 ID:PRZrfeWs
子供を作る作らないは自由と思うけど
1番悲惨なのは夫婦仲の悪い両親を持つ子供

   

128 :大人の名無しさん:04/11/08 23:49:08 ID:ueDps+OY
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

129 :大人の名無しさん:04/11/09 18:24:22 ID:67vOYu+t
子供欲しいけど・・・
専業の嫁はすぐ切れる、落ち込む、自分のことは棚に上げてワガママ言う、何事も飽きやすく長続きしない・・・。
漏れが親代わりになって養ってる気がします。生活も精神的にもう限界付近で維持してます。とても子供を作る余裕なんてありません。甲斐性無しと言われようと無理な物は無理ぽ。

130 :大人の名無しさん:04/11/09 18:29:33 ID:BcuKTPIN
>129
もしかして、私の旦那か。。。
全部自分とそっくりなんだけど。。


131 :129:04/11/09 19:00:50 ID:67vOYu+t
>130
自覚があるだけ良いですよ。
ということは、たぶん違うと思われ。

132 :大人の名無しさん:04/11/09 19:02:30 ID:Cpcy9zJD
>>130
私もドキッとしたよ。思い当たるフシ大あり(汗)

133 :129:04/11/09 19:13:17 ID:67vOYu+t
え"・・・・。
そんなにありふれてるのか?そうなのか?

134 :大人の名無しさん:04/11/09 21:55:39 ID:5daqvfDQ
>>129
自分で選んだ相手でしょ。自業自得。

135 :大人の名無しさん:04/11/10 01:05:08 ID:npRSEJHr
そんなこと言ったらこの世には自業自得が溢れまくるわけだが。

136 :大人の名無しさん:04/11/10 01:15:55 ID:4IkECqCa
あなたはアメリカ人のような乳首ねぇ、赤ちゃんが大変ね。そう言えば、お産の前に○○した時に×××がたくさん出てびっくりしたなァ!あなたって何でもビッグなのね〜w

137 :大人の名無しさん:04/11/10 01:34:06 ID:K98Or1H+
パートのババアが言ってたっけ。
子供は老後の保険見たいな事を・・
こんなのもザラにいるわな。  バカジャネーノ

138 :大人の名無しさん:04/11/10 01:41:25 ID:ZBlHgRBL
>>129
うちの奥さんそのタイプだけど、子供産んだ。
でも育てるのがイヤということなので、俺が育ててる。
俺は自宅で仕事しているので幸いなんとかやっていける。

139 :129:04/11/11 13:40:48 ID:gmSU69jA
>138
そんな状態では、とてもまともな育て方は出来ないので、俺は作りません。
子供を育てながらヨメを育てるなんて不可能。片方さえおぼつかない。

140 :大人の名無しさん:04/11/14 18:45:45 ID:jmegs6K2
>>137
そういうババアに限って、老後、子供に見捨てられそうw  








141 :大人の名無しさん:04/11/14 18:51:38 ID:BBbbi39A
>>140
でもそういう考えのひとって沢山いない?
いっぱいいるから別になんとも思わん
自分的にはそんなこと考えないけど

142 :大人の名無しさん:04/11/14 22:32:55 ID:UFzFSEvX
>>141
私の友人の親もそんな感じです。
「老後の親の面倒を見ないで、何の為の子供なんだ!」
って怒られたらしい。

143 :大人の名無しさん:04/11/15 02:14:28 ID:vekftVMu
でも親の面倒見るのは当然だとは思うよ
方法はそれぞれだけど

144 :大人の名無しさん:04/11/15 02:17:20 ID:pgKQNK+W
それは子供がそう思ってすることであって、
親が最初からそれを期待して子供を作るのは、
ちょっと違うのではないかしら?

145 :大人の名無しさん:04/11/15 08:44:09 ID:aVVouuMJ
自分の彼女側の両親の面倒みるのは微塵もいやじゃない。
自分のほうは
父から兄まで
ゴーマンかまされて育ったので無理。
(母も家族のことを俺に文句いいながら病気で死んじゃったし)
(おれにはやさしかったけど)

146 :大人の名無しさん:04/11/15 08:56:53 ID:aVVouuMJ
子蟻って出来ちゃった作っちゃったからの無理やり発言者だよな。
 
なっちゃったやつとこれからどうとでもなるやつは全然違うからな。

147 :大人の名無しさん:04/11/15 09:03:31 ID:WC5MdpMd
>>146
そうだよね。
既婚者→独身者への結婚のすすめと同じものだと思うよ。
「やってみたら結構よかったよ」というだけなので、
「経験のない人にはこの良さは分からない」という意見はスルーしていい。
ましてや「経験のない人にこの苦労は…」なんていう香具師は無視、無視。

そういうあんたらを見て嫌になるんだってね。

148 :大人の名無しさん:04/11/15 09:12:42 ID:aVVouuMJ
まあ後者のほうがまだゆるせるけどな

149 :大人の名無しさん:04/11/15 09:13:11 ID:aVVouuMJ
279 :優しい名無しさん :04/11/09 12:47:46 ID:lt3K3M69
>>275
逆に言えば明確な「欲しい理由」がないってことなんだろうね。
それらのリスクに耐えてまで産む理由がない。
280 :優しい名無しさん :04/11/09 17:05:49 ID:cHDE0VuL
「赤ちゃんはまだ?いつ?って他人に聞くのって、ちょっとプライバシーの侵害じゃないかって
思っちゃう私は日本人としておかしいんかな?なんかそれって、「避妊してる?」とかさ、
「たくさんエッチしてる?」とかさ、すごく具体的に他人の性生活のことうかがってない?
だって夫婦それぞれ、将来の計画とか違うでしょ?みんなそんなつもりじゃないんだろうけどさ、
アメリカではちょっと気まずい質問じゃないかな。」
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/message/backnumber/200404290847.htm
と宇多田ヒカルも怒ってます。
281 :優しい名無しさん :04/11/09 23:51:48 ID:ojEcNqqs
>>280
私は既婚アメリカ在住ですが、たしかにアメリカ人に「子供は?」
と聞かれたことないです。聞いてくるのは日本人のみ。
本当に放っておいて欲しい。欲しくないんです!って何度言って
やろうとおもったことか。
本来は、そう軽々と聞けるような質問じゃないと思うんですよね。
微妙なところがあるじゃないですか。

150 :大人の名無しさん :04/11/15 13:41:13 ID:p6vjw5tv
>>147
>ましてや「経験のない人にこの苦労は…」なんていう香具師は無視、無視。
そういうこと言う人いるよね、誰もお前にそういう苦労しろなんて
頼んでおらんっちゅうに。

>>113
うちの家族もB(自己中心型)に入るのかな。無条件に子供を愛したい
という感覚はどっちにもないし、どうしても子供が欲しいと思える
ような動機も全くないからね。
今のところうちは共働きだからそこそこ世帯収入はあるほうだけど、
だからといってこれで贅沢しようとかいう気にもなれない。
2人とも離職率が高い業界にいるし50歳過ぎたら仕事ないのではという
恐怖もあるせいか、体が動くうちにしっかり稼いでさっさとリタイア
したいって考え。

まあこういう考えの人もいるってことで。

151 :大人の名無しさん:04/11/15 15:34:04 ID:WC5MdpMd
>>149
aVVouuMJがどういう意図でコピペしたのか分からんけど、
アメリカ人こそ挨拶がてらの会話が
「あんたどこから来たの?結婚してるの?子供は?」だよ?
んでもって自分から子供の話の自慢話どんどんしちゃうでしょ。

日本人のほうがよほど相手の事情を察して会話してると思う。

てかウタダの知ってるアメリカってハイスクールだよね。
それでアメリカの…と語られても。

152 :大人の名無しさん:04/11/15 15:37:27 ID:WC5MdpMd
てか別に質問されるのはそんなに気分悪くないんだけどなあ。
返答にしても「欲しくない」と言って何が悪いんだろう。

153 :大人の名無しさん:04/11/15 16:59:36 ID:aVVouuMJ
>>151
aVVouuMJ
>アメリカ人こそ

きみの例はウタダにくらべれば
デマカセレベル。
 
つーか「必死だな」。
 

154 :大人の名無しさん:04/11/15 17:04:11 ID:qfE7dHzy
>>151
いや悪いけど、アメリカ人でもそんな質問するのは正真正銘のDQNですよ
あなたの知り合いを一般化しないでね

155 :大人の名無しさん:04/11/15 17:15:18 ID:VU/ysnYs
つーか子供イラネ
メンドクセ
他人に説明する必要もないし、納得してもらう必要もない
二人の総意でいらない、以上。

156 :大人の名無しさん:04/11/15 17:23:19 ID:8EHsiWV6
別にアメ公みたいな、侵略戦争が泥沼化しつつある中の大統領選挙の
争点が宗教チックなモラルだなんていうキチガイどもがどうだろうが
どうだって良いじゃないか。つうか、むしろ>>153の方が必死に見えるが。

157 :大人の名無しさん:04/11/15 17:37:55 ID:aVVouuMJ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
         ____.____    |  
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     |        |( #・∀・).|   | <ハイハイと w
     |        |と   へつ.  │
        ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ヽ⌒)?て .|
     S▲T 22F             ̄γ  .| ドカッ!!
                                    
                     \\\
                     \ \ \
                    >>151>>156



158 :大人の名無しさん:04/11/15 17:42:02 ID:8EHsiWV6
わざわざAAまで引っ張り出して来て、涙ぐましいな。
何をそんなに必死になってるの?>>157

159 :大人の名無しさん:04/11/15 18:31:04 ID:aVVouuMJ
>>158↑そのバカバカしさにさえスルーできず号泣 w

160 :大人の名無しさん:04/11/15 18:45:08 ID:8EHsiWV6
>>159
ごめん、何が言いたいのか分からない。
日本語でお願いします。

161 :大人の名無しさん:04/11/15 19:58:28 ID:aVVouuMJ
>>160
おまえもういいよ

162 :大人の名無しさん:04/11/15 20:10:45 ID:WC5MdpMd
一般化と批判受けましたが、自分ではかなり確信を持って書いたんですよ。

私ゃ仕事でクライエントと会話する際、「出身地」「家族」の話題は避けて
通れないことが多いですが…。
別に相手も特別な興味を持っているわけでなく、自分がアジア系外国人
だから「どこのお国から来たの?」から始まって、「ホリデーシーズンどうやって
過ごすの?」とかいう文脈の流れで「お子さんはいらっしゃるの?」とかいう
レベルの話。とっても浅い世間話。

まあよその文化の話は板違いだしこれくらいにして。
正直いうと自分は30過ぎてから結婚したので、親以外の人間にプレッシャー
与えられたとか嫌な思いをしたことがないです。周囲にも晩婚者・独身者多し。
でも20代半ばあたりで結婚した同年代はより敏感。もう10年近く同じことを
繰り返し訊ねられているんだから辟易とするのもしょうがない罠。


163 :大人の名無しさん:04/11/15 20:11:16 ID:2YOmWKiW
おまいら本当に三十路か?

164 :大人の名無しさん:04/11/15 21:58:42 ID:PF0RrrTf
>>162
そうかなあ。
アメリカに住んでたけど、
子供のこととかプライベート聞くのって、アジア系移の、アメリカ育ちでない人ばっかりだった。
アメリカでの生活が長い人ほど、浅い会話の話題に
子供とか結婚とかの話を出さなくなる感じがしたけど。
どこからきたの?は明らかに外国人だから普通に聞かれるけど
結婚と子供は特に浅い知り合い程度のアメリカ人から聞かれたことないし、
そういうプライベートな質問はやめたほうがいいと言われたしねえ。

彼ら、自分の子供自慢話と相手のプライベート質問するのとは別でしょ。


165 :大人の名無しさん:04/11/15 23:24:02 ID:pgKQNK+W
>>151
うそ!私>>149でコピペされてる在米中の者だけど、
全然一回も聞かれたことないよ??
(米人の)身内にさえその辺のことは言われたことないし。

子供持つ同士の会話は知らんけど、私はアメリカ人には
本当に聞かれたことない。。
米企業でも働いてたけど、全く。
日系で働くときは、必ずといっていいほど聞かれるけどね。

住んでる場所とかによるのか?私は東だけど。

166 :大人の名無しさん:04/11/16 00:05:57 ID:jRWRrmlb
あまり付き合いのない人と当たりさわりのない話をするのに
プライベートな話題は政治・宗教同様のご法度だと思うよ?

日本人感覚では普通なんだろうけど、ある一定以上の
階層の欧米人にその質問は本当にまずいと思うよ。
次回以降のパーティ招待客リストからは、真っ先に外されるな。

そもそもどこの国とか言う前に、日本では初対面の人に不躾な質問が多すぎるとは
思わんか?

167 :大人の名無しさん:04/11/16 02:33:27 ID:AESJ8rqu
>>166
すごく思う。


168 :大人の名無しさん:04/11/16 09:07:32 ID:nGxIsHFa
>>166
いや、その手のことは国内でだって全然聞かれたことない。
都会暮らしの男だからか?

その手のことは、国というよりは所属社会集団に
左右されると思うんだけどな。日本だろうがどこだろうが、
田舎の人なら聞くだろうし、都会の人なら聞かない。

169 :もうバレテル:04/11/16 11:53:02 ID:4PbpZX25
>>168
ブサイク独り者であるとカミングアウトせよ

170 :大人の名無しさん:04/11/16 14:18:03 ID:nGxIsHFa
>>169
結婚5年子無ですが?
もしかして、神の声が聞こえちゃう人?



171 :大人の名無しさん:04/11/16 16:59:40 ID:OW/Sbvd9
うん君達は人口抑制の為、地球環境の為に多いに貢献していますne

172 :大人の名無しさん:04/11/16 17:42:19 ID:wWh1s/S2
うん君=うんこイカですか?
なるほど。

173 :大人の名無しさん:04/11/16 22:52:19 ID:AESJ8rqu
>>168
私は都会暮らしだったが、結婚しているとなると、
よく子供のことは聞かれたよ。
男だから聞かないんじゃないの?

174 :大人の名無しさん:04/11/16 23:06:23 ID:wWh1s/S2
日本では必ず聞かれる。
「いない」と言うと「どうして作らないの?」とまで言われるw

「どうして」ってなあ・・・ちょっと下品な質問だと思う

175 :大人の名無しさん:04/11/17 05:29:43 ID:jK9MYtT8
堂々としていればよろし。

176 :大人の名無しさん:04/11/17 20:23:42 ID:9IxuZXMR
「堂々と」とかそういう問題じゃないと思うが

177 :大人の名無しさん:04/11/18 07:23:46 ID:jvmRqtgQ
子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/

このスレを読んでから考え直しなさい。

178 :大人の名無しさん:04/11/18 09:01:02 ID:BlCTES1O
私も作らない派。
2人で暮らしていくだけで精いっぱい。
私たちみたいな親を持つ子供はあまりに可哀想だと思っちゃう。
だけど、彼の親(特に義母)からは遠回しに嫌みを言われたりしちゃう。
もううんざり。

179 :大人の名無しさん:04/11/18 11:33:22 ID:hTovyfQR
今は他人が子供つくる気なくても、どうでもいいけど
息子が大きくなって、もしそんなお嫁さんをもらったら
恨んじゃいそう。

180 :大人の名無しさん:04/11/18 12:43:40 ID:sUTFdPSE
そんな嫁をもらうような息子に育てた自分を恨みなさい

181 :大人の名無しさん:04/11/20 00:39:53 ID:6SnbaQV2
子供を生むのは博打を超えて暴挙ですよね?
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100190141/

182 :大人の名無しさん:04/11/23 06:05:08 ID:zRxcHQTS
俺は昔、鍵っ子してたから誰もいない家に帰るのが嫌いだった
高校生の頃は今で言うプチ家出していた、大学の時は
1人暮らしだったけど誰もいないアパートに帰るのが嫌だった、
今は結婚して子供が3人いる家に帰るのが
とっても楽しい。

正直、独身の時より自由になるお金は減ったけど、子供と遊べる
からまぁ諦めてる、写真で見る自分の子供の頃に良く似た我が子の
成長を見るのって楽しいよ。

183 :大人の名無しさん:04/11/23 15:47:00 ID:sguN0Wip
自分語りはチラシの裏で(ry

184 :大人の名無しさん:04/11/23 17:38:06 ID:zRxcHQTS
今まで子供要らないって夫婦を見て、何か違和感を持ってたんだけど
やっと理由がわかりました。

もう随分昔だけど10代の頃ヤンキーみてて思ったのと同じ感じだからだ、
今が楽しいから先の事はかんがえねーって
今の30台ならまだヤンキー全盛期を見てるはずだし珍走もまだまだ大手を
振ってる時代を見てるから同意見な人もいると思うけど
当時、おまえら今そんなんで将来、後悔したってしらねえYOって思ったのと同じ。

ちょうど連中に考え方が被る気がして違和感があったんだ。
勉強ダルい、嫌い、向いてない、スキでも無いのにヤッテラレルか
って言ってたのと同じだね。


185 :大人の名無しさん:04/11/23 18:14:53 ID:zKM3ALmZ
どう思おうといいけどさ、皆がお前みたいな単細胞だと思うなよ

186 :大人の名無しさん:04/11/23 19:29:30 ID:zRxcHQTS
>>185
んじゃ子供を作らない理由を挙げてごらん。

187 :大人の名無しさん:04/11/24 19:58:08 ID:/Yz6Kt2O
>>186
お前はなんで子供作ったの?

188 :186:04/11/24 20:29:55 ID:13sOK0J7
>>187
単純だよ、自分の子供が欲しかったから。
自分のDNAを繋ぐ者を欲するのは生物としての本能だと思うけど
、性欲の根本ってそういう事じゃないの?
これでいいかい。

そろそろお前の作らない理由を聞かせておくれ。
もう1つ聞いておきたい事があるんだけどこっちは気が向いたらでいいから
その気があったら答えておくれ
「なんで子供が欲しくないのにわざわざ結婚したんだ?」
内縁関係でもいいだろ、世間体を気にしたのか?





189 :大人の名無しさん:04/11/24 23:17:04 ID:JGzKaIuh
私はやっぱり子供はいらない。
子供が好きで欲しい人と思っている人はたくさん産んで幸せになって下さい。
私は子供が欲しくないので、産みません。
でも、欲しくても産めない人はとても気の毒です。


190 :大人の名無しさん:04/11/24 23:21:47 ID:vwpzp6XX
>>188
自分の子供に殺されないように、気をつけてください。

191 :大人の名無しさん:04/11/25 01:06:57 ID:zxoMzDom
>>188
結婚するしか、一緒にいる道がなかった。私の場合。
子供が絡まない結婚だってあってもいいじゃない。
暖かい家庭が欲しい、なんて幸せな思考回路で(褒めてるんだよ)
人生歩んでる人ばっかりじゃないしねえ。
まあ、いろいろあるじゃない。

産みたい人は産めばいい。産みたくなきゃ産まないでいいじゃない。
でしょ?

192 :大人の名無しさん:04/11/25 01:48:19 ID:tOeX7HfM
>>191
>子供が絡まない結婚だってあってもいいじゃない。

あってもいいけど、馬鹿のすることだね。
あるいは結婚マニアか結婚カルト。

193 :大人の名無しさん:04/11/25 01:51:17 ID:zxoMzDom
>>192
いきなり馬鹿といわれたか〜。
まあ、いいじゃない。馬鹿もいれば利口もいる。ね?
私に馬鹿言うくらいなので、あなたは馬鹿じゃないんだろうし、
勝ち組。すばらしい。

194 :大人の名無しさん:04/11/25 04:27:27 ID:XqBqrzOC
子供いらないけど漏れの死後、誰も墓参りしてくれなそう
それだけがチョト気がかり
死後はなんの悩みもなくあの世で暮らしていきたい・・・

195 :188:04/11/25 06:06:49 ID:tFqASqGU
>>190
子供が人殺しにならないように育ててます。

>>191
ごめんなさい頭が悪くて何を言いたいんだかわかりません
暖かい家庭はいらないけど結婚したの?
遺産目当てで70過ぎの方と結婚したとか?

>>194
墓参りの心配より先に孤独死の心配しようよ
夫婦で先に死んだ方はいいけど残った方は葬式とか
誰が仕切るんだろ。
死んだらその時は実家に世話になるとか甥姪をあてにしてるのかな?


196 :大人の名無しさん:04/11/25 06:22:11 ID:B3DNjFn5
おれの彼女はアーティストで三つ編みの似合うかわいい人です。
彼女とのSEX三昧で
おれを苦しめたロリータコンプレックスもまじ無くなってしまいました。


197 :大人の名無しさん:04/11/25 06:45:49 ID:zxoMzDom
>>195
188です。
夫が外国人なので、婚姻ビザ取りました。
遠距離も耐えられなかったし、どうしてもどうしても一緒にいたか
ったから。でも私は子ども絶対いらないので、それも了解済で。
でもこういう風に書くと、ビザ目的の結婚って前に叩かれたことあ
ったんで、それが嫌で遠まわしな書き方になりました。ゴメソ
暖かい家庭って子供を含めるんでしょ?じゃあ私はいらない。
それを欲しがる人が多いけど、そんなもん欲しくないって人もいる
って事を前の書き込みでしたつもりだった。っていうか、何回もそ
の意図を含めたレスしてるんだけどね・・・。
でも、もし子供を含めなくていいんなら、暖かい家庭という彼との生
活が欲しかった。
これが私の子供絡まない結婚。分かってもらえましたか?

あと、このスレでは結婚してても子供欲しくない人がたくさんいると
思う。そういう人たちをバカにしにきてるのかな?初めからなたの書
き込みを見てるとそう感じます。
頭が悪いと自分でおっしゃっていたあなたなので、はっきり言います
が、余計なお世話です。欲しくないもんは欲しくないんだよ。ウルサイヨ・・


198 :大人の名無しさん:04/11/25 08:00:58 ID:iHbmAy51
>>197
おこちゃまなんですね

199 :大人の名無しさん:04/11/25 14:06:01 ID:/u4ykmvb
不妊治療とかを積極的に頑張って作った人たちは本当に子供が欲しかったんだと
言えるだろうが、その他の大多数は出来ちゃった結婚か、結婚後に出来ちゃった
あたりだろ。
熟考重ねた末に子供持つって覚悟して作ってるとは思えないね。
普通の人生っぽいから子供持って、いればいるで結構楽しみもあるから
あぁこれでよかったんだって肯定してる・・・それはそれでいいさ。
かたや小梨は各々の理由で自分の行く末覚悟して作らないって言ってんだからさ
いきあたりばったりでたまたま結果ラッキーな数の多い連中が
少数派だからってその生き方を批判するのはゴーマンじゃねぇの。
俺は別に小餅と小梨を戦わせたいんじゃなくて、自分と違う生き方も
そういうのもアリと寛容であれってことなんだがな。



200 :大人の名無しさん:04/11/25 14:22:53 ID:7eRA7jwu
どっちでもいいけど、洗濯小梨さんが子持ちや子どもを害虫のごとく貶めてるのはハァ?

201 :199:04/11/25 14:32:06 ID:/u4ykmvb
>>200
それもdqnだろな。>>5>>6、さんたちの言い方が俺のより格段スマートだったよ
スマソ。

202 :大人の名無しさん:04/11/25 17:02:58 ID:8hhlZK9M
(';')

203 :大人の名無しさん:04/11/25 17:07:10 ID:U4F6JE5D
自分のDNA残したいとか、ちょっとキモイ。

204 :大人の名無しさん:04/11/25 17:28:15 ID:lsLDlrH+
子供作らないスレなのに、
3人の子持ちが暴れているのは何故だ…

205 :大人の名無しさん:04/11/25 18:00:21 ID:B3DNjFn5
子持ちは幸せじゃないからねー。
子はあっというまに髭おやじだろうし。
 
無計画に出来ちゃったやしの必死レスですね。

206 :大人の名無しさん:04/11/25 18:39:13 ID:z5t/B5OO
この中に親から愛情たっぷりもらって育ったのに
自分の子供がいらない人っている?

207 :大人の名無しさん:04/11/25 18:45:01 ID:EI+ABl5A
>>206
いるに決まってるじゃんw
このスレの一部を占める、不幸な生立ちからくるトラウマなど、ない、ない。

親と自分の人生は一緒じゃないからね。

208 :大人の名無しさん:04/11/25 18:54:09 ID:z5t/B5OO
フーン
むしろその方が重症だ

209 :大人の名無しさん:04/11/25 19:29:55 ID:AWsb2AW8
女の子なら欲しいと思う。
でも俺似だったらヤバイ。
絶対いじめられる、可愛そうすぎる。

210 :大人の名無しさん:04/11/25 23:03:08 ID:B3DNjFn5
そうそう、男だったら家庭内真っ暗だなマジ。親父ぶれるほどにデカイつら出来るほど体育会系の厚顔無恥じゃないし。

211 :大人の名無しさん:04/11/26 01:25:46 ID:dwzBrD73
>>209 それでよく結婚出来たな?
いわゆる割れ鍋に綴じ蓋って奴か

212 :大人の名無しさん:04/11/26 08:58:42 ID:/725wjie
割れ鍋に綴じ蓋だったら、嫁さんに似てもかわいそうなんじゃないか?

213 :大人の名無しさん:04/11/26 11:35:08 ID:CI90ptFN
>>212
ほとんどそんな感じじゃない?だからメンバー全員なべおさみ顔って家族が多い

214 :大人の名無しさん:04/11/26 11:55:53 ID:/EyTr/ir
ブサイクかつ暗いといじめに遭いやすい
心当たりがある人はこのスレの住民になるのが無難

215 :大人の名無しさん:04/11/26 12:34:48 ID:390o8mHb
小学生の時、いじめられた女の子ってけっこう可愛い子が多くない?

216 :大人の名無しさん:04/11/26 18:29:51 ID:sI2Bl1FO
可愛い子を苛めるのはブサイクの僻みから

217 :大人の名無しさん:04/11/27 20:41:21 ID:GxZyeSTp
女の子生まれたってすぐ他の毛むくじゃらの肉棒にぐちゃぐちゃにされちゃうんだもんなー。
だから子供つくらない(笑

218 :大人の名無しさん:04/11/27 23:15:06 ID:/+QQ4KyX
女の子は可愛くてまともな性格だと苛められる。
しかしその条件に「大金持ち」が+αされると羨ましがられる。

219 :大人の名無しさん:04/11/28 17:41:42 ID:0TZ0o30R
子供産まないヤツは生きてる価値なし。
生物の究極の目的は子孫を残すこと。
「自分の人生を大事にしたい。」とか言ってるヤツに限って、
たいした人生じゃない。
子供も産まないヤツは産業廃棄物と一緒。
社会の迷惑。


220 :大人の名無しさん:04/11/28 19:55:26 ID:3BxABcwt
子供は欲しくて欲しくて仕方が無いけど、できない。

221 :大人の名無しさん:04/11/28 20:05:36 ID:vOLKxyc/
>220
授かることを祈っとく

222 :大人の名無しさん:04/11/28 20:55:25 ID:K56Dz00t
>>219
ブ男かいしょうなしの藻前がそう叫んでもなあ

223 :大人の名無しさん:04/11/28 21:01:21 ID:3BxABcwt
>>221
有難う♥嬉しいわ(*^o^*)

224 :大人の名無しさん:04/11/29 12:09:49 ID:5+BKdKLQ
子供を作らない理由は人それぞれ。
子供を産まない=生きている価値が無い、
と言う人自体どんな価値がある人なんだろう。
生きるって意味をどうとらえているのかな。


225 :大人の名無しさん:04/11/29 13:25:18 ID:su8v2p1q
子供というのは、当たり前だが人間である。

「早く子供欲しい〜」とかマヌケ面して言ってる奴は「早く人間ほしぃ〜」と言ってるのである。

このグロテスクさがわからないのかい?

自分の子供に「なんで産んだ?」と聞かれた時にどう答えるつもりなんだい?

ほとんどの奴は「かわいいペットが欲しい」ってのと同レベル程度の発想で子供作る。

当たり前のことだが、子供を作る事は子供を殺す事である。産まれた以上必ず死ぬからだ。

人殺しと子作りで、どちらがより残酷な事なのか、考えてみよう。



226 :大人の名無しさん:04/11/29 13:37:23 ID:QPVu/IkF
…全然起承転結が合って無いわけだが

227 :大人の名無しさん:04/11/29 17:47:15 ID:6eI1zgO/
漏れは今すぐにでも子供が欲しいが、
妻としては成人式を済ませてから作りたいとのこと。
幼な妻を貰ってる以上ある程度我慢しないとな・・・

228 :大人の名無しさん:04/11/29 18:08:35 ID:L62rZzwW
>>225
>自分の子供に「なんで産んだ?」と聞かれた時にどう答えるつもりなんだい?

そんな思春期の小さな悩みにまともに返事する必要ないだろ
「いいから勉強しろ!」てなもんだよ。

>人殺しと子作りで、どちらがより残酷な事なのか、考えてみよう
人殺しに決まってんじゃん。

229 :大人の名無しさん:04/11/29 18:33:40 ID:su8v2p1q
>225
あなたみたいな思考停止人間によってこの宇宙に産み出された命は不幸そのものだね。
多分アナタみたいな人は寝てる間に実の子供に鉄アレイで殴り殺されるよ。
「人間を殺す事」と「人間を生きさせる事」どちらがより悪であるか、自分の頭で考える人間にとっては難しい問題だ。

230 :大人の名無しさん:04/11/29 18:34:37 ID:su8v2p1q


>228の間違い

231 :大人の名無しさん:04/11/29 18:43:57 ID:zatp9m9S
ぶっちゃけ、子供いらない。
理由はない。
いいじゃんね、うちら夫婦で決めた事。

232 :大人の名無しさん:04/11/29 18:47:37 ID:wGMrCdWk
一人っ子は、社会性を育てる事が難しいらしい。
兄弟姉妹を持っている人に比べて
自分のポジション意識が薄く、
社会に出てからも、うまく人付き合いが出来なくなる
場合が多々あるらしい。

子供を作るなら、2人以上は必須だね。


233 :コナシ:04/11/29 22:23:12 ID:8alNjSm0
子供並みの考えしか出来ないもの同士
要るか要らないか話し合っても・・・

大人になりきれてないから両者共々
支離滅裂で説得力の無いように見えるんだな

 まず大人になれよ 子供たちが可愛そうだ

234 :大人の名無しさん:04/11/29 22:59:32 ID:4QtUZ4LM
>>225
久々はげあほ発見
釣りならつられた

235 :大人の名無しさん:04/11/30 00:36:08 ID:lHTPmio8
人生いろいろ 思想もいろいろ

236 :大人の名無しさん:04/11/30 00:55:49 ID:TQU92qaZ
大人、の定義をまず明確にしてくれ。
話はそれからだ

237 :大人の名無しさん:04/11/30 01:28:14 ID:2wMco8Zs
子供を作る気でないと結婚しちゃいけないのか・・・w

結婚ってのは愛し合ってる二人が人生を障害一緒に過ごしたいという想いから
するものだと思っていたが・・・
子供を作る、作らないに介入してくる人は本当にただの余計なお世話だね
はっきり言って子供がいるから離婚できない・・・って愚痴子在り家庭から腐る程聞いたよ
かえって小梨の家庭の方が安定していて夫婦円満な所が多いね


238 :大人の名無しさん:04/11/30 07:17:29 ID:mobcxh1c
>225
そうなんだよね。生まれて、死んで、という
繰り返しになんの意味も価値も見出せないので
子供をつくることも躊躇せざるをえない。
自分が育てる子供がまたこんな空虚な生を
生きて死んでいくのかと思うと哀れにもなるし。
でも人間の考えは変わるので、今はこうだが
いずれ違うふうに思える時もくるのかなあ、、


239 :大人の名無しさん:04/11/30 08:05:29 ID:TQU92qaZ
わかったぞ、子供がいるから離婚できない、人が
子無しを妬んでいるんだよ。
間違いない。

240 :大人の名無しさん:04/11/30 10:51:21 ID:OcvVNmDj
お初です。俺30半ば、妻ちょい上。俺精神的に病んでる身で・・・子孫は作らない方向です。
しかしある意味焦る。このまま、あっという間に40代突入だろうなあ。
誰か同じような人いませんか?スレッド内まじスレです。

241 :大人の名無しさん:04/11/30 11:29:20 ID:ORivyyzN
ここにいる小梨って自分達二人が元気なうちしか
考えてないのか?
先月、小梨の小母が死んでその後始末をやったけど
親父が姉ちゃんが不憫だって泣くからやっただけで
親が先に死んでたら絶対にやんないね。
現に先に死んだ旦那さんの実家は代替りしてて葬式にすら来なかったよ。
まぁ女性の方が平均寿命は長いんだし、愛する旦那が
死んだ後で思い出を胸に独り寂しく暮らすのは勝手だけど
ちゃんと自分の生活の後始末は考えて下さいね。
その頃には親はもういないし兄弟も老人だし甥姪を頼らないで
老人ホームにでも入所して無縁仏になってくださいね

242 :大人の名無しさん:04/11/30 11:29:30 ID:/bjDZx2m
>>240
何を焦っているの?
年を取って、
子供を産んでおけば良かったと後悔するかもしれないから、
産んだ方がいいのかって迷っているの?

243 :大人の名無しさん:04/11/30 11:42:39 ID:/bjDZx2m
続けてカキコすみません。

たとえ子供がいたとしても、
不幸にも親より先に逝ってしまうことだってあります。
また、親の面倒を見ることを放棄している子供もいます。
産んでくれた親を殺してしまう子供もいます。
またその逆も。
他人を傷つける子供もいます。
産むことのどちらが良いとか悪いとかという問題ではない、
と私は思います。

私たちはどちらが死んでも葬儀はしないし、
お墓も購入しない。



244 :241:04/11/30 12:11:02 ID:ORivyyzN
葬儀もしない墓もいらない、良い心がけですね。
もし御身内がいたら早くから宣言して老後、独りになったら
ホームに入って穏やかな人生を締め括って下さい。
くれぐれも独居老人の孤独死とかにはなりませんように。

245 :大人の名無しさん:04/11/30 12:27:07 ID:OcvVNmDj
<<242
さん、早速のレスありがとうです。確かに焦ってる面もあります。その反面子孫を残さない考えもあります。自分の知り合いや友達の中でも子供は作らないと言う前提で結婚した人もいます。
話は変わりますが妻は他人の赤ちゃんを見ると気持ち悪がります。幼少の頃になにかあったと思いますが。
多分、俺は固定観念や先入観が強いかと。もち、この掲示板には詳しい事はかけませんが!PS 省のカキコがわからない・・・

246 :大人の名無しさん:04/11/30 14:06:47 ID:vrwlfwp4
うちも葬式も墓も考えて無い。
そもそも、葬式は「する」もんじゃなくやってもらうもんだし。
葬式はしないでね、と遺言しておくつもりだけど。
屍体を焼くくらいの貯金は残して死にます
あとは知ったこっちゃないっていうか、放置でよろしく。
葬式も墓も、残った人間が好きでやってることとしか思えないのだが。

247 :大人の名無しさん:04/11/30 17:49:19 ID:2wMco8Zs
子供がいないと金が貯まるから老後は反って心配ないね
どっちにしても親の面倒なんか殊勝に見る子供なんか最近少ないってのに
小梨だと孤独死だとか言ってる香具師
子供もいる老人の孤独死もよく聞くけどね〜w

248 :241:04/11/30 20:14:52 ID:Ia+Db3i0
>>246
いい心がけだね、でもちゃんと骨の行く末まで指定しろよ
トイレに流してクレとかさ、あと面倒なのが住まいの始末
だから、ちゃんと業者頼む分くらいは残しとけよ。
それか老人ホームに入って金払って見てもらえ。



>>247
確立の問題だね、うちの子供が私の事を面倒見てくれるかもしれないし
全く見てくれないかもしれない、確かに先の事は分からないよね。

貴方は見てくれる人がいない、2人で心中するか、事故死すれば
一緒に逝けるけど、普通に生きてれば100%どちらか独りの老後が待ってるよ。
ちゃんと読もうよ、小梨が悪いって言ってるんじゃない。
自分の意思で高確率独居老人を選択するなら、死んだ後まで考えろって
言ってるんだよ。




249 :大人の名無しさん:04/11/30 21:39:45 ID:sNcKptk/
毎日毎日飽きもせず老後や死後の事ばかり考えて疲れない?

250 :241:04/12/01 00:29:50 ID:ouIJViL0
>>249
毎日考えるの?
小梨選択をするなら真剣に一度は考えて欲しいね、
生命保険だって考えて入るだろ。

確かに夫婦だけの方がラブラブで行けるかもしれない
前出の小母も仲良かったよ、旅行が好きだったらしく
2人で行った旅行の写真やら記念に買った(多分)置物やら
ペナントやら一杯あったよ、旦那の御骨まであったのは余計
だったし片付ける方から見るとゴミでしかないんだがな。

お互い愛しているなら、自分亡き後連れ合いがどんな最後を
送るのか位は気にしても良いんじゃないか?

先に死んだ方は希望通りに行くかも知れない、残った方は
誰が希望を叶えるんだい?





251 :大人の名無しさん:04/12/01 01:26:30 ID:KRhgHijm
現実、さまざまな理由で夫婦2人だけの人生の人たちいるんだからさ。

252 :大人の名無しさん:04/12/01 01:34:34 ID:EStP3zny
何が目的なのかワカランねえ、小梨夫婦に説教してる香具師。

何で他人夫婦の片割れが死んだ後の事まで気に病んでるんだろうw
そんな暇あったら自分の子供の事でも考えた方が余程建設的だよ?

253 :大人の名無しさん:04/12/01 01:35:48 ID:2cB/2X8U
子供がいなくても、良いと思うよ。私はいるけど。先の事なんか、誰にも判らないさ。

254 :大人の名無しさん:04/12/01 01:35:51 ID:fIrzUVAl
36歳で結婚7年目、妻と二人暮らし、賃貸アパート住まいの契約社員はどんな事情がありますか?

255 :大人の名無しさん:04/12/01 01:37:45 ID:KRhgHijm
やっぱり無計画で被ってしまった取り返しのつかない人生を生きなきゃならないから
うらやましいんですね。
 
だってけっして幸せそうではないもの

256 :大人の名無しさん:04/12/01 01:39:11 ID:KRhgHijm
欲しくなったら里親つーこともあるわな。

257 :大人の名無しさん:04/12/01 01:59:25 ID:CF1CT7BH
>>255
選択小梨を装ってた不妊小梨の人が、それ口癖だったよ。

258 :大人の名無しさん:04/12/01 02:40:51 ID:Tw8udeAm
今日あかちゃんを抱っこさせてもらったけれど、かわいいとか
欲しいとか思わない自分になっていた。
35だし、もう無理でしょ。
めんどくさい。

259 :大人の名無しさん:04/12/01 06:03:32 ID:kqEAR638
実は子供が欲しいと、うまれてこのかた一度も思った事が無い
だから、結婚にも今一つ前向きになれない
で、36歳
恋人がいればそれでいいかなあ

260 :大人の名無しさん:04/12/01 06:04:42 ID:kqEAR638
あ、ごめん結婚してるひとのスレだった orz
独身乱入してすみません
でも子供いなくても仲良くしてらっしゃる御夫婦見ると、結婚もいいかなとうらやましくはなります

261 :大人の名無しさん:04/12/01 09:01:52 ID:ESnkjCxp
>>242
確かに・・・ なにをそんなに焦ってるの?←俺はその言葉に救われた!改めてありがとう。そうだよな、別に俺はなにも悪い事してないんだよな。もっとポジティブになろう!

262 :大人の名無しさん:04/12/01 10:03:15 ID:17Rj4Xtx
>>245
>>261
「ありがとう」なんて言われると、
ちょっと恐縮してしまう。
でもお礼を言われるのは嬉しい。
こちらこそありがとう。

彼女は幼少の頃や思春期の頃に、
寂しい(悲しい)思いをしたのかもしれないですね。
そのモノ自体にケリをつけないと、
なかなか他の事で埋めることは難しいけど、
あなたの愛情で包んであげて下さいね。


263 :大人の名無しさん:04/12/01 10:04:37 ID:17Rj4Xtx
私が子供を作らない理由のひとつは、
自分に自信がないということ。
親が離婚して親戚夫婦に育てられ、
子供の頃から義父母や親戚に子供ながらにとても気を遣っていた。
これは自分の甘えだけど、
育ててくれる義父母はいるのに、
心の中ではひとりぼっちという気持ちから、
自分に自信が持てなくなってしまった。
自分が満たされない、
そんな自分が子供を産んでもその子を幸せに育てる事が
出来ないかもしれないと思う。
同じ様な境遇の人でも、
その環境を受け入れて強く生き、
自分が求めたモノを子供に精一杯与えて
幸せに暮らしている人もいるのにな。

なんだかスレ違いの話になってしまったです。
メンヘル板へ行けって言われそうかな。。。。
長々とすみません。



264 :大人の名無しさん:04/12/01 12:33:28 ID:5wGHyYoi
>>263
メンヘル系の血は・・・
よって、子供を産まない選択は正解

265 :大人の名無しさん:04/12/01 12:44:48 ID:17Rj4Xtx
>>264
「メンヘル系の血は」どうなるの?


266 :大人の名無しさん:04/12/01 16:06:09 ID:ouIJViL0
>>263
あなたの不幸の初まりは両親の離婚でしょ
親を例に挙げれば離婚で又、孤独になる事も
あるだろうになんで結婚するんだろ


267 :大人の名無しさん:04/12/02 02:38:43 ID:fPvzrUJF
ここのダメダメな奴らを見ると
落ちこぼれの俺は何だか安心するよ
親近感覚えるんだよね

268 :大人の名無しさん:04/12/02 07:52:38 ID:n0jkmf+M
子梨の31の主婦です。結婚はお互いに子梨を条件に決めました。

先月、私がリストラに遭いました。住宅ローンもかなりあるし、旦那が
病的なほど旅行好きなので、私も正社員で仕事しないと、とてもやってけない状態です。
現在、職探しをしているのですが世間はまだ年齢的に(31歳)子供を
産めるという事で、いくら「子供は作らない方針です」と言っても
「間違って出来ちゃうこともあるし、そうなって辞められては困るから」
と言われてしまいます。
何か上手い方法はないでしょうか…?


269 :大人の名無しさん:04/12/02 08:02:48 ID:ABJ/rT1Q
こんなむちゃくちゃな狂った世の中に子供を誕生させようと思うほうが基地外。

270 :大人の名無しさん:04/12/02 09:37:16 ID:ZTHfVMP3
>>268
「子供が出来たらやめます」という誓約書にサインするから、とか言うのは
ダメかな。法的に通用しないかもしれないけど、熱意のほどは通じるかも

271 :大人の名無しさん:04/12/02 09:39:34 ID:ZTHfVMP3
>>268
あとさあ、リストラにあう位苦しいんだから旦那にも協力させな。
あなたが正社員になるか、いい職がみつかるまでは旅行を控えるとか。
自分の思い通りにしたいだけなら結婚してる意味ないじゃない

272 :大人の名無しさん:04/12/02 09:45:30 ID:SFTSs0A3
>>266
たしかに「歴史は繰り返される」って言う言葉があるものね。
でもこれは私の場合の産まない理由の中のひとつで、
他にも経済的な事など様々な不安が産まない(産めない)元です。

先日、前の職場の人に久しぶりに会った。
4人目が産まれたのって言ってた。
実際のところはわからないけど、
経済的にそれほど余裕があるように思えないし、
ご主人の浮気でいつも悩んでいる人だったけど、
産めちゃうものなのね。
彼女の「すっごい大変よ!」っていう言葉通り
ほんとうに大変そうだったけど、
とても幸せにも見えた。
しかし、4人は凄いよ。
私の想像出来ない世界です。


273 :大人の名無しさん:04/12/02 11:07:35 ID:SFTSs0A3
連続カキコすみません。

>>266
答えるの忘れた。
「何故結婚したのか?」
自分の居場所が欲しい。
自分の家族が欲しい。
で、一緒に居たいと思える人に逢った。
それで結婚するのって変かな。。。


274 :大人の名無しさん:04/12/02 11:55:29 ID:Z7KPVkpM
ていうか、子供いない夫婦なんてたくさんいるのに
全否定するひとっておかしい 今さら

275 :大人の名無しさん:04/12/02 14:03:13 ID:ZTHfVMP3
他人に子供がいるかどうかを異様に気にするのって心の病気なのかな?
しつこく「どうして?」とか聞いたり、偏執狂のようだ

276 :大人の名無しさん:04/12/02 14:47:13 ID:SFTSs0A3
きっと子供を持つ事が人間として当然と思っている人からすれば、
産める体なのに産まないとは全くケシカランな人間なんだろうね。
産むべき派の人は、少子化に歯止めの為とか、
老後面倒看てもらう為とか、死んだ後始末の為とか言うけど、
その為に子供を産もうと考える人がいるのかな。
単純に自分の子供が欲しいから産むんじゃないのかな。
で、私は欲しくないから産まない、それだけの問題じゃないのかな。
子育てって大変だけどなかなか良いもんだよって言ってる人の意見の方が、
受け入れやすい。




277 :大人の名無しさん:04/12/02 15:02:16 ID:DysQjkAm
現在35歳になたばかりの女性です。
32で結婚して一回流産。
その後、子供できなくて、皆が想像付かないくらいイライラしてきました。
生理が来るたび、夫がH今日は出来ないという日など、焦っていた自分が
居ました。外野もうるさいし、もうどこから手をつけてよいのやら
わからなくなってる自分が居ました。
そんな毎日を今は改善しています。
もう、いいやっていう気持。
子供できたらできたで、かわいがるし、出来なかったら、それを
受け入れて生きていくこと。
穏やかな毎日を過ごせるようになりました。
職場の不妊治療をしている女性は、毎日毎日イライラしています。
生理がきたっていうときは、本当に当たれるもの、すべてに当たっている
感じになっています。
ここで、小梨に説教をしている人たちは、そういうことも考えて
説教しているんでしょうか。
子がいないことで、それを受け入れて生きていく人生の学び方も
あると思います。いろんな人が居ると知って欲しいですね。

278 :大人の名無しさん:04/12/02 15:23:46 ID:ZC1+8mwp
小梨批判は専用スレッドでお願いします

279 :大人の名無しさん:04/12/02 15:33:13 ID:aIXyHmV8
小梨の友人の愚痴聞いて思うのは、
当人以外の人間たち(親、親戚、友人、知人、その他一般論)が
子供持てって言うのは、その夫婦の幸せを願ってと言うより、むしろ
自分たちの都合で言ってるように聞こえる部分が多いよ。
ガキが新しいおもちゃ欲しがるみたいに孫欲しがる親も少なくない。
国が少子化って騒ぐのは、自分たちが喰い潰してる国庫がいよいよやばくなって
補填のためにとりあえず納税者の準備をしようにしか思えない。
そんな「我」まるだしの醜悪な連中から無責任に責められたら、
選択小梨でも、ましてや不妊治療なんて苦労してる人は
嫌になっちゃうのも仕方ないよ。


280 :大人の名無しさん:04/12/02 16:07:07 ID:w/mJVBr0
>>277
さすがにそれは洗濯小梨とは呼ばないのでは・・・・・・・・・

>>279
それはちょっと当たってる洗濯小梨が遊び回って最後に
小蟻の所の子供にツケが廻って来るのが嫌なの。





281 :大人の名無しさん:04/12/02 16:58:59 ID:Awc3OLI2
>280
この板でそんな幼稚なへ理屈を見るとは。
日本から出て行く事をおすすめするよ

282 :279:04/12/02 17:12:24 ID:aIXyHmV8
>>280


283 :279:04/12/02 17:22:30 ID:aIXyHmV8
>>280
>洗濯小梨が遊び回って最後に小蟻の所の子供にツケが廻って来る

センセイたちが飲んだり喰ったり、利益の上がらないデカイ箱物作ったりして
国庫喰い潰してると言いたかったんだがな。

比べりゃ小梨分のツケなんて微々たるもんだろう。
しかもこれから先は子蟻も小梨も年金なんか当てに出来なくなるんだから
そりゃ過度な被害妄想じゃネェ?

284 :大人の名無しさん:04/12/02 17:56:00 ID:7kskg3XU
>>279
細かい理屈以前に大前提で生き物として「変」だからな。
何も聞きたくないなら、親、親戚、友人関係を絶つか、
何を言われてもスルー出来る精神力が必要だな。

285 :大人の名無しさん:04/12/02 19:02:57 ID:y1hxcq/b
まじめな話、こんな世の中に生まれさせて幸せになれるだろうかとか思ってしまうよ。
苦労するだけならあえて産んでやらないほうがいいとも思ってしまう。
いつの時代も楽な世の中なんてないけど特に最近はね。
こういう考えは甘いかな。

286 :大人の名無しさん:04/12/02 19:32:26 ID:2kz2gnD5
同感

287 :大人の名無しさん:04/12/02 21:34:11 ID:XkRYXmFB
>285
そういったことを、現在子育て真っ最中の人に力説して悦に入ってる人が知人にいる。

288 :大人の名無しさん:04/12/02 21:45:20 ID:Twnq1dff
>>287
その知人の全く逆が>>280とかあんたみたいな香具師なんだと気づけ

289 :大人の名無しさん:04/12/02 22:43:06 ID:3H38Gs2g
不妊治療してる人って、子供が欲しい欲しいと思いすぎて、
イライラすればするほど、自分の免疫力で受精卵を殺してるんだって。
だからイライラしてる人はできないよ。
のんびり、ゆったりしないとダメ。そういうものだって。
スレ違いですが。
子供持つか持たないかなんてその人たちの自由だと思うけど
何を向きになってるんだろうね。

290 :大人の名無しさん:04/12/02 22:55:22 ID:9J0jKuBE
 まぁ、でも子供って可愛いよな。

 丸々1日預かると、イラネーって思うけど。でもやっぱり可愛いよな。

291 :大人の名無しさん:04/12/02 23:50:47 ID:y3/Pvyzv
子供は可愛いと思う。嫌いじゃない。
でも大人になって息子の嫁に追い出された日にゃ「子供産んだってあまり
関係ないわよ」なんて言い出す母親もいる。
「可愛い」だけで産むと大人になって不満だらけになるんだよな・・・

292 :大人の名無しさん:04/12/02 23:54:20 ID:Qg6Pe9bl
>>285
ダメ人間の言い訳にしか聞こえないね。
こんな恵まれた素晴らしい世の中で何言ってんだって感じ。
苦労を知らないガキが自分を悲劇のヒロインに見立ててる滑稽さというか。

293 :大人の名無しさん:04/12/03 00:06:44 ID:VMHcTufd
↑なにキレてんだ、こいつ。えらそうに!
モノの見かたなんて人それぞれだろ?
素晴らしく見えるのは脳天気でバカなだけかも知れんし
本当の苦労を知らんだけかもしれん。それとも宗教家か?
さぞ苦労を乗り切る根性のある立派な方なんでしょうなw
だがすべての人間にあんたの見かたは通用しない。

294 :大人の名無しさん:04/12/03 00:43:44 ID:ARz6xlcZ
>>293
どうどう、落ち着いて。
>>285は「こんな世の中」「苦労するだけなら」と書いている。
日本は世界有数の富裕国で、インフラは整備され、ホームレスもごくわずか。
人心は安定し、店員はつり銭をちょろまかさず、
タクシーや電車の網棚に忘れ物をしてもほぼ返ってくる。
乳児死亡率は世界最低、平均寿命は世界一。
気候は穏やかで、暑さ寒さで死ぬ人はごくごく僅かだ。
世界の平均水準から見れば相当上のほうにある国家であることは間違いない。
それを「こんな世の中」と切り捨てるのは、
世界の現実を知らないか、恵まれた生活に慣れすぎて
自分が恵まれていることにすら気付いていないか、そのどちらかだろう。
世間知らずの青二才ってことですね。
恵まれた世の中でも過酷な宿命を生きている人はいる。
若いのにガンで余命僅かとか、天涯孤独で借金だらけとか。
しかしそれは当人がアンラッキーだったというだけで、
「こんな世の中」などと一般論に還元すべきことではない。
この日本で「こんな世の中」というセリフを吐く人間は、
ほかのどの国に行っても同じセリフを吐くだろう。
誰もが等しく幸せになれる楽園などこの世に存在しない。

295 :大人の名無しさん:04/12/03 01:00:49 ID:UcAKQdrF
ふーん。色々だね。
でも煽りでもなんでもなくて、どうして小蟻はこんなに嫌がってる小梨たちに、
子供を作らせたいんだろう。
とにかくほとんど説得、もしくは説教モードだよね。わかんないなぁ。
所詮は他人事だし、他人が老後をどう過ごそうがどうでもいいと思うんだけど。
年金や老人福祉問題で、自分の子供に負担がかかるとか言っても、
子供嫌いだいらない、と明言してる人に作らせて、家庭崩壊やら幼児虐待やらで、
結局、社会悪の根源を作らせてしまう危惧はないんだろうか。

たぶんこんなの、語り尽くされたネタなんだろうけど、ホント素朴に疑問。
要はお金?金銭的負担さえ、小蟻の子供たちにかからなければいいのかな。
じゃ、年金を一切貰わず、自費で老後を賄えればそれでいいっってことなのかな。

296 :大人の名無しさん:04/12/03 01:21:23 ID:w9w2O230
選択小梨の精神構造を分析するスレには、
必ず「そんなに小梨に子供を作らせたいわけ?」と食って掛かる知障が出てくるんだよな。
誰もそんなこと思ってませんて。己の価値を高く見積もりすぎ。
単に珍奇な動物についてアレコレ考察しているだけだよ。

297 :大人の名無しさん:04/12/03 01:32:28 ID:UcAKQdrF
んー、食ってかかってるつもりはないけど、だってホントに多いんだもん。
子供作らないとダメよ、ダメダメダメ人間よ、ってレス。

珍奇な動物なのはお互い様ってことで。

298 :大人の名無しさん:04/12/03 05:04:58 ID:OZjrbRee
>>294
下の3行は、ハード面ではそうなるかもね。
でも今の日本に危機感があるって言う人は大抵内面的なものだよ。
自殺が多く、女性の自殺はたしか世界一。
子供も大人も、女も男も小さい世界で競争の人生。 右向け右。
その例に、ここでも他人に干渉するアホが少なくない・・。
自分の人生なのにね。

299 :大人の名無しさん:04/12/03 08:53:26 ID:xEmZDGxk
日本人て、世界有数の無宗教比率の高い国らしいね。
自分にとって大切なもののベスト10には必ず宗教が入っているらしい。
他国で「私は無宗教です」と言ったら、
間違いなく変人扱いされるらしい。
自殺の多い日本人と宗教観の無さとは関係あるかもね。

300 :241:04/12/03 08:59:11 ID:EHgnRxEK
真夜中に突然なる電話、地方都市に住む小母の近所に住む人からだった、
「小母倒れて○○病院に搬送された」と
70を越えた親父を起こし急いで身仕度を整え車で○○病院へ向かう。
病院に着いたのは午前4時を回っていた、小母は意識がなく
結局2週間後に息を引き取るまで一度も意識を取り戻さなかった。
入院手続きから始まって支払い葬式、住まいの片付けまで
仕事をさんざん休んでやりましたが、これは小梨が子蟻に
干渉してると言いませんか?面倒かけてると言いませんか?


301 :大人の名無しさん:04/12/03 09:13:34 ID:Ek/UUSUP
子供のアトピーを苦に一家心中というニュースをやってた。
子供2人ともアトピーだったみたい。
子供も親も可哀想。
この手の事件を聞くと、とても辛くなる。
私の友達のところは下の子がダウン症。
どうしても下の子に手がかかるのこともあり、
上の子にしわ寄せがあり、神経症になってしまった。
両親は今一所懸命頑張っている。
とても子供を望んでいた夫婦だったから、
きっと乗り越えてくれると信じている。
どんな障害でも乗り越えていける力を持つ人と、
そうでない人。
個人の性格や価値観の違いなのかな。


302 :大人の名無しさん:04/12/03 09:32:51 ID:Ek/UUSUP
>>300
大変でしたね。
その叔母さんとあなたがもっと近い関係(仲良し)だったら、
そんなふうには思わなかっただろうけど、
普段全く会う事もない遠くの親戚ですものね。
煩わしいって思うのもしようがないと思います。
でもそれと子供を産む産まないに関しては、
つながらないように私は思います。


303 :241:04/12/03 10:33:03 ID:EHgnRxEK
>>302
別に小梨洗濯を否定してるんじゃないの、
普通は親の最後は子供がみるよね、病院やら葬式やら色々とあるからね
親になるのを自ら否定した洗濯小梨は誰がやるの?誰をあてにしてるの?
と問いたいの。
ここにいる洗濯小梨も自分の親が死ねば病院代の精算と葬式
位は出してやるんだろ?

304 :大人の名無しさん:04/12/03 10:42:40 ID:K9RgrLgl
というか、なんでその小母さんの臨終に連絡が来たの?
入院の保証人にでもなっていたのかな
それを引き受けるまでのしがらみは、まったく無視?


305 :大人の名無しさん:04/12/03 11:28:45 ID:Ek/UUSUP
>>303
確かにどちらかが先に逝き、
残った者の後始末って結果的に家族や親戚ということになりますよね。
家族や親戚が居ない場合は行政になるんだけど。
私の場合は行政にお世話になるしかないと思っています。
その分の手間代ぐらいは用意しておくつもりです。
ただ、子供がいるからと言って、その子が親の面倒(死んだ時も)を必ずみるとも
言えないんじゃないですか?
老人ホームに勤めた事がありますが、
お金だけ出してそれ以外の手続き屋らなんやらほとんど職員や行政まかせっていう家族も
いました。

304さんへ

>>241を読んで下さい。


306 :大人の名無しさん:04/12/03 11:29:38 ID:AN5quJRQ
>普通は親の最後は子供がみるよね

そりゃアンタのスタンダードだろ

金には困ってないし、二人で好きな事して暮らす

あんたはガキの面倒でも見てろ

307 :大人の名無しさん:04/12/03 12:07:38 ID:Ek/UUSUP
法的になんの問題もなければ、
私は死んだ後、昔で言う鳥葬とか、川に流すでも構わないのです。
献体でもいいです。
なるべく手間のかからないのでいいです。
その手間をかける事も迷惑だ、非常識だ、と言われたら、
どうすることも出来ません。



308 :大人の名無しさん:04/12/03 12:12:30 ID:SDv5nNRh
我が家は子供が亡くなりました。
どんなに悲しいことか。
子が居る居ないで、家庭を見ることはあなたの自由ですが
いろいろな事情があるという洞察力を養ったほうが
人間関係うまくいきますよ。
叩いている人も、それなりにストレスがあるからやっているのは
わかりますけれども。

309 :大人の名無しさん:04/12/03 12:13:55 ID:SDv5nNRh
我が家は子供が亡くなりました。
どんなに悲しいことか。
子が居る居ないで、家庭を見ることはあなたの自由ですが
いろいろな事情があるという洞察力を養ったほうが
人間関係うまくいきますよ。
叩いている人も、それなりにストレスがあるからやっているのは
わかりますけれども。

310 :大人の名無しさん:04/12/03 12:24:18 ID:+1RJWJRS
>>307
是非献体してください。
医療の発展に寄与したとして尊ばれるでしょう。
ご遺体は丁重に無縁仏として永代供養されます。

全身を献体するところにチェックして、
常時ドナーカードの携帯を忘れずに。



311 :大人の名無しさん:04/12/03 12:32:36 ID:Ek/UUSUP
>>309
辛い経験をされているのですね。
私の想像を遥かに超える悲しみだと思います。
でも、ここに書き込みできるまでいくぶんか回復されたのかと思います。
無理なさらず、ご自身やご家族を大切に生きてください。



312 :大人の名無しさん:04/12/03 12:38:14 ID:Ek/UUSUP
>>310
一応ドナーカードは常時携帯してます。
献体は個人の意志だけでは実行できません。
肉親、配偶者や兄弟の同意が必要です。
まだ親が健在なので、夫婦ふたりになった頃、
正式に登録するつもりでいます。

313 :241:04/12/03 15:50:11 ID:w/LnnPGm
>>304
文章が稚拙だったのかもしれないが、連絡をくれたのは
近所に住んでらっしゃる方、独居老人だったから、なにか
あったら連絡を下さいと言ってありました。
病院は保証人もなにも本人意識不明ですから手続きできないです。

>>306
読解力がないようなので宜しければうちの子供と一緒に来年3月から
小学校に行きませんか?私立ですがお金はお持ちのようですので。
2人元気の時は好きにすれば良いじゃない、1人残った方の話をしてるんだよ。
旦那が先に逝けば喪主は奥さん、奥さんが先なら喪主は旦那さん、
残った方は子供がいれば子供が喪主、だろ。


>>307
鳥葬は認められてません、川に流すと流した人間が死体遺棄で捕まりますので
医学会から感謝される検体をお勧めしめす。

>>309
お子さんを亡くされたとは・・・・・・・その悲しみ私には計り知れないくらい深いもの
だと思います、が私は子供の有り無しでお話してるのではないですよ。
小梨選択をしていらっしゃる方にこの後の身の振り方に対する考え方を聞きたいのです。
前出の小母は生憎死んでしまったので聞けませんから。


314 :大人の名無しさん:04/12/03 15:54:33 ID:AN5quJRQ
なんでコイツが仕切ってんだ?

315 :241:04/12/03 17:10:19 ID:w/LnnPGm
>>314
あなたは非常に説得力の有る方ですね、私は小蟻男ですが
あなたが小梨の理由は分かりませんが、あなたの奥さんの
小梨理由はわかりました。

私がもし女でAN5quJRQの妻であればきっと洗濯小梨になったと
思います、同様の理由で小梨の方心よりお見舞い申し上げます。

316 :大人の名無しさん:04/12/03 17:33:52 ID:sMb08ozn
小梨主義でも似たもの同士なら問題ないんだろ。
どちらかがマトモだったら悲劇だがな。

317 :大人の名無しさん:04/12/03 17:41:38 ID:zYbmlVpH
俺は自分の老後が子供の負担になるのは嫌だけどな〜
でも「シラネーヨ」って言われるのも寂しいし
都合よく死ねないから難しいね、老後の問題は

318 :大人の名無しさん:04/12/03 17:54:44 ID:OrPQM1QL
子供産む産まないは自由でしょ。子供いるからお金かかると言って親に甘えてる夫婦より小梨で独立してる夫婦の方が偉いと思う。子蟻はなんで小梨叩きたがんの?育児でストレスためてんの?ノイローゼ?

319 :大人の名無しさん:04/12/03 18:17:27 ID:Ek/UUSUP
>>315
だんだんおっしゃりたい事がわからなくなりました。
315さんの叔母さんが子梨で、叔母さんの弟であるお父様の気持ちを汲んで、
病院の手続き、葬儀をして差し上げたんですよね。
きっとお父様はあなたに感謝しておられる事でしょう。
子を持つあなたですから、親の気持ちは良く良くおわかりになるはずです。
良い親孝行されたじゃないですか。
それでも縁の薄い親戚の後始末がよほど気にいらないからと言って、
世の中の子梨全てに八つ当たりのように書かれるのはどうかと思います。
子梨を批判するつもりはないと書かれていましたが、
結局、子梨を認めず批判しておられるように感じます。


そろそろ子供を産まない人たちと色々な意見を交わしたいな。

320 :大人の名無しさん:04/12/03 18:33:57 ID:2bTyzQwg
子梨否定派じゃないけど老婆心から一言。

女性にとって「産まない」っていう決心はしない方がいいと思う。
今まで一生同じ考えで生きてきた人っている?
いつどこで転機が訪れて考えが変わるかわからないから
「欲しくなったらいつでも産める準備」だけはしておいて欲しい。

男も女も35過ぎると一気に生殖能力が衰えます。
それだけは常に考えていて欲しい。
老後のこととか考えるのは閉経してからでも十分間に合うから。

最近、野田聖子議員が色々な場でカミングアウトしてます。
「キャリアを優先して、子供が欲しくなった時には不妊になってた。
 生理があるうちはいつでも妊娠できると甘く見ていた。
 45までは不妊治療をあきらめない。」

私も35まで子供は要らないって夫婦で話し合って納得していたつもりだった。
それがある日突然雷に打たれたように思ったんです。
「血のつながった子供が欲しい」って。不思議なことに夫婦ほぼ同時期に。
でも全くできなかった。
不妊治療も失敗の連続で受精に成功しても流産。
選択子梨→不妊夫婦という立場の逆転。

出産未経験者は生殖機能の老化が特に激しいんだそうです。
若いうちに産んでおくんだったと今さら後悔してもあとの祭りだけどね。

321 :大人の名無しさん:04/12/03 18:48:04 ID:BYS5LEpK
>子供いるからお金かかると言って親に甘えてる夫婦より
>小梨で独立してる夫婦の方が偉いと思う

浅いな
親の立場から見たらそうとは限らない
30になっても我が子はいつまでも我が子
ヨチヨチ歩きの時から自分の人生は自分で歩んでいるかの如く
勘違いしている傲慢さがお前らにはある

322 :大人の名無しさん:04/12/03 20:21:50 ID:Mem220m7
>320
個人的には耳を傾けるべきアドバイスだと思うのですが
ここの住人には干渉するな!と一蹴されると思われます。

323 :大人の名無しさん:04/12/03 21:09:04 ID:+Wg1ygFj
つうか、ここの人はみんなそんなレベルわかってると思う

241ってさ、自分一人仕事に支障きたして毒女の死後の後始末ひきうけて
っざけんじゃねーよ!だから子梨は困るんだよ!って感情論に読める。
感情をぶつける先は、それを自分一人に押し付けた親戚どもでしょう
普段ええかっこしいしてるから、こんなとこまで来て毒吐いて。
矛先の行く場所があまりにも検討違いだよね
だからレスが全部うわっすべりに読めるんだよ

324 :大人の名無しさん:04/12/03 21:19:57 ID:qj3dXd6L
干渉するな!とは思わないけど。>241より説得力(?)あるし。
でも体が衰える前に、まだそんなに欲しくはないけど産んでおくかー
っていう気持ちにはなれないなぁー
子供ってそういう気持ちで迎えるものでもないと思うしさ。
出産準備っていうより健康管理は日ごろからしとかないとっていう
気持ちで>320を読んだ。

325 :大人の名無しさん:04/12/03 23:27:31 ID:i9zWsznG

>出産未経験者は生殖機能の老化が特に激しいんだそうです。

これが大嘘だっていうのは皆さん知っておられると思いますが。
というより320はネカマ臭い…

326 :大人の名無しさん:04/12/04 00:04:38 ID:hNHzL5Ba
>>241

>>319にお返事なさい

327 :大人の名無しさん:04/12/04 00:22:39 ID:VoqJ0C2s
たぶん子蟻生活を謳歌してる人はここには来ない。
それはこのスレにいる人たちは一番感づいてること。
なにか不満を抱え込んでいたり、生活で上手くいかないことがあるような人が
楽にお金を貯めて自由に生きてると簡単に想像出来る「小梨」というカテゴリーに
叩きに来たがる・・。ストレス発散の駆け込み寺。
だから個人的すぎる話題をいきなりぶつけてくる人が多い。
でもこっちもポカーンになってしまう。


328 :大人の名無しさん:04/12/04 01:37:37 ID:iiy9yv+h
私も今まで一度も子供が欲しいと思ったことがありません。
「絶対いらない!」と頑なに決めているわけではなく気持ちが変って
心から欲しい!と思った時にって思ってたけど・・・。
リミットもかなり迫ったというのに相変わらず欲しいと思えない。
多分このまま小梨だな〜と思う今日この頃。

329 :大人の名無しさん:04/12/04 02:23:37 ID:yFhVuZR6
このスレが上の方にあったりすると
327には当たらない人間もふと見たりすることもある訳よ。
で思うこと。
生殖機能が正常で過去のトラウマもない幸せな家庭に育った人向けだが、
小さい頃のアルバムを両親から自分への思いを巡らせながら
一度じっくり見てみ?

330 :大人の名無しさん:04/12/04 03:21:29 ID:BVce8jm5
親の恩で以って脅迫かぁ…

331 :大人の名無しさん:04/12/04 04:47:55 ID:iiy9yv+h
>329
うん、それで?

332 :大人の名無しさん:04/12/04 06:53:24 ID:3VNzy6go
>>329
親もブスだし、自分もブスだし、
このブスが子供に遺伝して辛い人生を遅らせるのは不憫だから
子供作るのはやっぱりやめよう、と思うんじゃないか?
ここの自称選択小梨どもは。

333 :大人の名無しさん:04/12/04 11:08:20 ID:k1tk/g8S
ブスwって言葉、久々に聞いたなあ
小学生はまだ使ってるんだろうけど

334 :大人の名無しさん:04/12/04 15:49:16 ID:EOzmoIS7
ブサイクも立派なトラウマのひとつかと

335 :大人の名無しさん:04/12/04 16:26:14 ID:feaSYw4Z
先進国でことごとく少子化が進んでたり、
昔から貴族等上流階級は
民間に比べて子供が少ないのは、
全部トラウマのせいだったのか。

336 :大人の名無しさん:04/12/04 18:06:05 ID:DbVsX2HC
>>331
(・∀・)ニヤニヤ

337 :大人の名無しさん:04/12/04 18:27:22 ID:ICw3IOZE
近所の不細工が子供ガンガン産んでます。

338 :大人の名無しさん:04/12/04 18:58:40 ID:LIpvFZ4D
そんなに小梨が気になるのかww
いたるところに小梨否定論があるけど
だから?

339 :大人の名無しさん:04/12/04 19:03:49 ID:qpfiEmUO
テレビの特番で子だくさんの家の番組とか見ると
正直ゾッとするな。
ウチの中はボロボロだし子供育てるだけの人生。
本人達はそれでいいんだろうけどね。


340 :大人の名無しさん:04/12/04 20:37:11 ID:IKkjchfF
馬爪

341 :大人の名無しさん:04/12/04 22:59:10 ID:qDruNPDJ
>>339
わかるわかるw
もうこれ以上ないくらい惨めで最底辺の生活な。

342 :268:04/12/04 23:15:06 ID:CUKVXOMN
>270さん
遅レスすみません。面接で言われたのは「この場でいくら子供を
作らないと言っても、間違って出来たら、あなたを雇い続けるのは
難しい」というような事です。
まあ「子供を持つつもりがない」プラス「子供を持てない」といった
側面もあるのは事実なんで、いっその事、それを話してみようかと
最近思い始めました。

343 :大人の名無しさん:04/12/04 23:16:10 ID:4tKG0/5K
>>339
何か恵んでやれや。

344 :大人の名無しさん:04/12/05 00:13:48 ID:MOB/1uNv
ノーマル階級>不妊階級>>>>>自主的去勢階級

345 :大人の名無しさん:04/12/05 00:34:57 ID:II9yV36n
子供かわいいよ。この感情は何にも代え難い。
というか、子供ができて、奈良の幼女殺人とかの事件で
心底遺族に同情できるようになった。これだけでも、子供
に感謝している。

ほとんど選択小梨になりかけていたので、この変化に
自分でもびっくり。

346 :大人の名無しさん:04/12/05 01:59:19 ID:NBh6o8Jt
小梨でも幼女の事件は心配で犯人に怒りを感じてる。
小梨でも子供が出てくるドラマで泣いたりしてるよ。
自分にもともと無かった感情だからって、同じように子供のいない人は
そういう気持ちが起きないとでも思ってるのかなー・・・。
ってか、子供がいないときは心底遺族に同情出来なかったのなら、
ホント変化できて良かったと思う。

347 :大人の名無しさん:04/12/05 11:11:28 ID:PIjcNNQ6
>346
あなたのように悲しんでいる人ももちろんいるが、2ちゃん内で小梨が、こういった事件について、
あれこれ中傷を繰り返していることも事実。
一部の小梨だと思うけど(思いたい)、そういったレスを見かけたときに一つ一つ叩き潰すくらいの気概が
まともな感情を持った小梨には求められているのかもね。でないと一絡げにされがち。
自分を叩く子蟻を責めるより、心無い発言を繰り返す一部の小梨を責める方が小梨全般の信用回復に早く繋がりそうだ。

348 :大人の名無しさん:04/12/05 11:51:15 ID:PKpIvGcp
信用回復って、まるでハナから信用されていないような書き方だねw
中傷スレが全て子供がいない人のものって思い込むのもどうかと。
物事を考えるのに子供がいる、いないだけで判断するのは
やめたほうがいいですよw

349 :大人の名無しさん:04/12/05 12:02:21 ID:PKpIvGcp
お気に入りのスレに、いい例があったので貼っておくね
事件に対する中傷ではないけど、かなり心無いですよ

職場の先輩にアスペルガー症候群の子どもを持つシングルマザーがいる。
表面上は仲良くしているが、彼女の小2のアホ息子を見るたびに
「うちの子どもがこんなんじゃなくて良かった。」とか、
彼女がシングルマザーになった経緯もよく知らないくせに、
「こんな子どもが産まれるなんて、天罰だよな。」と思ってしまいます。
なのに、先日職場の飲み会で同じような陰口を叩いていた同僚に
「なんて失礼な事を言うんですか?あなたにそんな事をいう権利あるんですか?」
などと抗議し、仲間内での株を上げてしまいました。
陰口を叩いていた同僚は涙ながらにみんなに発言の撤回と謝罪をしていましたが
実は内心ではきっと私の方が酷い事、思ってます。w

350 :大人の名無しさん:04/12/05 15:43:10 ID:4uajqhxJ
>>325
>>出産未経験者は生殖機能の老化が特に激しいんだそうです。
>これが大嘘だっていうのは皆さん知っておられると思いますが

経産婦でもセックスレスだと更年期に入るの早いっていうけど
出産経験ない女性は更年期になるのも子宮系の癌になる確率も高い。
木の実ナナだっけ?
すごい更年期障害で闘病生活したの告白してて同じこと言ってたよ。

351 :大人の名無しさん:04/12/05 16:18:18 ID:sToNcpwK
>>347
別スレで、釣りみたいなのが「私は小梨だし事件には全く関心ないですね」
と書き込んだときに他の小梨が怒って叩いてた。

>>350
その話はたびたび見るけど「じゃあ出産しましょう」って思う人は
やっぱり少ないと思う。
小梨でいる理由って、もっと別の部分だろうから・・

352 :大人の名無しさん:04/12/05 16:48:14 ID:FZ3n52N2
>>350
それさ、産婦人科の先生が怒ってた。ホントに癌とか更年期とかは
出産経験やセクースに関係ないってよ。(言いにくいけど老化や癌は遺伝
の要因が一番大きい…)

そんな風説が流行るのは少子化対策のために誰ぞが流したデマだってさ。
実際私の知ってる人でそっち系の癌になった人はみんな二人以上子供
生んでるもの。
身内にそういう癌になった人が居る人は、たとえ子供生んでても30歳過ぎ
たら必ず検診にいくべきだよ。子供生んでりゃ大丈夫って事は絶対ないん
だから。

353 :大人の名無しさん:04/12/05 17:13:36 ID:rsxePNS7
>348
だからね、すぐ自分が叩かれていると思い込んでいきり立たないでよ。
自分と違う立場の人を攻撃するよりも、自分と同じフィールドに立つならず者を窘めるほうが
よっぽど第三者にとって感じがいいんじゃない?
347のような煽りでも叩きでも何でもないレスに憤慨して、「子蟻はこんなに酷いこと言ってる!ほれ見ろやれ見ろ!」と
別のところからレスを引っ張っても、端から見たらイタいだけだよ?
つか、そういった態度がひいては小梨のダークイメージを助長しているんだと何故気付かない?

354 :大人の名無しさん:04/12/05 17:50:52 ID:PKpIvGcp
>353
レスをひっぱってきたのは、子供いる人でも惨い人がいる
のを簡単にわかってもらうためだよ。
私がイタイ人ならそれでいいけど、なんでそれで
子供がいない人全般のイメージにつながるのか、そこが分からない
憤慨なんかしてないけどさ、子供がいる、いないによるvsだの
フィールドだの信用だの攻撃だの言ってるのがバカらしくないのかな?
たまには小梨とか子蟻とかいうスラングが飛び交うスレから
離れた方がいいんじゃない?

355 :大人の名無しさん:04/12/05 18:04:33 ID:rsxePNS7
ありゃ、小梨だ子蟻だというのはこのスレで飛び交ってるから、このスレではそう言うのがデフォだと思っていたわ。失礼。

356 :大人の名無しさん:04/12/05 18:07:21 ID:rsxePNS7
あと、ID見てねん。

357 :大人の名無しさん:04/12/05 19:39:35 ID:TleHfYRR
>>352
子宮頸がんの原因は遺伝的要素よりHPVウイルスの感染が
原因ですよ。1回でも性交渉していれば誰でも感染する可能性がある
ウイルスです。
出産しないとがんになりやすい、というのは子宮体がんのことですね。
乳がんや子宮体がんは確かに未産婦がハイリスクというデータがあります。

358 :319:04/12/05 20:43:57 ID:OcByRbeQ
選択子梨の皆さんにお尋ねします。
私は周りから子供の事を尋ねられた時、
子供は産まない「選択子梨」とは言えず、
なかなか恵まれないと答えています。
以前に本音を言った時、
子蟻の方や年輩の方から批難されたので本当の事を言えずにいます。
皆さんはどうですか?

359 :大人の名無しさん:04/12/05 22:28:18 ID:TleHfYRR
わたしははっきりいらないから作らないと
言ってますよ

360 :大人の名無しさん:04/12/05 22:51:10 ID:+WJkhMtu
変人扱いされないように不妊を装うほうが無難ですよ。
周りの見る目が180度違います。
まずは変なプライドを捨てて、自分たちは変人だという
自覚を持てばそれに応じた対応も出来るというものです。
死ぬまでこの享楽的生活は保障されます。

361 :241:04/12/05 23:19:12 ID:ldPNXjbK
>>326
レス遅れてすんません

>>319
>>306>>314
と続けて読んで下さい前提が老後独りになったらどうしますか?
と聞いているのに2人で暮らすって・・・・・相手が好きなら結婚するのは
自由ですが人の話を聞けない方って話です。

まぁ確かに普段の良いカッコしいが今回の後片付けをするきっかけといえば
そうなんだけど小梨洗濯をしてる(不妊でなく)熟考の末にって方がどう考えて
いるのか知りたいんですよ、うちの小母は、散々老人ホーム入りを拒んで、
旦那と暮らした思い出の家を離れるのを拒否してましたから。

折角ですからもう一つ聞いておきます。
献体とか答えた方、自分が残ったら最愛の妻、旦那はどうされますか?
先に、永代供養? 普通にお墓に埋葬して生きてる間は墓参りとかします?

小母は墓なしで仏壇に奉ってました。

362 :大人の名無しさん:04/12/05 23:41:38 ID:OcByRbeQ
>>359
周りの方の反応はどうですか?
お仕事をされているのかわかりませんが、
やりにくくなったりしませんか?

>>361
319ですが、306、304は別の方の発言です。
319へのレスは
「折角ですからもう一つ聞いておきます。
献体とか答えた方、自分が残ったら最愛の妻、旦那はどうされますか?
先に、永代供養? 普通にお墓に埋葬して生きてる間は墓参りとかします?」
この部分で宜しいのでしょうか?
以前に書き込みしたとおり、
私たち夫婦は葬儀はしない、お墓は購入しないです。
後先どちらもお墓は無しなので、
お墓参りも永代供養もありません。




363 :仏教徒:04/12/06 01:36:23 ID:VGX+8fe1
未だ、墓だの葬儀だとかに囚われてるやついるのか〜?ハァ〜(溜息

364 :大人の名無しさん:04/12/06 01:53:10 ID:8hdHQNVR
先のことを考えるのも大事だけど、先のことばかり考え過ぎててもしょうがないよ。
これからの老人ホームはかなり充実してくるだろうし、この前のテレビでは
息子夫婦との同居が上手く行かず、老人ホームのほうが気楽だと家を出て行った
お婆さんがテレビで取り上げられていたよ。
老人ホームでの出会いなども増えてるみたいだし、いろんな状況に応じたものも
出てくるだろう。将来に備えた行動は必要だけど、30年前に今の自分が想像できなかったように
何十年も先のことはわからない。
取り合えずお金だけは貯めておこう・・・。

365 :大人の名無しさん:04/12/06 07:25:11 ID:8bKa0/mo
>>364
そうなんですよね。
いくら子供が居たって、
先の事はどうなるかわからないですよね。
子供を産まない=老後や死後を考えていないみたいに思われて
選択子梨を批判されても困ってしまいます。
選択子梨はある意味色々な事を考えて、
それでも尚産むより産まないほうが良いと考えているからだと思うのですが。


366 :大人の名無しさん:04/12/06 13:26:22 ID:oJ1ntCfJ
だいたい日常生活で、子供について尋ねてくる人で
無神経丸出しな人は、更年期障害年齢から上が多い。
その中でも、礼儀をわきまえているような品ある女性は
絶対に野暮なことは尋ねて来ない。
不思議ですよね。

367 :大人の名無しさん:04/12/06 17:52:03 ID:Q9NaUUyN
子供を老後の保険みたいな意味で作るの?
そんな動機で安易に作ってしっかり教育しないから
近頃バカなガキがはびこるのかな。
子供はかわいいって言ってるけどそんなの無垢な少年時代まで。
すぐに憎たらしく親を親とも思わなくなるしね。

368 :大人の名無しさん:04/12/06 20:14:24 ID:1KJXlcvi
子ども育てる費用がないぶん、小梨のほうが貯金できるよ。

369 :大人の名無しさん:04/12/06 20:21:26 ID:7NCK6lXo
>>367
ごめんお前を産んだのは老後の保険の為なんだ
保険にならないなら今まで使ったお金を利息付で返しておくれ
                                by 母
って思ってるのか?
なんで子供を作るのか知りたかったら自分の親に聞けよ
無垢な少年じゃないお前は親を親と思ってないのか?
バカなガキが大人になったのがお前だろ。

お前は親の保険か?
だから小梨は親の気持ちが分からないって言われるんだよ
それともお前は木の股かキャベツから産まれたのか?

370 :大人の名無しさん:04/12/06 20:21:35 ID:7NCK6lXo
>>367
ごめんお前を産んだのは老後の保険の為なんだ
保険にならないなら今まで使ったお金を利息付で返しておくれ
                                by 母
って思ってるのか?
なんで子供を作るのか知りたかったら自分の親に聞けよ
無垢な少年じゃないお前は親を親と思ってないのか?
バカなガキが大人になったのがお前だろ。

お前は親の保険か?
だから小梨は親の気持ちが分からないって言われるんだよ
それともお前は木の股かキャベツから産まれたのか?

371 :大人の名無しさん:04/12/06 22:22:08 ID:8bKa0/mo
>>368
いいなあ。
うちはもともとの収入が少ないせいもあるけど、
貯蓄ほとんど梨です。

372 :大人の名無しさん:04/12/06 22:51:12 ID:Q9NaUUyN
>>370
事実そういうレスが多いじゃないか。
かわいいから産むとか結局親の一方的エゴで子供は誕生させられるんだよ。
それで「産んでやったんだから感謝しろ、親の面倒見ろ」だの
「親の気持ちが分からない」だの調子良すぎないか?一方的すぎるぜ。
「親の心子知らず」と思ってるんなら「子の心親知らず」って言葉も
考えたほうがいいと思うぜ。
とにかくちゃんと世間様に迷惑掛けないように育てて世に送り出してくれよ。
恩着せるだけじゃなく「監督責任」というものがあるんだからな。


373 :大人の名無しさん:04/12/07 00:18:15 ID:ZVRxpWr9
自分の親にそう言われて育ったメンへラー?

374 :大人の名無しさん:04/12/07 01:33:13 ID:F8h68KhG
372の親は子育て大失敗だな
やっぱり小梨もアリだ

375 :大人の名無しさん:04/12/07 01:40:10 ID:dMtbwEuk
みんなが子育て成功できるとでも思ってんの?

向いてない人は自覚して止めとくのも社会のため。

376 :大人の名無しさん:04/12/07 02:00:20 ID:689FJxyV
他人の家庭の事情など知ったことではないが、30年も生きてきて
親に対して372程度の認識しか出来ないというのは不幸なことだ。



377 :大人の名無しさん:04/12/07 09:12:13 ID:6mF5puFE
まあ372みたいのが無理に親になって、またその子どもが372のような思いをさせられることを考えたら
小梨選択して大正解じゃないの?
やっぱり愛とお金と余裕がある程度以上は無いと、人間を育て上げるのは大変だし。
自分がそれを満たしていないという自覚がある人間が、不幸の連鎖を己で留めておこうとしても
それは外野があれこれ言えることじゃないし。

378 :大人の名無しさん:04/12/07 09:19:11 ID:F45JvJya
372を見ていてふと最近のマックのTVCFを思い浮べた。
男の子三人で
お前頭良いじゃん
お前足速いじゃん
お前・・・・・・何か良いとこあるじゃん

きっと372にも何か良いとこあるんだよな。

379 :大人の名無しさん:04/12/07 10:20:59 ID:1pUm7ItN
いいかげん子梨批判レスはそれなりのスレで行ってもらいたい。
子蟻を否定する気持ちなんて全くなかったけど、
ここへ書き込む子蟻の人の一部の発言を読んでがっかりです。
子蟻を馬鹿にする書き込みをする一部の子梨の人の発言も同じ。



380 :大人の名無しさん:04/12/07 11:25:27 ID:JAmdVEMP
>379
何であげてるの?

381 :大人の名無しさん:04/12/07 12:26:04 ID:ygF267t3
「子供がいないと老後や死後の面倒は誰がみるんだ?」とか言うのもいるし、
かと思えば「老後の保険の為に子供を作ってる訳じゃない」ってのもいる。
子供いる香具師もそれぞれって事だろう、これは。

だったら
>不幸の連鎖を己で留めておこうと
する子無しの意見も尊重したらどうだ。

他人を変えようとするなよ、無駄なことだ

382 :大人の名無しさん:04/12/07 13:14:52 ID:vm+j7aps
>>380
何であげてはいけないの?

383 :大人の名無しさん:04/12/07 13:39:22 ID:pcTTAdgt
>382
知らん

来年早々から不妊治療に励むのです〜〜

384 :大人の名無しさん:04/12/07 15:04:49 ID:1pUm7ItN
>>380
私は選択子梨です。
他の洗濯子梨の人と話したくて書き込みしてきました。
私の洗濯子梨の理由は、
経済的理由で子供にとって幸せな環境を作ってあげられるかどうか、
自分が親になる自信がないとか、
遺伝の事など色々あります。
でも自分が子梨を選択していても、
他人が子を持つ事に対して否定する気持ちは全く梨です。
私はどちらかと言うと子蟻の方をある意味尊敬しています。
様々な事件が起こりうる世の中で子供を守っていく事は、
本当に大変だと思うから。
ですから一部の子蟻の方の洗濯子梨が人間失格のような発言を見ると、
がっかりしてしまうのです。
また、子供が嫌いな洗濯子梨の方が、子蟻の方の人間性を批判するのも同じです。
自分は自分、他人は他人と思えないのでしょうか?
お互いを認める事は出来ないのでしょうか?
このスレは洗濯子梨が色々な意見を上げるスレだと思っていましたが、
私自身がスレ違いなのかな。
「色々な意見を上げる」なら「子梨の子蟻批判もあり」だろうって言われるかな。
文章にするって難しい。。。。。。

385 :大人の名無しさん:04/12/07 15:13:06 ID:1pUm7ItN
連続カキコすみません。
もうすぐお正月。
周りは子蟻ばかりなので、
お年玉は出て行くばかり。
それでなくても生活ギリギリなのに辛いなあ。



386 :大人の名無しさん:04/12/07 16:06:33 ID:wCwkc5/+
>>381
> 「子供がいないと老後や死後の面倒は誰がみるんだ?」とか言うのもいるし、
> かと思えば「老後の保険の為に子供を作ってる訳じゃない」ってのもいる。
> 子供いる香具師もそれぞれって事だろう、

違うだろ、「親の老後や死後の面倒はは子供である自分が見るよ、でも老後子供に
負担になるような事はしないよ」だろ
情ってものがあれば理解出来るだろ。

不幸の連鎖ってのはなんだ、洗濯小梨の時点で既に自分に同意してくれる愛する連れ合いが
いると思うのだがそれでもまだ幸せじゃないのか?
容姿が・・・って意見があるがその容姿を見て結婚してくれた相手をどう思ってるんだ?
それとも小梨で意見が一致して他は全く省みないで結婚したのか?
子供の容姿がって言ってる奴を見るとこれほど結婚相手に対して無礼な意見はないな
と思うんだがな。
なんか本当に自分の奥さんとか旦那さんとか愛していて結婚したのかって聞いてみたくなるよ。


387 :大人の名無しさん:04/12/07 17:14:01 ID:5DLkeA+m
ノーベル賞の田中耕一さんって子供いないんだっけ?
そういうのは日本の損害だなぁ
でも子供いたらそこまで研究に没頭しなかったかな?

388 :大人の名無しさん:04/12/07 19:01:27 ID:fyyP5N03
徐々に減ってきたことだから、騒ぐなら出生率が1→0になって騒ぐんじゃなく
5人が4人に、4人が3人に・・の時点で騒げと思う。
今は結婚してない人すら珍しくない。
出来婚→離婚→複雑な子  晩婚→小梨 の二極化が増えると思う。

389 :大人の名無しさん:04/12/07 19:54:47 ID:kW9vHYz3
欲しくてできない人と、できるけどイラン人では全く違うからね。

>384
スレを「上げ」ると煽りを呼ぶから、このスレは下げ推奨じゃなかった?
自分は小梨批判がきても別にかまわんけど、イライラカリカリ過剰反応するの多いし、ここ。

>388
既婚者のみで算出した出生率は、70年代から2、2人くらいででずっと推移しており
あんまり変わっておらんのよ。一昨年くらいに微減したけど。
少子化の最大原因は未婚者が激増しているから。
そこらへん正確に把握してないと、頓珍漢な話になる。

390 :大人の名無しさん:04/12/07 19:57:25 ID:kW9vHYz3
>385
生活ギリギリだからお年玉はやれん、とはっきり言ったら?
寝食削ってお年玉貰ったら、貰う方の気持ちもビミョーだろう。

391 :大人の名無しさん:04/12/07 20:25:28 ID:689FJxyV
お金でなくても、プレゼントはできるだろう。

392 :大人の名無しさん:04/12/07 20:35:45 ID:KNV6VHqO
>>386
人それぞれ。
子供が欲しくない=配偶者を愛していない って、安直すぎねーか?

393 :大人の名無しさん:04/12/07 20:48:19 ID:1pUm7ItN
389さんは大人ですね。
過剰反応しているつもりはなかったのですが、
あまりに極論的な発言が多かったので結果過剰反応だったかもしれません。
このスレは下げ推奨だと知りませんでした。
反省。。。。

394 :大人の名無しさん:04/12/07 20:57:07 ID:kW9vHYz3
ま、小梨は金貯めとけ、ちゅーこった。

395 :大人の名無しさん:04/12/07 21:10:45 ID:1pUm7ItN
了解しました。

396 :大人の名無しさん:04/12/08 00:25:33 ID:Irtq89ir
私も洗濯小梨です。理由の一つが夫の体質。
夫は3人兄弟の真ん中なのですが、兄弟全員強烈な
アレルギー&喘息持ち。夫の父も祖父も同じ。
遺伝と思われます。
夫の弟は喘息で23歳の時に亡くなっています。
義母はアレルギー持ちの子供3人育てるのに相当苦労
したと言っていました。その義母も疲労からか53歳で
急逝しました。
子供を作るのが怖いです。

397 :大人の名無しさん:04/12/08 08:53:18 ID:0A61FKGm
>>396
それは辛いよね。
遺伝的にでやすい病気持ちだとわかっていながら子作りを
するのは怖い。躊躇って当たり前だ。

398 :大人の名無しさん:04/12/08 10:21:24 ID:EQiMBXaa
遺伝や経済やセックスレスなどの原因で小梨なのは「選択」なのか…?
それは状況的不妊というほうが相応しくないか?
だって「選択」の余地がないわけだから。
自分の意思で選び取った場合のみ、「選択」なのでは?

399 :大人の名無しさん:04/12/08 11:22:44 ID:4M4zlqOG
>>392
ちゃんと嫁、なんたらで不幸だから(だったから)小梨だ、
に対して自分を理解してくれ、愛してくれる相手がいて今だに不幸なのか?
と言ってるんだろ。
過去に何があったか各自事情はあるんだろうが、今が幸せなら
既に「不幸の連鎖」とやらは断ち切れてるだろう。 本当に愛してる相手と結婚してるんならな。

400 :大人の名無しさん:04/12/08 15:28:11 ID:TDZEJFBo
>>399
あのさあ>>386

>子供の容姿がって言ってる奴を見るとこれほど結婚相手に対して無礼な意見はないな
と思うんだがな。

って言ってるよ。「子供の容姿が悪くなるから子供は作らない」という意見にレスしてるだろ。
お前って自分に都合のいいようにしか読まないのなw
そもそもここは「結婚してるけど子供は作らない」スレだよ?

>既に「不幸の連鎖」とやらは断ち切れてるだろう。
>本当に愛してる相手と結婚してるんならな。

子供を作らなければ、な


401 :大人の名無しさん:04/12/08 16:24:46 ID:zzCWzeNW
お前みたいなブサイクに似た子どもなんて持ちたくねーよ、と配偶者に思われてたら無礼だ、つー話?

402 :大人の名無しさん:04/12/08 16:57:09 ID:sFUW7cJc
おーい>>400 
399だが
子供の容姿=遺伝って事だろ、自分の妻の容姿が気に入らんのか
自分の容姿が気に入らんのか判らんが、自分の容姿でも愛し愛される
事がわかった時点で容姿の呪縛は解けてるんじゃないのか?

ここはたとえ自分で容姿が醜くいと思っていてもそれを受け入れてくれ
結婚した人がいるスレだろ

自分が愛した相手似た子供が醜いのか?
相手が愛してくれてる自分の子供が醜いのか?
どっちだ
財産目当て結婚したなら別だが、お互い愛してますっていえてどうしたら
醜い子供に繋がるるんだ?

だ か ら本当相手をに愛してるのか?って言ってるんだがおかしいか?

まさか内面のみで結婚したから普段は家ではマスクして生活してる
わけでもないだろ。

ここまで書けば理解してくれるか?

あと過去うんぬんは上のほうで容姿が醜いといじめうんぬんってあったから


403 :大人の名無しさん:04/12/08 17:52:32 ID:ddA00jJ9
今年32になるんだけど、全然子供欲しくない。
でもやっぱ40位になったら欲しくなるんだろうな。
歳取るごとにどうしても楽しいことは減ってくから…
うー、ジレンマにおちいるな。
40代でも子供欲しくないって思う方の話が聞きたいですー


404 :大人の名無しさん:04/12/08 18:21:52 ID:RAhquiTj
便乗だけど私も聞きたい。選択小梨40代の人の意見。
結構、産めなくなってから後悔してる人って多いんだよね

405 :大人の名無しさん:04/12/08 18:57:46 ID:B8P8rLwC
働いてる奥様ってこういう考えの人もいるんだね。
正直、驚いたけど、結構いるのかな?

>専業の方々が税制は国の問題だから
>自分達に文句を言うのはお門違い、
>自分の人生は自己責任で選択してるから口挟まないで、
>と言っているのに対して、そういう現状の制度がある中で
>「何もしない」専業を選択することは、税制面で優遇されている
>=旦那だけでなく他人の税金の恩恵を受けているわけですから、
>個人裁量や価値観を気楽に主張できる立場ではない。
>「何もしない」専業を選択する以上、
>「人は人、自分は自分」などとは安易に発言できる立場でないでしょうし、
>自分が税金を払っていないことへの恥じらいや、
>周囲への感謝を持つべきだと思っています。


406 :大人の名無しさん:04/12/08 19:19:07 ID:rarsnsCY
>>403
わたしもそれが気になって40代板覗いてみた事が
あったけど、なんとなくこのスレと雰囲気が変わらない気がした
なんか自分的には全然欲しくないんだけど
小さい子がいる友人とは話題が合わないし
向こうもそう思ってるみたいで、なんだか疎遠。
独身の子とはお金や時間の使い方が違うからこれも疎遠。
なんだかちょっとサビシイ今日この頃。

407 :大人の名無しさん:04/12/08 20:13:15 ID:zzCWzeNW
40代で授かるかどうかもわからないのに、何言ってんだか。

408 :大人の名無しさん:04/12/08 22:18:46 ID:D2vF2rFF
いや、40代で授かるんじゃなくて子供のいない40代の話が聞きたいの。わかる?

409 :403:04/12/08 23:42:00 ID:RgVWSeye
>406
おお同士よ!
私も既婚の中でロンリーな子なし。もち、独身の子も同じ理由で
疎遠。妹が子供いるんだが、母にも「子供いないと話すことがない」
とか言われてる。やっぱ既婚の子にも、「子供は?」って言われるよ…

なんか寂しくて犬を飼いはじめてしまいました。
そうしたら、毎日散歩で犬仲間に会えるから寂しくなくなったけど
これでいいのか・・・って感じなのです。


410 :大人の名無しさん:04/12/08 23:56:17 ID:Gs92HaLI
>406
う〜ん。。。そもそもこんなスレができて白熱するのも
そういう階層サロン化に原因があるような気がする。
本当はどんな立場だろうが境遇だろうが屈託無しに話せればいいんだろうけど、
それぞれの素性の知れないこんなネットの中でさえ立場の違いでゾーニングされてしまってるからね・・・

411 :大人の名無しさん:04/12/08 23:59:14 ID:e6XSCUek
子供を作らない理由って、
・夫婦でもっと遊びたい
・育てるのがめんどい
・今の時代じゃ子供がかわいそう

のどれかだろ。いいから一人作ってみなよ。
親の気持ちが良く分かって、世界が変わるからよ。


412 :大人の名無しさん:04/12/09 00:00:31 ID:qB6/w7YY
>>406,409
私も、結婚3年目で一回流産で、子供いません。
皆さん何歳ぐらいなんでしょうか。
私は35歳です。
職場で、流産したと言ってるのに、最初の頃は毎日
子供子供子供攻撃でした。最近は、言わなくなってホットしています。
でも、話す内容が無いですよ。
子持ち同士は子供の話をするしね。若い子は、いずれ自分達も
子供を持ちたいという願望があるから、子持ちの話を聞いているし。
私は、特に話す内容が無い。
ペットもいない。
私の趣味は、ヨットとか、国際交流とかなんですが、いちいち
話してもめんどくさいし。陰で「子がいないから」なんて
言われてたら嫌だし。自慢するために趣味があるわけじゃないし。
友達も、「流産したの?無理したんでしょう〜」なんていうし。
無理なんかするわけない。
もう、心をかき乱されることが多くて連絡を取るのがめんどくさく
なってしまった。
夫は、ゴルフ三昧。夫の母親も、流産したのが私のせいかのように
言うし。私の両親は可哀想だと思う。孫、見られないかな。
でも、仕方が無い。
人間の死亡率は100% 。100年後には、私に子が居ないこと
なんて、だーれも、知らない世の中。

413 :大人の名無しさん:04/12/09 00:03:08 ID:qB6/w7YY
>>411
こういう感じの無神経な人って、ほんと困るんですよね・・。


414 :大人の名無しさん:04/12/09 00:20:47 ID:H3ROK2w3
>>412
あなた洗濯小梨じゃないでしょ?

411はちょっと押し付けがましい気もするけど
洗濯小梨の理由はほぼ正しい気がするね

例外で先天性の疾病持ちの場合とか母体が出産に
耐えられない方とかあるけどこれは本来洗濯って
言うには無理がある、経済的ってのは今日の新聞で
東大の入学者の13%は親の年収450万以下って
出てたので普通に働いてる親なら充分クリアできるよね。

まあ本当は夫婦でもっと遊びたいが多数なんだろうね。



415 :大人の名無しさん:04/12/09 00:22:44 ID:QVk40tC5
>>396
似てるかも(うちは夫が持病)。
これは選択じゃなくて状況的不妊(?)になるのかなとも思うけれど
子供を産んでる人もいるような病気ではあるし、病気になる前から
選択夫婦だったこともあって自分をどう分けたらいいのかわからず。
ただ選択のときより、気持ちが固まって気分がすっきりした。


416 :大人の名無しさん:04/12/09 00:27:51 ID:ua7e4BPA
>>414
私立だとお高いのでは。

417 :大人の名無しさん:04/12/09 01:00:50 ID:JiQldV5e
選択小梨プラス夫婦仲が冷えていたら
それこそ結婚した意味ないよね


418 :大人の名無しさん:04/12/09 01:30:35 ID:qB6/w7YY
>>417
結婚した意味は、あなたにはわからないんじゃないかな?
そういう余計な頭を有意義な方向に向けないと
あなた、そのうち嫌なオバサンになるよ。

419 :大人の名無しさん:04/12/09 01:56:13 ID:DWmBELdj
うちは小梨ですが、私自身は一人っ子です。
一人っ子の小梨さん、いますか?
将来不安になったりしませんか?

420 :大人の名無しさん:04/12/09 01:57:17 ID:C62LRHhr
結婚制度は出征する男の銃後の守りを固めるという意味があったんだっけ?

421 :大人の名無しさん:04/12/09 02:03:18 ID:qB6/w7YY
>>419
現在そうです。
不安ですけれど、仕方がないかな。
将来、このまま子供がいなければ、離婚をして
残りのお金を使い果たします。
夫には、たっくさん仲の良い兄弟がいるので
そっちはそっちで勝手にやって欲しい。
そういうと、誰が骨を拾うんだとか言い出す人もいるでしょうが
これからの社会は、私みたいな立場の人が増えると思いますので
それなりに、その時の状況を見ながら生きていきます。



422 :大人の名無しさん:04/12/09 02:11:05 ID:LULIeOCZ
>>420
ありません。どこのフェミ経典の読みかじりですか?
ヘレン・E・フィッシャーの本でも読んでください。

423 :大人の名無しさん:04/12/09 03:06:27 ID:txBiyLcr
妻は子供欲しがってる
自分はメンヘル、体質などから子供できれば避けたい

こんなとき男性として自分をすごく責めてしまう
しのう 

424 :大人の名無しさん:04/12/09 03:50:55 ID:rbnOPZaM
子育て失敗・夫婦の仲悪い・お金ない
これが揃った人が一番悲惨。

425 :大人の名無しさん:04/12/09 08:34:45 ID:PJ7z82xU
夫婦仲が悪い洗濯子梨の人っているんですか?
なんのために一緒にいるんでしょうか?
私には色々なご夫婦がいらっしゃるんですね。

426 :大人の名無しさん:04/12/09 08:37:55 ID:PJ7z82xU
↑間違い
「世の中には色々なご夫婦がいらっしゃるんですね。」
でした。

427 :大人の名無しさん:04/12/09 09:57:04 ID:AR+wjz0B
>>411
子供作らなくても親の気持ちは想像力と感謝の気持ちで十分解るけれどね
子供作っても解らない人は解らないみたいだし
(だから児童虐待なんてのが起こる)
それこそ子供を作らないと解らないと定義付ける思考自体が想像力と思い遣りの欠如
からくるものだという事を自覚してほしい

428 :大人の名無しさん:04/12/09 10:56:05 ID:q3zhic8S
>>427さん凄いねー、人の気持ちが想像でわかるんだ
是非ここで児童虐待する親の気持ちを語って欲しいな

世の中広いねぇ、想像で人の気持ちが分かるんだって
きっと高名な心理学者さんとか明智小五郎みたいな
名探偵とかなんだろうねぇ

想像でわかるって断言できるところが凄いね、
こんなのと同世代かと思うと涙が出てくるよ
本当はまだ十代位だと思いたいね

もし親の気持ちがわかるなら、小梨のお前の事をどう思っていて
それに対するお前の思いやりのある意見とやらをいってみろ
まずはそこからだ

429 :大人の名無しさん:04/12/09 11:38:43 ID:F5k4p72X
>428
もうちょっと優しく言わないと、「叩かれたームキーッ」とまたキレるよ。

430 :大人の名無しさん:04/12/09 11:47:17 ID:ri41yf3G
皮肉も度が過ぎると、人格を疑われますよ。

431 :大人の名無しさん:04/12/09 11:47:20 ID:PJ7z82xU
ちょっとスレ違いだけど、
今日は雅子様のお誕生日だったんだね。
立場的にしょうがないけど、
元気でも病気でも子梨でも子蟻でも常に人から干渉されて大変な人生ですね。
お子さんを産まれてもお世継ぎの点で批難されたり、
お気の毒です。


432 :大人の名無しさん:04/12/09 15:32:59 ID:lB6CCvMB
>>428ってホントに子供いる人?
人格が想像できる皮肉っぽい書き方だね。

他人が子供を持つかどうかがあんたにとってそれほど重要な事なのか?
あんたみたいな事言う人に子供をもつ事の意義なんて語られても
納得のいくところが少しもないよ。

433 :大人の名無しさん:04/12/09 15:37:28 ID:1OMQZckt
428=429(自演)は自分の子供に背かれたんだろうか?
苦労して育ててもそんな事になっちゃーなぁ…

434 :428:04/12/09 16:08:31 ID:H3ROK2w3
>>432
あいにくちゃんと子持ちだよ
子餅にあれだけ悪意あるレスの返信には丁度いい位だとおもってる
けど別に子供を持てとは書いた覚えはないんだが、
語れば持つ気があるのか?


なんか小梨の理屈はいろいろあるみたいだが、結局
洗濯小梨の本質は「欲しくないから作らない」だろ
理由をみて子供嫌い以外は、一応の納得はしてるけど
子供を見て可愛いと思わないって人は自分らの
子供の頃のアルバムとかみても可愛いって思えないのか?


435 :大人の名無しさん:04/12/09 16:59:41 ID:0NWQpHqB
>>434
あのさあ、「子供を作れよ」って言いたいんじゃなきゃ
なんでそんなに熱心に書き込んでるの?
何で他人が子供持つかどうかがそんなに気になるのか聞かせてよ

436 :大人の名無しさん:04/12/09 17:19:42 ID:dxCmMcEm
しかし(一部の)選択小梨の口汚い子蟻への罵りは目を覆うばかりなので、皮肉のひとつも返したくなる気持ちもわかるわん。
しかもそういった子蟻の悪口言ってる小梨って自分が酷いこと言ってる自覚が無いしね。

437 :大人の名無しさん:04/12/09 17:32:26 ID:Wx4AJrGi
しかし(一部の)子蟻の口汚い選択小梨への罵りは目を覆うばかりなので、皮肉のひとつも返したくなる気持ちもわかるわん。
しかもそういった小梨の悪口言ってる子蟻って自分が酷いこと言ってる自覚が無いしね。

と、そっくりそのまま返せる事も事実よね。


438 :大人の名無しさん:04/12/09 18:08:56 ID:PJ7z82xU
両極端な人達との議論はいつまでたっても平行線でしょうから、
もう放置するしかないんじゃないでしょうか。
極端な書き込みが多い中、
436さんや437さんみたいな方もいらっしゃって良かった。

439 :大人の名無しさん:04/12/09 18:25:36 ID:G4B0BZrV
>>428さんて近い将来子供が思い通りにならないと感情的になるんだろうな。
こういう人が子を持って成長したなんて語られても、説得力がないね。
まず言葉使いが悪い。

440 :大人の名無しさん:04/12/09 19:11:41 ID:0NWQpHqB
>>428=>>434

>>435に答えるの忘れないでね

441 :大人の名無しさん:04/12/09 22:45:52 ID:xqO42szO
小梨なんて同棲の延長みたいなものでしょ。
社会的地位は低いし、飽きられたら気楽にポイされて終了だねw


442 :大人の名無しさん:04/12/09 23:16:55 ID:qB6/w7YY
>441
ポイされるって、誰に?
あなたは、女性ですか?
別れたら何も出来ない人なんでしょうね。
そういう人は、せいぜい旦那と子供にしがみついて
生きていくしかないですものね。


443 :大人の名無しさん:04/12/09 23:17:21 ID:bSTsJfrX
(ノ∀`)アチャー

444 :大人の名無しさん:04/12/09 23:18:18 ID:bSTsJfrX
あ、ごめんごめん
>443は>441宛ね
どっきりさせてごめんよ>442

445 :大人の名無しさん:04/12/10 00:13:17 ID:ctbyvthj
「飽きたらポイされる」という言葉の裏には、
子供がいると飽きてもポイ出来ないと言ってると同じ。つまり子蟻のストレスは
しがらみ。飽きても仲が悪くても気楽にポイ出来ない人生って地獄だろうな。


446 :大人の名無しさん:04/12/10 00:13:47 ID:ZnRWin6X
>>427みたいな薄っぺらい意見ってのは、やっぱり小梨オリジナルでしょ。

1)親にならなくてもわかる親の気持ちはある。
2)しかし親になってみなければわからない親の気持ちは確実にある。

1)を以ってすべての親心であると結論付ける小梨は痛々しいよ。
処女が想像だけで「セックスのすべてが解った」と断言するのと同じくらい痛い。
こういう経験主義的かつ頭ごなしな物言いは反感を買うだろうが、事実だしね。

447 :大人の名無しさん:04/12/10 00:37:56 ID:tRP1T6Gp
子供を欲しがらない女って母性本能の欠如した欠陥品だね
その点男は50が来ても旧型の欠陥廃棄物をさっさと処分して
若い女に乗り換えて人生をやり直すことも出来るからイイ!


448 :大人の名無しさん:04/12/10 00:40:35 ID:BdcbbbSM
ところでさ、
>>428=>>434

>>434
>あのさあ、「子供を作れよ」って言いたいんじゃなきゃ
>なんでそんなに熱心に書き込んでるの?
> 何で他人が子供持つかどうかがそんなに気になるのか聞かせてよ

に答えてくれないの?


449 :大人の名無しさん:04/12/10 00:44:14 ID:BdcbbbSM
>>428=>>434
質問、難しかった?

・「子供作れ」と言いたいのでないのにこのスレに書き込む理由

・何故で他人が子供持つかどうかがそんなに気になるのか

なんだけど。これでわかる?

450 :大人の名無しさん:04/12/10 01:21:12 ID:VELDVZCx
>447
いや、50代で若い女はさすがに無理だろう…。
周り見る限り、30代後半になるときつそうだぞ。
運良く若い子をつかまえても、10年後には浮気されてそうだ。


451 :大人の名無しさん:04/12/10 01:31:26 ID:ctbyvthj
>>447
旧型の欠陥廃棄物を処分して、こんどは自分が欠陥廃棄物になるパターンねw 
嫁「うちオッサンだから元気なくて・・・」

452 :大人の名無しさん:04/12/10 02:35:00 ID:AvPehtCW
欠陥廃棄物は大喜びで出て行くだろうさ。
だって50男の両親の介護せずに済むもんなw

453 :大人の名無しさん:04/12/10 07:56:13 ID:EEDm7xQr
言えるいえるw
介護の専門家や家政婦をやとう甲斐性もないだろうしね、
自分でやらなきゃいけないよ〜〜
欠陥廃棄物とか強がって嫁を叩き出した気になってる50男哀し。

454 :428:04/12/10 10:01:29 ID:2V/nG8cU
>>449
気が短いぞ、子供を寝かし付けながら自分もマジ寝してた
だけだ、この時期の幼児は暖かいし、柔らかいし添い寝が
気持ち良いぞ。

質問はなんでここにいるのか?だな

俺は、従業員30数名の弱小企業を経営してるのだが、
子育てしやすい環境作りをしたくて、その一環として
洗濯小梨も採用している、なにせ規模か小さいから産休育児休暇で
一度多数の長期休暇は正直なところ経営上はきついからな
ところが今迄に自称洗濯小梨を8人採用したが現在その内6人
が今は小蟻だぞ。
来年多少規模を拡大するのに10名程の雇用を予定してるが
今度又、自称洗濯小梨に騙されると育児休暇自体を見なおす
事になりかねないからな、平均年令が若い所為か俺の所為か年配者は
定着率が悪いんであまり考えられない。

これがここにいて子供を作れと言わない理由だよ。
ちなみに男性は育児休暇で六ヵ月、女性はそれに産休が三ヵ月追加
今は4人が利用中だ

455 :大人の名無しさん:04/12/10 10:39:27 ID:kTvTrshB
428に突っかかってる粘着キモ
そんなんだから小梨はヒステリックだ何だと言われるんだ。
オマイラは他の小梨の迷惑だから、速やかに消えてくれ。

456 :大人の名無しさん:04/12/10 11:15:54 ID:EEDm7xQr
>>454
そんな理由でこんなスレに居るのかよ。
2ちゃんの子なしスレなんかでボヤいてても時間の無駄だよ

だったら採用時に誓約書書かせるとか、法律の専門家に
相談して他に有効な手段でも考えた方がマシじゃね?

>>455
ホラホラそういう子供っぽい煽りはやめる。大人になりなさい

457 :大人の名無しさん:04/12/10 11:33:37 ID:kTvTrshB
煽ってないよ。
子どもを持たない人間には、持つ人間の気持ちが想像だけで全てわかるわけではない、という
発端のレスに、噛み付きまくってる小梨が情けないだけだ。
もし、自分は100%わかる!と言い切れる小梨がいるのなら、そりゃまた傲慢な人間だと思うよ。
完璧にはわからない、わかるはずがない、だからこそ人の話に耳を傾け、お互いを尊重していかねばならんのでは?
それを、ちょっと耳が痛いからといって被害妄想よろしく逆ギレ繰り返す小梨ミットモナイ。

458 :428:04/12/10 11:44:13 ID:2V/nG8cU
誓約書は法的に無効だよ、大体子育てしやすい環境をうたって
採用してるのに子供が出来た親を放り出してどうする。
ほんと我ながら矛盾してるとは思うよ。

それと相対で聞くよりこんな所の方が本音を聞きやすいんだよ。



459 :大人の名無しさん:04/12/10 12:09:29 ID:6t1HCFTw
とってつけたようにインチキ臭い理由だなw

460 :大人の名無しさん:04/12/10 12:20:14 ID:kTvTrshB
やっぱミットモナイ

461 :大人の名無しさん:04/12/10 12:39:14 ID:axWDS+tk
wまだやってるのか。飽きないねぇ。
他人が子供産もうが産むまいがほおって置けって。
将来的にどういう状況になるかまで考えた上で選択してるんだろうしw
オマイらがとやかく言ったところで何も変わらない。
お互い平行線の話題を執拗に繰り返して行う奴の気が知れんな。
小梨の言い分なんてはなから聞く気など無いくせに、持論を振り回したいが
ためにこんなスレ立ててるんだろ?それに便乗した小梨叩きの奴らが
ストレス発散でウダウダ言ってるだけ。小梨は小梨で言われて痛いと
逆切れする。何度繰り返してるんだ?

小梨に子蟻の気持ちはわからないし(未体験の事だから)、子蟻に小梨を選択した気持ちも
到底理解できないんだから(想像力の欠如で)お互い相手にしなきゃいいだろう。
それともここに張り付いてる奴らはそれを承知の上でウダウダ言ってるのか?
だとしたら両方とも相当ミットモナイ。てか、キショイな。

462 :大人の名無しさん:04/12/10 13:04:17 ID:JUOJXURX
早くマターリしたい。

みんな保険って入ってる?
生命保険とか医療保険とか。
自分や相手にどのくらいかけてる?
子供いないから生命保険とかそんなに必要なしかな。
それより医療保険を充実させた方が賢い?

463 :大人の名無しさん:04/12/10 13:30:25 ID:icpg6BcN
長文君もなかなかどうしてキショイw

464 :大人の名無しさん:04/12/10 13:33:11 ID:atlwwciF
年金保険に入ってる。独身の時に入ったやつで、利率が(・∀・)イイ!よ

465 :大人の名無しさん:04/12/10 14:12:52 ID:Q6WTPA8+
私も年金保険です。利率がいい時に入りましたが保険会社の破綻やインフレがあると
目減りしてしうと思うと不安。

466 :大人の名無しさん:04/12/10 15:14:26 ID:JUOJXURX
年金保険ですか。
さすがしっかり考えていますね。
うちは年金保険入っていないです。
主人被保険者で義親が契約者、受取人の生命保険と、
自分達で入っている生命保険特約付き医療保険だけです。
今の利率はとても低いので、
若いうちに年金保険に入っておけば良かったと思います。


467 :大人の名無しさん:04/12/11 02:22:20 ID:nvYHjAs5
道でいきなり見ず知らずの幼児にいきなり手を握られた。
ちょっとはぐれたお母さんと背格好が似ていたらしい。
プニッとした感触が超可愛いかった。
「お母さんとはぐれちゃったの?」と聞いた時の相手の
びっくりしたようなきょとんとした顔もまた可愛かった。
すぐお母さんが寄ってきて「すみませーん」と言いながら
去って行ったが、物騒な昨今、お母さん探して下手に連れ
歩いたりしたら小梨の連れ去りかと疑われるんじゃないかと思った。

手を握られたとき、無防備で絶対的な信頼感みたいなのを
感じた。あれは親子ならではなんだろうなあ。
母親しか得られないような信頼感。
そんな信頼を寄せられると不思議と愛おしさもまた感じられる。
幼児期の醍醐味みたいなもんかなあ。
乳幼児持ちはみんな「育児って楽しいよー」と言うのも分かる
気がする。
一瞬の出会いでいろいろ考えさせられた。

でも自分はやっぱいらないや。

468 :大人の名無しさん:04/12/11 02:55:47 ID:bU+2yl8G
>467 要は骨の髄までダメ人間だったと

469 :大人の名無しさん:04/12/11 08:32:01 ID:CSlwVLun
やらないで後悔するよりやって後悔した方がいいとか言うけど
そもそも後悔しない方法で事を進めりゃいいんだろうが、子供は
生ものですからね。自分の人生だけじゃなく子供の人生考えると
安易に産もうとは思わないな・・・。

今の時代はもっと思慮深いほうが生き抜けると思うよ・・・。
産む事の幸せと産まない事の幸せは天秤にかけられるものじゃないんだし
自分の納得の行く選択をしたほうがいいよ。


470 :大人の名無しさん:04/12/11 08:52:19 ID:x/4ZA+mA
つまんねー事聞くけど、
敢えて子供を持たないで得られる幸せって
のはなんだ?
夫婦二人で気楽に遊んでられる事か?

471 :大人の名無しさん:04/12/11 11:11:02 ID:CSlwVLun
>>470
つまらないことを聞きますが
あなたにもし子供が居なかったら
あなたはつまらない人生を送るんですか?
子供を持たないことで得られるというより
子供が居なくても幸せに人生を送ろうと思っています。
幸せの価値観は人それぞれですよね?
子供が居て幸せというのも十分理解できる世界ですので否定などしません。

夫婦が気楽に・・・とても安直なものの考え方ですね。
今の世の中夫婦二人だけというのもそれなりにリスクの高いものです。
気楽にと言うのではなく、覚悟の上で子供を持たない事を選択したのです。


472 :大人の名無しさん:04/12/11 11:55:02 ID:x/4ZA+mA
もう一度聞きますよ、子供がいると得れない幸せとはなんですか?
子供がいなくても幸せと、子供がいない幸せは随分違いますよ。
小蟻でも新婚時代は二人で幸せでしたよ。
赴任の方でしたらごめんなさい

473 :大人の名無しさん:04/12/11 12:09:39 ID:mrLjfPno
>>472
あなたは

>あなたにもし子供が居なかったら
>あなたはつまらない人生を送るんですか?

にどう答えますか?

474 :大人の名無しさん:04/12/11 12:14:51 ID:mrLjfPno
>新婚時代は二人で幸せでしたよ。

そうでしょうとも。

誰も「子供がいると得れない幸せ」なんて言ってないと思いますよ?
「子供がいなくても幸せに」という意見はあるけれど。

475 :大人の名無しさん:04/12/11 12:16:43 ID:x/4ZA+mA
今より遥かにつまらない人生だったと思います。
これが返事


476 :大人の名無しさん:04/12/11 12:34:53 ID:CSlwVLun
遥かにつまらなかった人生が、子供のおかげで楽しくなって良かったですね。

更につまらないことを聞いて申し訳ありませんが
>>475さんはこのスレで何を言いたいのでしょうか?
子供を持つことは幸せな事だよとわざわざ教えに来てくださったのでしょうか?
それとも、子供を持ったほうがいいのだと力説をしに来たんですすか?
ちょっと疑問に思ったので・・・。

477 :大人の名無しさん:04/12/11 12:55:12 ID:pHmNvKRu
>>476
469 名前:大人の名無しさん[sage] 投稿日:04/12/11 08:32:01 ID:CSlwVLun
やらないで後悔するよりやって後悔した方がいいとか言うけど
そもそも後悔しない方法で事を進めりゃいいんだろうが、子供は
生ものですからね。自分の人生だけじゃなく子供の人生考えると
安易に産もうとは思わないな・・・。

今の時代はもっと思慮深いほうが生き抜けると思うよ・・・。
産む事の幸せと産まない事の幸せは天秤にかけられるものじゃないんだし
自分の納得の行く選択をしたほうがいいよ。

これからだろ、子を産む幸せに対して産まないし幸せって何ってきいてるじゃん
流れ嫁、あと意味の無い煽りヤメレ頭が悪そうに見える。

478 :大人の名無しさん:04/12/11 13:36:48 ID:CSlwVLun
>>477 流れ読めてないのはあなたかと思われ・・・。それは私の書いたものですよ?
誰に対してそんなに興奮しているのです?
さて、答えですが・・・産む幸せと産まない幸せは天秤にかけるものではないと
書いてありますよね?そしてその後に私は子供が居なくても幸せに暮らそうと思ってると
言っています。つまり、子供を産めばその喜びというものがなんとなく想像できますが
産まない事によって生じる幸せは未来の事なのでわかりかねます。が、今現在幸せです。
子供が居る幸せとの比較は野暮では?

あなたは、「今」と比較して子供が居なかったらつまらない人生だったと仰ってますが
今現在、もし子供が居なかったらつまらない人生を送るのですか?と聞いています。
きっとあなたなりに人生を楽しんでいるはずでは?それとも子供が居ない事で
一生悲観して生きるのですか?ついでに>>476での私の質問にも答えていただけると幸いです。

479 :大人の名無しさん:04/12/11 13:39:18 ID:nvYHjAs5
子供がいなくても幸せ。
子供ができるとそれまでに知らなかった幸せがある。

それでよし。

「それまでに知らなかった幸せ」には興味ないだけ。

子蟻が命の営みの神秘を体感して子供への無償の愛に
溢れていたとしても、とりたてて人格者になるわけじゃないし、
その家庭内に愛が溢れて円満であれば良い事。
小梨もまた同じ。



480 :大人の名無しさん:04/12/11 14:58:25 ID:Kq9JmNuY
敢えて子梨を選択した身として言わせてもらえば、
「そもそも子供のいる家庭というものに、二人とも全く興味がない」
「共通でやりたいことがあり、それには非常に金がかかる」
では何で結婚したんだと聞かれそうなので答えておくと、単純に彼女と一緒に
いたかったからです。一緒に人生を歩んでくれる彼女が傍らにいるだけで幸せ。

子梨の幸せ、子蟻の幸せなんて、個人個人の価値観によるものだから
比べるものではないと思う。
スレ違いだが、結婚する・しないも似たようなものだと捉えています。

481 :大人の名無しさん:04/12/11 15:07:05 ID:+ztYDRSM
 こどもがいる幸せというのは、
 実は、できてからでないと本当にはわからない。
 
 小梨がいくら想像しても、ほんとうには無理。

 だけど、子蟻は、小梨のころがあるから、両方の立場がわかる。

 そして往々にして、
 こどもがいる幸せというのは自分でも驚くくらいスバラシイので、
 これを知らない小梨が気の毒になる。

 口にはだなさいが、40歳をすぎた夫婦で小梨って
 ものすごく可哀相だと思う。
 (30代の小梨は、別にそうは思わないんだけど。
  作ろうと思えば作れる年齢だから)

482 :大人の名無しさん:04/12/11 15:10:27 ID:Rw0bajuM
自分の命よりも大切と思えるものを持っている。
これは幸せなことだね。
子供を持っている人の大半は自分の子供のために命を投げ出せるでしょう。
もちろん、配偶者や仕事や趣味のために命を投げ出せると思う人もいるでしょう。
それも幸せでしょう。

483 :大人の名無しさん:04/12/11 15:58:29 ID:bTXMQ5Te
>>481
口にはだなさいが、40歳をすぎた夫婦で小梨って
ものすごく可哀相だと思う。

気の毒とか、ものすごく可哀想とか、お前、本当に
おせっかいババア。
そうやって、人の家庭見下すのが楽しいのなら、お前の
人間性に問題あり。



484 :大人の名無しさん:04/12/11 16:01:51 ID:MXlh9oG6
>>480
相手がいなくて生涯独身の親の方が
まだ諦めがつくだろうよ。
お前らは罪深い奴らだな。

485 :大人の名無しさん:04/12/11 16:22:32 ID:MFeG6yxx
>>483
べつに思うのは自由でしょう。
それに、見下すとはそういう大層なものでもないんじゃないの?
老後の生活費を詐欺で失った老人とか、
オリンピック前に怪我しちゃった選手とか、
体重100キロ超えててどう考えても異性にモテなさそうな人とか、
そういう人たちを思わず可哀想だなぁと思ってしまうのと一緒。

486 :470:04/12/11 16:25:11 ID:x/4ZA+mA
なんか白熱してるね
>>476さん曲げてとるの得意ですね、私は新婚時代は二人で幸せでした
子供が出来て+αの幸せですがそのまま夫婦二人でいるとどんな幸せが
増えるのですか?
と聞いているつもりなのですが、それと産むのは妻なので子育ても
未来まで続きすよ、産んだら終わりじゃ虫並みです
>>476ですが私は勿論独身時代を経て結婚し子供を持ちましたが
そのまま夫婦二人でいて新婚時代とは違う幸せがどのような物か知らないので
聞いたのですが
小蟻の幸せと反する幸せがあるのだったら教えて下さい、私には
夫婦二人の幸せ<夫婦二人の幸せ+子の分
なのですが 小蟻の夫婦が子供を抜くとあなた夫婦に幸福度が劣ると考えてますか?

487 :大人の名無しさん:04/12/11 16:56:27 ID:bTXMQ5Te
>>485
老後の生活費を詐欺で失った老人とか、
オリンピック前に怪我しちゃった選手とか、
体重100キロ超えててどう考えても異性にモテなさそうな人とか、

と一緒ですかいw


488 :大人の名無しさん:04/12/11 17:35:27 ID:CSlwVLun
>>486文章の読解能力の無い人と話してても不毛です。

仕方ないのでもう一度言ってあげます。

誰も子蟻から子供を抜くとなんて話してませんよ。
例えば子供が居なかったらどうか?と聞いただけでその反論・・・。
理解に苦しみます。

子蟻の幸せに反する幸せって何ですか?
子供が居なくても人生を幸せに暮らして生きたいと私は言ってます。
幸せに暮らせるかどうかは本人の努力と運ですよね。その点は子蟻小梨に共通では?

あなたが夫婦二人だけで暮らしていった時の幸せが分からないと言っているように
私にもこのまま二人で暮らして行ってどんな幸せがあるかなんて分かりませんよ。w
さっきもこの答え言ったんですけど、読んでないんですか?

あなたにとって夫婦二人+αが幸せならそれで良いのでは?
なぜそこまで他人の幸福論を知りたがるの?
他人が幸せに思うこととあなたが幸せに思うことは違うことくらい
まさか分かってるんですよね?その上で他人の幸福論を聞いて
お前の幸せなんかより俺の幸せのほうが勝ってるとでも言いたいのかな?

これ以上続けても平行線というか話にならないのでお仕舞い。

489 :大人の名無しさん:04/12/11 18:08:38 ID:pHmNvKRu
>>488

> 誰も子蟻から子供を抜くとなんて話してませんよ。
> 例えば子供が居なかったらどうか?と聞いただけでその反論・・・。
> 理解に苦しみます。
小蟻の人に子供がいなかったらって、今の生活から子供抜きってことでしょ?

> あなたにとって夫婦二人+αが幸せならそれで良いのでは?
夫婦二人でも幸せっていってますよ子供が+αでって書いてありますけど。

> 小蟻の幸せと反する幸せがあるのだったら教えて下さい、私には
> 夫婦二人の幸せ<夫婦二人の幸せ+子の分
> なのですが
小蟻の夫婦が子供を抜くとあなた夫婦に幸福度が劣ると考えてますか?
これは答えないの?

> 産む事の幸せと産まない事の幸せは天秤にかけられるものじゃないんだし

産まない事の幸せって?夫婦2人で最小構成の家庭と+子供付きの話でしょ?
小蟻が+αが子供でって言ってるのに話をそらしてるだけにしか見えないんですが、
結局何も答えずに去るのかな?
↑で趣味の為言ってた人はきっと一部の趣味蟻小蟻からみたら羨ましい面があると
思いますけどね。


490 :大人の名無しさん:04/12/11 18:09:54 ID:MFeG6yxx
>>487
単なる例だからどう取っても構わないけど、
要するに見下して優越感に浸ろうってわけじゃないってこと。
オリンピックを前に怪我をしたアスリートを見て、単純に可哀想と思いこそすれ、
けけけ、マヌケだなぁ。ザマーミロ〜!!とは誰も思わない。

491 :大人の名無しさん:04/12/11 18:09:59 ID:48zUt5iG
あらあら。
皆さん自分の信じた生き方でいいんじゃないですか?


492 :大人の名無しさん:04/12/11 18:22:11 ID:CSlwVLun
>>491でしょ?私もさっきからその事を言ってるんだけど
>>489には通じないみたい。何が何でも

小蟻の夫婦が子供を抜くとあなた夫婦に幸福度が劣ると考えてますか?
これは答えないの?

これを聞きたいらしいが、何だその質問は?って感じ。
幸せの感じ方は人それぞれってことがどうしても理解しがたいのかねえ。
なんで、あなたの家族と比べにゃならんの?
人と比べて「自分はこんなに幸せだ!」って思い込みたいのも分かるけど
あんまり続けると周りの子蟻からも疎ましがられますよ。
では、今度こそ最後です。失礼しました〜

493 :大人の名無しさん:04/12/11 19:07:55 ID:pHmNvKRu
>>492
と言いつつきっと戻ってくるw

472 名前:大人の名無しさん[sage] 投稿日:04/12/11 11:55:02 ID:x/4ZA+mA
もう一度聞きますよ、子供がいると得れない幸せとはなんですか?
子供がいなくても幸せと、子供がいない幸せは随分違いますよ。

聞きたいのはこっち、ココは洗濯小梨なんだから敢えて産まない夫婦の幸せ
って奴が聞きたいの、不妊じゃなく経済的でもないわけだ。
洗濯小梨ってのが別に不幸だとは思わないが、
小蟻は子供がいてあーなんて私たち幸せなんでしょうで
子供がいなくても幸せですってのは不妊の言い分だろ
洗濯って事は、子供がいない方が幸せ、って選択肢だろ
これには全く答えてない象。

494 :大人の名無しさん:04/12/11 22:51:58 ID:lkfgyd8r
好き勝手なあなた達の顔はもう見たくもないので
今年から二度と帰省しないで下さい。
子供の話題はあえて避けたりと気を遣うばかりなので
会っても腹立たしいだけなのです。
自業自得ですが、子育てを誤った愚かさを悔いる毎日です。

495 :大人の名無しさん:04/12/11 23:18:15 ID:O34ISQMn
幸福のとらえかたなんて、主観によるものだから
こんな所で議論する意味は全くないよ。

なんでみんなそんな必死なの?

496 :大人の名無しさん:04/12/11 23:35:57 ID:yB8GxdXg
>>495
毒にも薬にもならない
極めてツマラナイ人の正論マンセーw

497 :大人の名無しさん:04/12/12 00:34:47 ID:mk+m+WQY
子梨が子蟻より不幸としか思えない人はそう思っていればいいじゃない。
子蟻が子梨より不幸としか思えない人はそう思っていればいいじゃない。
人生の幸せ不幸せを
子供を持っているか持っていないかだけで決めようとする人はそう思っていればいい。
いくらここでぶつかりあっても、わかりあえないことは自分達が良くわかっているでしょ。
それとも単なる荒らしですか?
人それぞれ価値観が違うから、
自分の価値観を人に押し付けて他人の人格を否定するのは、
ある意味で暴力だと気付いて欲しい。

498 :大人の名無しさん:04/12/12 00:42:00 ID:izQWcauG
普段リアルで言えないことを匿名掲示板でワイワイ言い合ってるだけなんだから、
そんなに深刻に考えないでもいいじゃん。
気に入らなかったら見なきゃいいだけ。
書いてるほうも読んでるほうもどうせ暇つぶしなんだから。
つーか、面白いと思うけどねぇ、いろんな意見があって。

499 :大人の名無しさん:04/12/12 00:45:28 ID:jjYSJYzO
そもそも、他人を軽々に“可哀そう“なんて言う事は、傲岸不遜な事だって
自覚出来ない幼稚な人が問題。
自覚がないもんだから、反発されてキィーってなるんだな…

500 :大人の名無しさん:04/12/12 01:19:28 ID:0LpyjdNO
このスレを読んで選択小梨のイメージをまとめると
「可哀想、気の毒、幼稚、不可解、臆病者、傲慢、親不孝」

見下していないと言っている人でも深層心理では(ry


501 :大人の名無しさん:04/12/12 01:26:00 ID:mk+m+WQY
自己の理論で他人を批判しあう発言を見ていて面白いとは思えないです。
匿名の掲示板だからと言って、顔が見えないからと言って、
リアルで言えない事を面白ければ何でも書き込んでも良いのでしょうか?
匿名掲示板だからこそ最低限のネチケットは守るべきだと考えます。


502 :大人の名無しさん:04/12/12 01:37:50 ID:+aOvqxnh
人と上手く付き合える人は「他人には他人にしかわからないことがある」
っていうのを理解してる人だと思う。
コレがない人は、最後まで相手の意見を押さえようとするから
人が寄ってこないよね。
小梨、子蟻、×1、独身、そういうカテゴリだけに支配されてる人は、
人を判断する目も鈍ってるだろうし。
自分は常々そういうつまらない人間にはなりたくないもんだと思う。

503 :大人の名無しさん:04/12/12 03:02:59 ID:l/2L1/VN
ネチケット晒しage

ww

504 :大人の名無しさん:04/12/12 15:06:39 ID:mzDso/oh
ここはひどいインターネッツですね
ネットサーフィンにおける
ネチケットは大事です

505 :大人の名無しさん:04/12/12 16:03:40 ID:ZLU+YHOo
私は思うんですが、皆が皆同じ同じ行き方をするわけが無い。
皆が既婚子蟻だったら、それはそれで世の中成り立たない部分も
出てくると思いますよ。
子蟻さんは、子を持って自分は大人になったと思っているのでしたら
それなりの発言をしてください。
赴任とうたらこうたら〜を四六時中考えているなんて何をやってんの?
という感じで子供に恥ずかしくないですか?

506 :大人の名無しさん:04/12/12 16:05:26 ID:f72JW+g0
人間が全てお互い解りあえる事なんてあり得ない。
例え、親子であっても。
こんな所で、不幸だやれ云々言い合っても不毛。

507 :大人の名無しさん:04/12/12 16:12:08 ID:mk+m+WQY
子梨叩き、子蟻叩きは相応のスレでお願いします。
もしくは、「子梨VS子蟻」「子蟻VS子梨」スレを作ってそちらでお願いします。
とにかく早くマターリしたいです。

508 :大人の名無しさん:04/12/12 16:23:14 ID:mk+m+WQY
幸せ不幸せは他人が決めることでなく自分自身が思うものじゃないかしらん。
で、私はそれなりに幸せでそれなりに不幸せ。
今日の私の幸せは、
天気が悪いからお昼までゴロゴロできた事。
今日の私の不幸せは、
曇ってドンヨリ天気だから、
お布団干し出来なかったこと。
そんな些細で小さな事。



509 :大人の名無しさん:04/12/12 16:39:28 ID:WM0l3fCa
選択小梨にマターリな時など来るかボケ

510 :大人の名無しさん:04/12/12 16:43:09 ID:ZLU+YHOo
>>509
貧乏子蟻の年末イライラ発言。
ボーナス出なくて子蟻で、イライラしてるの?
そんな顔と腹じゃー、水商売も出来ないもんねえ〜
もう、一家で死んだほうがいいよ。誰も止めないから。あははは

511 :大人の名無しさん:04/12/12 16:50:42 ID:jTJtKmlz
このスレ、まだ続いてたんねw



楽しそうなやつらめ。

512 :大人の名無しさん:04/12/12 17:06:26 ID:WM0l3fCa
ここなら独身のボクでも
簡単に釣れますからねw

今回の成果
ZLU+YHOoの>>505>>510のギャップにワロタ

513 :大人の名無しさん:04/12/12 17:07:12 ID:YLqeDdkp
まああれだ独身が最強だw

514 :大人の名無しさん:04/12/12 17:16:50 ID:jTJtKmlz
いや!最強は離婚して子供を引き取った主婦だな。
慰謝料+毎月の養育費でもうリタイヤ人生の様相。

515 :大人の名無しさん:04/12/12 18:04:23 ID:wpZ9JAvB
赤鉛筆と青鉛筆、どっちが綺麗?
不毛だし、きりがない。
違う立場の他人と比べなきゃ確認できない幸せこそ
本物かどうか疑ってみろ。

516 :大人の名無しさん:04/12/12 19:37:49 ID:C9Z7rxE2
結婚10年目の小梨。
いまだに新婚気分のまま楽しい生活です。
人生=デートみたいな。

517 :大人の名無しさん:04/12/12 20:01:42 ID:mQNPcQy3
>>512
まぁ、独身などとわざわざ書くときは、たいてい子蟻だな。ニンマリ

あと釣れてるんじゃないくて、相手をしてもらってると言いなさい。
小梨のスレにきておいてなにが「釣れた」だよw

518 :大人の名無しさん:04/12/12 20:43:37 ID:rjGcFb3b
>>517
そんな顔と腹じゃー、水商売も出来ないもんねえ〜
もう、一家で死んだほうがいいよ。誰も止めないから。あははは


519 :大人の名無しさん:04/12/12 21:07:48 ID:mk+m+WQY
>>509
私はまだボケてません。

520 :大人の名無しさん:04/12/12 21:10:20 ID:WjgzkIXP
小梨は小梨同士連帯感があるみたいだね
不覚にもブチギレした人にもやさしい
同類相憐れむといった心境か


521 :大人の名無しさん:04/12/12 22:06:54 ID:C9Z7rxE2
不幸をうさばらしですか?w

522 :大人の名無しさん:04/12/12 22:27:25 ID:mQNPcQy3
>>518
人にそういう単語を発した人は、自分がそうなるらしいよ。


523 :大人の名無しさん:04/12/12 22:33:08 ID:aip3nZqo
>>516
同棲してろ、つーか恋人でも
普通10年付き合えば倦怠期だろ
お互いもてない人生送って来て
ればしょうがないw
彼、じゃなかった旦那さんに逃げられない
よーにしろよー。




まぁ3日で飽きる美人とは違う魅力があるんでしょw





524 :大人の名無しさん:04/12/12 22:34:07 ID:mk+m+WQY
なんだかんだ言いながらどうやらみんなここがとっても好きみたいですね。



525 :大人の名無しさん:04/12/12 22:37:41 ID:C9Z7rxE2
>523
幸せ、というとそいつは必ずブスでないと困るみたいだな。
大変だな。


526 :大人の名無しさん:04/12/12 22:44:30 ID:5UoE0swC
>>524
だって、ここって珍獣と戯れることの出来る
ふれあい牧場じゃないの?

527 :大人の名無しさん:04/12/12 22:45:31 ID:mQNPcQy3
かなりストレス溜まってそうだけど癒してくれる人もいないんだろうね>>523



528 :大人の名無しさん:04/12/12 22:45:43 ID:C9Z7rxE2
珍獣がよってくるよね。

529 :大人の名無しさん:04/12/12 23:04:44 ID:DmvsQV8Z
っていうか皆かまうから…
スルーしようよ(ボソッ

530 :大人の名無しさん:04/12/12 23:18:57 ID:8NMKG9N/
 ここまで読んで思ったこと。

 >490がいうように、
  こどもがいないひとをただ単に可哀相と思う、ということが
  伝わっていない。
  どうも過剰に反応しているひとが多い模様。
  
  >499とか、自分では冷静なつもりだけど、
  結局は短絡的に「可哀相と思われた=見下された!」となっている。
  
  たとえば、虐待された子のニュースをみて、
  「可哀相」と思うのが、幼稚なことなのか??
  
  結婚して6年以上こどもがいない夫婦は、
  可哀相にみえるよ、実際。
  でも、別に見下しているわけではない。

531 :大人の名無しさん:04/12/12 23:41:37 ID:mQNPcQy3
それだけたくさん読んできて、そういう解釈なら
鈍感な人と思われていることでしょう。
それこそ可哀相。

532 :大人の名無しさん:04/12/13 00:13:33 ID:52QBlmWp
お前らにこんな言葉を。

「隣の芝生は青く見える」

貶める発言、罵倒をしてる方が僻んでるように読んで取れるのは
俺だけじゃあるまい。
マイペースでいいんよ。何事も。

533 :大人の名無しさん:04/12/13 00:50:38 ID:zMqDbo3V
>>531
そういう余裕のないレスを書くから余計に「可哀想」と思われちゃうんだよ。
ある対象を見てどう思うかなんてその人の自由でしょう。
「冬ソナは下らない」と感想を述べた人に対し、
「あなたは鈍感だから冬ソナの良さがわからない」なんて息巻いてる間抜けなオバハンと同レベル。

534 :大人の名無しさん:04/12/13 00:57:07 ID:WuEfIJDo
>>530
虐待された事のある子供に直接会って「君、可哀そうだね」
って言えるかい?
多分言えるんだろうな。
そしてその言葉がどれだけその子の矜持を傷付けたか、
理解しないままに「優しく同情心溢れる私」にうっとりして
帰るんだろうね。

535 :大人の名無しさん:04/12/13 01:07:01 ID:xQvokNb7
>>532
>隣りの芝は青い(となりのしばはあおい) 
>他人のものはなんでも良く見えるということの喩え

あのーどちらの立場にとっても
例えがまったく的外れだと思うんですけど・・・

536 :大人の名無しさん:04/12/13 01:20:16 ID:rixxI8Fy
>533
>ある対象を見てどう思うかなんてその人の自由でしょう。

その通り。だから531のレスに息巻いてるオマイは間抜けな
オバハンと同レベル。

537 :kurorokuro:04/12/13 01:38:02 ID:h2uQ+X9x
≫530
可哀想だなと思うのは、
あなたの素質と生まれ育った環境から来る価値観。

ただそれだけ。


私の場合は。

子供が欲しくてたまらない夫婦が、長年努力しても子供を授かれない場合、
『なかなかうまくいかないもんだな』と思う。
更に、それで憔悴しきっていたら、『気の毒だな』と思う。

逆に。
子供が要らない夫婦に、子供が出来たら。
『運が悪かったな』
『ほんとに欲しくなかったら、ピルでもパイプカットでもちゃんとしとけよ、馬鹿』
子供ができたとたん、母性&父性本能に恵まれたら、
『なんだ、よかったんじゃん』
おろせなくなってて、やむをえず生んでしまったが、
その子供にどうしても愛情がわかず、育てる気にもなれないやつだったら、
『最低限、代りに愛情もって育ててくれる環境に渡してやり、成人までの養育費は負担する責任は果たさないと、
 人として信用できない』


538 :大人の名無しさん:04/12/13 02:10:41 ID:fS+9xBq6
>>533
冬ソナなどの趣味の好みと、人に対するデリカシー等の鈍感さとは
全然違うでしょう。中学生並みの解釈の仕方だな・・・




539 :大人の名無しさん:04/12/13 02:22:09 ID:fS+9xBq6
でね、「こんなこと言ったら人はどう思うか」っていう想像力もない人間は
周りの人からも好かれてないんよね。
気付くとまわりに誰もいなくなるよ。


540 :大人の名無しさん:04/12/13 03:50:18 ID:jPgKs4yl
>>536
その通り。だから533のレスに息巻いてるオマイも間抜けな
オバハンと同レベル。……と永遠にループ。

541 :大人の名無しさん:04/12/13 09:30:26 ID:z+lSymre
常識ある30代洗濯子梨のみなさん、
そろそろ冷静になりましょう。
放置が一番です。

542 :大人の名無しさん:04/12/13 09:36:26 ID:z+lSymre
この冬のボーナスって上がっている人多いのね。
200マン?!凄いなあ。
うちは下がりっぱなし。。。。
厳しい〜。


543 :大人の名無しさん:04/12/13 10:10:56 ID:7z6T4ajW
常識ないから小梨なんでしょ? クスクス


544 :大人の名無しさん:04/12/13 10:43:30 ID:z+lSymre
常識ある30代洗濯子梨のみなさん、
そろそろ冷静になりましょう。
放置が一番です。

545 :大人の名無しさん:04/12/13 10:47:49 ID:fopJNiib
子ありの奴も結構常識ない香具師多いけどな〜。
というおれは20の大学生ですが。
セックスしてくれる相手がいればいいや。子供なんてお荷物イラネ( ´Д`)   

546 :大人の名無しさん:04/12/13 11:04:22 ID:qeE+fcyQ
545よお前はまだ正真正銘立派に子供だ、
お前さんの弁を借りれば親のお荷物の立場だ、
荷物は黙ってやってろ、小梨を語るな、子蟻になるな
マジレスしとくが真剣にお前の親に同情する。
やっぱり小梨はいいねぇ、こんなの面倒見なくていいんだもんなぁ。
あぁ子蟻って大変だなぁ

547 :大人の名無しさん:04/12/13 13:06:14 ID:3fVG8+Kb
子供を持つ幸せっていうのはなんとなくわかる気がするっていうか、
周りが力説してくれるからここで聞く意味ないなぁ。

40代以上で子供いなくて良かったって人は、この板にはこないかな。
それとも、後悔してるから書きこみないのかしら?

548 :大人の名無しさん:04/12/13 13:23:40 ID:I9ftAXCP
こんな所で自分の幸せを説いたところで
叩き大好きな人にいちゃもんつけられるだけって
分かってるから書かないんじゃない?
それだけ賢く生きているって事でしょう。

549 :大人の名無しさん:04/12/13 15:14:49 ID:/h6QvJD8
野田聖子議員に聞けばすべて解決

550 :大人の名無しさん:04/12/13 17:43:33 ID:WiehuG94
>>546よ、お前はバカだ。

551 :大人の名無しさん:04/12/13 17:46:20 ID:BMpFTKBG
洗濯小梨も>>545も世間から見れば同じなんだよねw

552 :大人の名無しさん:04/12/13 18:00:23 ID:3O2vgset
良い子蟻である前に、良い人間。
良い妻である前に、良い人間。
良い男である前に、良い人間。
子蟻だとか小梨だとか母親だとか父親だとかの前に
「素敵な人間」であれ。
そこが欠落していたら、何事も欠落した人間でしかないよ。
他人を煽るだけじゃなく、自分の人生に目を向けなよ。
賢い人は、他人の人生をあれこれ言わない。
気持ちが自分に向いてるからね。

553 :大人の名無しさん:04/12/13 18:18:15 ID:uVi5zhrS
>>552
激しく同意。
他人の事になんでそんなに興味があるのか・・・。

554 :大人の名無しさん:04/12/13 18:42:26 ID:6X2L5Tme
ウチのガキ、まだ1歳半。まだまだ手がかかる。仕事で疲れてかえって来ても
子供は容赦ない。父親の役をしないとならない。でも子供いないと何のために
頑張っているのかわからんとも思う。子供いなかった時は自分のために頑張る
しかなかったが、今は子供のために頑張る。価値観が変わった。
子梨だと一日14時間、すべて自分のもの。子ありだと10時間くらい子供に
吸い取られ残りの時間で仕事したり、寝たり飯作って食っている。

555 :大人の名無しさん:04/12/13 18:43:59 ID:lsHSAn9f
>>526 珍獣は絶滅のおそれがあるから保護しないとな・・・(w

556 :大人の名無しさん:04/12/13 18:50:45 ID:NhI7uH9V
さんざ既出だろうが
小梨が老いたとき、支えるのは次世代なわけよ

小梨とて社会保障を受けずに死ぬわけではあるまい
現在の社会保障は世代間扶助であり
子供世代に多大な負担がかかるわけ

現役世代が社会保障を支える仕組みである限り
税金納めてるから十分てのは反論にならんよ

子供世代へ多大な負担を押し付ける現実を
なんらかの形で変える努力もせずに
小梨を標榜するのが素敵な人間かね


557 :大人の名無しさん:04/12/13 18:55:41 ID:jelyMYU/
>>552
人間(特に女性)の本能が欠落したのが選択小梨でしょ。
「選択小梨だけど素敵な人間」とか言われても
何か違うでしょって感じだねぇ。

558 :大人の名無しさん:04/12/13 19:02:39 ID:jelyMYU/
>>556
次世代へ負担云々は選択小梨でも貧富の差もあれば
別の社会的貢献の度合いも違うからねぇ。

もっと「人間として根本的」なところが異常なのが選択小梨。

559 :大人の名無しさん:04/12/13 19:09:39 ID:I9ftAXCP
またバカの一つ覚えみたいに叩きが始まった(w
こんな所でふぉざいてるのを『努力』って言ってるしww
お疲れさん!頑張れ頑張れーーー!努力が実るといいなwww

560 :大人の名無しさん:04/12/13 19:17:51 ID:cwszxZBp
>>557
同感!
人間はやっぱり動物。動物の本能は種族保存。DNAを残す事。
本能が欠落した動物は「素敵な動物」ではないよね。
どんどんと、本能をなくした人間が増えていくんだろうか。

虐待は遺伝する、というか虐待された子は虐待する親になる、とよく聞く。
子供を作りたくない人間というのは、親に責任があると思う。
50代60代の尻拭いを20代30代の私たちがしているようなものなのかな。
自分の子供を、結婚して子供を持って暖かい家庭をつくりたいと思える
人間に育てて行きたい。

561 :大人の名無しさん:04/12/13 19:43:55 ID:E5iII1AV
>>560
親がそれじゃ、子供もダメだろうな。自分たちがダメといってる小梨スレに
そんなにこだわってるようじゃ先が見えてるよ。

562 :大人の名無しさん:04/12/13 19:47:05 ID:E5iII1AV
結局ここで煽ってる子蟻は、その煽ってる小梨と同等レベルということに
気付きなよ。
もっと他にやることないの?
子供は親の背中を見て育つよ。カエルの子はカエルだよ。

563 :大人の名無しさん:04/12/13 19:51:13 ID:cwszxZBp
別に小梨にこだわってない。ただ興味を持っただけ。
子供を作りたくない人は作らなければいいじゃない?
私は子供を作って夫婦だけじゃない家庭を作りたいと思ってる。ただ、それだけ。
>>561 さんに心配される事ではない。




564 :大人の名無しさん:04/12/13 19:54:01 ID:E5iII1AV
ここに来る子蟻の子供の将来は、背中を向けて黙々とネットで煽ることに
生きがいを感じる子供になるでしょうね。

565 :大人の名無しさん:04/12/13 20:04:40 ID:askfvj/2
けどなぁ社会制度的にこんなに厳しい状況では子供を産んで育てる
というのは経済的に非常に厳しい現実と向き合っていかなければならんのですよ。
「子供可愛い」「幸せ家族」では乗り越えられない程たくさんの苦悩があると…。
俺には2人子供がいるが、子供作らない人に胸を張って
「子供作れよ。子供はいいぞ〜」って勧める気になれないものなぁ。


566 :大人の名無しさん:04/12/13 20:07:30 ID:cwszxZBp
ごめんね〜。
子供はもう寝ちゃったのよ。子供が起きてる時にPCなんて触れない。
夫が帰ってくるまでの時間PCに向かってるだけ。
>>564さんの言い方をお借りすれば、きっと、眠る事に生き甲斐を感じる子供になるでしょう。



567 :大人の名無しさん:04/12/13 20:10:28 ID:jd/hygUe


568 :大人の名無しさん:04/12/13 20:11:44 ID:E5iII1AV
あと
>人間はやっぱり動物。動物の本能は種族保存。DNAを残す事。

産んだ挙句に虐待したり捨てる親もいる。そういうのは人間くらいだよ。
本能だけで動くからそうなる。そういうことについてはどう考えるの?
それでも本能で産め産めですか・・?子蟻ならそっちのほうも一緒に
考えてほしいもんだよ。


569 :大人の名無しさん:04/12/13 20:18:44 ID:cwszxZBp
本能で動くなら、動物みな同じだから、動物も人間も虐待しないのでは?
本能でない部分で動くから虐待があるのでは?
虐待は、された事がないので分からない。
自分の子に傷を負わせるなんて考えられない。なにせ、本能で動くもので。

570 :大人の名無しさん:04/12/13 20:24:05 ID:E5iII1AV
でしょ?
だから人間は動物だけど、他の動物と違って本能だけでもない、ってことになる。
小梨だからとか子蟻だからじゃなくて、本能の欠落してる子蟻もいるってことに
なる。


571 :大人の名無しさん:04/12/13 20:40:03 ID:OOGi202l
>>570
と言うことは、虐待と選択小梨は同じってことですね。
そりゃ叩かれて当然だわw

572 :大人の名無しさん:04/12/13 20:55:58 ID:qvrh5I5X
そうですね。
つまり叩かれなきゃいけないのは子蟻も小梨も同じってことですね。

573 :大人の名無しさん:04/12/13 21:26:53 ID:5XNKNNuz
>>572
違うだろ、その理屈だと
全ての小梨と一部の子蟻だろ

はなから放棄してる者を同一に見るのならナ


574 :大人の名無しさん:04/12/13 21:34:43 ID:XzgLIiR9
だからここで小梨を叩くように、一部の子蟻を叩いていいんじゃない?

はなから放棄するのと、途中で放棄なら
はなから放棄のほうがまだいいと思う。


575 :大人の名無しさん:04/12/13 21:47:41 ID:nJx8Wg0Z
乾季のサバンナで仔を産む動物がいるか?
厳しい環境の中では個体の維持が最優先される。
繁殖期のペンギンだってアシカだって、急に餌が
なくなりゃ子供捨てて群れで餌のあるとこ行っちゃう
んだよ。
今の日本の状況なら繁殖に適さない!と判断する
人間の方が野生が残ってるような気がする。

576 :大人の名無しさん:04/12/13 21:49:04 ID:XzgLIiR9
3歳長女死亡 30歳母を傷害容疑で逮捕 東京(毎日新聞) (13日19時35分)
父親、2歳児殺害認める=虐待事件で初公判−大阪地裁(時事通信) (13日18時0分)
2回の相談見逃す 「判断甘かった」 相談所が陳謝 幼児虐待(西日本新聞) (13日14時52分)

児童虐待466件 保護者の6割、心身に問題−−道調査 /北海道(毎日新聞)
虐待相談が急増 今年度上半期に68件−−県児童相談所 /秋田(毎日新聞)
乳児虐待死 未成熟な親が増えている - 沖縄タイムス


577 :大人の名無しさん:04/12/13 21:57:55 ID:O3r2/YP7
おまいらにエサですよ

3歳長女、虐待死?=殴って失神後、冷水シャワー−30歳母親を逮捕・警視庁

 幼稚園児の長女(3)に暴行を加え、重体にさせたとして、警視庁練馬署は13日までに、
傷害容疑で東京都練馬区春日町、無職大孝玲奈容疑者(30)を逮捕した。長女は同日
午前、入院先の病院で死亡。同署は傷害致死容疑に当たる可能性もあるとみて、暴行と
死亡との因果関係を調べている。

この子のお母さんは虐待に気づいていたが止める事が出来なかった。
何故最近この手のニュースが絶えないのか考えてみた事はあるのかね。
こんなスレで煽ってる暇があったら子供の世話でもしてなさいってこった。

578 :大人の名無しさん:04/12/13 21:59:17 ID:OOGi202l
老夫婦、9億余円を日赤に寄付〜老人ホームで暮らす79歳

http://www.asahi.com/national/update/1213/026.html

神小梨出現

579 :大人の名無しさん:04/12/13 22:02:51 ID:z+lSymre
世の中寂しい人が多いのね。
オウムばかりで読むの疲れちゃう。

しかし12月だと言うのに日中は暖かいね。
暖かいのはとっても嬉しい事だけど、
憎っき花粉が飛んでいるようです。
そんな事知らずに風邪と間違って風邪薬飲んじゃった。
みなさんは大丈夫ですか?



580 :大人の名無しさん:04/12/13 22:05:22 ID:XzgLIiR9
父親、2歳児殺害認める=虐待事件で初公判−大阪地裁

〜両被告は有輝ちゃんをクロゼットに押し込め、冷蔵庫で扉をふさいで
 外出するようになった。虐待の通報を受け、訪問した市職員に対しては
 「自分で転んだり、角にぶつけたりする」などとうそをついていた。 
(時事通信) - 12月13日18時0分更新

581 :大人の名無しさん:04/12/13 22:20:09 ID:K1qCdtXP
子供を作らない人って、わが子を虐待しそうだから作らないの?
「私、虐待を受けて育ちました。同じように虐待しそうだから
子供は産みません」って言ってるようなものなのか。
配偶者に対しては虐待はしないのかなぁ。
その心配もあるから、早いところ離婚したほうが配偶者の為では?

582 :大人の名無しさん:04/12/13 22:23:02 ID:O3r2/YP7
おっと脊髄反射がきましたよw

583 :大人の名無しさん:04/12/13 22:23:32 ID:XzgLIiR9
>>581
虐待を受けて育ったってことにしたいみたいですねw

584 :大人の名無しさん:04/12/13 22:48:20 ID:O3r2/YP7
★長女に虐待加えた女を逮捕 暴行、冷水浴び死亡

・警視庁練馬署は13日までに、3歳の長女に対し、殴ったり冷水をかけるなど
 長時間にわたる虐待を加えたとして傷害の疑いで、東京都練馬区春日町、
 無職大孝玲奈容疑者(30)を逮捕した。

 長女は全身打撲などの重傷で入院していたが、13日午前、死亡した。
 練馬署は14日にも司法解剖を行い、死因を詳しく調べる。
 大孝容疑者は傷害の容疑を認め「言うことを聞かない子だったのでしつけの
 つもりでやった」と供述しているという。

 調べでは、大孝容疑者は11月24日午後10時から、アパートの自室内で
 長女のほおを殴ったり突き飛ばすなどの暴行を加え失神させた上、浴室で
 大量に水を飲ませたり、全身に冷水シャワーを浴びせるなどして、全身打撲や
 肺水腫などのけがを負わせた疑い。

 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000139-kyodo-soci

ν速より。
お前ら酷すぎないか?資格も無いのにボコボコ産みさらしやがって。
この子がどんなに辛かったかと思うとやりきれないよ。


585 :大人の名無しさん:04/12/13 22:56:28 ID:FZQVnAcM
ここに来る子蟻はとりあえず小梨にいちゃもんつけたいんだろうね。
子蟻スレ見ても別にいちゃもんつけたいとは思わないけどな。
子蟻って不思議だねえ。


586 :大人の名無しさん:04/12/13 23:12:42 ID:eNQa14al
満足に子供のひとりも育てられない人々ってことで

虐待親(犯罪者)=選択小梨(犯罪者ではないが・・・)

という結論が出ましたので、今一度自覚をお願いします。

587 :大人の名無しさん:04/12/13 23:30:26 ID:EOWY0MLi
今は親が子供化してるのがわかりますね。

588 :大人の名無しさん:04/12/13 23:30:59 ID:FZQVnAcM
虐待していないからと言って満足な人間を育てて
いるとは思えないけどな。
とりあえず子蟻小梨議論スレではないので、スレ違い。


589 :大人の名無しさん:04/12/13 23:58:21 ID:O3r2/YP7
お子チャマが子育てごっこに憧れて始めてはみたものの
飽きて「もうやーめた!」→子供あぼーん
この短絡さがいかにもなDQN。

はじめっから子供を作らない選択している方がまだマシだなあ

590 :大人の名無しさん:04/12/14 02:12:34 ID:UOUCN6Fg
>>589 >まだマシ
その意識が常に大切ですよ
勘違いするから叩かれる

591 :大人の名無しさん:04/12/14 06:02:46 ID:Q79QjuZZ
さて、590は子供を産んで、マシだったのかそうでなかったのか。


592 :大人の名無しさん:04/12/14 06:06:42 ID:RBEiFYwX
子供を作ることは動物の本能とか言ってる人がいたけどさ、地球規模で
考えれば人口増え過ぎてて食べ物も資源も足りないわけよ。
小梨は小梨で子蟻とは別の方向で動物としての本能を働かしているんだと
思われる。どうよ?その辺。


593 :大人の名無しさん:04/12/14 06:29:21 ID:Q79QjuZZ
その通り。
本能の発露は一様にはならんのよね。
狩猟民族でも、たまに男に混じって槍投げて頑張る女がいるそうな。
専業主婦で子育て頑張る奴もいれば、社会に出て頑張る奴もいるし、
両方やるやつにもいろいろなバランスがあるだろうよ。


594 :大人の名無しさん:04/12/14 08:10:52 ID:RDtNlJg3
地球規模で考えると、人口は40億人で限界だそうだ。
だからインドと中国が戦争して、減れば、ちょうど良い感じだということらしい。


595 :大人の名無しさん:04/12/14 10:19:18 ID:Xy+mJ6nI
ねぇ、ねぇ、人生40歳説って聞いた事ある?
15年くらい前の話なんだけど、
昭和30年代40年代って、合成着色料とか変な食品添加物をたくさん採ってる世代だから
寿命が40歳くらいだろうって仮説たててた本があったと思うんだけど。
それを考慮すると、日本人の寿命って短くなるんじゃない?
人口減って良いじゃん!

596 :大人の名無しさん:04/12/14 10:31:12 ID:Q79QjuZZ
日本は人口横ばいで、
他の国が減るのがいいな。

597 :大人の名無しさん:04/12/14 10:52:12 ID:HEmTqPiz
a

598 :大人の名無しさん:04/12/14 11:38:24 ID:R2OsRfTB
>>592
似たような俗説があるけど、そんなのは本能じゃないよ。
見てごらんアフリカの子沢山の家族達。

599 :大人の名無しさん:04/12/14 11:47:51 ID:Xy+mJ6nI
バラエティ番組でも取り上げてたけど、
アフリカの子沢山って、労働の人手が必要だからなんじゃないの???


600 :大人の名無しさん:04/12/14 12:07:47 ID:hMjSpVJX
貧困下では子供の数が増える。
死ぬ確率が高いから、たくさん産んで
どれかでも生き残ってもらわなきゃ。
便利な道具や物資が豊かでないと生活に人力が
必要になってくるから労働力確保の面もある。
昔の日本も同じ。

最近でもTVで取り上げられるような
大家族っているけど、ああいうのは貧困下
というより、産みすぎて経済的に苦しくなってる
気もするね。

601 :大人の名無しさん:04/12/14 12:25:08 ID:5GsNJ/Zf
>>600
そりゃ本能というより過去から学んだ人間の知恵だね。

昔の日本は政策の一面も大きい。

602 :大人の名無しさん:04/12/14 12:29:16 ID:RO11gI6v
>>599
違うよ。

まず物資的に避妊具などない。
教育レベル的に避妊の知識がない。
他に娯楽がないのでセックスばかりする。
食料不足や戦争で産んでも育たない子が多いので、
沢山産んだほうがいい、という発想になる。

上記の理由のコンビネーションだと思う。

603 :大人の名無しさん:04/12/14 12:42:33 ID:IoKHlzRr
人間ってさ。何事も「努力」する事って肝心な事でしょ?
「努力」という言葉は、女の又に力と書く・・・。つまり出産時のいきみの事を
言っている訳だ。それを誰も経験しなかったら人類は滅びるワケだ。
一番肝心な事でしょ。出産って。それすら経験できてない女はやっぱりクズなワケ。
選択小梨なんて何の為に生まれてきたんだか・・・・・。

604 :大人の名無しさん:04/12/14 12:50:44 ID:hWBzXlx6
>>602
微妙に違うな。

確かに物質的に避妊具は十分ではない。性教育だってちゃんと行われてる。
でも配られていたりもする避妊具を彼らは自分の意思で使わないことが多いそうだ。
娯楽はないけど、娯楽で楽しんでいられるほどの余裕は無いハズだ。
セックスは娯楽の一部と考えてる余裕すら無いと考えていい。
そう、自分たちが生きていく糧を稼ぐ為に子供を作らなくてはいけない義務。
例え食糧が十分に無い状態に陥るとしても自分たちの食糧確保のためには人手が居る。
成人まで育たないのをもとより承知で労働力として生み続けなければいけない悲劇。

何でこんな悪循環で壊滅的な生活を送らなければならなくなったのか?
戦争のせいでも食糧不足の繰越でもなんでもない。
全ては日本を始めとする先進国のせい、それをもう少し勉強した方がいい…

605 :大人の名無しさん:04/12/14 12:55:46 ID:Xy+mJ6nI
>>603
へーっ、そうだったんだ。
出産って、すごくいい経験だった。それを経験出来ない女の人は勿体ないと思う。
産みっぱなしも問題だけど、出産を経験すると、大切に育てようという気にもなる。
困難にも立ち向かおうという気になる。
虐待とか、子供を育てる自信が無いとか、そんな環境じゃないとか言ってても
頑張ろうと力が湧いてくるし、自分でも自分で思う以上に力がついてくる。
やる前に諦める、逃げる、のって一つ損してるんじゃないかと思う。

606 :大人の名無しさん:04/12/14 13:38:14 ID:+PKp22hL
今の日本が子供を育てる環境が悪いとは一体、
どこの国と比べてるのか聞いてみたい。

607 :大人の名無しさん:04/12/14 13:41:48 ID:QdVrfY11
そりゃーDQNにとっちゃ最高の環境だろうな、今の日本。


608 :大人の名無しさん:04/12/14 13:49:16 ID:3ZUi1RMg
子育て環境の比較を諸外国とすることは
何か意味があるのだろうか

609 :大人の名無しさん:04/12/14 14:23:23 ID:4p+VL/IW
経済的理由や身体的理由、子供作らないor作れない理由は色々ある。だから義母さん義父さん責めるのはもう勘弁して下さい。夫婦で胃潰瘍になりました…。

610 :大人の名無しさん:04/12/14 14:42:35 ID:LekN9Si7
>>609 Ω\(-""-) ご愁傷様です……
親の気持ちもわかるから余計に辛くなっちゃうよね。
潰瘍になってしまったこともちゃんと義両親に話して
ストレスも不妊の要因だという事を伝えてみては?

611 :大人の名無しさん:04/12/14 15:15:05 ID:/+hSQRdM
別スレより
911 名前:大人の名無しさん[sage] 投稿日:04/12/14(火) 10:45:14 ID:LekN9Si7
>>906
★★★30代以上板規定★★★

★書き込む前に、
「2ちゃんねるの使い方」 「2ちゃんねるFAQ」 「書き込む前に読んでね」
これらを精読して下さい。

★スレッドを立てる前に必ず過去ログ を参照して、類似スレがないか確認して下さい。
★コテハン叩き、特にコテハン騙りは「厳禁」です。
★○番=△番のような根拠のない書き込みは禁止です。
★書き込みをせずに、空欄のみ叉は「age」等スレを上げる為だけのレス
(所謂上げ荒らし)も禁止です。
★荒らしは、完全無視&放置して下さい。煽られても大人らしくマターリと
レスする事を心掛けましょう。
★差別・セクハラ等の罵倒・嘲笑を目的としたスレ立ては厳禁!!
★板が飛んだ場合、スレを立てずに復旧依頼を優先させて下さい。
復旧依頼は 削除依頼板の 「壊れた板修復スレッド」まで
★新規の個別スレは、なるべくジャンル毎でお願いします。(アーティスト・番組等)
★個別スレはなるべくE-mail欄にsageを入れて進行することを推奨します。

☆30代以上板規定を遵守できないスレ・書き込みは削除対象となります。
■削除依頼は削除依頼板の30代以上板専用スレッドへ。
「スレッド用」と「レス用」の削除依頼スレがあります。

↑これも読めないような小学生以下の知能の持ち主は逝け。
最低限のルールも守れないようじゃどこに行っても嫌われ者ですな。
嫌われることに快感を覚えるタイプなのかな?キモーーーーーーイw


612 :大人の名無しさん:04/12/14 15:27:14 ID:LekN9Si7
おやおや?それは私のですねえ。どおしたの?

613 :大人の名無しさん:04/12/14 16:07:00 ID:dIA0ldfr
>>605
頭が悪そうなのが文面からにじみ出てますね。
貴重な出産を経験して、子育てしながら来る所がこのスレですか・・・

あなたは何かに満足してないからここに来て「唯一」自分が威張れる場所で
ストレス解消したいのではないでしょうか?
子供を産んでもそんな感じですか〜。

614 :大人の名無しさん:04/12/14 16:09:59 ID:dIA0ldfr
子育てしてると外に出られないからストレス溜まっちゃうの?不思議。

615 :大人の名無しさん:04/12/14 16:10:08 ID:Xy+mJ6nI
隣の芝生って覗いてみたいものだからね。
でも、全然青くない。
>>613のように、子供を作らない人ってひねくれてる人が多いのね。
あっ、自分が一番大切だから子供は作らないんだっけ?
せいぜい自分を可愛がって下さいませ。

616 :大人の名無しさん:04/12/14 16:10:45 ID:dIA0ldfr
笑える。

617 :大人の名無しさん:04/12/14 16:11:17 ID:Olm1pbXF
人生の価値基準を子供のあるなしに置いてる時点で間違ってんじゃないの?
別に子供を産む産まないによって人の価値は変わらないでしょ。
子供なんて人生のオプションでしかないんだから、産んで手塩にかけて育てても
成人すれば「ハイさよなら」なんだよ。
自分を見れば分かるだろうけど、老後の面倒なんて見てくれるわけないし。
むしろ子供を抜きにして自分の人生を見つめてみることがどちらにも必要なんじゃないの?

618 :大人の名無しさん:04/12/14 16:15:56 ID:dIA0ldfr
>>617
まともな人は、ここで討論する必要もなくそう思ってますよね。

>>615
ID:Xy+mJ6nIは何時間ここに張り付いてるんだよ、怖い・・・。

619 :大人の名無しさん:04/12/14 18:07:29 ID:pTKfq8Eb
>>617-618
>成人すれば「ハイさよなら」なんだよ。

これがまともな人の考えと思ってんの?

>>609みたいな小梨の中では比較的まともそうな人でも
こんな考えに同意出来るのか聞いてみたい。

620 :大人の名無しさん:04/12/14 18:15:41 ID:q/vmx6af
誰もが子供を作れるわけでもないし、欲しがるわけでもないし、
子育てから何かを学べる人もいれば、子育てに相応しくない人もいる。


621 :大人の名無しさん:04/12/14 18:43:14 ID:bvf5as6y
>>617
自分を見れば分かるだろうけど、老後の面倒なんて見てくれるわけないし。
  ↑
この辺がポイントですね。
老後の面倒はケースバイケースでしょうが、
とりあえず617の親子関係は険悪そう。

622 :大人の名無しさん:04/12/14 18:58:42 ID:P9zpyn73
>>620
さらっと書いているけど30にもなったいい大人が
子育てに相応しくないって時点で致命的欠陥だよね。
子育てに相応しい大人だけど自分の子供に恵まれない人と
ただの欠陥人では大違いですよ。

623 :大人の名無しさん:04/12/14 18:59:58 ID:Q79QjuZZ
凡人と芸能人とではまた違う。

624 :大人の名無しさん:04/12/14 19:37:38 ID:2VXn2IHa
子有り30代でストレス満載でネットの書き込みかあ・・・・・。
良い奥さんじゃないね。気持悪い。


625 :大人の名無しさん:04/12/14 19:42:08 ID:LekN9Si7
子蟻30代なら子育てのストレスや旦那に相手にされない寂しさが
あるんだろうなと同情もできるが、キモヲタひき男が書いてる事も
あるからねえ。そっちの方が気持ち悪い。

626 :大人の名無しさん:04/12/14 19:48:53 ID:ql3R+MRK
>>624-625
気持ち悪さでは君らがNO1,2だろね


627 :大人の名無しさん:04/12/14 19:57:42 ID:J2AGBOoK
リストラに遭ったんですが、友人に‘ちょうどいいじゃん、子供産めば?’って言われて愕然としました。

…子供って暇だから作るものなのか。(別にうちは避妊もしてませんが、まだ子供はいません。)

その友人には2歳の子供がいますが、子供は出世させて私は老後は左うちわで暮らすんだ、と豪語してます。
将来のお受験に向けて、もう特訓している。

なんだろう…なんか違うんじゃ。

子供がいる、いないという事より、そういう価値観の人がいるってことの方が問題なんじゃ。


628 :大人の名無しさん:04/12/14 19:58:04 ID:wdfvosnk
>>598
知ってるかい?例えばジンバブエの平均寿命は35歳なんだよ。
だからジンバブエの人は日本人とはまた違った本能が働いて子供をたくさん
作ってるのでは?その理由は他の人が説明してるからわかるよね?

629 :大人の名無しさん:04/12/14 20:12:05 ID:levOsUK9
>>615
子供をうんだことしか とりえがないのね。
そうやって 小梨はひねくれてるって 
別の生き方をしている人を 肯定できないんだね。
子供を産んで成長するっていうけど 成長してその程度?

630 :大人の名無しさん:04/12/14 20:27:55 ID:Xy+mJ6nI
>>629
子供を産まないことがそんなにコンプレックスなのか。
子供を産んで成長するかどうか、自分で確かめてみれば?


631 :620:04/12/14 20:36:03 ID:uHnVKQk3
>>622
いろんな人がいる、って意味です。
その人に合った選択をすれば良いって意味です。

ただ、私はあなたの子供にはなりたくない。


632 :大人の名無しさん:04/12/14 20:41:26 ID:ql3R+MRK
>>630
産みたくても産めない人にそんなこと言っちゃイカンよ
まぁ、からかってるだけだと思うが

633 :大人の名無しさん:04/12/14 21:00:56 ID:CA+hbEym
>>631
子供に選択肢なんぞない、勿論親にもないんだがw
貴方の親も別に将来洗濯小梨で子供を産むことを
否定する子供なんか欲しくなかった。

嘘だと思ったら聞いてミロ

634 :大人の名無しさん:04/12/14 21:14:00 ID:wdfvosnk
>>633
親世代にもいろんな人がいますよ。
ま、圧倒的に『子供を作れ!』という親のが多いとは思いますけどね。

それに洗濯小梨は子供を産む事自体を否定してはいないと思いますよ。
ただ自分は欲しいと思えなかった。それだけじゃない?

635 :大人の名無しさん:04/12/14 21:31:54 ID:2VXn2IHa
うわあああ
すごく早くレスがつくんですね。
しかも、子有りのストレス系!!!!恐るべし・・・・・。
それこそ、鬼婆の形相なんだろうね。
なんか、品の無い無教養のオバサンだこと。きもい。

636 :631:04/12/14 21:38:44 ID:Hc8Gng95
子供は、作る作らない、と選択するよりも、授かるものと思っている。
でも諸処の事情がある人はやはり選択せざるを得ないし、場合によってはすべき。
まあ、私はちょっと荒んだ家庭で虐待めいた扱いを受けたんで、ああ書いたまで。
兄妹3人いるのにさ、私の御飯だけ無いんだよ。
そして母曰く「子供を愛さない親はいないのよ」ってね。
もちろん自分も子育てする自信が無いし、産まれた子供に二の舞いを踏ませたくないなぁ。
だから、いろんな人がいるの。

637 :大人の名無しさん:04/12/14 21:43:57 ID:ql3R+MRK
>>636
>兄妹3人いるのにさ、私の御飯だけ無いんだよ

そりゃなんかのお仕置きだろ
自分が悪いんだよ、甘ったれた奴だな〜

638 :大人の名無しさん:04/12/14 22:20:36 ID:VALCySB8
私立小学校や幼稚園を受験させる女の傾向

・30歳のかけこみ結婚 もしくは婚期の遅い女
・中学から三流私立で育っている 自分は特別と勘違いしてる
・ブランド好き
・結婚式に異常にこだわる 似合いもしないドレスに何日も悩む
・出産の時 病院にこだわる 
・赤ん坊に着せる服にもこだわる
・口だけ達者
・まだ若いと勘違いしててキモイ
・ヒステック
・意地悪
・自分より勝っている人を苛める
・あちらこちらにウソのチクリをする

実家の親とべったりですぐかえる 傲慢で自分の都合のいいように考え
学習塾や情報に振り回される
あー早く別れてえ 
うちの女房
最悪の生き物なのだ!


639 :大人の名無しさん:04/12/14 22:36:38 ID:hb+SBOhj
>>638
どっちもどっちのキモ夫婦w

640 :大人の名無しさん:04/12/14 22:49:50 ID:8U6bQGH0
>>638ヒステック
ハイテクみたいだな。


641 :大人の名無しさん:04/12/14 23:08:25 ID:zsrtrBFe
結局子もちの悪口言いたいスレか…

642 :大人の名無しさん:04/12/14 23:22:21 ID:VALCySB8
女は子供産んで当たり前!出産しない女は生きてる価値なし!
     ↓
    出産後
     ↓
子供産んだら女も終わってるよな。ユルユルカスカスでさ

これが正直なトコ。だろ?

643 :大人の名無しさん:04/12/14 23:53:35 ID:2bc0yVyy
>>642
「そうだ」と言って欲しいんだろ?
で、産まない(産めない)自分を安心させる、と。
そういう低級な人生って悲惨だよ。

644 :大人の名無しさん:04/12/15 00:37:59 ID:5B+AhI8Z
>>642
オマイは女を知らな過ぎる、その理屈だと
処女のが最高って事だろうが30女の方が
具合が良かったり経産婦のほうが○○
だぞ。
ぁ、真性のもてないクンだったらごめん
童貞捨てたのが30過ぎじゃわかんないよねww

645 :大人の名無しさん:04/12/15 00:54:33 ID:K3/hpyqS
>>643 同意。
VALCySB8は激しく小梨女工作員臭がする訳だがw

646 :大人の名無しさん:04/12/15 01:02:41 ID:EzwKknV6
別に、小梨が一律、みーんな可哀相というわけではない。

 40才以上の夫婦で、小梨→ かわいそう・・・
 22才以下の夫婦で、子蟻→ かわいそう・・・
 (特に10代のデキ婚の子蟻は可哀相度UP)

 共通点は、
 人生の楽しい部分を、わざわざ捨てているところ。

647 :大人の名無しさん:04/12/15 01:06:41 ID:7J6gBcHD
本人の気持ちからしたら「わざわざ」招いたことじゃないんだよ。

648 :大人の名無しさん:04/12/15 01:44:53 ID:Q6tXHfFd
選択小梨をしていて40過ぎて欲しくなった人→悲惨
子蟻なのにここに常駐してしまう人→悲惨

選択小梨をしていて40過ぎてもこれでよかったと思える人→充実してそう
子蟻でここ以外のスレで楽しんでいる人→充実してそう

649 :大人の名無しさん:04/12/15 01:57:17 ID:n3Pu3IAU
ここの小梨女連中って、特に子蟻主婦が書き込むと極度に激高するから面白い。
このスレの隠れファンですw

650 :大人の名無しさん:04/12/15 02:16:32 ID:z+l1CcC4
346 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 20:01:34
「この子はアタシが産んだけど、子供は運命がくれたもんだからね。
 この子はあんたの子供でもあるんだよ、遠慮しないで」
と言ってくれた、小学生の子持ちの女友達がいた。
私より3歳下で、当時彼女は30代終わり頃、こっちは40代入り口。
年下だけど、そう言われた瞬間から、尊敬するようになったよ・・・

すでに私も40代の出口が近い。
元々子供ってのが周囲にいなくて不慣れで、
子供に対する興味が湧かないままだった。
自分が子供だから、子供作りたくないんだ、ってことは、
20代で結婚した当時から自覚してたなぁ・・・
だんなもあんまり子供好きっていうタイプじゃなかったようだ。
だんなには言ったことなかったけど
仮に子供ができたら、私の人生はそこで終わりだなって思った。

ちなみに私自身は、親とか親戚とか周囲から相当可愛がられて育ったらしく
親の愛情を疑ったことは1度もない。
立派な仕事持ってて入れ込んでいたというわけでもない。
なんで子供に興味が持てなかったのか?
母性が欠落してるのかな・・・

もし、子供ができてたら、
私の生活環境も人生も、今とはまるっきり違うモノになっていただろうな。



651 :大人の名無しさん:04/12/15 02:17:22 ID:Q6tXHfFd
ストレス解消の相手をしてあげてるんでは?
こんなところにほぼ1日子蟻主婦が常駐してるって、
おかしいよ。

652 :大人の名無しさん:04/12/15 02:22:06 ID:Q6tXHfFd
ちなみに>650のように思う人もいると思うけど
子供で人生狂ってる人もいる。
ただその場合「いないほうが良かった」とは絶対言えないから
あまり表に出てこない。
赤ちゃんの頃の可愛い可愛いだけを想像してると、やっぱり難しいと思うよ。

653 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

654 :大人の名無しさん:04/12/15 08:02:01 ID:LO8oe5To
まだ子蟻と小梨で争ってんの?それともお互い遊んでるの?
遊んでるんだったらいいけど、30代にもなってお互いの人生に
干渉しあって罵り合ってるなんて情けないよ。
 
たまに出てくる煽りや叩きはスルーしてお互いに理解しあえば?
子供のあるなしにかかわらず、やってる事が幼過ぎです。
楽しんでるのならいいですけどね、楽しんでるのなら・・・・・。

655 :大人の名無しさん:04/12/15 08:12:03 ID:sgulgRdc
無駄無駄
暇な主婦や無職は煽るしか脳がないから。
他所スレで「すれ違い!」と言いながらここで煽る子蟻とかね

656 :大人の名無しさん:04/12/15 10:02:43 ID:CYNQI4vm
いま独身。モチロン子無しで職場から情報検索しつつロムってみた。
ここに書いてる1部のヒステリックな人って、本気で書いているの?
私の友人はみんな旦那に愛され、尊敬されて、大変だけど心身豊かな育児生活
してるように見えるけど。
こんな主婦もいるんだね。

657 :大人の名無しさん:04/12/15 10:37:24 ID:V1HpNbNS
自分が子供だから、子供作りたくないんだ、ってことは、
20代で結婚した当時から自覚してたなぁ・・・
なんで子供に興味が持てなかったのか?
母性が欠落してるのかな・・・


658 :大人の名無しさん:04/12/15 13:05:03 ID:TavVRPzw
結婚して8年になって、歳も34歳になったけど子供はいらない。
それなりの年齢になったら欲しくなるのかな?って思ってたけど、
この先も欲しいと思えそうにない。

旦那の給料安月給だから、共稼ぎじゃないと食っていけないし、
実家は遠いし、どう考えても子供は邪魔。

自分が歳をとったら寂しいよぉ〜とか言うヤツも居るけど、
自分が歳をとった時の心配よりも、今の生活どうするんじゃ?

子供がいる人はみんな自分より金持ちに思える。。。

659 :大人の名無しさん:04/12/15 13:36:24 ID:lmjtq1VK
>自分が歳をとったら寂しいよぉ〜とか

年とった時の不安を、子供と言えども自分以外の人間に
求めるのが間違ってる。
>>658の選択は正しい。生活設計を一番に考えて当たり前。

660 :大人の名無しさん:04/12/15 14:21:48 ID:FQYi4hx7
( ´,_ゝ`)プッ

661 :大人の名無しさん:04/12/15 14:46:01 ID:5fyf4nlA
なんか面白い人がいますね、
生涯の生活設計以前にまず家計の見直しをお薦めします。
平日の真昼間からネットしながら「生活が苦しい」と愚痴る前にパートの
時間を増やされたら如何でしょうか。


662 :大人の名無しさん:04/12/15 16:40:52 ID:KxfHt/t1
パートの時間を増やすのもいいけど、やっぱり子供を作らないのが
一番の節約だよ。
馬鹿の一つ覚えみたいな貧乏人の子沢山はいいかげんに卒業しなきゃ。

663 :大人の名無しさん:04/12/15 18:05:39 ID:qEa/nFpj
だから経済的なことが理由なのは「選択」小梨じゃないって。
子供産まれたら霞喰わせとくわけにはいかないんだから。
必要最小限の経済力は必要なんだから。

状況不妊が勘違いして選択気取らないでちょーだい。

664 :大人の名無しさん:04/12/15 18:20:23 ID:t7wE0t3+
自分の身体、命より、守りたい身体、命が「子供」。
守りたい者が出来て強さをもらったような気がする。
子供をいらないという人は、ひょっとしたら、
最初から強い人間なのかもしれない。

665 :一般人の名無し:04/12/15 18:25:51 ID:FYO1r45m
子供は国の宝、夫婦の宝。
子供を作れないのじゃなくて作らないのはやっぱし変。
子無しで長く夫婦は出来ない。
夫婦じゃなくて個人主義に走っちゃうよ。
いつ時代も子はかすがいだよ。

666 :大人の名無しさん:04/12/15 18:26:30 ID:vEwOTC4u
いつ来ても荒れてるスレ。
大好きだ!

667 :大人の名無しさん:04/12/15 18:27:28 ID:qEa/nFpj
>666
おや、あなたも?実は私も。

668 :大人の名無しさん:04/12/15 18:30:22 ID:vEwOTC4u
>>665
自分を「一般人」だとさ

669 :大人の名無しさん:04/12/15 18:31:34 ID:KxfHt/t1
子は宝、子はかすがいかも知れんが生まれてくる子供が減ってるのも事実
そんな一般論ではどうしようもなくなって来ているんじゃないかね?

670 :大人の名無しさん:04/12/15 18:47:25 ID:LO8oe5To
そんなに他人の家庭が気になるなんて不思議。
税金云々の話も出てるけど、自分の子供が
払ってる税金をこなしに吸い取られてるって発想が
被害妄想だよな。自分の子供が確実に税金を払ってる
状況になってから言って欲しいもんだ。
今の世の中何が起こるかわかりませんものね。

671 :大人の名無しさん:04/12/15 18:48:15 ID:M2HY/KBX
状況不妊の方がまだ同情の余地がある。
経済力のある選択小梨こそがクズ中のクズだな。

672 :大人の名無しさん:04/12/15 18:50:35 ID:vEwOTC4u
クズとまで言うんだ。

673 :大人の名無しさん:04/12/15 18:53:34 ID:guGBZNzy
>670
自己責任、ってことでよいっすか?

674 :一般人の名無し:04/12/15 18:58:34 ID:FYO1r45m
経済力があるのに小梨はやはりクズだと考える。
経済力がないから小梨は結婚すべきでないと考える。
だから小梨はいずれにせよクズと考えるのが妥当。

675 :大人の名無しさん:04/12/15 19:06:00 ID:vEwOTC4u
>経済力がないから小梨は結婚すべきでないと考える。

ごめんこの意味わからない。

676 :大人の名無しさん:04/12/15 19:07:17 ID:vEwOTC4u
ああ、今わかったわ。

677 :大人の名無しさん:04/12/15 19:09:44 ID:vEwOTC4u
>>674
「一般人」そして「妥当」
あなたは自分がスタンダードだと思っているんだね。

678 :一般人の名無し:04/12/15 19:14:00 ID:FYO1r45m
うん。思ってる。
いたってフツーだと。

679 :大人の名無しさん:04/12/15 19:19:41 ID:vEwOTC4u
自分が思ってる普通なんて、
誰かに刷り込まれた情報だよ。
子供がいて自分が幸せならそれで良いじゃん。
子供産まない人の分もいっぱい産めばいい。
普通とか一般とか、鋳型に嵌め込む必要ないよ。

680 :大人の名無しさん:04/12/15 19:21:11 ID:vEwOTC4u
他人をクズ呼ばわりするのも普通の行為?

681 :大人の名無しさん:04/12/15 19:22:01 ID:vEwOTC4u
普通じゃないことがすなわちクズ?

682 :大人の名無しさん:04/12/15 19:23:42 ID:AHSdWnOr
子供を持たないってのはクズな考えだが、欲しくっても出来ない人には
救いになるんじゃないかな?

「え?子供できない?いらないわよあんなの。
 それより自分だけの人生楽しみましょうよ」

気が楽になるんじゃないか?


683 :一般人の名無し:04/12/15 19:32:14 ID:FYO1r45m
人の批判をしたことがない人はいないだろう。
フツーがサイコーな訳じゃなくてフツーはフツーだよ。
まぁ、フツー未満はクズだわな。
ただし小梨を全てクズだとは言わん。
欲しくても出来ん人は気の毒だ。
ただ欲しくても出来ん夫婦も親戚のおばちゃんとかに陰口言われたりするが。


684 :大人の名無しさん:04/12/15 19:54:02 ID:t7wE0t3+
私の周りで子供がいない夫婦は、皆、欲しいけど出来ない夫婦だなぁ。
欲しくない夫婦というのが周りにいないから、理解しにくい。
子供がいても、不妊でも、子供が欲しくなくても
それぞれに良い事と悪い事はあると思う。
お互いを批判してるんじゃなく、お互いに良い部分を話してるだけだと思う。
子供を欲しくないと選んだ人の良い部分をもっと聞いてみたい。

685 :大人の名無しさん:04/12/15 20:20:31 ID:bg34X3TT
>子供を欲しくないと選んだ人の良い部分

小汚いクソガキの面倒見なくていいし、金もかからないし、時間も自分のためだけに使える。


686 :677=679〜681:04/12/15 21:16:25 ID:Z4jHBzGx
>>683
選択子無しを迫害する風潮がまかりとおると、
欲しくてもできない人がますます辛くなるよね?いろんな意味で。
それから、あなたの価値観はサイコー>普通>クズという
上下の相対性で成り立っている。
選択子無しの人の価値観は、たぶん、相対性幸福論ではなく、
絶対性幸福論なんじゃないかな。多様性を認めよ、と。

687 :大人の名無しさん:04/12/15 21:27:05 ID:bg34X3TT
不妊は選択を嫌っているのだが。

688 :大人の名無しさん:04/12/15 21:39:54 ID:9nXYA+ER
んなこたーない

689 :大人の名無しさん:04/12/15 21:43:35 ID:3oVmM86d
≫687
だから、他人の選択に振り回されることが良くない。
人は人だよ。
自分が子どもができないから、選択子無しを批判するというのも変だ。
「あの人は選択子無し、あの人は不妊、あの人は子沢山。だから何?人それぞれじゃん」
というのが、結局みんな居心地良いと思うな。
作れないのか作りたくないのかもネチネチ詮索されなくて済むし。

690 :大人の名無しさん:04/12/15 21:46:54 ID:bg34X3TT
そうか?
以前話した不妊は、選択が世間からの批判の矛先を自分たちに振ってくることや
そうして利用はするくせに不妊をバカにした物言いを平気ですることなどを嘆いていたが。
このスレでも既出の意見だが、不妊と選択は子供がいない、という状況だけは同じでも、
そこに到る心情は全く反対なので、686のような意見は的外れかと思う。

691 :大人の名無しさん:04/12/15 21:48:51 ID:bg34X3TT
選択が子供を持たないことを非難するのでなく、不妊の状況にある人間を
利用し蔑む精神を嫌っているのだよ。

692 :大人の名無しさん:04/12/15 21:51:23 ID:bg34X3TT
ちなみに自分は選択だが、その不妊の言い分には納得した。

693 :大人の名無しさん:04/12/15 22:11:46 ID:heAJWwLA
>>690
そんなひどい選択子無しは1部と信じたい。
690はそういう話を聞いているから
>小汚いクソガキの面倒見なくていいし、金もかからないし、時間も自分のためだけに使える。
と、あえて偽悪的に振る舞っているの?

694 :大人の名無しさん:04/12/15 22:19:13 ID:bg34X3TT
偽悪的なのではない。正直な理由がそれだ。
そして不妊を苦しめる選択が一部だとは思えない。
このスレでもそういった輩は何回も現れている。

695 :大人の名無しさん:04/12/15 22:21:00 ID:bg34X3TT
つまりな、子供及び子育てに価値を見出せるかどうか、そこが境界線なのだよ。

696 :大人の名無しさん:04/12/15 22:23:35 ID:bg34X3TT
状況不妊でない、本当の選択小梨で、>685以外の意見を持つ者がいるか?


697 :大人の名無しさん:04/12/15 22:36:43 ID:Omuwce71
やはり子蟻主婦が出て来ないと
ドロドロ感的な盛り上がりに欠けますなw

698 :大人の名無しさん:04/12/15 22:43:01 ID:Omuwce71
さみしいから昨日の貼ってみるかw

635 :大人の名無しさん :04/12/14 21:31:54 ID:2VXn2IHa
うわあああ
すごく早くレスがつくんですね。
しかも、子有りのストレス系!!!!恐るべし・・・・・。
それこそ、鬼婆の形相なんだろうね。
なんか、品の無い無教養のオバサンだこと。きもい。


699 :大人の名無しさん:04/12/15 22:50:47 ID:bg34X3TT
俺のレスも、ここに燃料投下に来る子蟻主婦と内容はそう変わらないのだが、なぜかスレが静かだな。
早いとこ635のようにドロドロ感的に盛り上げていただきたい。

700 :大人の名無しさん:04/12/15 23:02:51 ID:w9am3A+8
>つまりな子供及び子育てに価値を見出せるかどうか、そこが境界線なのだよ。
その境界線を見極めての選択と思ったからこそ、選択子無しを擁護したつもり。
そうじゃなく、「産めるけど」とエクスキューズする人は好きじゃないな。
でも2chのカキコが多数意見とは思えないよ。煽られての買いことばなんて
、それこそ子育てストレスの意見と同様、一過性の毒物とも思う。
ああ、何が言いたいのか自分でもわからなくなった。

701 :大人の名無しさん:04/12/15 23:06:16 ID:bg34X3TT
アホですか

702 :大人の名無しさん:04/12/15 23:12:31 ID:Ldz5xMFs
子を産むのはフツー。

子を産まないのはフツー。

フツーは一種類ではない。

それが解らないのがクズ。

703 :大人の名無しさん:04/12/15 23:24:05 ID:TulpEHJt
家計に余裕があれば生めばいいじゃん。
俺なんか余裕無いから作るつもりは無し。

704 :大人の名無しさん:04/12/15 23:24:46 ID:uH/XN8CM
>>701
いや、本当にアホなんだけどさ。
あんた、男だったのね?
女だとばっかり思ってた。すごく女に見える。女っぽい。

705 :大人の名無しさん:04/12/15 23:30:37 ID:bg34X3TT
アホには掲示板上での数レスだけで、人の性別がわかるものなのか。
電波受信中なのだな。励んでくれたまえ、他所で。

706 :大人の名無しさん:04/12/15 23:31:41 ID:bg34X3TT
>703
金が無い奴は選択小梨に非ず。

707 :大人の名無しさん:04/12/16 00:30:13 ID:VV+9ykq+
  結婚して5年たっても、こどもができないor作らない夫婦は
  確かにかわいそうだとは思う。

  でも、30代後半以上の毒女の気の毒さよりは、マシ。

  こどもがいなくても、配偶者に恵まれていれば、人生は幸せだろう。
  
  ただし、ロクな配偶者ではないとか、
  経済力がない(世帯年収400万円以下)とかだと、
  毒女のほうがマシだったりするのだが。

708 :大人の名無しさん:04/12/16 00:47:54 ID:/9cyPkHC
子供がいるなんてかわいそう・・・・
と思う人が子供つくらないんだろう。
まあ人それぞれだな。

709 :大人の名無しさん:04/12/16 02:18:40 ID:WEJwxzi8
『子供がいるなんてかわいそう・・・』なんて思ったことないよ〜。
今のところ選択小梨ですけどね。



710 :大人の名無しさん:04/12/16 02:19:20 ID:82iuC+hl
夜食どうぞ。

http://popup.absfree.com/img/vips00002.jpg


711 :大人の名無しさん:04/12/16 07:55:08 ID:tpCg26TX
>>710…。見ちゃったじゃん_| ̄|○ 何だよこれ。
漫画のキャラとファミレスで食事中って設定か?
オタクの考える事は良く分からんな…。
しかしなんであえてここのスレに貼って行ったんだ?教えてくれ……

712 :大人の名無しさん:04/12/16 08:40:06 ID:CCxlQQXu
子供を作らないのはフツーじゃないだろ

変な宗教にでもハマってるの?
病気になったら医者にいくのがフツー
病気になったら教祖様に拝んで貰うのがフツー
と大差ないぞ

713 :大人の名無しさん:04/12/16 10:28:08 ID:ls5jGss0
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093436619/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093341797/l50
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1037455676/l50
こんなスレあります。
親と縁を切りたい人もいるんですね。

714 :大人の名無しさん:04/12/16 10:45:36 ID:TwQea756
>>658です。
子供が出来たら、妻が働けなくなる。
妻が働けなくなったら、生活がなりたたない。
だから子供は作れないと言ってるのぉ。

夫はサラリーマンで普通に働いてるけど、
安月給なもんは仕方ないじゃん。。。

夫婦で一生懸命やってるのに、
それをクズ扱いするなんてけしからぁ〜〜〜んヽ(`⌒´)ノむっき〜


715 :大人の名無しさん:04/12/16 10:49:05 ID:mcJWByXM
>>714
それって洗濯じゃないじゃん!
「作れない」じゃなく「作りたくない」が洗濯だと思うんだけど?

716 :大人の名無しさん:04/12/16 10:54:20 ID:TwQea756
>>714です。

うぅ〜ん・・・結局のところ、年齢が年齢だから
どうしたもんかなぁ・・・・っと悩んでおります・・・

717 :大人の名無しさん:04/12/16 11:12:05 ID:4mcORoEz
先立つ物が無いのに子供を育てられるわけがあるまい。

718 :大人の名無しさん:04/12/16 11:12:12 ID:CCxlQQXu
フツーに共働きしていてれば
田舎でもサラリーマン夫300万にパート妻100万以上にはなるんじゃないの?
東大生の親にもその程度の所得の人はいるんだから子供を育てられない
所得じゃないと思うケド借金が多いか浪費しすぎなんじゃない

719 :大人の名無しさん:04/12/16 11:12:32 ID:TwQea756
だよねぇ〜。

720 :大人の名無しさん:04/12/16 11:14:05 ID:TwQea756
確かに、住宅ローンがきつい。。。
あと、個人年金とか生命保険の支払がキツいけど
これも今更やめれない状態なのよねぇ。。。

721 :大人の名無しさん:04/12/16 11:14:36 ID:4mcORoEz
家計管理もできない人間に育児させるなんて恐ろしいし、714に子供を産め、と言う人はいないよ。
安心しろ<714

722 :大人の名無しさん:04/12/16 11:32:06 ID:CCxlQQXu
なんで夫婦二人で暮らすのに_してまで住宅ローン組むのか理解に苦しむ
折角家を買ったのに水を差すようですが借家住まいの頃の方が楽しかったんじゃないですか
えー頑張って強く生きてください

723 :大人の名無しさん:04/12/16 11:45:24 ID:TwQea756
う〜ん。。。
住宅ローン払うのも、賃貸マンションの家賃払うのも
月々にしたら同じ金額だったから。。。

話ずれてしまいましたね、ごめんなさい。
これにて失礼。

724 :大人の名無しさん:04/12/16 12:27:07 ID:H2La6Ii7
>>712
反論になってないぞ。
お前には子供と病気治療が同次元の問題なのかよw

725 :大人の名無しさん:04/12/16 15:41:00 ID:4/ixZoff
なにがフツーかって事だろ
次元が違うって言わないでね
小梨がフツーってのは親はフツーじゃない
って事だよね。
普通の反対は?
もっと簡単にいえば病気で祈祷に頼るのは
大昔は普通、今の大多数の日本人から見れば異常

洗濯小梨は今は異常これからも異常、小梨が普通なら
国がなくなるからね。
世紀末思想だよね、某宗教団体みたいでしょ
自覚ありませんか?

私は洗濯小梨は心の病だとおもってますので生暖かく見守ってます。
不治の病ではありませんが直る頃には、年齢制限で×の病気。



726 :大人の名無しさん:04/12/16 17:23:53 ID:ls5jGss0
子梨も子蟻もそれぞれと思うけど、
こういう極端な考えしかできない人の子供ってどんな風に育つのかな。
子供が育つうえで環境ってとても重要なものだからね。
子梨・子蟻どちらが良いとか悪いとかじゃなく、
人間としてどうかのほうが問題だと思うけど。

727 :大人の名無しさん:04/12/16 17:28:30 ID:RJks8Bpf
小梨や子蟻より貧乏が一番ミジメだね。
金の無いやつって最低。

728 :大人の名無しさん:04/12/16 17:30:28 ID:Y5VAhnIj
皆生きていくのに必死。他人が子有りだろうが無かろうが
口出すことじゃないと思う。
つか、そんな子と考えているのは時間の無駄。人生の無駄。

729 :大人の名無しさん:04/12/16 17:35:33 ID:KMH9pN/q
極端な考えしか出来ない奴はほっときましょー。
子蟻にしても小梨にしても自分と違う立場の人間を認められない
偏った人って自分が一番、人として何かが欠けてるってわかってないみたい
だから。何を言っても無駄さ〜。

730 :大人の名無しさん:04/12/16 17:39:07 ID:Y5VAhnIj
数人の文章読んだけれど、725って何でそんなにムキになって
るんだろうね?
こなし生活をいやだと思うなら、自分がそうならなければいい話
で、だからと言って子を産まない家庭に、とやかく言うことでも
ないと思うんですがね?


731 :大人の名無しさん:04/12/16 17:46:07 ID:iCH2Pi/5
>>730
とやかく言う場所(掲示板)だろ?ここは
ぐちゃぐちゃ言い合うネタの一つなんだから
そんな真に受けなくっていいんだよ。


732 :大人の名無しさん:04/12/16 17:54:04 ID:IbqDy+u5
725はキッパリ異常者なのでマジレスするのもなんだが…

人々が義務感でしか子供を産まなくなった国、
脅しや圧力を掛けなければ充分な数の子供が産まれなく
なった国なんて、すでに滅んでいるも同然なんだよ。
世紀末思想なんて大層なもんじゃない。
日本は政府の怠慢で子供を産み育てにくい現状になっているだけ。
そして725のような愚か者どもが政府の責任逃れプロパガンダに
乗せられて、ますます状況を悪くしているだけなんだ。

733 :大人の名無しさん:04/12/16 18:12:37 ID:SW2EpoIl
異常者は選択小梨
大げさな理屈で覆い隠せるものではない

プロパガンダだって(爆笑

734 :大人の名無しさん:04/12/16 18:19:27 ID:Y5VAhnIj
あ。そうなんですか。異常者だったんですね。
733もですね?
考えてみたら、そうでしたね。
人の人生に理屈も何も無い。733は、おばかちゃま。


735 :大人の名無しさん:04/12/16 18:42:17 ID:ls5jGss0
最近子供を持つ友達達がよく口にするのが、
自分の子供が被害に遭わないかと心配するだけでなく、
加害者になってしまわないかと心配するね、です。
きっかけは本当に些細な事で、
普段とても良い子が人様の子供を傷つけてしまう事件。
凶悪事件の多い中で子供を守るのって本当に大変だと思います。
子蟻の方はここで子梨叩きしているより
子供を取り巻く環境について考えた方がいいように思うのですが。
それともここに書きこみしている極端な子梨叩きの方って、
子育て終了された年配の方なのかな。

736 :大人の名無しさん:04/12/16 18:45:01 ID:Cf9UsyN8
こんなとこで正論を熱弁するY5VAhnIjの気がしれない。
だんだん必死になってますよw

737 :大人の名無しさん:04/12/16 18:49:26 ID:ORD73pIT
346 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 20:01:34
「この子はアタシが産んだけど、子供は運命がくれたもんだからね。
 この子はあんたの子供でもあるんだよ、遠慮しないで」
と言ってくれた、小学生の子持ちの女友達がいた。
私より3歳下で、当時彼女は30代終わり頃、こっちは40代入り口。
年下だけど、そう言われた瞬間から、尊敬するようになったよ・・・

すでに私も40代の出口が近い。
元々子供ってのが周囲にいなくて不慣れで、
子供に対する興味が湧かないままだった。
自分が子供だから、子供作りたくないんだ、ってことは、
20代で結婚した当時から自覚してたなぁ・・・
だんなもあんまり子供好きっていうタイプじゃなかったようだ。
だんなには言ったことなかったけど
仮に子供ができたら、私の人生はそこで終わりだなって思った。

ちなみに私自身は、親とか親戚とか周囲から相当可愛がられて育ったらしく
親の愛情を疑ったことは1度もない。
立派な仕事持ってて入れ込んでいたというわけでもない。
なんで子供に興味が持てなかったのか?
母性が欠落してるのかな・・・

もし、子供ができてたら、
私の生活環境も人生も、今とはまるっきり違うモノになっていただろうな。

738 :大人の名無しさん:04/12/16 19:03:10 ID:4/ixZoff
>>732
状況が悪くなる? 悪くしてるのは政治家って
話かな?
子供を産み育てるのが義務感?
それは面白い発想ですね、
ではどんな世の中が子供を育て易いのでしょうか?
今の日本は過去を遡っても類を見ないくらい
子供を産み育てる環境は作り易いとおもいますが
もっと良い所があるのなら教えて頂きたいのですが?




739 :大人の名無しさん:04/12/16 19:23:41 ID:ls5jGss0
過去より今に至るまで子育てしやすい世の中であるなら、
どうして近年のような小子化が進むのでしょうか?
大手企業など一部の会社では育児休暇もあるでしょうが、
全ての企業ではありません。
働きながら子育てをすることはとても大変です。
子蟻の方は十分におわかりだと思います。
子梨を叩きの努力を、
皆がもっと子育てしやすいと思える社会にしていく為の努力をした方が、
少しでも小子化を防止できるではないかと思いますが。


740 :大人の名無しさん:04/12/16 19:54:38 ID:NyllDZIF
子育て=懲役20年
子供がニート=無期懲役。

741 :大人の名無しさん:04/12/16 20:11:39 ID:qSVclCjF
子供を育てにくくなる一要因は、世の中の風潮が、
金・時間・個人の楽しみ>>>子供・子育てとなってしまってるからというのもある。
よって、個人の享楽を最優先して生きている選択小梨が、それ以外の人間に眉顰められるくらい甘受しないか?
人に干渉するな云々は、一見まともな意見のようにも思えるが、社会というのは人が干渉し合い助け合い営まれていくものだ。
ちなみに俺は>685で小梨のメリットをあげているが、こんな理由で子供を持たない人間が、世間から疎まれるのは致し方ない。
それをどうして自分が正しいだの、社会が間違っているだの、干渉してくる子蟻の子供がかわいそうだの、そんな話にするんだろうな。
まずは自分の立ち位置を見てみろ。

742 :大人の名無しさん:04/12/16 20:15:14 ID:qSVclCjF
こんなスレでマジレスして恥ずかしいな。
まあここのヒステリックで電波受信中の選択小梨があまりにもみっともないので
自分のことのように恥ずかしくなってしまい、ついついな。

743 :大人の名無しさん:04/12/16 22:14:16 ID:gqsRqHev
選択小梨が他人に「子供なんて産んじゃダメ!とんでもないヨ!」
とか説いて回ってるならともかく。
そんな連中実際居るのか?
機械じゃないんだから、子供を持ちたくない人間もいるのが自然だよ。
それを快楽優先のなんのと攻め立てて、攻め立てられるのを甘受しろ
とのたまう御仁とは一体何様なんだ?!


744 :大人の名無しさん:04/12/16 22:25:34 ID:5DicHYET
>>742
あんたも好きだね〜。

745 :大人の名無しさん:04/12/16 22:45:22 ID:NroR2HXR
>>741は洗濯小梨のわりに天晴れじゃ
物事がよく分かっとるわ!
洗濯小梨ならその位自覚した上で勝手に享楽人生謳歌しろっつーの。

746 :大人の名無しさん:04/12/16 22:53:16 ID:hyyGkU7r
>>741は一見潔いように見えるけど、なーんかインチキくさいよねー。


747 :大人の名無しさん:04/12/16 23:18:52 ID:ls5jGss0
結局子梨がうらやましいだけのように見えますね。
もしくは争い事がお好きなだけかもしれませんね。


748 :大人の名無しさん:04/12/16 23:39:18 ID:4/ixZoff
>>739
大人が遊び易いからだろ
子育ても楽になっているが、環境的に
大人が遊び暮らすのはもっと楽になっているから。

いい加減子育てに理想の場所ってのを教えろよ
比較対照の問題だろ、今の日本が子育てに向かないって
のは、医療、福祉、治安、社会情勢等総合していったい
何処なら向いているって言うんだ?


749 :大人の名無しさん:04/12/16 23:46:58 ID:ThOFhXkf
立場の違う人間を侮蔑することしかできない子蟻って、
子供をどう育ててるのか空恐ろしい。
自分が子蟻になってもそんな親とは絶対に関わりたくない。

いちゃもんつけたいなら小梨叩きスレを立てればよい。


750 :大人の名無しさん:04/12/16 23:48:06 ID:bHDh8dm+
既婚者の出生率は1970年代からさして変わっていないんですよね。
子育てしやすい環境は親以外の人間が入れ替わり立ち代り気軽に親の肩代わりできる場合かと。

751 :大人の名無しさん:04/12/17 00:03:25 ID:SVAHZ9Z8
子どもが嫌いだから産まない。

752 :大人の名無しさん:04/12/17 00:08:23 ID:86CszXbx
30代で子供作らないってことは、これ以上歳を重ねると不妊率も高まるし、一生小梨で生きるってことだよね。

かなり勇気のいる選択だよね。

753 :大人の名無しさん:04/12/17 00:21:38 ID:Ro9EPx8H
どうしても好きになれない。
友人が子連れで遊びにきたとき、子ども特有の媚びとか、愛嬌、嘘泣き、
を見て殴りたい衝動に駆られた。産まないでおこう。

754 :大人の名無しさん:04/12/17 00:30:49 ID:IlvnujEf
子供自体は面倒くさいと思うだけで嫌いではないのだが。
私のツレはバツイチ子蟻。間接的に他人の子とつきあってる
だけでもうおなかいっぱい。自分の子供がほしくなるなんて
ありえない。子供がほしいという心理が私にはわからない。

755 :大人の名無しさん:04/12/17 00:43:20 ID:tluORZGL
>>747
もちろん部分的に見れば自由な時間とお金の両面で子蟻より
選択小梨に余裕があるでしょうね。

けれどそんな理由だけじゃここまで批判されないことが理解できない
その洞察力の無さは恥ずかしいですね。
もう一度じっくりと>>741を読むことをお勧めします。

756 :大人の名無しさん:04/12/17 00:45:03 ID:DUdvjhKn
>>752
同感。
まだまだ産める年で小梨希望は甘ちゃんのような気がするけど、
30後半、40代の洗濯小梨って、ある意味潔いと思う。

757 :大人の名無しさん:04/12/17 00:49:59 ID:DQVKjejl
741の発言はじっくり読むにあたいする発言でしょうか?
なにをもって恥ずかしいとおっしゃっているのかわかりません。

758 :大人の名無しさん:04/12/17 00:57:15 ID:BJBc/S10
>>757
だめだこりゃ。
選択小梨先輩の>>737でも読んでみればぁ?

759 :大人の名無しさん:04/12/17 01:07:27 ID:m54YKBYj
選択小梨でも意固地(真性のアホ?)なのと
ふっきれてるのと両方いるんやね




760 :大人の名無しさん:04/12/17 01:18:07 ID:DQVKjejl
人それぞれなんですから、いいのではないですか?
ところであなたは私に何を言いたいのでしょうか?


761 :大人の名無しさん:04/12/17 01:31:02 ID:/dQCS/Vh
子供作らないという考えの相手と
めぐり合った事がないので今だ独身です
やっぱ田舎のほうではそういう考え
受け入れられない傾向だよね

762 :大人の名無しさん:04/12/17 02:10:42 ID:hBSrlnXq
>>757
741の発言なんぞ読むに値しないよ。
こいつも結局飽食日本で安楽な生活を貪ってるだけだから。
カンボジアで地雷除去してる訳でもなければ、ルワンダで
死ぬ寸前のエイズ患者の世話してる訳でもない。
楽ーな日本で楽ーに生きてきて、これからもそう。
他の人間が享楽を貪るのをどうこう言える身分じゃない
という事さえ解らない真の低脳ですよ。

故マザー・テレサみたいな人だけだろ、どうこう言える
人がいるならw

763 :大人の名無しさん:04/12/17 02:15:16 ID:iE0QF9dZ
小梨希望の女は貴重なレア物だ。
しかしゲットすれば自由を手に入れ煩わしい責任から逃れられる。
マジおすすめ。

764 :大人の名無しさん:04/12/17 06:13:22 ID:KqOYAPy8
>>763
それで専業主婦志望だと
主婦と言う名のニートで
>>740
> 子育て=懲役20年
> 子供がニート=無期懲役。
無期懲役だけどな。


765 :大人の名無しさん:04/12/17 09:15:34 ID:7i3y2Ugk
たかが子供くらいでいいじゃないか、
と思うのはおかしいのかな。

766 :大人の名無しさん:04/12/17 09:36:22 ID:iPVGySnf
享楽マンセー
762のようにカミングアウトして開き直ろうよ

767 :大人の名無しさん:04/12/17 09:36:47 ID:dTbKEn6l
男の人は、小梨希望女性と結婚してなんのメリットがあるの?
子供がいなくて、仕事をバリバリしてくれても
結婚すると面倒が多いと思うけどな。親や親戚とか。
それなら一生、小梨希望女性と同棲、もしくは内縁関係が
一番気楽で良いと思うんだけど。上手くいけば家事全般やってもらえるかもよ?

768 :大人の名無しさん:04/12/17 09:59:25 ID:DQVKjejl
>767
男尊女卑的な考えに思えます。あなたはご結婚されているのですか?


769 :大人の名無しさん:04/12/17 10:09:53 ID:IJOy56jK
他人のことは詮索しないのが小梨流じゃなかったの?w

770 :大人の名無しさん:04/12/17 10:12:42 ID:oYEB0VCT
これは詮索とは違うんじゃない?
醜いあげあし取り、いかにもどん底主婦って感じw

771 :大人の名無しさん:04/12/17 10:22:32 ID:bSheHT9H
>>768
ID:DQVKjejlは何時間ここに張り付いてるんだよ、怖い・・・。


772 :大人の名無しさん:04/12/17 10:30:00 ID:DQVKjejl
そんなに貼りついてるように見えますか?
ちゃんと寝て家事も仕事もしてます。


773 :大人の名無しさん:04/12/17 10:51:39 ID:WnwJCvpO
>>767
あなたは自分がもし、結婚後に子供の産めない体だと判明したら
潔く三行半を受け取れるんですか?
あなたの言い分は洗濯小梨批判というより、古い時代の「子無しは去れ」
という考えに基づいています。
子供を産まない女性は家事以外にメリットが無い、という発想は、
そのままあなたの状況を表していますよね。
つまり、旦那に愛されていない。

774 :大人の名無しさん:04/12/17 10:57:34 ID:I0D61sm4
大手家電メーカー勤務の友人は同じ会社の総合職の女性と結婚したが
三年で破局、理由を聞いたら二人で働いて家事分担して二人分を文句を
言われながらやるなら、一人で働いて気楽な方がいいよ、子供がいなくて良かった。だった
離婚するには小梨の方が圧倒的に楽そうです。
今は再婚して子蟻になってます。

775 :大人の名無しさん:04/12/17 10:59:03 ID:0zhorOKm
子どもと子持ちと社会と老人に呪詛満載で、口を開けば他者の悪口言ってる女は愛せないな、そりゃ。
家事してくれてもやだ。
心優しくたおやかで、子ども好きだが恵まれない、そんな女なら子供のいない家庭でも、愛を持って営んでいける。

776 :大人の名無しさん:04/12/17 11:17:21 ID:TQuKsu7N
たおやかw
で、そんな女に似合う男ってどんなよ?

777 :大人の名無しさん:04/12/17 11:20:19 ID:+KqJKiYh
小梨とキャリア女性とPTAと舅姑に呪詛満載で、口を開けば旦那への不満と育児ストレス発言をする主婦は愛せますか?

778 :大人の名無しさん:04/12/17 11:21:36 ID:2pB/A6Tr
>>773
男にとって、子供を産みたくない女性を選ぶのと、子供を産めない女性を選ぶのとでは
全然違うと思うんだけど。
それも分からないほど、心が荒んでるな。

779 :大人の名無しさん:04/12/17 11:31:48 ID:DQVKjejl
>778
女にとって、男尊女卑の考えの男性を選ぶのと、
男女平等の考えの男性を選ぶのとでは、
全然違うよね。
でもそれはどちらが良いとも悪いとも言えない。
尽くすのが好きな人、そうでない人。
子供が欲しい人、そうでない人。
それぞれ価値観が違うから。

780 :大人の名無しさん:04/12/17 11:33:34 ID:V1nyhaBb
>778
うむ、全然違う。内面が180度違う。

781 :大人の名無しさん:04/12/17 11:42:29 ID:V1nyhaBb
子どもが要らない、という人は、その理由を述べるにあたって
子どもや子持ちや社会を悪く言うことが多いんだよね。
そういった態度や言動に辟易させられる。

782 :大人の名無しさん:04/12/17 12:14:57 ID:PxJTi8UA
選択小梨女って自分が未熟だとか
欲望優先主義っていうことは絶対に認めたくないみたいですね。

選択小梨の本質への指摘に窮すれば社会が悪いと逆ギレ。
または子蟻主婦のストレス解消の矛先とか、
小梨の余裕がうらやましいから叩かれていると被害妄想まで出る始末。

お決まりの大義名分は価値観の多様化。(実は一番タチが悪い)


783 :大人の名無しさん:04/12/17 12:43:54 ID:2ck4TaR4
>>782
あなたあっちこっちに同じようなことを書いていてよく飽きないね。
そんなの子供を持たない人に粘着するのって、ちょっと精神的に
治療しないとやばいんじゃないの?
って書くと、私が「選択こなし!!」って思うんでしょうが、私は
違いますからあしからず。あなたのような文章を見ていると吐き気が
して、病院受診を勧めたくなるわけ。
一番たちが悪い女性は、実はあなたみたいな人間だと分かったほうがいい。
社会に出て、それを言ってみな。通用しないから。

784 :大人の名無しさん:04/12/17 13:05:32 ID:rqjiqIUL
>>782
未熟だの欲望優先だの、そんなのは子蟻・梨のカテゴリーとは
関係ないでしょう。個々人の問題なんだから。
自分の気に入らない考えの相手を、劣った者にしたがる人間は
反感買って当然ですね。それを逆切れっていうんですか?
本質への指摘?どのレスがそんな優れた指摘をしているんでしょう??

785 :大人の名無しさん:04/12/17 13:21:00 ID:I0D61sm4
本質うんぬんは別にして、都合の悪いことには
レスがつかないよね、子育てに向く場所は、とか見事にスルー(苦笑
素直に自分が子供だからとか嫌いだとか言えばいいのに
無理に何かの所為にしてるだけだと答えられないよね

786 :773:04/12/17 13:30:14 ID:34cPt2v3
>>778
私が>>773で書いたのは、
>>767の「男の人は、小梨希望女性と結婚してなんのメリットがあるの?」という
発言の「メリット」という部分に反感を覚えたから。
出産をメリットという観点で論じるなら、もし子供を産めなかった場合
洗濯小梨じゃなかったとしても、妻としてのメリットが無いことになる。
そういう風に、自分の首を絞めているんじゃないの?
と言いたいのです。


787 :大人の名無しさん:04/12/17 13:36:37 ID:mZCY27lz
私は、環境のせいになんかしてないけど。
子供が嫌いって何度も言っているのに
見事にスルーされている。
スルーされる理由はわかっている。議論が白熱しなくて面白くないからだろ?


788 :大人の名無しさん:04/12/17 13:49:12 ID:jVq1g5Lh
>>767
「それなら一生、小梨希望女性と同棲、もしくは内縁関係が
一番気楽で良いと思うんだけど。上手くいけば家事全般やってもらえるかもよ?」
と書いてあるとおり、「小梨を希望するような人間性の女性を選ぶ」ことじゃなく
「わざわざ面倒な婚姻関係を結んでいるのに小梨」という状況をおかしいと言っている。
だから内面が180度違う、というのも的外れ。残念!


789 :大人の名無しさん:04/12/17 14:05:18 ID:XNEyNPPM
>>786
洗濯小梨じゃない話をしてるのではなくて、
洗濯小梨の話をしてるのです。
分かってる?

790 :大人の名無しさん:04/12/17 14:19:43 ID:I0D61sm4
>>787
ではスルーせずに、子供が嫌いって、幼児が嫌い?未成年全般?
旦那さんの子供の頃の写真とか見ると虫酸が走る?
感情的に理解出来ないのでおしえてよ。
子供の何が嫌いなの?

791 :大人の名無しさん:04/12/17 14:35:52 ID:oj0YqH/5
口を挟んですいませんけど、まだ粘着してたんですか?
洗濯小梨に構ってもらってるって感じで・・・・
正直可哀相な感じさえしてくるw
いつもいつも同じ題材で飽きもせずよくやるね。
790とか洗濯小梨批判してる人達って最終的には
洗濯小梨になんていってもらえれば気が済むの?
洗濯小梨側はどちらかと言うと他人の生活に干渉はしないけど
批判側は執拗に干渉したがってるよね?なぜ?

これもスルーされちゃうのかなぁ…。
批判側は自分の都合の悪い部分は平気でスルーだからな。
洗濯がそれをすれば鬼の首とったみたいに責めるくせにねw

792 :大人の名無しさん:04/12/17 14:41:28 ID:+o+cxFE9
>>783
何で2ck4TaR4はここまで興奮しているのでしょうか?
病院に診てもらうのは吐き気のした人ですよ

ちゃっかり小梨じゃないと主張している所が泣かせてくれますねw
まあ信じてあげるとしても、あまり正義感に奮えていると
老けるのが早くなりますよ

793 :大人の名無しさん:04/12/17 14:55:02 ID:Qhmben7K
小梨の理由として、自分が子供だから、子供嫌いだから、
未熟だから、等々は腐るほど出てると思うけど、何で今さら
小梨はそれらを認めないなんて言われちゃうんでしょうね。
自分は大人だから洗濯小梨、なんて言ってる人みたこと
ない気がするけど。
逆に子蟻さんこそ自分は幸せで貴重な経験ができて、視野が
広がって、なんて言っている割には同じようなことをずっと
突付いてくるよね。

小梨叩きはこちらでドゾー。
・子供を産まない女性は最低   
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1102113565/l50

そして少子化議論はこちらでドゾー。
・どうしたら】少子化【つくる?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50

こんなのもあった。
・子供を産ませない男性は最低
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1102356939/l50

794 :大人の名無しさん:04/12/17 14:56:52 ID:I0D61sm4
私が粘着君です(笑
785で書いてありますよ、せめて今日のレス位読みましょうよ、
数回の書き込みしかないんですから。

795 :大人の名無しさん:04/12/17 15:04:08 ID:oj0YqH/5
>>794
>>793も言ってるように、洗濯小梨側はその事について認めてますよ?
これまでの経緯を読んでいるからこそ上記の質問になったのですが・・・。
あなたこそ人の揚げ足取りばかりしてないできちんと文章読んでくださいね。
で、認めてるといっている洗濯小梨に対してあなたはさらに何を言ってほしいの?


796 :大人の名無しさん:04/12/17 15:09:23 ID:70CGtaod
ナンパが楽しいので結婚はしません。

http://blog.goo.ne.jp/ishida1113/

797 :大人の名無しさん:04/12/17 15:27:37 ID:6eRjWjbu
>>789
たとえあなたが洗濯小梨じゃないとしても
そういった洗濯小梨批判の仕方じゃ
自分の首を絞めることになるから
論法として稚拙だよ〜とバカにしてるのさ。わかるかな?

798 :大人の名無しさん:04/12/17 15:34:30 ID:EmFSLkAo
小蟻の中には、小梨をネタんでる人もいるような気がする。
みんながみんなとは言ってませんよ。。。
自由があって、金に余裕があるように見える小梨が羨ましい人もいるでしょぉ。

799 :大人の名無しさん:04/12/17 15:41:57 ID:I0D61sm4
洗濯小梨側って全部あなたの自作自演なの?
>>785は子供嫌いをスルーするなって言ってますよ。
たしかに少数の方は自分の未熟さを理由にしてますが
それを総意の様に仰るのはどうでしょうか?
790で書いてありますが子嫌いは感情的に理解できないから
聞いたのですがおかしいですか?
あと自ら子供だの未熟だのと言われるのでしたら早く成長して
一人前の大人になってくださいね、年は大人なんですから。
質問にあったお返事は以上です。

800 :大人の名無しさん:04/12/17 15:52:16 ID:mWXD28si
>>793>>795
あれあれ堂々と認めちゃったんだねw
「自分が子供だから、子供嫌いだから、未熟だから」
昔からずっとこのスレにいる人じゃないとそんなの知らないよね。

必死でスレ違いをアピールしても世の中そう都合よくいきませんよ。
いろんな人が来て罵倒されると思うけど、
あとは身の程をわきまえて謙虚に受け答えしてね。

801 :大人の名無しさん:04/12/17 15:53:48 ID:EmFSLkAo
歳が大人だったら子供つくらないといけないのかよ・・・・

802 :大人の名無しさん:04/12/17 15:58:52 ID:mWXD28si
>>801
作らなくていいけど社会的にはそれなりの評価でしょうね。
それだけのことです。

803 :大人の名無しさん:04/12/17 16:03:02 ID:YSqMKtAk
家は身体的な理由で小梨ですが出来れば子は欲しい。でも二人の生活も幸せ。結局はその人次第だから子蟻小梨についての意見は聞くけど他人に文句言われる筋合いないと思う…。それじゃこのスレ盛り上がらないから駄目なのかな。

804 :大人の名無しさん:04/12/17 16:04:21 ID:EmFSLkAo
>>802
それなりの評価って、どんな評価よ・・・

805 :大人の名無しさん:04/12/17 16:14:04 ID:EmFSLkAo
>>802
あのな、小梨を無能扱いするけどさ、
小梨だって税金おさめて社会の決まりを小蟻と同じように
守って生活してるんだぞ。それでどうして評価が下がる。。。
ほんじゃ、あんたは世間体だけ考えて小蟻になったのかよ。。。

806 :大人の名無しさん:04/12/17 16:30:37 ID:oj0YqH/5
>>800あらあらw結局話を逸らしてしまってますわね。
「昔から」って言ってますけどいつからを昔と言うのでしょう?
過去ログを見れば話の流れは分かると思われます。
「スレ違いをアピール」????どこにスレ違うだなんて書いてあるの?
どうやったらそういう解釈になるのか理解に苦しみます。
ヒネクレ者の特徴ですね。

さて、話を逸らさずに答えていただきましょうか。

認めると言っている洗濯小梨にこれ以上何を聞きたいの?


807 :大人の名無しさん:04/12/17 16:40:15 ID:oj0YqH/5
失礼↑
×何を聞きたいの?
○何を言って欲しいの?

あ、そうそう。なぜ執拗に洗濯小梨に干渉するのか?というのにも
答えていませんねえ。見事にスルーして話を逸らしてますな。
あっぱれあっぱれ!

さ、答えてみてください。質問は単純明快にしてあるので
答えられない訳ないと思うのですがw


808 :大人の名無しさん:04/12/17 16:57:42 ID:ppg3lRBP
>>790
マジレスだけど、
3歳〜6歳くらいかな。たとえば叱られた時に祖母など味方になって
くれそうな人の所に行く計算高さ。
「〇〇ちゃん、はい、良いお顔〜」とか言われて覚えた、大人受けの良い「ごきげんスマイル」。
我侭が通らない時に拗ねた振りをして親が折れるまで待つ駆け引き。
そういった、周囲の人間にも見られる”人間らしさが”が好きになれない。
そんな自分が歪んでいること自体百も承知で、だから
自分は子育てに携わるべきではないと考えている。


809 :大人の名無しさん:04/12/17 16:58:27 ID:GaxmneAV
>806
>>793 >小梨叩きはこちらでドゾー。

oj0YqH/5って文盲?


810 :大人の名無しさん:04/12/17 17:02:14 ID:GaxmneAV
>なぜ執拗に洗濯小梨に干渉するのか?

馬鹿にされてるだけだろ?
いじったら楽しいもんアンタらw

811 :大人の名無しさん:04/12/17 17:06:27 ID:oj0YqH/5
あはは!やっぱり答えられないんだw
全く答えになってないし、小梨叩きしてるのはあなたでしょうにw
私のぶんしょうのどこが小梨叩きなのでしょうか?

809って文盲?ならば仕方ありませんねw

812 :大人の名無しさん:04/12/17 17:13:04 ID:oj0YqH/5
なるほど。バカにするために叩いていたんですね。
では今まで小梨擁護してきた人が言っている事は
間違いではないですよね。

ホントに…淋しい方たちだったんですね。小梨叩きする人達ってw

最初から批判だなんだって言ってないで馬鹿にしてますって言えばいいのに。
変に正義感持ったような言い方で社会悪とか言うから疑問が起こるんですよ。

頑張ってストレス解消してくださいね〜。それくらいしか楽しみが
ないのでしょうからwww

813 :大人の名無しさん:04/12/17 17:16:09 ID:EmFSLkAo
何故、小梨がそんなに悪いのよぉ・・・・
抽象的じゃなくて、具体的に答えてくれよぉ・・・・

814 :大人の名無しさん:04/12/17 17:23:44 ID:KqOYAPy8
>>807
ID:I0D61sm4があなたに
> あと自ら子供だの未熟だのと言われるのでしたら早く成長して
> 一人前の大人になってくださいね、年は大人なんですから。
と答えてますよ。
自ら未熟とおっしゃりながら、成長しようとしない姿は滑稽なので
自重された方がよろしいのではないですか?

未熟であるなら何をもって自分が未熟、どこが子供と言って
られるのでしょうか? 
あなたのレスを見ていると詭弁にしか聞こえませんよ。

ご質問の答えですが807に同意です、追加するとしたら
真の洗濯小梨は、金銭面で余裕があり、身体的に出産育児
が可能である、が前提で
遊びたいだけなのに下手な言い訳するな、見苦しいぞ。
という事です、もっとも女性はそろそろ肉体的に限界が近いので
開き直ってらっしゃるのかもしれませんがね。

なぜ洗濯小梨に干渉するのか?でしたね
洗濯小梨の存在がが不妊小梨を侮蔑し子蟻を否定する行為だからですよ。


815 :大人の名無しさん:04/12/17 17:30:16 ID:JT8tsVdE
>>811
小梨叩きはこちらでドゾー。は793に書いてあるセリフでしょ?
何でこんな簡単なことも判らないの?

816 :大人の名無しさん:04/12/17 17:36:15 ID:oj0YqH/5
>>814あなた…やはり一度病院に行ったほうがよいかと…。
成長しようとしてないとはどの辺を持って言ってるのでしょうか?
成長するのもイヤですなんて誰も言ってませんよね?妄想で語らないで下さい。

真の洗濯小梨は、金銭面で余裕があり、身体的に出産育児
が可能である、が前提で

と、あなたは書いていますが>>1にはそんなこと明記されてませんよ?
あなたが勝手に定義付けしてるだけでしょうw

困ったものですね。ここまで来ると妄想以外の何者でもない。
あなたの思考過程が世間で通用するとは思えないなぁ。
ま、とにかくあなたのような困ったさんはここに粘着していてください。
リアル社会に出てきたら大変迷惑ですからw


817 :大人の名無しさん:04/12/17 17:40:35 ID:EmFSLkAo
>>816 趣旨了解!
ってことは、私の様な低額所得者小梨はOKって事ね。

818 :大人の名無しさん:04/12/17 17:43:43 ID:7qjBxuBx
>>814
「洗濯小梨の存在がが不妊小梨を侮蔑し子蟻を否定する行為だからですよ。」って
否定する行為・・・って、受け取る側の問題だよ。

819 :大人の名無しさん:04/12/17 17:46:02 ID:DQVKjejl
>815
810のように、
人を侮辱したり貶めたりすることでしか喜びを感じられないからなのでしょう。

子梨叩きは、自分と同じ思想や趣味趣向でない者は自分より低脳と
疎外しようとする行為はまさしく
以前よく話題になった公園デビュー主婦集団そのもののように思います。


820 :大人の名無しさん:04/12/17 17:47:26 ID:JT8tsVdE
>oj0YqH/5
「自分が子供だから、子供嫌いだから、未熟だから」
こんな大人として恥ずかしいことを認めた上で
なお開き直る神経が凄いよね。

なぜ洗濯小梨に干渉するのか?については
ここが小梨について語るのにふさわしいスレだから
それに関する自分の意見を述べているだけ。

追い詰められると相手を粘着よばわりする癖があるようですね。
過去スレ見てもあなたの書き込みはすぐにわかりますw


821 :大人の名無しさん:04/12/17 17:54:00 ID:JT8tsVdE
DQVKjejlも
「自分が子供だから、子供嫌いだから、未熟だから」を認めますか?
今日の書き込みによると洗濯小梨なら誰もが認めているそうですが・・・。

822 :大人の名無しさん:04/12/17 17:58:15 ID:oj0YqH/5
>>820www私の書き込みはどれですか?挙げてみて下さい。
小梨について語るにふさわしいのであればそれは
「洗濯小梨についてとことん考える」スレの方が適当かと。

追い詰められた?どの辺がです?
粘着呼ばわりも何も、あなたのその行為は粘着そのものですよね。
事実を言われて痛かったですか?それは申し訳ありませんでしたw

あ、ちなみに私は洗濯小梨ではありませんwこう言っても
先ほどの方のように「小梨じゃないふりをして」って言われるかもしれませんがw

あなたこういう事の繰り返しすぎで発言パターン読まれてる気がしますよ。
さて、普通の主婦は夕飯の時間ですのでこれにて失敬。
また覗きにきますw

823 :大人の名無しさん:04/12/17 18:16:36 ID:y2vJ1HpB
どう見てもoj0YqH/5が一番粘着している訳だがw
もはや痛々しい

824 :大人の名無しさん:04/12/17 18:23:44 ID:KqOYAPy8
>>822
795 名前:大人の名無しさん[sage] 投稿日:04/12/17 15:04:08 ID:oj0YqH/5
>>794
>>793も言ってるように、洗濯小梨側はその事について認めてますよ?
これまでの経緯を読んでいるからこそ上記の質問になったのですが・・・。
あなたこそ人の揚げ足取りばかりしてないできちんと文章読んでくださいね。
で、認めてるといっている洗濯小梨に対してあなたはさらに何を言ってほしいの?

同意してるじゃない、健忘症?
それとここにいる中で金銭的にって理由の方は、それこそ宝くじでも当たれば
小蟻になる人なの、金銭面は運、不運もある事だからしかたないけどそんな人を
条件が揃っている洗濯小梨と同列にするわけないだろ、不妊小梨と洗濯小梨を
同列で語らないのと同じことです。

確かに人のレスに横から口を突っ込んでくるoj0YqH/5最強の粘着者だね。

825 :大人の名無しさん:04/12/17 18:27:40 ID:cnTRG192
oj0YqH/5は自分の価値観しか認められない狭ーい視野の中で
凝り固まってしまったかわいそうな人なんですよね。
あんまりかわいそうなのでエールを送ります。がんばれー!!
もうちょっとマシな人間になれるといいね。

826 :大人の名無しさん:04/12/17 18:36:43 ID:oj0YqH/5
支度の合間に覗いて見たらまだやってるよw
www粘着って毎日ここに張り付いてる人のことかと思ったけど
数回レスつけただけで粘着扱いになるんだねwコリャ失敬!

あなた方、興奮しすぎて言ってること支離滅裂ですよw

宝くじがあたれば子蟻になる?
誰が不妊と洗濯を同列で語ってるの?
頭痛い人達だわ・・・・・ま、どうせ自演なんでしょうけどw
頑張れ小梨叩き達!毎日何が辛いんだか知らないが頑張って生きろよ!ww
もういいやw相手にした私がバカでしたww


827 :大人の名無しさん:04/12/17 18:44:17 ID:4gOWZUdA
>支度の合間に覗いて見たらまだやってるよw

激ワロタ

828 :大人の名無しさん:04/12/17 18:48:32 ID:4gOWZUdA
oj0YqH/5にも旦那いるんだよな
大した忍耐力だよ
ご愁傷様w


829 :大人の名無しさん:04/12/17 19:06:57 ID:p+Idqvmm
俺はちょっと前からいる選択小梨男だが、ここを読むとムラムラと選択小梨女を叩きたくなる。
自分では「私、なんにも悪いことしてないのに、どうして叩かれるのー!」とお怒りの小梨さん、
あなた方が叩かれるのはID:oj0YqH/5のようなクソ馬鹿女がいるからです。反吐がでる。

830 :大人の名無しさん:04/12/17 19:08:54 ID:ytdRf5PY
>なぜ洗濯小梨に干渉するのか?でしたね
>洗濯小梨の存在がが不妊小梨を侮蔑し子蟻を否定する行為だからですよ。

すごいねー。
自分と違う嗜好は絶対認めないかんじ。

卵が嫌いで食べられない、って言ったら、
「卵好きの存在を否定する行為だ」とか言われそう。

831 :大人の名無しさん:04/12/17 19:29:46 ID:DQVKjejl
>821
子供は好きか嫌いかと問われれば、好きです。
年齢的に見れば立派な「大人」になるわけですが。
18・9歳の頃、この年齢の人はとても大人に見えました。
しかし、いざ自分がこの年齢になってみると、
自分が理想としていた大人には程遠いものです。
内面的にはまだまだ修行が足りませんね。

とにもかくにも、ここは2ちゃんねる。
子梨も子蟻も、ここに貼りついている(?)私もあなたも、同じ穴の狢ってことでしょうか。
それから、このスレは「30代・結婚してるけど子供は作らない」なので、
不妊の方を除く理由は何であれ30代洗濯子梨のスレだと思って書きこみしてました。

832 :大人の名無しさん:04/12/17 19:33:46 ID:p+Idqvmm
あーキモ

833 :大人の名無しさん:04/12/17 19:36:53 ID:p+Idqvmm
以前ここで、妻があまりにもキティなので致し方なく小梨というのがあったよな。
ここに書き込んでる選択小梨女のような妻ならば、さもありなん。ご愁傷様チーン

834 :大人の名無しさん:04/12/17 21:19:17 ID:weXn+bom
こんなディープな話題で
こんなにレスが進むスレも珍しいね。

お前ら、梅干し見てるだけでご飯三杯くらい食えるだろw

835 :大人の名無しさん:04/12/17 21:24:11 ID:NyhlBA2p
>>821
私は小梨34歳の♀です。
「自分が子供だから、子供嫌いだから、未熟だから」を認めろと
しつこく言ってるね。

そうそう、あなたの言う事を私は認めます。
人生、子供のためでなく自分のために生きたいと思い
子供はつくりません。

あなたがしつこく『認めろ』という事を私は認めますよ。

でもね、親の癖に子供みたいなヤツもいるでしょぉ。
親なのに未熟なヤツもいるでしょぉ。
未熟さのあまりに親になったヤツだってたくさんいるでしょぉ。。。

だいた、こんなところでギャーギャー騒いでるあなた自体が
子供で未熟なんじゃない???

こんな所にいるくらいなら子供の世話でもしろよ。。。

836 :大人の名無しさん:04/12/17 21:25:48 ID:NyhlBA2p
だいた、こんなところでギャーギャー騒いでるあなた自体が
子供で未熟なんじゃない???

こんな所にいるくらいなら子供の世話でもしろよ。。。




837 :大人の名無しさん:04/12/17 21:29:55 ID:NyhlBA2p
>>835です。
>>821さん、ごめんなさい。
>>820の間違いです。

838 :大人の名無しさん:04/12/17 21:38:10 ID:OXp95C2s
子供は8時か9時には寝てしまいます。
その後は世話っていう世話はないんですけど・・・。
子供がいない人には子育ての時間帯って分からないですよね。
何故、小梨に干渉するのか?の答えに
ただ単に興味があるだけ、ではいけないの?
単なる好奇心です。

839 :大人の名無しさん:04/12/17 21:45:46 ID:NyhlBA2p
興味ですか。。。
だからあなたの言うように、
『自分が子供で未熟』だからですよ。。。
それしかないでしょぉ。
自分が楽したいの。自分が楽しみたいの。
あなたの考えはあたってますよ。認めます。

みとめるけど、あんたはウザすぎる。

840 :大人の名無しさん:04/12/17 21:47:44 ID:NyhlBA2p
子供が居るのがそんなに偉いのかぁ???分からん・・・・

841 :大人の名無しさん:04/12/17 21:47:48 ID:p+Idqvmm
別に俺は構わない<干渉
批判も受け止める。煽り口調で叩かれても、尤もだと思うこともあるし。

つか、このスレ読んでいると、自分のカテゴリ忘れて選択小梨叩きたくなるわ(w
オマエラ何様?という連中が多すぎる。

842 :大人の名無しさん:04/12/17 21:51:11 ID:p+Idqvmm
>ID:NyhlBA2p
少なくともお前よか偉いだろ<他の人達
…を。。。で代用するの止めろ、そのキショイ語尾止めろ。
で、自分の馬鹿さ加減がわからず、自分の未熟さを認めるといいながらそんなアホな態度なら人間止めろ。

843 :大人の名無しさん:04/12/17 21:51:18 ID:OXp95C2s
>>839
>みとめるけど、あんたはウザすぎる。

最後の一行で人格でるよ? それがなきゃ可愛いのに。



844 :大人の名無しさん:04/12/17 21:53:49 ID:NyhlBA2p
別に人格隠してませんから。

845 :大人の名無しさん:04/12/17 21:55:00 ID:p+Idqvmm
人格などと高尚なものは無いだろ。ミジンコなみ。

846 :大人の名無しさん:04/12/17 21:58:57 ID:NyhlBA2p
叩かれすぎたのでこれにて失礼!!!

847 :大人の名無しさん:04/12/17 22:00:21 ID:ayl3zoX2
旦那さんが帰ってくるまで小梨スレでストレス発散かぁ・・・
今が一番ストレスたまる時期なのだろう。

848 :大人の名無しさん:04/12/17 22:01:24 ID:weXn+bom
>>846
分かるよ。
気楽にいつもの2ちゃんと思って書き込んだんだよね?
可哀想。。。


ばーかばーか。
匿名掲示板で必死すぎなんだよ。
医者逝け、医者。

849 :大人の名無しさん:04/12/17 22:03:59 ID:weXn+bom
このスレには遊び心ってもんがまるで無い!!
真剣に悩んでるんならそゆサイト逝け!馬鹿!!
匿名掲示板なんざ、殆どが遊びに来てる奴ばっかなんだぞ!

てめぇの心の靄をはらしてんじゃねーよ!

850 :大人の名無しさん:04/12/17 22:58:06 ID:laRvalQz
ただでさえ人並みのペースで仕事をこなせない人は、
仕事を選ぶか、子供を作るか どっちか一方にして欲しい。
まわりは ただ迷惑。


できるひとは、産休・育休しっかりとった上で帰って来て下さい。
休んでる間の穴埋めは大変だけど。
勢いのある人って、なにをするわけでなくても、
時々顔を見せてくれるだけでも、現場の士気を盛り上げてくれる。
しかも帰ってきたら、
会社のことだけで頑張ってたときより柔軟性という資質をアップしているから、
かえってやりやすかったりする。



851 :大人の名無しさん:04/12/17 22:59:30 ID:rDWkCph/
>>849
残念ながらあなたは興奮しすぎて
主旨と言いたい対象が不明瞭です

852 :大人の名無しさん:04/12/17 23:03:03 ID:ayl3zoX2
家計は苦しいし、自由な時間は無いし、行ける場所は限られてるし、
休日はファミレスや遊園地ばっかりだし、子供には悩まされるし、
小梨よりエライと思えないとやってられねーよ・・・・ってのが
本音なのでしょう。
いや本当に、お金もあって家庭も上手く行ってる幸せな子蟻なら
ここ来ないと思うんだよ・・自分を想像した場合。

853 :大人の名無しさん:04/12/17 23:03:55 ID:W7jpo3Qg
>>850
社会主義経済にするしかないかもね。

854 :大人の名無しさん:04/12/17 23:05:20 ID:rDWkCph/
あ、848の変なのもあなたかw


855 :大人の名無しさん:04/12/17 23:09:34 ID:u2HETre1
>852
お前みたいなのがそこら中で人を不快にし、無闇に敵を作るのでムカついた人間がこちらに出張してくる。

856 :大人の名無しさん:04/12/17 23:12:42 ID:2ck4TaR4
>>839
私は、結婚3年目小梨。特に作ろうと思ってない状況。
夜の8時9時あたり何しているか興味があるって書いてあったっけ。
私は子有りの生活なんて全く興味ないけど・・・。
独身の私生活も気になる?そういう女性職場にいますよ。
あること無いこと想像して(大体男性遍歴の妄想で固めているようですが)
周りに言うもんだから、独身女性たちは怒ったりしてます。
さて、気に入らなかったら読み飛ばしてください。
私の一日は、朝起きて朝食つくり。
仕事は看護婦。パートなので仕事ある日は仕事に行く。
仕事の日は、忙しいし、疲れるから、手抜きも少々。
無い日は掃除洗濯。
海外の友達が多いので、家にいるときは、MSNをオンラインに
しておいて、呼ばれればマイクで話す。
あとは、買い物に出て、コーヒーショップでまったり。
TVはあまり見ない。
夕食を作ったら、夫が帰ってくるまで、仕事の勉強をちょっとしたり
新聞を読んだり、ネットを見たり。
子有りさんと違うのは、まったりくつろぐ時間が、あるかないか
なのかしら?
習い事は、料理、英語、スポーツクラブ。
こんなところです。子有りの生活は教えてくれなくて結構です。
私は他人の生活には、興味ない。自分に興味がある。

857 :大人の名無しさん:04/12/17 23:14:31 ID:2ck4TaR4
間違えました。839じゃなくて、838の方が、小梨生活に
興味があるんでしたね。失礼。

858 :大人の名無しさん:04/12/17 23:15:18 ID:u2HETre1
何だ、お馴染み電波看護士か。

859 :大人の名無しさん:04/12/17 23:19:27 ID:u2HETre1
電波受信してない選択小梨女性はいないの?まともなのは男だけ?
以前揉めてた時は、女性でもいい感じの人いたのにね。
もっともその人の小梨理由はセックスレスだったから、厳密には「選択」ではないよなあ。

860 :大人の名無しさん:04/12/17 23:21:52 ID:2ck4TaR4
他人が気になるって言うのは、案外
子有り小梨に関係なにのかもしれないですよ。
私と同じ立場の同僚の既婚小梨は、他人が持っているブランド鞄や
子有りの経済事情、独身女性の経済事情、男性遍歴、いちいち
言います。んなもん、どーだっていいじゃんってこの前言いました。
でもさあ、って切り替えしてくる。うるさいよ。
そういう奴に限って、他人に何か噂されると、「誰が言ってたの!」とか
ムキになっちゃう。
子有りでも、他人のプライバシーは口出さない人は出さない。
ていうか、それが常識よね?
まったく、ナンセンス。意味あるの?
男性は、そういうことは口に出さないですよね。
私も、そういう面では男性的かな。


861 :大人の名無しさん:04/12/17 23:27:16 ID:u2HETre1
比較的最近このスレに来た人たちにお知らせ。

電波看護士は自分が正しいと信じて疑わず、他人の子供を貶めても何の呵責もない真性電波です。
係わり合いになると確実にあなたの良心を痛めます。
華麗なるスルーをお奨めします。

862 :大人の名無しさん:04/12/17 23:31:41 ID:ayl3zoX2
自分に自信がない人なんかが他人のことをすごく気にしますね。
「どーしてそれを選んだの?」「こういうときはどうするの?」と。
自分のやってることに安心したいんだろうと思う。

ID:u2HETre1
あなたはID変えてもわかりますねw

863 :大人の名無しさん:04/12/17 23:37:00 ID:OXp95C2s
>>860
ただ興味があるだけと、他人が気になるのとは違うよ。
子供を作らない人ってどういう人なんだろう?という好奇心のみ!
叩こうとか、考え方を変えさせようとか、ましてや劣ってるとか、
全然思ってないよ。
新しいお店が出来た→どんな所か見に行ってみよう
と同じ感覚。



864 :大人の名無しさん:04/12/18 00:00:11 ID:gsOwog5l
小梨でも何でもいいが、その厭味ったらしい言動をちょっとは振り返ってくれ!恥ずかしいぞ!

865 :大人の名無しさん:04/12/18 00:00:34 ID:gvv8AGK+
前から思ってたんだけど、子蟻さんたちって自分の両親の老後の事って
どう考えてるんだろう…?ほとんど話に出てこないよね。
夫婦と、その兄弟たちと、将来どうするかとか話あってるの?
だってさ、子供が二人以上いる人なんか殆ど貯金なんか出来ないって
言ってるし…親から援助してもらってる人とか、親の退職金そっくり
貰っちゃった人もいる。
まさか親の老後の事なんかシラネ、じゃないよね、ここで小梨叩きしてる
人。

866 :大人の名無しさん:04/12/18 00:02:45 ID:gsOwog5l
電波看護士、年賀状スレでもキチ(ry振りを発揮してたぞ。数日前に。
周囲の人間にとやかく言われるのは、小梨云々ではなく、お前が非常識だからなんだよ。
ちょっとは自覚しろや。

867 :大人の名無しさん:04/12/18 00:04:19 ID:gsOwog5l
親は俺より大分お金持ち。

868 :大人の名無しさん:04/12/18 00:06:37 ID:XNJzB/Aq
あらまあ。めんどくさいから全部読まないですが、おなじみなんで
すか?
電波看護師っていうのですか?
>>861だれかと勘違いしてるんじゃないですか?
私は自分の素性を書いたことはないですけれど〜。
自分を信じて疑わないって?自分の選択したものを信じて生きて
行かなかったらどうなります?自分が正しいのか
どうかを見失う人間のすることは、あなたのように
自分と違う価値観の人を
叩いて叩いて、自分は正しいと、脳内納得させること。
そりゃー、哀れというものよ?

869 :大人の名無しさん:04/12/18 00:09:38 ID:gsOwog5l
本人じゃないとしたら、看護師で選択小梨はキチ(ryばっかりということになってしまうじゃないか。
それでは他のまともな看護師さん達に申し訳ない。
キチ(ryは一人だけだ、あいつは特殊だと思わないことには、安心して生活できねー!

870 :大人の名無しさん:04/12/18 00:10:19 ID:dWaXYVGi
いや、この男も結構変なヤツだと思うからスルーしたほうがいい。
電波電波言い続ける人も電波じゃないかね。

871 :大人の名無しさん:04/12/18 00:11:10 ID:XNJzB/Aq
看護師で2chやってる人は、まさか私一人じゃないでしょう。
看護師と書いただけで、同じ人と見るほうがおかしい。
そして同じ人だったら、なんだっていうの?
同じようなところに、あなたは書き込んでいるっていう
ことなんですね。
あんまり症状ひどいと、病院イキナ。
ところで、子有りってこんな時間に機知外みたいに
書き込みできるんだね?
ふ〜ん。旦那さんと終わってるんだね。かわいそ・・・・・。
うちの夫は今、研修で香港行ってるからね〜。
一人だからできるけどさ0.0


872 :大人の名無しさん:04/12/18 00:11:36 ID:gsOwog5l
なんせ本気で気に入らない患者の点滴に細工するような奴だからな…
勤めてる病院を明らかにしてもらわんと、皆さま不安よ?

873 :大人の名無しさん:04/12/18 00:14:17 ID:gsOwog5l
>870
ここ数スレしか読んでいないならばそう思われても仕方が無い。
●をお持ちでしたら過去スレをお読みになってください。
子どもがいるいないに関係なく、人として最低限の倫理を持ち合わせない看護師がいます。
何をしたかはおぞましくて口に出せんわ、俺。

874 :大人の名無しさん:04/12/18 00:16:11 ID:XNJzB/Aq
>>872
誰かと勘違いしているのかしら?
妄想?
よほど、ストレス溜まっているんですね。
結局、ぶつけられるところ、どこでもいいんしょうね。
こういう人。
ひっきーニート主婦か。
それも病気だから、ひどかったら、まじで心療内科行って
みるのもいいかもよ。

875 :大人の名無しさん:04/12/18 00:16:32 ID:dWaXYVGi
でもそういう電波看護士がいたとしても
>>856の内容はなんら反感を買うものでもないっしょ。
そこへ「また電波か!」なんてやることに、なんの意味があるのかわからん。

876 :大人の名無しさん:04/12/18 00:20:22 ID:gsOwog5l
>875
何と言われても、あいつだけは許せないのですよ。
あの時そう感じた人間は、子どもを持つ持たないに関係なくたくさんいました。
本人は一人がID変えて粘着してくると思っていたようですが。

877 :大人の名無しさん:04/12/18 01:17:48 ID:KRSq0CaG
人間として大人の人が子蟻になるのかあ。
そーか。

大人の中にも随分おかしなヤツも多いけどなあ。
大人=人間ができているってわけじゃあないみたいだなあ。


878 :要注意 電波看護士ガイド:04/12/18 01:21:26 ID:w2fHEcK7
783 :大人の名無しさん :04/12/17 12:43:54 ID:2ck4TaR4
>そんなの子供を持たない人に粘着するのって、ちょっと精神的に

>って書くと、私が「選択こなし!!」って思うんでしょうが、私は違いますからあしからず。
>あなたのような文章を見ていると吐き気がして、病院受診を勧めたくなるわけ。

791 :大人の名無しさん :04/12/17 14:35:52 ID:oj0YqH/5
>口を挟んですいませんけど、まだ粘着してたんですか?

816 :大人の名無しさん :04/12/17 17:36:15 ID:oj0YqH/5
>>814あなた…やはり一度病院に行ったほうがよいかと…。

822 :大人の名無しさん :04/12/17 17:58:15 ID:oj0YqH/5
>あ、ちなみに私は洗濯小梨ではありませんwこう言っても
>先ほどの方のように「小梨じゃないふりをして」って言われるかもしれませんがw

848 :大人の名無しさん :04/12/17 22:01:24 ID:weXn+bom
>匿名掲示板で必死すぎなんだよ。
>医者逝け、医者。

871 :大人の名無しさん :04/12/18 00:11:10 ID:XNJzB/Aq
>そして同じ人だったら、なんだっていうの?
>同じようなところに、あなたは書き込んでいるっていう
>ことなんですね。
>あんまり症状ひどいと、病院イキナ。

874 :大人の名無しさん :04/12/18 00:16:11 ID:XNJzB/Aq
>それも病気だから、ひどかったら、まじで心療内科行って
>みるのもいいかもよ。

879 :大人の名無しさん:04/12/18 02:33:55 ID:gxaKyBZI
(・∀・)ニヤニヤ

880 :大人の名無しさん:04/12/18 20:58:37 ID:ZUbO1au5
電波看護士さんの今後の更正をお祈りしつつ
当スレは終了致しますw


881 :大人の名無しさん:04/12/18 21:33:31 ID:MmCfIxuJ
sage


882 :大人の名無しさん:04/12/18 21:34:43 ID:MmCfIxuJ
sage sage

883 :大人の名無しさん:04/12/18 21:37:11 ID:MmCfIxuJ
このスレsage推奨

884 :大人の名無しさん:04/12/18 21:39:01 ID:MmCfIxuJ
皆さん、sage推奨でお願いします。
早くマターリしたい。

885 :sage:04/12/18 21:53:37 ID:WMoj+DrU
うん。なんか今すごくつまんないね・・・

886 :大人の名無しさん:04/12/18 21:54:22 ID:WMoj+DrU
さげ

887 :大人の名無しさん:04/12/18 21:54:54 ID:WMoj+DrU
sage

888 :大人の名無しさん:04/12/18 21:55:03 ID:MmCfIxuJ
sage推奨

889 :大人の名無しさん:04/12/18 21:55:15 ID:WMoj+DrU
sage

890 :大人の名無しさん:04/12/18 21:55:37 ID:WMoj+DrU
sage

891 :大人の名無しさん:04/12/18 21:55:58 ID:WMoj+DrU
sage

892 :大人の名無しさん:04/12/18 22:00:34 ID:MmCfIxuJ
  
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1102113565/l50

893 :大人の名無しさん:04/12/18 22:17:12 ID:WSux3/28
このスレ、平日はあんなにヒートアップしてるのに
週末は静かだね。結局、既婚者って土日は伴侶とまったり過ごして
シアワセなんだろうなー。あんなに暴言吐くのも、暇つぶしなんだね。
不満って、シアワセだから生まれるんだね。

894 :フェラチ王 ◆SEXYt7UlKI :04/12/19 00:15:14 ID:FDH7rmXp
はっきりいって子供ってうざくねー?コラ
嫌いなんだよコラ。全くかわいくないしコラ
だからいらねー。無理して作って虐待なんかしたらかわいそうだ品コラ

895 :大人の名無しさん:04/12/19 00:21:52 ID:gYq77vWQ
sage推奨です。


896 :大人の名無しさん:04/12/19 09:03:53 ID:KnLpGNPh
子供なんていりません。
たまに、よそんちの子供、盆暮れに可愛がれれば満足。

そんなことより、お金も時間も、夫婦だけでつかいたいです。
それがなにか?

897 :大人の名無しさん:04/12/19 09:07:17 ID:dlfhND7E
ハイ、モウワカリマシタ('A`)

898 :大人の名無しさん:04/12/19 13:12:45 ID:IN+7XN6h
いるいらないじゃなくて、ここの小梨が(電波看護師だけ?)あまりにも酷い態度なので荒れると思われ。
正直同じ小梨としても、あいつの登場はごめんこうむりたい。

899 :大人の名無しさん:04/12/19 15:30:28 ID:FHS+FM35
>>894
30にもなってフェラチ王かよ (プ

900 :大人の名無しさん:04/12/20 09:09:05 ID:J6t1wX8C
>>898が邪魔。
>>898がいなければ、もっとスレがすすむ。
オマエが荒らしてる。

901 :大人の名無しさん:04/12/20 09:41:27 ID:zCi4nbYT
>>900
私もそう思う。電波がどうのこうの正直うるさい。

902 :大人の名無しさん:04/12/20 09:43:33 ID:J6t1wX8C
だろぉ(笑。
コイツは無視で。

903 :大人の名無しさん:04/12/20 09:50:07 ID:J6t1wX8C
どっちが良いとか悪いじゃなくて
色んな意見がききたかったダケなのに、
>>898の登場で皆無口になってしまった。
残念。

904 :大人の名無しさん:04/12/20 10:04:48 ID:50xbkPUD
>>898は理性的に演じたつもりが、
発言内容の偏りと「電波電波!」の連呼で基地外がバレてしまったね。
ねぇねぇ「電波」って何なの?逝っちゃってるってこと?メンヘルってこと?


905 :大人の名無しさん:04/12/20 15:22:23 ID:DOpT+BT/
ちょっと落ち着いたみたいですね。
みなさん、sage推奨で行きましょう。


906 :大人の名無しさん:04/12/20 21:12:21 ID:JLRoiZlT
野球総合板から記念ぱぴこ

907 :大人の名無しさん:04/12/20 22:39:57 ID:YexSne5H
>906
さてはフェラチ王絡みだなw

908 :大人の名無しさん:04/12/21 11:06:02 ID:QAVHoXaq
子供ってのはリスクが大きすぎるんだよね。

どんな子供が生まれるか予測できない。体や知性に障害を持って生まれるかもしれないし、

不細工だったり、暴力的だったり、頭悪かったりするかもしれない。

多くの人は自分の所だけは可愛くて健康な子供が生まれると思い込んでるんじゃないのか?

子供が障害者や病気持ちだったら、人生設計そのものまでが根底から覆る。並の苦労じゃない。

主体的に子産みを選択するにはリスクが大きすぎるのだ。

909 :大人の名無しさん:04/12/21 15:37:50 ID:syAvQLO6
自分は小梨だけど、>>908は幼稚だな。

そんなスケールで考えることじゃないと思う。

低学歴子沢山貧乏子蟻相手に興奮しないで、
普通の人の意見が聞きたい。

あー作ろうかどうか悩む。

910 :大人の名無しさん:04/12/21 15:55:30 ID:ZV1TpsZM
悩んでるんだったら作ってみようよ。
案ずるより産むが易し、ってね。

私は元々子供嫌いだったから産後ちょっと育児ノイローゼ気味になったけど
今は産んでよかったと心のそこから思ってる。

育児の醍醐味は子供と一緒にもう一度子供時代を過ごせる事。
夕焼け見て感動したり、冬の月が大きくて怖いって泣く子供に胸打たれたり
子供のこと叱りながら「同じこと親に言われたよなー。」ってしみじみしたり。
子梨を選択してたら味わえなかったノスタルジア?かな。

毎日成長していく子供に感謝しながら8年経ちました。
あんなに苦手だった五月蝿い子供にも暖かい目を向けられる大人になりました。
もう一人欲しいな。

911 :大人の名無しさん:04/12/21 16:29:56 ID:mj4HqHtT
>>908
それを言ったら、障害を持っている親御さんに失礼なんじゃ
ないかな。でも、そんなに心配するということはあなたの
ご家族に障害を持ったかたがいらっしゃるのでしょうか。
もしそうなら、でしゃばってごめんなさいね。

>>910
あなたは、普段からここにいらっしゃいますか?
選択で子供を持たない人に、ぼろくそ言っている方と
同じですか?
自分の選択した道のりは、あなたにとって新鮮なものでしょうけれ
ど、子を持たない人も、決して同じ道のりの延長では無いと
思います。子供が無いゆえの学びもあると思います。
私はまだ結婚して間もないので子供はいないんですが、「選択」でも
ないですので、客観的に見ています。
あなたは自分の選んだ道のり「だけ」が、成長した人生だと思って
いるような気がしました。それも成長の一つなのかもしれませんが
他には目を向ける余裕や心が無いように感じます。
子供だけでなく、いろんな立場の人にも優しい目を向けられる
といいですね。そういうことが出来きるようになったら
大人になるということなのではないでしょうか。


912 :大人の名無しさん:04/12/21 16:41:03 ID:oaH233X+
>>911さん
>>910さんは悪気があって言った事じゃないと思うよ。
私は小梨だけど、嫌な気分にならなかったから。
子供が嫌いだったけど、子供を産んでみてその素晴らしさに気づいたって
話をしてくれただけじゃん。


913 :大人の名無しさん:04/12/21 17:05:54 ID:mj4HqHtT
私の意見も一つです。
子供を産んだことだけの学びではなく子供を産まない人にも
目を向けられるようになれるといいですねと思いました。
912さんの感じ方も、それはそれで一つの意見でよいかと
思います。

914 :大人の名無しさん:04/12/21 17:06:29 ID:sQy5zxmo
私も書き込みを読んで抵抗感じませんでした。
>910
もともと子供嫌いだと書かれていますが、
宜しかったら、子供を産もうと決心された理由と、
育児ノイローゼをどのように乗り越えられたのかを詳しく聞きたいです。


915 :大人の名無しさん:04/12/21 17:41:02 ID:rPKWV6Jg
私は少ーーーし抵抗感じたかな。
子供嫌い→産んでよかった のいつものパターンか、
と思ったので。ちょっとだけね。
でもまあ、眼に映る景色は本当にひとそれぞれ
産む事が自然な流れの人もいれば、
私のように、産まない事が自然だった、みたいな人生もある。
どちらにしても、無理のない人生を歩めればそれでいいかな、と。

916 :大人の名無しさん:04/12/21 18:06:28 ID:ZyEGE4am
910程度のレスに反発感じてるようじゃあ、ダメダメ

917 :大人の名無しさん:04/12/21 18:08:20 ID:ZyEGE4am
ダメでもいいけどね。
そういった他人への反発心が、社会との軋轢の原因だということに思い当たれば。

918 :910:04/12/21 21:49:34 ID:PXQF/b8U
長文なので読みたくない人はスルーしてね。

>>911
普段からいますよ。私も不妊治療の長かった女なので。

>>914
子供が嫌いだったから欲しいと思わずに30まで過ぎて子宮内膜症になったんです。
妊娠出来ないかも、って思ったら急に子供が欲しくなって治療に入りました。
無い物ねだりというか焦りというか自分の体の老いに気づかされた感じかな。
幸い2年で着床したけど、実際妊娠してみたらつわりはひどいし
職場で独身お局にこきつかわれるしマタニティブルーにもなりました。
出産してみたら夜鳴きはひどいし夫も手伝ってくれないし体型は崩れるし…
とどめは保健所の検診で他動症の疑いがあるって言われた時。
じっとしてると涙が出て、でも赤子がいるからカウンセリングにも行けなくて辛かった。
乗り越えられたのはありきたりだけどネットの掲示板。
同じような悩みを持つ人やもっとすごい悩みを抱えた人もいて安心しました。
「案ずるより産むが易し、ってこのことなんだな」っていうのは私の実感です。

子梨を批判はしませんよ。
>>909さんが悩んでたから実体験を述べたまでです。
どんな道でも分岐点は自分で決めて歩いているんだから自信持てばいいのに。
自分と違う意見の人にいちいち突っかかって生きてると辛くない?
自己肯定できてない人は子蟻or子梨関係なくとげとげしい反応しかできないよ。

919 :大人の名無しさん:04/12/21 22:32:44 ID:h+0EAJ9k
>>918
最後の2行のおかげで煽りだってバレてますね。
惜しいなぁ…

920 :大人の名無しさん:04/12/21 22:49:50 ID:mCtFZzzs
>>918
考えさせられるレスで参考になります。
>>919
どうしてそうなるかなぁ?
マターリ話せないなら出て行って欲しい・・・

921 :大人の名無しさん:04/12/21 23:12:53 ID:h+0EAJ9k
>>920
貴方もね。自分の気に入らない意見を言うものは出て行け?
918は同意してくれない人には「突っかかって」「とげとげしい」
と仰るしねw
なんだいつもの煽りパターンかとがっかり。

922 :大人の名無しさん:04/12/21 23:15:58 ID:0CAGlNbf
つうか、ここは子供作らない人のスレだし。
そこにわざわざ「私の経験聞いて聞いてっ案ずるより産むが易しなのっ」
なんて書いて何が楽しいのか…
煽りだと勘違いされても当然だよ

産んで良かった人の意見を聞きたい小梨さんは、
別のスレ覗けばいいと思う

923 :大人の名無しさん:04/12/22 00:04:19 ID:C/PKKctQ
 こどもを産まない、ということは、
 それだけ、自分だけの人生が大切なわけで。

 だから、利己的とそしられても、仕方がない。
 
 そんなに自分だけが大事なのだからこそ、
 他人から、「こどもいなくてカワイソー」といわれると 
 プライドが傷つけられて、逆上する、と。

924 :大人の名無しさん:04/12/22 00:10:00 ID:Q249NpXp
んでは、選択小梨サイコー!賢い!いつまでも若い!金持ち!と持ち上げとけば怒らないかな。

925 :大人の名無しさん:04/12/22 00:12:07 ID:lM61qfmV
「こどもいなくてカワイソー」は本当に可哀想と思ってるようには見えない言葉なんだよ。

926 :大人の名無しさん:04/12/22 00:16:57 ID:Q249NpXp
子供がいなくてうらやましー!と言えばいいの?どーすりゃ気に障らないの?

927 :大人の名無しさん:04/12/22 00:29:29 ID:a2WAuH7C
利己的だとか、未熟だとかいうそしりを否定してる小梨は
あまりいないけどね。
でも利己的と認めるとそれはそれで子蟻の気に入らないみたいだし。
逆に小梨の方が何て言えば子蟻の気に障らないのか
聞いてみたいところだ罠。
小梨としては別に何も言わずほっといてくれるだけでいーんだけど。

928 :大人の名無しさん:04/12/22 00:36:58 ID:0bCfyEnR
なんかどうでもいいですよってな感じ

929 :大人の名無しさん:04/12/22 00:48:12 ID:aGbWDMQ1
>>928 

同感。くだらない。

930 :大人の名無しさん:04/12/22 01:05:57 ID:NqTXle2n
>>910を読んでカチンと来てる人はノイローゼでしょ。
テレビ見てパンパースのCM見て逆上しているタイプ。
ID:mj4HqHtTよ、あんたみたいなのがいるせいで「だから小梨は」って言われるんだよw
ちなみに私も小梨だ。

931 :大人の名無しさん:04/12/22 01:18:44 ID:QjknTe6v
ボスキャラが倒れてこのスレも盛り上がらなくなったと思ったが、
暫定選択小梨で色々意見を聞いてみたい人と、
確定選択小梨でとにかく子蟻の意見が歯がゆい人との確執が面白い。
いい傾向だw

932 :大人の名無しさん:04/12/22 01:36:33 ID:TMYfFhgu
私も>>909と一緒です。
子供がいると●●できなくなるから、遊べなくなるから、障害児ができるかもしれないから、
そんな事言ってる人とはまたちがう「選択子供なし」っていると思います。

私が子供を生まない理由は
ひとつはやっぱり起動にのってきた仕事。
それから今29なんですが、実際まだ遊びたいこととか旅行とか色々やってみたい事がある。
色んな意味でまだ気が若く、好奇心旺盛、仕事への意欲が強いんですね。もう若くないって解ってるけれど。

後は・・・・。うちみたいなのは特殊かもしれませんが、なんかまだ別の人生があるような気がして・・・
旦那とこの先一生そいとげる自信がいままだないのです。
でも子供ができたらそんな事いってられないし。心のどこかで「離婚するなら今だ」ってのがあるんです。
でも旦那が嫌いなわけじゃない。ただ、旦那の給料とか性格とかいろんな事に
「父親」になってもらうには頼りなさ過ぎると感じてしまうんです。

今は仕事に遊びに忙しい私を優しく癒してくれるいい旦那ですが、
うっかりはちべえチックな旦那に父親業は無理なのではないかと・・・。月給も30超えているのに25万くらいしかなくて
私はその倍を稼いでいます。

完全に子梨のスタイルでうまくいってる夫婦なんです。

私が仕事をやめて専業主婦を一時期やったとき、社会の窓口が旦那だけになり、私はかなりケンカをしました。
私が仕事をバリバリやるぶんにはすごくうまくいく夫婦です。
子供はいづれ欲しい。でもそれは旦那の?????そんな初歩的なところで生むことをためらっています。
どうしていいか解りません。

933 :大人の名無しさん:04/12/22 01:36:59 ID:TMYfFhgu
起動にのってきた


軌道でした。
すいません

934 :大人の名無しさん:04/12/22 01:49:32 ID:7cEaHRR+
>>909
>低学歴子沢山貧乏子蟻相手に興奮しないで、
>普通の人の意見が聞きたい。
普通の人の意見が聞きたい割には
なんだか程度の低い書き込みですね

935 :大人の名無しさん:04/12/22 02:01:25 ID:UCMkdC2g
>>931 たぶん姿を変えてまだ来てると思われ >ボスキャラ電波看護士

936 :大人の名無しさん:04/12/22 02:09:48 ID:gAZlEBS4
代理母が気軽にできるようになったら専業主夫も増えるのかな。

937 :大人の名無しさん:04/12/22 09:21:44 ID:gbEqJS5z
>>935 もう電波看護士はいいよ。
>>935 ひとりでスレ荒らすなよ。
私の様に、迷惑だと思ってる人も多いと思うよ。
みなさんどうよ???

938 :大人の名無しさん:04/12/22 09:33:49 ID:y9JThOCv
最近ロムり始めたんだけど、ボスキャラって「電波看護士」さんのこと?
それともこれを命名した、あのうるさい洗濯小梨男のこと?

939 :大人の名無しさん:04/12/22 09:47:12 ID:33Dy1zeX
937あやしいな

940 :大人の名無しさん:04/12/22 10:08:28 ID:gbEqJS5z
>>938
うるさい洗濯小梨男が、男の癖に『電波看護士』を煽ってる。
だいたい『電波看護士』なんて呼び方してるのも、このうるさい洗濯小梨男だから。

>>939
私は怪しくない、トホホ・・・
ただこの喧嘩売ってばかりの人に黙っててもらいたいだけ。

941 :938:04/12/22 10:42:14 ID:b67RW5bA
>>940
ありがとう!サッパリしたわ。私もあの男がイヤだったんだけど、
他の人たちは誰を敵対視してるんだろ?とフト思ったの。

942 :大人の名無しさん:04/12/22 12:19:52 ID:QU+ERajt
自演乙

943 :大人の名無しさん:04/12/22 12:36:25 ID:91xMhXaM
909ですが、
>>910さん、ありがとう。
そうですよね。いいこといっぱいありそうなのはとても想像つく。

だけど・・まだ踏み切れない。
でも、絶対作らないとも決められない。
今くらいの年代、そして老後を旦那と2人ってイメージすると楽しいけど、
30代後半〜40代〜50代前半くらいまでを考えると、
なんつーかマヌケな感じもして。
2人でがんがん稼いで、繰上げ返済しまくって、
休みには行きたいところへ行き気楽に金を使って遊んで、
ストレスがなくて楽しいけど、
何十年か後に人生振り返った時にどんな気持ちになるんだろう。

あー健康な出産のためにはそろそろ決めないと。

944 :大人の名無しさん:04/12/22 12:45:56 ID:gbEqJS5z
ムキ・・・自演じゃないもん。
って、こんなくだらん事でムキになるから叩かれるのか・・・・

945 :大人の名無しさん:04/12/22 12:50:56 ID:QU+ERajt
>>943
30代後半〜40代〜50代前半くらいまでを考えると、
なんつーかマヌケな感じもして。           ←本性あらわる
2人でがんがん稼いで、繰上げ返済しまくって、
休みには行きたいところへ行き気楽に金を使って遊んで、
ストレスがなくて楽しいけど、

↑要するにこれをアピールしたいんでしょ?自演電波さ〜ん(・∀・)ニヤニヤ

946 :大人の名無しさん:04/12/22 12:58:59 ID:gbEqJS5z
またあなたですか・・・・・・・・・

947 :大人の名無しさん:04/12/22 17:28:21 ID:JzVWZhq2
>>1
何、このスレのタイトル。子供は作らないじゃなくて出来ないの間違いだろ?
子孫も残せない奴はなんら負け犬と変わらないだろw こういう事書くと
必ずといっていい程、不妊だの病気で出来ないだのと沢山似たり寄ったりのレス
がつく。いい加減学習しろよ。そんな事は分かってるの。不妊と選択小梨と
一緒にしないでよね〜とか言って、ああだこうだ同じような事グダグダ言ってん
じゃねーよ。選択だろうが不妊だろうが、これっぽっちも同情なんかしてないぞ。
結局いきつく所は、子孫を残せない奴はクズという事。不妊の奴だって、そういう
星の元に生まれてしまったって訳で、気の毒とは思うが、同情心を売るのはヤメレ。

948 :大人の名無しさん:04/12/22 17:33:26 ID:3OqjQ0mI
子孫を残すことに執着してますな。
種無しなんですか?

949 :大人の名無しさん:04/12/22 18:13:32 ID:CR4JlBBu
不妊を叩くのはよくない。気の毒だ。
選択が威張りちらしてるのはハァ?

950 :大人の名無しさん:04/12/22 18:35:40 ID:sS42wSNb
とにかく落ち着け
選択小梨でも普通の人は>>914のように暗中模索しているんだよ。

冷静に見れば>>943のように口汚い選択小梨は
ID替えまくった例の電波看護士しかいない。

固定IDと変動IDを両輪で使い分けている模様。
>>900-904J6t1wX8C=zCi4nbYT=50xbkPUD
>>909syAvQLO6=>>911mj4HqHtT=>>915rPKWV6Jg=>>919h+0EAJ9k=
>>9220CAGlNbf=>>937-946本日分gbEqJS5z=y9JThOCv=91xMhXaM

951 :フェラチ王 ◆SEXYt7UlKI :04/12/22 18:41:43 ID:KJnLwX2E
詩ね屋コラ!!!!!!!!!!!!!!!>947

952 :大人の名無しさん:04/12/22 18:49:19 ID:3OqjQ0mI
>>950
落ち着くのはあなたでしょ?何この粘着ぶり。
>>943って口汚いと思わないけど。

953 :大人の名無しさん:04/12/22 19:11:59 ID:0f24BbBg
>>943
>なんつーかマヌケな感じもして。

こんな文章書く奴なんて本人しか擁護しないよ
952の電波看護師さん♪


あと>>947は人間として駄目でしょ。

954 :大人の名無しさん:04/12/22 20:06:24 ID:g+1sX/0R
>>950 オマエがおちつけ・・・男の癖にこの粘着振りは・・・
電波なんとかさんに頼んで病院紹介してもらえ・・・

955 :大人の名無しさん:04/12/22 20:42:13 ID:g+1sX/0R
またあなたですか・・・・

956 :952:04/12/22 21:57:35 ID:BxoE7q4W
私、看護士じゃないよ。


957 :大人の名無しさん:04/12/22 22:42:13 ID:ehTasf29
878 :要注意 電波看護士ガイド :04/12/18 01:21:26 ID:w2fHEcK7
783 :大人の名無しさん :04/12/17 12:43:54 ID:2ck4TaR4
>そんなの子供を持たない人に粘着するのって、ちょっと精神的に
>って書くと、私が「選択こなし!!」って思うんでしょうが、私は違いますからあしからず。
>あなたのような文章を見ていると吐き気がして、病院受診を勧めたくなるわけ。
791 :大人の名無しさん :04/12/17 14:35:52 ID:oj0YqH/5
>口を挟んですいませんけど、まだ粘着してたんですか?
816 :大人の名無しさん :04/12/17 17:36:15 ID:oj0YqH/5
>>814あなた…やはり一度病院に行ったほうがよいかと…。
822 :大人の名無しさん :04/12/17 17:58:15 ID:oj0YqH/5
>あ、ちなみに私は洗濯小梨ではありませんwこう言っても
>先ほどの方のように「小梨じゃないふりをして」って言われるかもしれませんがw
848 :大人の名無しさん :04/12/17 22:01:24 ID:weXn+bom
>匿名掲示板で必死すぎなんだよ。
>医者逝け、医者。
871 :大人の名無しさん :04/12/18 00:11:10 ID:XNJzB/Aq
>そして同じ人だったら、なんだっていうの?
>同じようなところに、あなたは書き込んでいるっていう
>ことなんですね。
>あんまり症状ひどいと、病院イキナ。
874 :大人の名無しさん :04/12/18 00:16:11 ID:XNJzB/Aq
>それも病気だから、ひどかったら、まじで心療内科行って
>みるのもいいかもよ。


>>952>>954 興奮するとパターン一緒だよね
「粘着」「病院」ここまで学習能力ないと哀れ
もうあんたのジサクジエンしかカキコねーじゃんw
現時点で叩かれるにふさわしいのは あ ん た だ け

958 :大人の名無しさん:04/12/22 23:02:23 ID:g+1sX/0R
どうやら、自分を否定するカキコはすべて自作自演と思ってるらしいですな。

959 :大人の名無しさん:04/12/23 01:43:32 ID:gI1NYMKL
>>947も電波看護士の工作の可能性が非常に高い。
不妊を巻き込んで、とにかく小梨全体を批判する男を作り上げ、
そこに目を向けさせたかったのだろう。
沈みまくったスレに唐突に出てきて>>948で自作自演の即レス。
これだけ攻撃的なのに当日に2度と出てこない点も不自然。
文章も語尾こそ男っぽく書いているが、よく見れば全体的に女々しい。

不妊の人をクズ呼ばわりするなど到底許されることではない。
当然、電波看護士は自作自演し、死に物狂いで否定工作するだろう。
あるいは数日前のように潜伏するかも知れない。
もはや狂気の沙汰としか言い様がない。

960 :大人の名無しさん:04/12/23 10:52:47 ID:MBug2wIk
自分も電波看護士大嫌いー
あんな人の呪術の道具にされた(しかも名前をこんなスレで晒された)亡くなったお子様方が気の毒だ。

961 :大人の名無しさん:04/12/23 11:30:03 ID:3JFZho1p
結婚するのが遅く、不妊に悩んでる人も一種の洗濯小梨に入ると思う。
年齢的問題で不妊になる事もある。早期に結婚しないで
子供を産む事を後に延ばした結果、不妊になってるのは
洗濯して小梨になってるのと変わらない。
子供が欲しかったら、産める身体のうちに結婚し出産するのを選べば良かった訳だから。
結婚するまで、自分の悦楽を選んでた点では、洗濯小梨と一緒だと思うが。

962 :大人の名無しさん:04/12/23 15:48:08 ID:gHwb/JHE
結婚するのが遅かったから不妊になったのか、そうじゃないのか
どやってわかるんだ?

つか電波にマジレスしちゃった…?!

963 :大人の名無しさん:04/12/23 16:35:34 ID:pJWc8rpA
今更ですが、電波看護士って何ですか?訳わからん。

964 :大人の名無しさん:04/12/23 17:45:52 ID:eyHvjScx
>963
過去スレ読めと。2くらいかな?
私は●持ってないので、電波看護士のレスをコピペしてあげられないや、ゴメン。
あれを読んでまで電波看護士の味方をする人は、選択小梨仲間でも多分いないと思うよ…
つか、「あー、こういった人が選択小梨の代表ヅラして威張ってるから、小梨のイメージ最悪になっちゃうんだな」
と納得してしまいました。

965 :大人の名無しさん:04/12/23 18:10:03 ID:7dzWY03T
>>961
それまで結婚相手がいない場合は選択とはいえんだろう。
結婚相手は誰でもいいというのが一般的ならともかく。

966 :大人の名無しさん:04/12/23 18:37:51 ID:tg5pSGeo
電波【でん-ぱ】

要するに「気狂い」のこと。先天的な障害者の人を指す場合もあるし、
精神異常の病気の人を指す場合もあります。
精神疾患や薬物・アルコール中毒などで、妄想症状を持つ場合、
「電波が殺せと命令する」「毒電波が攻撃してくる」など、
目に見えないが他者からの操りを愁訴することが多かったことから、
既知害のことを「電波」というようになった、ってことらしいです。


967 :大人の名無しさん:04/12/23 18:47:23 ID:G9JOOtBw
「結婚してるけど子供はつくらない 2」
http://makimo.to/2ch/bubble2_middle/1086/1086620590.html



968 :大人の名無しさん:04/12/23 19:05:13 ID:mCxFwe9B
707 :大人の名無しさん :04/06/04 17:26 ID:GIIry6HG
生きる資格が無いって?ふふふ。
私は看護師ですわ。人を毎日助ける手助けをしているのに
あなたにそんなことを言われる筋合いは無いわね。
あなたのご両親は、「生きる資格が無い」などと平気で
言う人間を作り、お気の毒です。
私の担当だった患者さんの中には、不幸にもたくさんの方が
亡くなりました。彼らは、私に力をいつもくれます。
「706 名前:晃美 」という人に、それなりの
罰を与えてください。
亡くなった。広ちゃん、ルミちゃん、しんちゃん、ももちゃん
706 名前:晃美 という人に、天罰をお願いします。


969 :大人の名無しさん:04/12/23 19:26:47 ID:rYDrp8OX
あわわわ

970 :大人の名無しさん:04/12/23 19:43:53 ID:eyHvjScx
看護師としての倫理もどうかと思うし、それ以前に人として言っちゃいけないね…
見ることはないと思うけど、そこで名前を挙げられているお子さんの、ご両親にもひどく失礼だよね。

971 :大人の名無しさん:04/12/23 20:00:19 ID:SwQI0fxF
だからって、「電波看護士」を叩いている洗濯小梨男の
味方になる気もないけどね。あいつも変!

972 :大人の名無しさん:04/12/23 20:09:16 ID:ZlHemoLs
なんか、怖いよお。。。。

落ち着け。もう大人でしょう。

973 :大人の名無しさん:04/12/23 20:10:08 ID:eyHvjScx
大人同士、2ちゃんねら同士で煽り煽られている分には、お互い様だし何やかや言いつつ
両者楽しんでいるフシもあるし、不快なら関わらなければいいと思うから、
やっぱりここで叩きやってる人間より、電波看護師さんの方が罪は重いよ。
踏み越えてはいけない一線をかる〜く飛び越えてるというか…
正直あの時(彼女がスレで大活躍してたとき)は、他の小梨(私含む)もドン引きでした。

974 :大人の名無しさん:04/12/23 20:28:55 ID:up5bDxE/
こどもは作れよ〜

975 :大人の名無しさん:04/12/23 20:36:21 ID:xmC9W4o5
938 :大人の名無しさん :04/12/22 09:33:49 ID:y9JThOCv
最近ロムり始めたんだけど、ボスキャラって「電波看護士」さんのこと?
それともこれを命名した、あのうるさい洗濯小梨男のこと?
971 :大人の名無しさん :04/12/23 20:00:19 ID:SwQI0fxF
だからって、「電波看護士」を叩いている洗濯小梨男の
味方になる気もないけどね。あいつも変!

↑本人がすました顔して来ていますね。怖い怖い。
この場に及んで空気読めない発言するのは本人ならではw

976 :大人の名無しさん:04/12/23 21:18:58 ID:r33/am3A
 
 選択小梨も、36歳までは、
 余裕な顔して、「でもいまの生活が楽しいし」とか言えているけど、
 37才からちょっとまじめに悩み始め、38歳でヤバイと思い、
 39歳でアセリ、
 40歳で諦めて、子蟻をヴァカにすることで精神のバランスをとろうとしている。

977 :971:04/12/23 21:19:36 ID:djcEKGXL
私は看護士じゃありません。団体職員です。
流れ豚切りしたのは、洗濯小梨男の都合の良い方向に
向かうのも何だかな、と思ったから。
確かに968(707)は異常だよ。でもこれを洗濯小梨男を擁護する
ツールに使われるのは嫌だ。

978 :大人の名無しさん:04/12/23 21:33:50 ID:BRVC/SmH
>>977
>でもこれを洗濯小梨男を擁護するツールに使われるのは嫌だ。

まるっきり書いた本人の弁ですなw

979 :大人の名無しさん:04/12/23 21:37:38 ID:4IAKX+nv
>>977
自分で書いたんだから身から出た錆ですよ
まあ異常と感じているならまだ救いがありますがね
これだけ同じ小梨にまで嫌悪されてもここに来る執念が不思議だね

980 :大人の名無しさん:04/12/23 21:42:31 ID:8HyLseV3
ほんとにね

981 :大人の名無しさん:04/12/23 21:45:59 ID:8HyLseV3
電波看護師さん本人は、自分を含む選択小梨を擁護し、味方しているつもりで当時吼えてたんだよね。
だから庇ってるつもりの他の小梨にまで嫌がられてそりゃショックだったんだろうと思う。
しかし、彼女の擁護はいい迷惑ちゅーか、大きなおせっかいというか、正直御免被りたかった。

982 :977:04/12/23 21:52:39 ID:CbIbcMEj
違うって言ってるでしょ?疲れた。
自分を嫌っているのが電波看護士だけだと
本当にそう思っているの?何人がここ見てると思ってるの?

同じ小梨って‥私がいつ、洗濯小梨だと言った?私独身だよ。
最近ちょっと興味あってこのスレ覗いてるだけだよ。カンベンしてよ。

電波看護士の悪辣ぶりはわかったからさ。

983 :大人の名無しさん:04/12/23 22:25:16 ID:4IAKX+nv
>>982
とことん往生際が悪くて、こうなると面白いですね
977は独身の設定で
>洗濯小梨男を擁護するツールに使われるのは嫌だ。
傍観者の立場でここまでの思い入れはあり得ません
頭が熱くなっているのが痛いほど伝わってきます
もう泥沼だね

984 :977:04/12/23 22:27:56 ID:lqpWyBPa
私は電波看護士ではないって言ってるんだけど。それに対するレスがない。
濡れ衣きせるだけ着せて、何も言わないとはね。

985 :977:04/12/23 22:33:54 ID:vLZwIOLv
あ、レスがあった。

986 :大人の名無しさん:04/12/23 22:39:55 ID:17y8gqXO
電波看護士はすぐカッカするから判り易い。
いつも粘着するし。
お前に自作自演を演じきる力量はねーよ。(嘲笑)

987 :977:04/12/23 23:06:30 ID:vwIwf4Pb
そこまで決めつけるとはね。
確かにカッカしやすい性格だけど、そんなひといっぱいいると思うよ。

>お前に自作自演を演じきる力量はねーよ。(嘲笑)
じゃあ自分にはそんな力量があるんですね。


988 :大人の名無しさん:04/12/23 23:11:47 ID:P7r/Eh4c
>987
ご本人で無いなら、引き際を間違ってますよ〜。
電波看護士は他の叩きや煽りや何者よりも、イってしまっている存在だから、
引き合いにして誰それがそう、とか批判できるレベルにはもうないです。

989 :大人の名無しさん:04/12/23 23:13:57 ID:P7r/Eh4c
次スレ立てるのなら、電波看護士レスはテンプレにして貼っておいた方がいいかも。
もちろん子供の名前は伏字にして。
でないと電波看護士を知らない新しい人たちによって、同じようなループが起きるだろうし。

990 :大人の名無しさん:04/12/23 23:36:33 ID:Bfuoxe78
>>988 だって奴は本人だから必死なんだろw
「電波看護士」と括弧で括る
洗濯小梨男という言い回しをする
>>975見れば一目瞭然。
別人のはずのレスにこんな「造語や表現方法」が
「セット」で存在することはまず無い。
馬鹿すぎる。

991 :大人の名無しさん:04/12/23 23:45:25 ID:P7r/Eh4c
語り口は一緒ですよね<電波看護士と977さん
でも同じようなメンタリティの持ち主ということも考えられますし<とても怖いけど

来たついでに年賀状スレでの、電波看護士さんかと思われるレスも貼っておきます。

992 :コピペ:04/12/23 23:45:49 ID:P7r/Eh4c
384 :大人の名無しさん :04/12/09 14:21:24 ID:qB6/w7YY
夫の友達も、しつこかった。子供写真や、電話。
こちらが年賀状を出してないし、連絡もしてないのに。
そういう奴は電話をしてきても、いざこざになるようなことを
わざと言う。こちらが海外に行くと言ったら「え?○○ちゃんと
行くの?へへへ」
と、夫に電話で言っているのが側にいたから私にも聞こえた。
○○とは、夫の過去の女。わたしと付き合ってからも
しつこく関わってきた女だった。
一瞬、え?まだ会ってるのか?と思ったが、そこで怒ったら
向こうの思う壺。
私は、そいつの餓鬼の年賀状のお返しを書くことにした。
その男の過去の不倫していた女性の写真があったの、その首を
切り取って、ハガキに貼り付けて、「珍しい写真が出てきたので
お返しいたしますわ。あなた、この方の乳がんを、あなたの右手で
探し当てたそうですね!すばらしいですわ!是非その技術を看護婦の
私に教えてくださらないかしら?なかなか探すのって難しいのに
よほど念入りに揉んだのかしら!
そうそう!お子さん写真かわいいですね!毎年ありがとう!
万が一病気になったら、私が勤める病院にいらっしゃい。
特別かわいがってあげますわよ!ふふふ」と書きました。
それ以来、連絡がなくなりました。夫も、私の型破りな行動に
呆れていましたが、それでも連絡が無くなって良かったと言っています

993 :大人の名無しさん:04/12/24 00:03:08 ID:qFjbBDFq
>>992
うわっ!もう馬鹿を超えて人間失格だな。
「ふふふ」が確実に電波看護士の表現だ。
例のおぞましいコピペと同じだ。

>>968 :大人の名無しさん :04/12/23 19:05:13 ID:mCxFwe9B
707 :大人の名無しさん :04/06/04 17:26 ID:GIIry6HG
生きる資格が無いって?ふふふ。
私は看護師ですわ。人を毎日助ける手助けをしているのに
あなたにそんなことを言われる筋合いは無いわね。
・・・以下続く

994 :大人の名無しさん:04/12/24 00:17:33 ID:2avbiFPe
なんだかよく分からない。
二人の為のスレなの?
見学しときます。

995 :大人の名無しさん:04/12/24 00:21:45 ID:NgGvvgVr
>>994
また出ましたよw
とりあえず発言するなウザイから

996 :電波看護師名言集:04/12/24 00:22:55 ID:NgGvvgVr
439 :大人の名無しさん :04/06/23 13:17 ID:ErctRuuH
30過ぎて子供が出来ない可能性があるって、あんた、そりゃー
余計なお世話でしょう。
あんたこそ
女じゃなくなっちゃったんじゃないか?マンコ広がっちゃって
ふとっちゃって、化粧もせず、餓鬼のうんこの臭いが付いてるし。
自分磨きをしないと、子供がいたって、夫は外に子供作るよ。
あはは


997 :電波看護師名言集:04/12/24 00:24:00 ID:NgGvvgVr
269 :大人の名無しさん :04/06/21 03:46 ID:GHdXgKZe
小梨に「本当は不妊が多い」と、自分で信じてて
それをココに書くような人間は、性格に問題あると思いません?
わかっててやってるような確信犯は手におえないですね。
付ける薬なし。
自分の旦那がこういう男じゃなくてよかった。
今このスレットを見ている他の女性も、同じように言っています。
「最低男〜きもい」だって。あはは。


998 :電波看護師名言集:04/12/24 00:26:08 ID:NgGvvgVr
690 名前: 大人の名無しさん 04/06/28 13:26 ID:vy501fAz

IP表示ツール持ってるんですが、看護氏たたきの人間は
無職で餓鬼ありで苦労中とか、メンタルで病院に通ってるとか
書いていた。
笑ったのが高遠率いるイラクの5人のスレットに固執して
書いている馬鹿が居た。
ストレス溜まりっぱなしなんだよ


693 名前: 大人の名無しさん 04/06/28 13:35 ID:OjWooYAm
>>690
そんな事ここに書いてどうするの?

私は看護士が叩かれるのは無理もないと思うよ。
あの人はちょっと極端過ぎる。
知識があるならそれをもっと冷静に使えばいいのに、
ヒステリックになり過ぎてる。煽られると特に酷くなるね。
見苦しいよ。


999 :大人の名無しさん:04/12/24 00:30:08 ID:NgGvvgVr
終了

1000 :大人の名無しさん:04/12/24 00:31:22 ID:NgGvvgVr
電波看護師 晒し終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃  このスレッドは1000を超えました。                ┃
┃  なので、新しいスレッドを立てて下さいです。          ┃
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