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モービル盤は本当に音がいいの? Part.5

1 :代理:04/08/19 08:27 ID:???
続けてまいりましょう。

■初代スレ http://music.2ch.net/beatles/kako/1027/10277/1027737684.html
■Part2  http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1054/10542/1054216387.html
■Part3 http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1059/10599/1059967907.html
■前スレPart4 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075203462/

お約束事であります。
◎基本的にsage進行です。
 荒らし・煽りは完全無視の無反応でお願いします。
 「スルーで」との煽り返しレス・不必要な反論も厳禁です。
 名無しさん・コテハンさんの如何を問わず、叩きは当然厳禁です。

◎モービル盤に興味のある同士を増やすのも副次的な目的ですから、モービル盤を持って無い
 方や初心者と思われる方の質問にも出来るだけ皆さん丁寧に接してあげてください。

◎ブートレグや業者に関係する話題は基本的に不可です。
 但し、オフィシャル音源を語る上で、どうしても避けて通れないと考えられる事例のみ可とします。

◎紳士的なレスが出来る自信のある方は、ぜひコテハンでの参加をお願い致します。
 その際は成りすましのイタズラ防止の為にトリップ付きでお願いします。  

◎名無しさん、コテハンさんを問わず、議論の際は「勝ち負け」にはこだわらず、相手に対し常に寛容
 さを忘れずに接してください。また、出来るだけ一つ一つの論議が完結するように心がけましょう。
 
◎ビートルズの正規音源に全く関連性の無い話題は厳禁です。
 但し、再生機器に関する相談・活用方法はレスがあまり長引かない範囲内で可とします。

◎『良し悪し』の客観的レスは出来るだけ避けてください。
 自己体験を具体的なレポートで表現出来る場合はもちろん可です。


2 :2Get教徒 ◆2GET..S33o :04/08/19 08:49 ID:???
   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) <  悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
  ハ ̄ ̄`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
  し ╋|   | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー!
   |___|   \__________________
   ∪ ∪

3 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 11:36 ID:???
>>2
sine

4 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 12:13 ID:???
そう言うな。トリップが2GETはなかなか見つけられないと思うぞ。
そこだけは評価してる。

5 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 14:29 ID:???
前スレの978=1000の人完全にマルチとマスター混同してるね。
彼のいうボーカルと演奏が分離したマスターって2トラックマルチの事だよね。
ここまで来ると本当に脅威ですね。

6 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 14:45 ID:ibFRiDVz
だね。
なんかリミックスという言葉のつかい方もおかしいし
頭だけで理解した気になってる人の典型的なパターンだと思った。

7 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 14:50 ID:???
前スレの978=1000の恥ずかしい発言。

あのさぁ、モノラル・レコーディング時の最初のマスターはさぁ、Lチャンネル
にリズム体、Rチャンネルにヴォーカルを録音しておいてから、最後にリ・ミックス
してモノミックスを作っていただろ。
このヴォーカルを分離させたモノ・マスターがあるからこそ、ステレオ・マスター
が後で作られた例がかなりあるんだけど、シー・ラブス・ユーは切り張りを
したのか、それとも間違ってテープを捨てたにしても、元々のヴォーカルが
分離したモノマスターが無いからステレオ・ヴァージョンが作れないという
事だよ。
性格が悪いというよりも、自分勝手な自説を他人に押し付けんのヤメレ。

あなたの言うLチャンネルにリズム、Rチャンネルにヴォーカルが入ったそのテープね、
それを2トラックのマルチテープと呼ぶんだけどな。
だいたいマルチテープのトラックをLチャン、Rチャンって普通呼ばないよ。
1トラック、1トラックだ。
あんたの表現さあコンシュマー2チャンネル録再機の感覚なんだよ。

だいたいボーカルが分離したモノマスターってなんだよ??
それって2トラックのマルチなんだけど。
なんだか滅茶苦茶ですな。

もうこれ以上恥晒すのヤメレ。

8 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 14:54 ID:???
>>5 >>6
いや、藻いらもオマエラが違うと思うよ
ビートルズ・レコーディング・セッションの解説読みましょうね。
ちなみに、ビートルズ音源においてはマルチという表現は使われない。
作品に使われた素材は全て「マスター」です。
マーティン、ルイソンでも「マルチ」なんて表現は使いません。
言葉を理解してますけど、頭で理解出来ない典型的な脅威ですね。


9 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 14:58 ID:???
>>8
うん、そうだね
君の言ってる事は、ビートルズ・レコーディング・セッション
の288ページに書いてある事だね
>>7は夏厨決定ですたw

10 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:03 ID:???
私も今、レコーディング・セッション読みましたけど、前スレの>>1000
氏の書いてる事がp288に本当に書いてありました。
>>7氏が何を言いたいのか分かりませんけど、文句があるのでしたら
シンコー・ミュージック社に苦情でも言うのが筋じゃないのでしょうか。
自分のお気に入り以外の言葉を使う人たちに暴言ばかり書くような人は
此処のスレに似合いませんし。

11 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:04 ID:???
ここは言い訳だけで1000行くスレでつかぁ?w

12 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:05 ID:???
>>5>>6>>7



自演、ご苦労様。






13 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:05 ID:???
つかマトリクス君は間違いを指摘されると
気が狂ったように七誌で自己擁護始めるから見てておもしろいでつよw

いつものようにほとぼりが冷めた頃にコテで登場でつねww

14 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:05 ID:???
スワン

15 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:07 ID:???
>>13
マト氏に対抗意識燃やしてまつね(藁
だから君は必死だったんだぁw
そんな事書くとマト氏に好かれますよw


16 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:09 ID:???
いやいやいつもおまえがギリギリの知識でがんばってるのを
見るのが楽しみでさぁwwww

ヲタ君がアンチョコ片手に必死こいて書き込みしてると思うとwwwwwwww

17 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:09 ID:???
>>13>>7だと思うが

自分の間違い棚にあげておいて、今度はマトリ氏の自演扱いか?

まるで子供だね

18 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:11 ID:???
レコーディング・セッションでもマルチテープの事をマスターとは表現してないですね。
「2トラックのテープ」とか「4トラックのテープ」って表現だね。
でも、これってマルチテープだと理解している前提での表現なんだよね。
昔も今もマルチテープをマスターテープとは表現しないと思うけど・・・
あと、リミックスって表現だけど、何故かビートルズ関連の書物ではオリジナルのミックスも
リミックスって表現してる事が多いね。
本来はミックスをやりなおすって意味なんだけど。
この辺の表現は知ってる人には違和感あるとは思う。

全員同じ事言ってるのに、言葉の使い方で双方が誤解してるんだ。
言葉遊びの域になりつつあるのでこの辺で幕引いたらどう?

19 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:17 ID:???
レコーディングセッションのP288のどこにマスターって表現あるのかなあ??
P288の解説ってマルチ録音の解説ですな。
Lチャン、R チャンって表現はあるけど、これにしてもマルチトラック録音を理解している事が大前提だもんな。

これって、実際にマルチレコーダーに接した事ある人とそうじゃない人の感覚の違いから来てる喜劇だと思う。

20 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:19 ID:???
>>13
珍しくageってると思ったらさ〜、
またオマエかぁ
確か2〜3度マトリックス氏に負けた香具師だよな
あんな親切に諭してくれた人に恨み持ってるのが
信じらんね
いーか減に氏ねば?
と、ゆーか、良スレ荒らすなヴォケ!

マルチ論争だってか?
マルチ商法がオマエにお似合いだよ〜ん


21 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:22 ID:???
>>18 >>19
同意
どいつもこいつも言葉遣いに違いがあるだけ
言葉遣いが気にくわないと騒いでる馬鹿一人
が喜劇自演中なのです

22 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:23 ID:???
カセットテープ以前のオープンリールを知ってる世代ならトラックって感覚は理解しやすいんだろうな。
コンパクトカセットの規格が2ウエイ4トラックだって言われてもなんだか解らない人も多いだろうし。

23 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:23 ID:???
ワラタ
おまえ本当にものわかり悪いのな

24 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:30 ID:???
>>18
英語ではre-mixという言葉になるから仕方ないんだわ
疑問を持たない事

>>19
だから、変な解釈すんなってw
それはマーティンがやっていた典型的なモノ・ミックスの
作成方法と素直に理解してくれよ

>>20>>21も、煽るのヤメてくれないか
そうやって煽るから、最終的にマトリックス氏に迷惑かかる
んだよ


25 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:34 ID:???
数人本当に理解できてない奴もいるみたいだけど、他は同じ事を違う言葉で言ってるんだろ。
たぶん、表現に厳密な奴は自分でバンドとかやってて、実際にレコーディング体験があったり、
宅録やってたりするんだと思うけど。
聴き専の奴はそういうレコーディング機材の仕組みや用語を知らないんだから言い間違いくらい見逃せよ。
たしかに、ビー関係だけで通じる表現とかもあるけど、その辺はお互い読み替えて理解しましょうや。

26 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:40 ID:???
>>24
だから、変な解釈すんなってw
それはマーティンがやっていた典型的なモノ・ミックスの
作成方法と素直に理解してくれよ

それってつまり2トラックマルチ録音からモノミックス作る手法じゃん。
変な解釈もくそもないよ、そのまま素直に解釈したらそうなるよ。

27 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:42 ID:???
マルチ    =2ch以上のセッション録音テープ
2chマスター=ステレオミックス用のマスターテープ
モノマスター=モノ録音/ミックス用のマスターテープ

ミックス =マルチを2ch、又はモノマスターにまとめる事(5.1ch等は内容等から除く)
リミックス=上記をやり直す事
        ただし、ビートルズの場合エンジニア・コールやトラックシートでミックスの事を「リミックス」と呼んでいる。
        これは録音時に既に複数の音をミックスしているので、テープ上でのミックスを「リミックス」と呼んでいると思われます。 
        (今の話題ではどちらの言葉でも正しいと思う) 

この前提で話してればいいんじゃないの?してるのかな?

俺には前スレ>>1000の解釈は間違ってないと思う。
「ヴォーカルを分離させたモノ・マスター」という言い方は少々おかしいと思うが、
「モノミックスを前提としたヴォーカルのみを1トラックに収めた2トラックマルチ」という事だと思う。
ただ、ステレオの片chにだけ音が入ってる事を「モノラル」と表現するのが
ビートルズファンに限らず多くて混乱するので、そこは正確にいきたいところ。

前スレ>>979の言ってる「2ミックスモノマスター」とは何だろう?
モノミックスを収録した2トラックテープかな?
当時のモノ・レコーダーは当然1トラックだったと思うので違うかな?

決まった用語も無いのだけれど言ってる事に正確さを持たせるなら、上の3点は守っていただきたい。
>>5->>7は問題の解決に役立ってないと思うので、その辺考慮して感情的にならずレスしていただきたい。
用語の使い方の揚げ足取りは無駄です。

28 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:50 ID:???
>>25
私もギター人前で弾く身ですから、煽ってるんじゃないですよ
演奏できるから偉いって感じの、和久井と同類と受け止められ
かねない発言みたいで、>>25のレスは反感を感じる人が居るかも
しれないですよ
分かってないと決め付ける前に、もっと簡単な言葉で表記するって
事が最も大切じゃないでしょうか?
私も宅録しますけど、あえて分かりやすい表現で普段書き込みして
ますよ
>>25さんの大筋には賛成ですけど、やっぱり此処のスレ主くらいの
思いやりが無ければ互いに理解出来ないと思いますが?
気に障ったら申し訳ないです

29 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 15:55 ID:???
>>27
まとめお疲れです。

ちょっと気になった(誤解をまた生む可能性がある)ので

2chマスター=ステレオミックス用のマスターテープ
モノマスター=モノ録音/ミックス用のマスターテープ

「マルチテープからミックスされたマスターテープ」
にした方が誤解がなくていいと思いました。



30 :25:04/08/19 16:01 ID:???
>>28
言葉足らずですみません。

「聴き専の奴ら〜」は用語や機材に精通している人に対しての啓蒙的な意味だったんですが、
言葉足らずで誤解受けますね。

言いたかったのは
「用語を知ってる人は、知らない人が少々の言葉の誤用をしても読み替えてあげましょう」
です。

理解していただけましたか?

31 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 16:06 ID:???
>>27
大筋は同意です。乙です。
とゆーか、このスレ見てる全員、最初から理解していると私は思いますが。
聴き専、楽器が出来る人問わずにね。


32 :28:04/08/19 16:08 ID:???
>>30
了解。

レス、サンクス!

33 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 16:16 ID:???
ちょっとごたついたけど、それなりに興味深い話もあったし、新鮮だったよ。
いつもは、できあがって流通している状態の物へのアプローチや解釈だったのが、
普段伺えない制作側からの視点は我々「聴き専」のリスナーにはない物で新たな発見もあった。

前スレでどなたかが仰っていましたが
「ノイズだらけでSN悪い音でもかっこよければいい音」だっていうのは成る程と思った。
波形がどうとかって分析も楽しいけど、自分の耳が最優先って聴き方もしないとなあ。
その前に自分の耳をもっと鍛えないといけませんね。

34 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:14 ID:???
>>29
そこが問題ですよね
僕はビートルズに関してマルチという言葉を使うと逆に誤解を
生むと思うんです
4トラック・レコーダー導入前に関しての初期録音ですが、僕
自身は勝手に下記のように解釈してます

1stモノ・マスター=2ch録音による左右泣き別れ録音のモノ用マスター

2stマスター=1stモノ・マスターに、正式なモノ用ミックスを施したもの

1stステレオ・マスター=1stモノ・マスターから作られた正式なステレオ・マスター

ようするに実際にEMIで作成された順と同じに解釈しています
リミックスという言葉も、実際にEMI内でそう呼ばれているのです
から、我々のような者もその言い方に従うのが自然だと思います

35 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:15 ID:???
俺がお!って思ったのは、ラブソングスのノーウエジアンウッドとガールが実はミックス違いではなくて、
2chマスターの右チャンネルを真ん中にしただけだったって事。
聞いてみたらたしかにそうで、今までありがたがっていたのがばかばかしくなってワロタ。

36 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:28 ID:???
>>35
そうですねぇ
他ならぬマトリ氏が過去に数回取り上げてますが、
初めて4トラックで録音された「抱きしめたい」の
リミックス1が入っているオーストラリア盤シングル
をやっと入手して聞いたんですが、4トラック録音に
も係わらず、モノ1st同様に片ch側にボーカルが収め
られているんですよ。
マトリ氏の言うとおり、音圧は小さいけれど、音質は
凄く良いものだったですよ
こういった録音方法が基本だったんだとマトリ氏は
言いたいのだと思うけどな

37 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:33 ID:???
>>34
きりがないんだけど・・・敢えて。
その表現は誤解生むよ。

作業の流れを意識していれば
「2stマスター=1stモノ・マスターに、正式なモノ用ミックスを施したもの 」
の文中「1stモノ・マスターに」の「に」に引っかかりを感じる。
マルチテープ自体に何等かの処理を施すように読めるから。
作業手順から考えれば
「1stモノ・マスターからモノラルにミックスを施したもの」
が自然な表現だと思う。

それ以前に、マルチテープをモノ・マスターと呼ぶのはどう考えても?です。
モノマスター=モノラルミックスされたマスターテープと読めるからです。
どうしてもマスターと表現したいなら、せめて2チャンネルマスターとか2トラックマスターと表現したい。

っていうか、あなたの仰るモノマスター、ステレオマスターが何なのか良く分からない。
2チャンネルの演奏と歌が別トラックに録音されたテープからモノラル、ステレオにミックスダウンされる
事実と矛盾するような・・・

くどくてごめんね。
誤解を放置しておけばまた荒れるような気がしたので。

38 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:38 ID:???
とゆーか、スレ主を煽っていた人達ってステレオ・ヴァージョンがモノラル
用マスターを流用して作られたという事実認識が無かったんじゃないの?
別に恥ずかしいことでもないと思いますけど
モノ用マスターの最初が左右違う音で作られているなんて、現在の感覚から
すればピンとこないだろーし


39 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:41 ID:???
>>36
同じ日に
ユーリアリー〜、ディス・ボーイも録ってますね。
たぶん、Withのステレオミックスに準じてあの形になったんだと思ってます。

40 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:44 ID:???
>>38
ううむ、どうしましょう・・・
基本的な部分で誤解があるようですw

これ以上やるとまた荒れるのでお互い見なかった事にしましょう。

41 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:50 ID:???
所詮ぬるいスレなのよ

42 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:51 ID:???
>>38
こりゃまたとぼけた方がおいでですな。
流れ見てると、理解してる奴と同じくらいの割合で激しく勘違いしてる奴がいる感じだ。
これじゃ、話も噛み合わないよな。

43 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:52 ID:???
ワロタ

44 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:57 ID:???
>>37
僕は>>34じゃないけど、「に」も「から」も同義語のように思う。それと、EMI
自体がモノ・マスター最優先の仕事をしていたので、ステレオ・マスターは仕方な
くモノ・マスターを流用して、多少の定位を変えたりしただけの「やっつけ仕事」
で済ませていたという事実背景がある。その件に関しては、マーティンがステレオ
・ミックスを担当しない事が多かったのに加えて、レコーディング・セッションと
全記録を見ると分かるけど、初期のステレオ・ミックス作業時間が極めて短時間で
済んでいる事でも明らかになってます

それと>>36が触れているレコード聞くとあなたも理解出来るのではと思います
僕は残念ながら本物持ってませんが、ブートで聞いてます

45 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:00 ID:???
荒れるとかって言わないで、大人なんだからちゃんと丁寧な言葉で理解し合えよ。
最初から人を馬鹿にした書き方をしない事ですよ。

46 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:05 ID:???
誤解の元凶はマスターという言葉だな。
マルチトラック録音の概念が判っていて敢えて使う人と
マルチトラック録音の概念を理解できずに使っている人が混在している。

しかも、それぞれが文献などからマスターという言葉を引用する場合の
言葉の意味の違いが拍車をかけている。
また、文献の中にも誤解や誤りがあるので誤解が更に誤解を生むという悪循環。

コンシュマーレベルでの感覚はラジカセやカセットデッキの録音、再生の
感覚が基本だから、まずそこから離れないと、理解は難しいのかも。

47 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:10 ID:???
>>44
あんた根本的に誤解してる。
これはキリがないねえ。
俺も笑えてきたよw

48 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:15 ID:???
これってそう簡単には理解し合えないな。
勘違いしてる奴が自分が勘違いしてる事に気が付かない限り永遠にループするよ。
もう、やめときましょうよ。

49 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:15 ID:???
>>47
何を誤解されているのか、具体的な説明をお願い致します。

50 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:17 ID:???
機材がある場所に集合して実際にやりながら話すれば、即解決するのにな。

51 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:18 ID:???
>>47>>48は同一だと思うが、誰でも分かり易い文章で勘違い/誤解を示してくれないかな。

52 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:20 ID:???
>>50
でしたら、機材メーカーのHPからでも参考になる画像等を示してくれたら
良いと思いますよ。

53 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:21 ID:???
でも、現代機器だったら参考になりませんわ。
アナログ機材の話しでしょう?

54 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:23 ID:???
言葉が混乱してて説明できんよ。
前スレの954、955を読んでみて下さい。
4トラックからステレオマスターを作る例ですが、
それぞれ2トラック、モノラルマスターと読み替えれば
いいと思います。

55 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:25 ID:???
マスターの定義は難しいよ。どこまでいってもマスターと呼べるから。
レコーディングセッションの本に出てるとか出てないとかの事じゃなくてね。
とりあえずここでの使い方として、>>27の使い方にしたら話がスムーズだと思う。
マスターの定義を、マスタリング直前の段階のものにしてしまえばいいという事だから
簡単だと思う。
あえて修正させてもらうなら、

マルチ    =2トラック以上のセッション録音テープ
2chマスター =ステレオミックス用のマスターテープ
モノマスター =モノ録音/ミックス用のマスターテープ

ミックス =マルチをステレオ、又はモノマスターにまとめる事(5.1ch等は内容等から除く)
リミックス=上記をやり直す事
        ただし、ビートルズの場合エンジニア・コールやトラックシートでミックスの事を「リミックス」と呼んでいる。
        これは録音時に既に複数の音をミックスしているので、テープ上でのミックスを「リミックス」と呼んでいると思われます。 
        (今の話題ではどちらの言葉でも正しいと思う) 

でどうだろう。
細かいことだけど「2st」というのはいただけない。EMIの2スタじゃないんだからさ。
「2nd」で。頼むよ

56 :47:04/08/19 18:27 ID:???
47ですが、この状態で文章で伝えるだけのパワーも文章力もないわ。
>>54
のいう通り前スレを参照して。
これで分からなかったらどうする事もできない。

57 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:33 ID:???
2chマスター =ステレオミックス用のマスターテープ
モノマスター =モノ録音/ミックス用のマスターテープ

それぞれ「〜用のマスターテープ」って表現は誤解生むなあ。
「〜用」っていうよりそのものだもん。

2chマスター =マルチから左右2チャンネルで聴けるようにミックスダウンしたテープ
モノマスター = マルチからモノラルにミックスダウンしたテープ

でいいと思うんだけど。

58 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:35 ID:???
訂正

2chマスター =マルチから左右2チャンネル(ステレオ)で聴けるようにミックスダウンしたテープ
モノマスター = マルチからモノラルにミックスダウンしたテープ

これでいかがか?

59 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:40 ID:???
こりゃだめだわ。
しばらくこの話題には関わらない事にする。

60 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:41 ID:???
ごめん>>59は、>>58に対してじゃないので。
この流れがだめだわって事です。

61 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:44 ID:???
もう、やめてくれ。
論議の元々はマスター/マルチうんぬんじゃないだろー
どうして「シー・ラブス・ユー」のステレオ・ヴァージョンが存在しない
のか?という事だろ?
で、どうして言葉の表現にだけ拘るのだ?

62 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:47 ID:???
そうそう、ストップしよう。
それぞれ課題は残っただろうから、個人で調べて解決しましょう。

63 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 18:47 ID:???
>>61
その通り。見ててワラタ

64 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 19:12 ID:???
そんなに必死にならなくても、理解できん奴は放置でいいじゃん。
説明してやる義務もないわな。
無知はいつまでも無知って事だ。

ってことで、終了。

65 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 19:20 ID:???
最後だから新たな疑問点を確認させて欲しい。モノ盤用のマスターテープは
当然、調整された上でモノラルにミックスダウン(分離不能)されたものだ
よね?
バランスされたツートラックテープのアウトプットでモノラル化され
てカッティングに至る、というわけでは無いよね?後者だったら目の
鱗落ちまくりなんだけど。

66 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 19:22 ID:???
>>65
ごめん。最後なんだろうけど解読不能だ。

67 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 20:11 ID:???
>>65
2トラックのマルチテープから直接カッティングするのか、一旦モノラルにミックスダウンして、
モノラルのマスターテープを作るのかって事?

例外を除いて、一旦マスターテープを作るのが通常の手順。
ミックスダウンだって演奏と一緒で一発では決まらないもの。

ビートルズではないけど、ダイレクトカッティング等と称して、スタジオで一発演奏して
直接カッティングするって例もあるけど、これはリスク大きすぎるから余程テクニックのある
ミュージシャンじゃないと無理。

68 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 20:19 ID:???
>>65
つまりリアルタイムでミキシンされてるものが
ダイレクトにカッティングされたからモノマスター自体が存在しないという仮定?

それはないでしょ

69 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 20:23 ID:???
あのお・・・
くどいんですが質問いいですか?
トラックダウンとはつまり複数チャンネルのマルチテープからステレオやモノラルに纏めながら
マスターテープにダビングするという事ですか?

70 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 20:27 ID:???
SHE LOVES YOU、モノマスター自体は残ってるよ。
なくなったのは2トラックのマルチテープです。

ってまたループしてるのかな??

>>69
そうです。

71 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 20:29 ID:???
俺、もう飽きた。
>>69みたいに技術的な事わからん奴は、質問する前にやる事があるはずだ。
用語の使い方云々も、はっきり言って揚げ足とりと、明確にできない部分を自分の言語感覚で
押し通そうとしているだけだ。
グダグダ言ってる奴、何が知りたいんだ。マト氏の発言の真意を知りたいだけだろ。
だったら黙って待ってろよ。
せっさく前スレで新たなネタが振られた思ったら、まだねちっこい事やってる。
いい加減にしろよ。

72 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 20:34 ID:???
マタ〜リいきましょう♪
紳士的にね☆

73 :69:04/08/19 20:41 ID:???
>>70
ありがとう。

>>71
すっこんでろボケ!
「せっさく」ってなんだよ?
ああああああああ???

74 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 20:55 ID:???
>>73
おまえもすっこんでろよ。揚げ足取る奴が一番嫌がられてるんだよ。
基本的な事がわからないなら、検索でもして調べられるんじゃないのか?
>>71も少々いらついてるようだけど、言ってる事はまともだぞ。
糞みてぇな事質問するぐらいなら大人しくしてろよ。

75 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:06 ID:???
自分はあまり詳しい方ではないんで間違っているかもしれませんが、
要するに、ステレオミックスもモノミックスも通常同じ2chマスターから作られ、
She Loves Youの場合、2chマスターが現在では紛失してしまっているため
リアルステレオミックスを作る事ができない、という解釈でよろしいのでしょうか?

76 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:10 ID:???
この騒動って聞き専と制作現場知ってる奴の意志疎通ができてないんだろ。
ミュージシャンならアマチュア相手でも現場で問題なく意志疎通できるのに、
聞き専の奴とはできないってどういう事よ?
つまり聞き専の奴らに問題あるって事だっしょ。

77 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:15 ID:???
>>75
そうです。

2chマスター=2トラックマルチの言い換えにどうしても違和感あるけど。
何が何でもマスターと呼ぶつもりなんだね。
まあ、そういう流れだからいいけど、余所で言うとまた混乱起きるよ。

78 :ホワイトアルバムさん :04/08/19 21:21 ID:???
> この騒動って聞き専と制作現場知ってる奴の意志疎通ができてないんだろ。

その制作現場知ってるってどこまで本当か。
もしプロならアマチュアが納得できて理解できる説明をしてみなさい。
音楽でオマンマ食っているなら容易いことでしょ。

79 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:24 ID:???
もう絡むのやめれ。
受け入れるは受け入れるでいいだろ。
知らないもんは知らないんだから、謙虚になろうよ。
おれも聞き専だ。

80 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:33 ID:???
なんでそんなにShe Loves Youのステレオに拘るのかなぁ
あったらCD化の際やアンソロジーの目玉になっただろうし
無いから長年擬似ステレオだったわけでしょうが

81 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:37 ID:???
俺聴き専。
罵倒レスは見苦しいけど、為になった。
恥ずかしい話、マルチトラックレコーディングが今回の騒動でやっと理解できた。
双方謙虚になって情報交換できるようにしましょう。

82 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:38 ID:???
まだマルチ・マスターの意味が分からない人、
例えば陸上のトラックを思い浮かべて下さい。
8本くらいのトラックがありますよね。
録音テープにもあのくらいのトラックがあると思って下さい。
そこに別々な楽器がそれぞれ録音されています。
ビートルズの初期は2トラックしかない時代でしたので、
これが2トラックしかありませんでした。

このままではレコーディング・スタジオ以外では聴けません。
ステレオやモノラルにする必要性があります。
ステレオなら各楽器を左右や中央に振り分けて2チャンネルにします。
この作業がミックス・ダウンです。

「she Loves You」はこのマルチ・マスターが破棄され、
ミックス・ダウン後のモノ・マスターしか残っていないので
ステレオは作れない、こういうことです。

83 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:41 ID:???
She Loves Youは2トラックで録られたんだよね。
マルチが残ってても初期の左右泣き別れミックスしかできないんだよ。
それでもやっぱり聴きたいのかねステレオ。

84 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:44 ID:???
ないと言われれば余計に欲しくなるんだよ。

85 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:45 ID:???
>>84
ドイツ語バージョンで我慢しなさい(笑)

86 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 22:24 ID:???
このタイミングで聞くのもなんですが、ドイツ語バージョンの
ステレオミックスが聞けるのはどのアルバムですか?

87 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 22:35 ID:???
>>86
Rarities UK version
Rarities US version
だったと。

88 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 22:37 ID:???
>>86
ピャストミャステアズ1

89 :88:04/08/19 22:38 ID:???
間違ったか!!!!

90 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 22:44 ID:???
遅レスですが、前スレ>>953さんのフィルター云々の推測は正しいと思われます。
マーティン氏が同じようなことを著書で書いてました。
聴いた限りそういった処理があるのは2トラック録音のものだけのようです。
あとの曲や後のラヴソングス等は単に左右反転や中央寄せなどがあるくらいでしょうか。
左右反転は今でも洋楽の再発CD等でよくありますよね。

91 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 22:48 ID:???
>>87
ありがとうございます。
どちらもあまり見掛けないです。
オクとかのぞいてみます。

>>88
残念でした(笑)

92 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/19 22:54 ID:???
すみませぬ、留守中に物凄いレスの数があったんですね。
最近の論議全体をまだ把握していないのですが、前スレ>>935の私の
発言の真意を簡単にレスしておきますね。

「she loves you」が録音された頃、EMIで使われていたテープレコー
ダーはBTRという2トラック・モノラル録音機です。
この録音機はリボルバーの時代まで使われていたとサー・マーティン氏
は自身の著作に書いてます。
マルチ・トラック録音というのは3トラック以上の事を指しますので、
この頃BTR機を使用しての録音はマルチ・トラック録音ではありません。
どうして?と尋ねられても、マルチトラック録音機のはじまりは3トラ
ック機が最初だったからです。
ビートルズのマルチ録音の最初は「抱きしめたい」が始まりという事に
なりますね。
疑問のある方は、アピーロードの伝説という本に全て書いてあります。
決して現在のDTM関係と用語を混同されないでください。
ですから、BTR機で録音された「she loves you」の場合、1トラックに
ボーカル、2トラックに演奏が録音されたファースト・ジェネレイション
のテープはおろか、そのコピーもEMI社に残っていない以上、正真正銘の
ステレオ・バージョンをEMIが作成出来ないという事なのです。

それと、私を煽ったりするのは一向に構いませんが、他のスレ住人さん達
に暴言をレスする方は論外、逆にスレ進行を妨害して楽しむのが目的の方
を逆に煽るのは住民の皆さんはぜひ止めてくださいね。


93 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/19 22:56 ID:???
代理でスレ立てして頂きました>>1さん、ホンとにありがとうございました。

94 :代理:04/08/19 23:07 ID:???
マルチ、マスター話が続いておりますので、ちょっと関連の話題を。
64年と65年のハリウッドボウルのライブ、これは録音から10年以上たってから発売された。

当時EMIスタジオでは4トラックでの録音が一般的で、現地でのそれは3トラックで、
又、ボーカルと楽器が同一トラックに録音されているなど粗雑であった由。
現地へEMIからスタッフも派遣されていたが、彼らは外国人であったので異見を差しはさむことはしなかった。
さてマーティン卿は、この録音を発表するため、3トラック録音をマルチトラックテープに写し、
フィルタリングやリミックス処理を施して発売にこぎ着けたのは皆さんご承知のとおり。

ここから導き出される仮説のいくつかとして、
 1.キャピタルとEMIでは録音手法・手順が異なっていたのではないか
 2.3トラックとマルチトラックとを区別しているのではないか
を提起しましょう。
1.については、現在言われるオーバーダビングが60年代イギリスではスーパーインポーズと呼ばれており、
2.については、24トラックテープへのコピーであったことが分かっている。

話を当スレッドに戻すと。
何人かの方が「2トラックのマルチ」という表現をされています。
しかしマルチとはマルチトラックの事ですから、表現としてあまり適切ではないように思います。
(multiは“多くの”意味)

この辺り、現在と当時の用語で混同や誤用があるのは、しょうがない部分もあるにせよ、注意が必要かと。


95 :代理:04/08/19 23:08 ID:???
ありゃ、ちょっと遅かったか。



96 :27:04/08/19 23:10 ID:???
>マルチ・トラック録音というのは3トラック以上の事を指しますので、
>この頃BTR機を使用しての録音はマルチ・トラック録音ではありません。

あ〜、そうだった。そうなんですよね。なぜか2トラックはマルチと呼ばない。
モノの時代に2トラックあるなら十分マルチだと思いますがね。
って事で、おいらのまとめも役に立たなくなりました・・・・・

97 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/19 23:21 ID:???
補足します。
プリーズ・プリーズ・ミーが録音された頃、英・米では3トラック機が
主流だったみたいです。
EMIはスタジオ・コンソール等の設備が3トラックに不向きであった為に
3トラック機導入を見送り、4トラック機をテレフンケン社製部品を利用
して自社製作したのが最初だったみたいです。
ちなみに、ビートルズが最初に使用したマルチ録音機というのはスチュ
ーダー社製のJ-37という製品です。

>>94(代理さん)
いえいえ、とても良いご指摘、ありがとうございます。
感謝します。


98 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 23:27 ID:???
どうもマトさん。
BTRですか。
その2トラック機はトラック毎の録再はできるんですか?
ちょっと自力でも調べてみます。

2トラをマルチと呼ぶかですが、感覚としては今のマルチトラックレコーディングの原型ですから、
言葉遊びの領域ですね。
用語の違いだけで、一部の方を除いてみんな言ってる事は同じだったようだし、
お互い受け入れればいいんじゃないですか。

99 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/19 23:28 ID:???
>>96(27さん)
そうなんです。
モノ録音主流の時代でも、例えば後でギターの音を追加したいとかという
場合に備えての2トラックモノ録音機が必要だったのです。
これはスタジオ作業の短縮化を狙っての事ではありますが。

100 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 23:38 ID:???
つまり誰かが2トラックをマルチと言いだした事で流れがおかしくなったというわけか。

101 :代理:04/08/19 23:39 ID:???
これは私見ですが、恐らく70年代になってから「マルチトラック」と言われ出したのではないかと考えております。
無論それ以前の録音機器との差別化を図る目的でありますが(そうなると16トラックかそれ以上が対象?)、
98さんやマトリックス41さんの言われるように、2−3トラックからでも言葉上は問題無いのかもしれません。

時代や英米での用語の違いは検証が難しそうなので、上記はあくまでも仮説の域を出る物ではありませんけれども。

それと、前スレでマトリックスさんの年齢を間違えておりましたが、連投になりそうでしたので訂正を控えておりました。
以後気をつけますね。。



102 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/19 23:39 ID:???
>>98さん
トラック毎の録再可能です。
蛇足ですが、最初のエコーマシンというのはこのBTR×2機の組み合わせ
だったそうです。
BTR社というのは、ナチス・ドイツから戦利品として持ち帰った技術を元に
英国が国産化したテープレコーダーを生産した会社です。
リボルバーで、テープループ等に使われたのはBTR3と呼ばれる改良型だった
そうですけど、この頃までBTR機が使われたというのもモノ録音を重視して
いたからだと思われます。

確かに言葉使いが違うだけで、最初からご理解されていた方が多数派だった
と私も思います。
4トラックのマルチ録音の時代においても、サー・マーティン氏はシンプル
に徹していたと著作に記しておりますので、私たちが複雑に考えすぎるのも
考えものだと思いますね。


103 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 23:41 ID:???
BTRってOTARIの製品であるけどあのシリーズって事かな。
ブリティッシュ・テープ・レコーダー。
EMIが自社で作ったって話も聞いた事あるけどどうなんだろ。

104 :98:04/08/19 23:48 ID:???
>>102
ありがとうございます。

正に今でいうマルチレコーダーじゃないですか。
当時の卓は10in2outだったとどこかで読んだ記憶があります。
3トラック以上がマルチだと仰るのは少し違和感ありますが成る程ですね。
24トラックだろうが48トラックだろうが、その内の2トラックだけ使うのと結局同じですからね。
ほんと、言葉遊びの世界です。

105 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/19 23:54 ID:???
>>101(代理氏)
サー・ジョセフ・ロックウッドという方がEMIの代表に就任した頃(確か1950
年頃?)には3トラック/4トラック機の原型が欧米のスタジオで稼動し始めた
と記憶してます(間違えてたら、ごめんなさい)
ですから、マルチ録音という定義自体は古くから存在していたと思います。
主に、マルチ録音という事で完全に定義されたのは、3トラック機が現役を
退き4トラック機が主流となった60年代中盤〜後半の頃みたいです。
ですから、現在のスタジオ関係者の定義では4トラック以上がマルチ録音と
して定義されているみたいです。(現在3トラック機が存在しないから?)

それと、年齢に至るまでの色々なご配慮ありがとうございます。



106 :前スレ977:04/08/19 23:59 ID:???
あまり当時の基準で話を進めない方がいいようですね。
2トラックレコーダーだからマルチじゃないとなると、話が余計に難しくなる。
私は1トラックでなければマルチトラック録音と言ってしまった方が良いような気がします。


107 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 00:04 ID:???
>>103さん
正解です。
確かに、EMI社自体が軍の機密の仕事を承っていましたので、BTR社と密接な
繋がりの元に開発されたと推測できます。
スレ違いですが、デッカ社は大戦中に当時最高機密のレーダーの仕事を軍から
承っていたそうです。
こういった繋がりが民間会社と軍であったからこそ、ナチス音・映像記録技術
の恩恵がEMIにも巡ってきたと思います。

108 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:04 ID:???
国によって用語に微妙な違いがあるのは今でもそうですね。
ちょっとうろ覚えなんですが、キャピトルの方が多チャンネル化は早かったようですね。

ビートルズの2トラック時代は62年の初夏から63年秋までの1年余りなんですよね。
ところで、素朴な疑問ですみませんが、当時トラックダウンもBTRにしていたんでしょうか?

109 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 00:10 ID:???
>>106さん
申し訳ありませんが、私はサー・ジョージマーティン氏の記した著書
に書いてある事に反旗を翻すほどの勇気はございません。
当時の基準というルールが無いと会話が成り立ちませんし、ビートルズ
の録音物は40年ほど前のものなのです。
此処で会話を成り立たす為にも、どうかご理解お願い致します。


110 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:15 ID:???
マトさんも106さんもこういう言葉遊びはやめませんか。
どう言おうと行う作業は同じなんですから。

ただ、この辺の事情を知らない人には混乱や誤解の元になる可能性もあります。
基本は現在の表現でやる方がいいとは思います。
オリジナル表現に拘りのある方は一言注釈すればどうでしょうか?

111 :106:04/08/20 00:20 ID:???
そうですか。わかりました。
ただその場合、2トラックで録音されたものは何と言えば良いのでしょうか?
単純に2トラック・レコーディングでしょうかね。
ただこれを「2トラックのマルチテープで〜」等と表現しても問題ない事は、スレとして必要な事ですよね?
この程度の細かい事で荒れてるのが不毛に思えたので確認させてもらいました。

112 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 00:24 ID:???
>>108さん
確かに、キャピトル社の方がマルチ録音ですとかスタジオ設備に関しての
最新化はとても速かったというのが事実のようです。
サー・マーティン氏が米国キャピトル社を視察した際のショックが、彼の
著作「耳こそはすべて」に記されています。
キャピトルのモニター・スピーカーであったJBLの最新式スピーカーの音質
もマーティン氏の度肝を抜いたようです。

トラックダウンですが、BTR以外の機種(例えばEMI自社製)も使われた可能性
は十分にあると個人的には思いますけど、残念ながら最も分かりづらい事柄
ですね。私自身も、この部分に関しての情報求めています。


113 :108:04/08/20 00:32 ID:???
>>112
レスありがとうございます。

トラックダウン用のレコーダーですが、BTR以外を使用していたのなら、
BTRは今で言う2チャンネルマルチレコーダーとして特化していたという事ですね。

用語に関しては私も基本は現在の用語が混乱しなくていいとは思います。
CDショップをレコード屋と言うのと似ていて(微妙な例えですが・・・w)
理解する人としない人がいる可能性がありますし他の世界との整合性も取れなくなります。
マトさんなどのように全てを把握している人同士なら問題はないんですが、今回の騒動を
見ているととてもそのようには思えないので。

114 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 00:36 ID:???
>>110さん
言葉遊びと申されましも、私の居ない間にこれだけ荒れてしまったのですから、
私は責任を感じております。
ですから、基本の現在の表現とは何でしょうか?

>>111さん
ご理解頂きましてありがとうございます。
私も、この程度の事で荒れてしまい、残念に思います。
スレ進行上を考えまして、単純に2トラックの録音と定義するのが私は適切
だと思います。私自身はBTRによる2トラック録音と表現していきますが、
こうしたレスを残しておく事が今後の荒れを防げる事になると思います。



115 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:38 ID:???
現代でも2トラック録音はマルチとは呼びませんよ。

116 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:42 ID:???
結局俺様ルールか。
まあいいや。

117 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:42 ID:???
今回問題になったのは「マルチ」という言葉が
“それ以上元をたどることが出来ない大元のマテリアル”という意味で
使われていたからであって、2chだからマルチ録音でない、というのは
また話が違うような気がします。

余計な誤解を招かないためにも
これから「2chのマルチ」に対する特別な呼称がほしいところですね。

118 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:44 ID:???
>>115
じゃあさあ、48トラックレコーダーの2トラックだけ使って録音するのはなんて言うんだよ。
結局こういう突っ込み入るんだから、意固地になるな。

119 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 00:46 ID:???
では、日曜日の夜までに、このスレにふさわしい呼び方を募集します(笑
個人的には、「she loves you」の件で100を超えるレスがございましたので
無視できない問題だと思うのです。

私自身、呼び方に拘りはありません。
ですが、過去レスを読んでいない方でも違和感無く理解出来る呼び方が望ましい
と思っています。どうでしょう?



120 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:47 ID:???
そうだね。言葉の揚げ足取りに終始してた人には、面白くない結果だろうね。
でもそんなもんだよ。大多数が納得した上に、その場をまとめる人間の意向が反映されるのは
当然の事だから。
それに反発するなら自分で別のスレ立てるべきだよ。

121 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:48 ID:???
候補1:2トラック録音

122 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:50 ID:???
レコーディングセッションでは単に「2トラックのテープ」「4トラックのテープ」と表現していますね。
要はトラックダウン(マスターでいいですか?)以前のテープだと分かればどう表現してもいいんじゃないかな。
一番の問題はトラックダウン以前のテープか以降のテープかが問題なんでしょ。

123 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:53 ID:???
> マトさんなどのように全てを把握している人同士なら問題はないんですが

これでは知識を持った極限られた人のみのスレになりますよ!
そこまで言うのであれば統一専門スレ用語をお手数ですが作成お願いします。
皆年代も違う。知識の仕入れ方も違う。音楽ベースも違う。
とても危険な考えだと感じました。だから「俺様ルール」なんて呼ばれてしまうのです。

> これから「2chのマルチ」に対する特別な呼称がほしいところですね。

そんなに難しく考えることでしょうか?
単純に2ch録音(2chレコーディング)でいいじゃないですか。

124 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:54 ID:???
オーバーダビング=スーパーインポーズ
ピンポン=テープリダクション

どれも今じゃ一般的には使わない言葉だね。
ビーオタ関係以外の人には?だわ。

125 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 00:55 ID:???
2チャンネルと言う響きがなんだかね。

126 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:02 ID:???
マーティンさん、確かに神様みたいな人だけどさあ、
サーなんて付けて過剰にありがたがるのもどうかと思うよ。
俺の中ではジェフベックのアルバム以降は時代遅れの仕事しかしてないと思う。
HELP!とRUBBER SOULのCDリミックスだってちょっといただけないし。
普通にマーティン氏、マーティンさんでいいじゃん。

127 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:04 ID:???
いや〜、マーティンの敬称まで統一するの?
言ってる事はすべて同意なんだけどさ。

128 :115:04/08/20 01:05 ID:???
いや、違うんです

諸先輩方に生意気な意見してスミマセン

俺は若造なんですけど、最近は5.1chマルチとかって言うでしょう?

だからビートルズのように古い録音物に関する事でマルチっていう

言葉が出てくると激しく違和感あるんです

老若男女違和感の無い言葉が必要という点では、確かに昨日から

これだけ荒れたのが事実なのだから統一した言葉が必要だと思い

ますけど、個人的には2トラックとか、4トラックと表記するのが

公平だと思います



129 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:05 ID:???
今回の件は、言葉遊び的な食い違いが原因とは考えにくいと思います。

前スレ940の
>マトさんはマルチトラックレコーディングが
>どんなものか当然理解されていると思いますが(と信じたい)。
>まさか、マルチを切り張りで編集なんて高リスクな事はしてないと思います。
>マルチを破損したらレコーディング最初からやり直しですからね。
という書き込みを見てもわかるとおり、「同じ事を言ってるのに表現が違うだけ」とは思えません。
全く違う事を言っているのだから。

130 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:12 ID:???
>>129
どうなんかなあ?
切り貼りしたのは2トラックの元のテープ(940さんのいうマルチ)じゃなくて、
ミックスダウンしたモノマスターだと思うんだけど。
ってか普通そうでしょ。

131 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 01:15 ID:???
>>129さん
まあまあ、落ち着いてください。
その件に言及しなくても、それを書いた方は現在理解してくれていると
私は信じてます。

132 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:15 ID:???
>>129
それはもうマトさんにまかせようよ。940のその後のレスが言葉の使い方の問題になっていったんだから。
それは他の人がレスする問題ではないよ。

>>128
違和感があるのは君ぐらいじゃないの?
マルチはマルチだから。5.1chを6chとも言うけど、どっちでもいい。
俺には5.1chの方が頭の中の理解が早いけど、それは違和感とか公平だとかって事じゃないんだよ。
要は>>122の言うようにわかればいいのよ。2chをマルチと言わないのは2chを使わない現代では当然の事なんだし、
用語の使い方を自分の基準で考えちゃダメなんだよ。
ワンクッションあっても相手に伝わればそれでいいよ。


133 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:18 ID:???
>>130
それは違いますわ
普通考えられない事をEMIの誰かがやってしまったので
今現在本物のステレオ音源が聞けないんでしょ

134 :132:04/08/20 01:21 ID:???
マトさん、>>131の答え方は良くないと思う。

>EMIでもマスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて
>為に、ステレオ・バージョンを作れなくなったという事ですし。

と書いてあるけれど、これは2トラックのテープを切り貼りしたのか、各テイクのミックス済みテープを
切り貼りしたのか理解しがたい書き方だよ。
責任があると言うなら、きちんと答えるべきだと俺は思う。
望む望まないにかかわらず、このスレの中心はマトさんになってるんだから。

135 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:22 ID:???
さぁ、マトリ氏の言う通り不毛な煽りはもう無しだ
ちゃんと統一した言葉考えてくれよ

136 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:22 ID:???
>>130
えええ???
テープ紛失とそれとは別だっしょ。
仮に元の2トラックテープを切り貼りしたとしても
できるのはやっぱり2トラックのテープだしさあ。

137 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:24 ID:???
ねえねえ、トラックダウン前のテープって
ワーキングテープとかワーキングマスターとか 言うんじゃなかったっけ?

138 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:25 ID:???
>>134
要はマト氏がこの文中で書いた「マスター」が2トラックの元アイテムなのか、
トラックダウンしたモノテープなのかが問題なんだよね。

きかけはこの「マスター」という言葉なんだよね。

139 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:25 ID:???
「全記録」は持ってないので、「レコーディングセッション」から引用すると、
1964年1月29日のドイツ語ヴァージョン録音日の項目にこんな記述があります。

「Sie Liebt Dich(She Loves You)に関しては、モノマスターを作ったあと、
1963年7月1日の2トラックテープは処分されていたので、新たにリズムトラックを13テイク録音した。
それにヴォーカルのオーバーダブが1テイク。」

切り張りしたかどうかまでは知らないけど、
かなり早い段階でShe Loves Youの2トラックマスターが
この世から姿を消したのは間違いないみたいですね。

140 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 01:30 ID:???
>>134さん
ちゃんと答えるも何も、それは有名な話だと私は思っただけです。
ビートルズ1発売の際も、他スレや雑誌でも取り上げられていた
話題ですよ。
元になった2トラックテープが紛失していると、私以外の方からも
何度もレスがあるじゃないですか?
冷静になってください。

ですから、ちゅんとした呼び方を考えようと呼びかけているのです。

141 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:33 ID:???
「2トラックテープは処分」てあの時期にはありえないよね。処分ではなくて事故か紛失なんじゃないかなぁ。
I'll Get Youも同じくセッションマスターが無いようで、ルイソンの調査もこの日の録音に関しては不明だらけ。
紛失だとEMIの信頼に関わるから処分という事にしてるんじゃないかなぁ。


142 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:34 ID:???
レコーディングセッションでもShe Loves youとI`ll Get Youの
セッションの詳細な記録は不明となってますね。
テープ共々闇の彼方ですか。

143 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:36 ID:???
>>140
じゃなくてですねえ、あなたが書いたマスターとはどのテープなんですかとお聞きしたのですよ。
2トラックの元アイテムかモノミックスしたテープかどっちですか?

あなたの書いたマスターという言葉の意味が曖昧なのがそもそもの原因です。

144 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:36 ID:???
マトさん、大変ですね
>>134は前スレの>>940なんだから、無視すれば?


>望む望まないにかかわらず、このスレの中心はマトさんになってるんだから。

↑こんな暴言吐く香具師は永久追放ケテーイですな
 なんだか雑誌のライター叩きと同じ感覚なのとちゃうw



145 :143:04/08/20 01:38 ID:???
テープ紛失とマスター編集に因果関係があるとお考えかという事を聞きたいんですよ。

146 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:40 ID:???
>>143
だったらさぁ、音楽雑誌社とかに文句言えよ。
マスターという言葉がライターの標準語だべw
頭おかしいんじゃねーの?

147 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:42 ID:???
>>146
あんたでいいわ。
マトさんの言うマスターって2トラックの元テープ?それともミックスダウンしたモノマスターテープ?
どっち??

148 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:42 ID:???
>>143
このスレにいる人でわかってないのは143だけだと思いますよ。

149 :134=132=111=106:04/08/20 01:44 ID:???
>140
マトさん、それは違うよ。俺は別に感情的になってるわけじゃない。
それなりにこの場で説明しなくてはいけないのでは?と言ってるんだよね。

きちんとした説明をするなら、他スレでの情報も過去の雑誌も関係ないと俺は思う。
テープが紛失云々も回答になっていると思わない。
「マスターテープを切張りして」のマスターが、どの段階のテープを指しているのかが問題だよ。
マトさんにしては歯切れの悪い回答だと思うし、疑問をレスした人も理解できてないと思う。
マトさんこそ、一旦冷静になって自分の発言と、前スレ940の疑問がどこにあるのか
考えてみて欲しいな。

>>144
そういい加減な事を推測で書くから荒れたりするんだよ。
俺は940ではないよ。もう少し実のあるレスしたらどうだい?
マトさんを責めてるわけじゃない。「責任」というのはマトさんが言い出したことだし、
やはりある程度果たしてもらわないとな。

150 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:44 ID:???
俺もわからないよ。

151 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:46 ID:???
>>145
まだ分からないのか
君さぁ、なんでもかんでも過去を否定しないで、
もうちょっと書物読んで出直して来たら?



152 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:48 ID:???
>>149
死ねっw

153 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:49 ID:???
このスレはスレ主を叩きたくなったり擁護したくなったりするスレだな
ほんと不思議

ちなみに今は擁護したい気分w

154 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:49 ID:???
>>151
テープ紛失とテープ編集は別でしょ。
たぶんね。
今明らかになってる情報だけではわからないんだよ。

君それがわかってるの?

155 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:50 ID:???
いつものマトさんらしくないな。
って言うか今まで多少曖昧な事書いても丸め込めたのが
今回は強者が揃ってたって事なんじゃないの。
単なる推測ですけどね。

156 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:51 ID:???
>>151
わかってないのはあんただよw

157 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:51 ID:???
>>149
責任果たせなんて、オマエに言える言葉か?
言っとくけどな、マト氏は金儲けでやってんじゃねーよ
このスレ最高の馬鹿だな

158 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:52 ID:???
>>155同様、自分もそう思います。
らしくないですね。前はスレが荒れないように丁寧に対応できてたし、上手くあしらう事もできてた。
マトさん調子悪いのか?

159 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 01:55 ID:???
なんだか、何を言っても無駄な状態ですね〜
とゆーか、一人で荒らしてる方が居るだけみたいですね。
他の方は反応しないでくださいね。

160 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:57 ID:???
>>157
責任云々はマトさんから出た言葉だよ。
金儲けでやってないから何やってもいいんだったら俺もやるよ。

実はさあ、SHE LOVES YOUのテープさあ、ジョージ・マーティンが持って帰ったんだよ、
でね、次の日がゴミの日でうっかりゴミと一緒に出したの。
だからなくなったんだ。
内緒だよ。

161 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 01:59 ID:???
>>159
どうしてマスターの定義をはっきり答えないんですか?
故意に答えてないですよね。
なんでだろう??
マトさんらしくないよほんと。

162 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:00 ID:???
>>161
そうだよね、それさえはっきりすれば解決するのに。

163 :149=134=132=111=106:04/08/20 02:01 ID:???
マトさん、逃げだね。
今の早い流れで俺が全部レスできると思うの?
他にも同じように思ってる奴がいるんだな、と俺はわかったよ。
もう一度言うけど、俺は前スレの940ではないからね。
マトさんも都合悪くなると逃げるんだとわかったよ。人間としてはよくあることだ。
責めはしない。ただ自分で「責任」と言い出したのは忘れないほうがいいと思うよ。

マトさんの言うように一人で荒らしてると言うなら、>>152のようなレスがマトさんだと考えられもするわけだ。
まったく呆れたよ。


164 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 02:02 ID:???
>>160さん
ご苦労さんです。
で、ちょっと教えて欲しいんだけど、どうしてそんなに必死なの?


165 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:03 ID:???
マトさんもう寝ていいよマジで

166 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:03 ID:???
完全にマトさんダメだな。

167 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 02:04 ID:???
>>163さん
あなたも、どうしてそこまで荒らすのか教えてくださいね。

168 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:04 ID:???
ちょっと冷静になって。
マトさんが書いたマスターの定義さえ明らかになれば他は雑音です。
これだけははっきりさせましょうよ。

169 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 02:06 ID:???
ははっ、寝れなんて言わないで、荒らす理由をちゃんと聞かせて
くける責任があなたには有りますよ〜

170 :163=149=134=132=111=106:04/08/20 02:07 ID:???
>>168
もう無駄だって。真剣な議論を「荒らし」で済ませるんだから。
自分で考えるしかないよ。

171 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:09 ID:???
1963年7月1日にレコーディングされたShe Loves You。
「レコーディングセッション」では
数日後の7月4日に行われたモノ・ミキシングに関して「番号不明の複数テイクの編集ヴァージョンより」
と書かれているので、切り張りした証拠にはならないかもしれないけど
少なくともいくつかのテイクから編集されて完成バージョンが作られたようですね。

172 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:09 ID:???
マトさん、なんだか今日はだめですねえ。
日を改めてその気になったら聞かせてください、前スレShe Loves You問題でのマスターの定義。
あまり熱くならないでくださいよ。

173 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 02:10 ID:???
>>168さん
定義を書いてますよ〜
私は冷静なんですけどね、

174 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:11 ID:???
>>171
その編集がどのテープでされたのかが問題になってるんだよね。
マトさんはそのあたりの確証があるのかどうかをみんな知りたがってるのに・・・

175 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:11 ID:???
>>172
熱くなってるのはあんた1人でしょ。

176 :168:04/08/20 02:12 ID:???
>>173
そうでしたか、失礼しました。
どのレスでしょうか?

177 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 02:13 ID:???
>>172さん
う〜ん、無い物は無いんですけどねぇ
ダメだと言われましても、僕はマスターテープ持ってませんよw

178 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 02:18 ID:???
私に八つ当たりしたくなるぐらい、「she loves you」の本物ステレオ
バージョンを聞きたい人が居るって事ですね。
東芝さんくらいなら要望出しますけど、こればっかりはちょっと無理
じゃないでしょーか。
ルイソン氏の調査でもテープが出て来なかったんですからねぇ。

179 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:18 ID:???
>それと、私を煽ったりするのは一向に構いませんが、他のスレ住人さん達 に暴言をレスする方は論外、
 逆にスレ進行を妨害して楽しむのが目的の方 を逆に煽るのは住民の皆さんはぜひ止めてくださいね。

おいおい、今は自分でやってるのかよ・・・・・・

180 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:20 ID:???
レス数の多さで、あたかも数人でマトさんを煽ってるように見せかけてるのが笑える。

181 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:20 ID:???
>>173
え?どこかで書かれました?
ざっと見渡しても言及されてないようですが…
件のマスターが2トラックテープなのかモノミックスされたテープなのか?

ううむ、なんだか妙な感じですな。


182 :マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 :04/08/20 02:22 ID:???
>>179さん
で、荒らす理由をそろそろ聞かせて頂けませんか?
そろそろ眠いので、頼みますよ〜


183 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:24 ID:???
マトさん、寝ても良いですよん
相手は一人だし、煽る理由も言えないヘタレ野郎だしね

184 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:26 ID:???
マトさん
どうしてはっきりしてくれないんだろうか。
すみません、俺の頭が悪いのかもしれないので
再度この件でのマスターの定義をお願いします。
レス番でも結構です。
煽りとかじゃないんです。
この状況では信じていただくのが無理ですか。

185 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:28 ID:???
>>184
君に確認しておきたいんだが
she loves youはどのように録音されたか知ってるかい?

186 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:31 ID:???
>>184
しつこいというか、これだけ粘着してる暇あったら自分で調べられるだろーに

マスターの定義なんて聞かれて、答えられる奴は居ないだろーが

マトリ氏はEMIの社員じゃねーよw

187 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:33 ID:???
私が知りたいのはマトさん言った切り貼りのマスターが
2トラックテープなのかモノミックスされたテープなのかって事です。
マトさんはどのテープのつもりでマスターって仰ったのかと。
レコーディングの状況は十分把握していますよ。

188 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:34 ID:???
>>184
ははは、バカだなあ。
はっきり答えられないからこうやってはぐらかしてるんだよ。
ここまで突っ込まれるなんて予想せずマスターって書いちゃったんだよ。
ここまで拗れたら突っ張るしかないだろ。

189 :187=184:04/08/20 02:35 ID:???
事実がどうとかじゃなくて、マトさんが仰ったマスターとは?です。
しつこくてすみません。

190 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:37 ID:???
>>184
>>188
自作自演バレバレ。あんたもさっきから一人でようやるねえ。
見苦しいからもうやめなよ。

191 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:37 ID:???
>>187
>レコーディングの状況は十分把握していますよ
どのように?具体的に言ってみろ。

192 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:37 ID:???
そうだよなあ。
ここまで食い下がられて尚はっきりさせないのはなんでだろか。

193 :マスターw:04/08/20 02:39 ID:???
>>184>>188

君の事をマルチ君と呼ぼうw
マスターという言葉を否定されただけで、よくも
そんなに狂えるもんだなぁ

で、she loves youはどのように録音されたか
そろそろ語ってくれよ

194 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:40 ID:???
>>193
おまえのツッコミもずいぶん的外れだと思うがね。

>>188
早く具体的に言ってみろ。

195 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:44 ID:???
>>192
低脳馬鹿だなぁ
こいつもしかしてキザキか?
無い物は無いってマトさん言ってるのに、まだやってるよ


196 :184:04/08/20 02:44 ID:???
>>191
録音は63年の7月1日ですね。
テープ3本(2トラック)にI`ll Get You共々録音したみたいですが詳しいテイク数とかは不明のようです。
7月4日にモノミックスを作りましたが、これも詳しい事は不明ですね。
完成バージョンを聞くと数テイクを切り貼りして1曲に仕立てたのが伺えます。

リリースは8月23日です。
録音からリリースまで2ヶ月弱というのは今では考えられないペースですね。

こんな感じですけど。

197 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:45 ID:???
何言っても無駄のようだから、
これからは粘着マルチ君はスルーの方向で。

198 :184:04/08/20 02:47 ID:???
なんか煽られてるみたいですね。
なんと言っていただいてもいいですよ。
知りたい物は知りたいのです。

199 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:48 ID:???
おまえら変だと思わないか。

200 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:48 ID:???
思ってる。

201 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:50 ID:???
まんまとやられたよね?

202 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:50 ID:???
やられた。

203 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:50 ID:???
>>197
了解しますた

204 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:51 ID:???
明日があるさ。

205 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:51 ID:???
明日も同じさ。

206 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:52 ID:???
続ければおかしいと思う奴は増えるだろう。

207 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:53 ID:???
続けさせないさ。次の手口を拝見する。

208 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:53 ID:???
>>196
あほか。2トラックの内訳を聞いてるんだよ。
おまえがそれを知らないと話にならないんだがね。

209 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:54 ID:???
不思議だね。
なんだかんだではっきり答えなかったよ。
これをどう考えるかはそれぞれだけどね。
ほんと不思議だよ。

210 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:55 ID:???
さっさと答えろよ、自演キチガイさんよ。

211 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:56 ID:W8vdCFef
潮時だったんだろう

212 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 02:56 ID:???
>>208
アホだから粘着してるんじゃねーのw
いい加減、マルチ君はスルーしようぜ

213 :196:04/08/20 02:58 ID:???
>>208
内訳??
ちょっと意味がわからない。
それまでと同じパターンだろうから、ほぼスタジオライブで演奏した
リズムトラックと歌をそれぞれのトラックに録ったんじゃないかな。
テープも記録も残ってないから推測しかできないですよ。

あなたは他の情報お持ちですか?

あほかはないでしょ。
辛いなあ。

214 :196:04/08/20 03:00 ID:???
>>208
あなたから新しい情報が得られるかもしれないしもう少し続けましょう。

215 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:00 ID:???
>>213
テープも記録も残ってないから推測しかできない?
じゃハナから結論わかってんじゃねぇか。

おイタもたいがいにしとけよ、コラ。

216 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:01 ID:???
呼び方は「2トラック録音」を希望。
マルチ君には申し訳ないけど。

217 :196:04/08/20 03:03 ID:???
??
知りたいのはマトさんがShe Loves Youの下りで仰ったマスターの意味ですよ。
マトさんはどの段階のテープを切り貼りしたと考えたのか聞きたかったのです。
これはマトさん以外答えられないすよね。

218 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:03 ID:???
>>215
スルーしようぜ、兄弟!

219 :196:04/08/20 03:05 ID:???
まあ、今日はタイミングが悪かったんでしょう。
また、機会をみてご本人にお聞きします。

220 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:05 ID:???
>>216
あのなぁ
呼び方つければって提案したの俺だけどな
あれは皮肉半分冗談半分だぜ?理解しろよ

大体、マスター(トラックダウン後)とマルチ(トラックダウン前)のことが
わかってれば文脈的に判断できるだろうが

的外れなこと言ってる奴は間違いなく聞き専だろ
こねくり回してるバカもそう (或いはマトさんも?)

もうどうでもいいよ、ここバカばっか

221 :196:04/08/20 03:06 ID:???
でも、ほんとどうしてはっきり答えてくれなかったんだろうか。

222 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:08 ID:???
>>217
違うだろっ
マスターじゃなくてマルチだろっ
間違えるなヴォケッw

223 :196:04/08/20 03:08 ID:???
>>220
でもマトさんは2トラックはマルチとは言わないなんて仰るから余計混乱ですよ。

224 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:11 ID:???
>>196 >>220 >>221
自演ご苦労サマw
あだ名付けてやったのは俺だよ
これでオマエが一人自演で荒らしてる
事が良く分かったよ

哀れな奴だな、マルチ君よw

225 :196:04/08/20 03:12 ID:???
>>222
え?
マトさんはマスターと書かれてましたよ。

935 名前:マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 メェル:sage 投稿日:04/08/18 02:12 ID:???
>>930さん
>>931さんと>>932さんの言われている通り、無い物は無いですね。
EMIでもマスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて
為に、ステレオ・バージョンを作れなくなったという事ですし。


226 :196:04/08/20 03:13 ID:???
なんか滅茶苦茶ですねw

227 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:14 ID:???
あのなぁ…196君よぉ、天然装うのはもういいから
物語は共有しようぜ、なぁ

>>224
あだ名?ナニ言ってるのかわからないが
俺は自分が>>117だと告白しただけだ。

228 :196:04/08/20 03:15 ID:???
935 名前:マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 メェル:sage 投稿日:04/08/18 02:12 ID:???
>>930さん
>>931さんと>>932さんの言われている通り、無い物は無いですね。
EMIでもマスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて
為に、ステレオ・バージョンを作れなくなったという事ですし。


ここで仰ったマスターがどの段階のテープのつもりで書かれたのか知りたいのです。

229 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:17 ID:???
196。とりあえず休め。今本人がいるのか判断できないが、明日コテハン出してるときにきっちり説明してもらえ。
今は煽られるだけだ。

230 :196:04/08/20 03:18 ID:???
私の感覚ではマスターはモノラルにミックスダウンしたテープだと思うのですが、
それならマトさんの仰る

>>マスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて
為に、ステレオ・バージョンを作れなくなった

の下りに矛盾が生じるんですよ。
どういう事なのかな。

231 :196:04/08/20 03:20 ID:???
>>229
そうですね。
ちょっと意固地になりすぎました。
日を改めたら気分も変わってるでしょうし。

ありがとう。

232 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:22 ID:???
それじゃ寝るか。
マトさん、おやすみ。( ̄ー ̄)ニヤリッ

233 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:22 ID:???
終了?
明日以降どうなるんかなあ??

234 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:23 ID:???
159以降のマトさんはニセモノだよ。
みんな釣られるな。

マスターテープの切り貼り問題だけど、大元の2チャンネル・マスターに
ハサミ入れるわけないじゃん。
モノ・ミックス後のテープに決まってるのに、なんでそんなにみんなガタガタ騒ぐんだ?
おかしいって。

235 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:23 ID:???
>>228>>231

まだ一人自演してんの?
信じられねw


236 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:29 ID:???
ニセモノ?

まあ、いいか。
じゃあ、マト氏が前スレで書いた

>>マスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて
為に、ステレオ・バージョンを作れなくなった

っておかしくないかい?
2トラックが残ってればステレオミックス作れるんだから。
切張りとステレオミックスが作れない事に因果関係ないでしょ。

237 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:30 ID:???
マト氏がここで言ったマスターって2トラックテープのつもりなんじゃないのかな?

238 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:33 ID:???
因果関係からはそういうことになりそうだけど

2トラックを紛失した経緯すらわかんないから
実際はわからないってことだね

239 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:34 ID:???
マト氏に「マスターの定義は?」って聞いてる人はここが知りたいんだよ。
マト氏もそれを分かっていて敢えて答えなかった。
荒れてたから混乱を避けたとも考えられるけど、なんか釈然としないんだよね。
みんな変だと思わないのかな??

240 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:37 ID:???
>>238
ですよねえ。
わからないんだから誰も断定できないもの。
マト氏も「分からないけど自分はこう思って書いた」ってはっきり言えばいいのに。
なんであんな風にはぐらかしたのかな??

241 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 03:49 ID:???
なんだか、大変な事になってるなあ。
ニセモノかどうか判らないけどいつものマトさんらしくない。

242 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 04:08 ID:???
マト氏、今日は何時頃登場予定かな。
続きが楽しみだよ。

243 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 04:09 ID:???
ザ・バンド「ミュージック・フロム・ビッグ・ピンク」の
モービル盤聴きました。

う〜〜〜〜ん最高!いい感じでした。

244 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 05:55 ID:???
>>234
「2チャンネル・マスター」って、モノラル用マスターとして存在するものなの?
それによっては結論や疑問が大きく変わる。私の素人的な認識ではモノラル用に
はモノラルマスターしか存在しない、ということなんだけど。
それとも一段階前の決定盤に使用される2トラックテープからすでにマスターと
いう用語は使用されるものなの?

245 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 07:10 ID:???
久々に来たらすごいことになってて笑った。

オレも
935 名前:マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 メェル:sage 投稿日:04/08/18 02:12 ID:???
>>930さん
>>931さんと>>932さんの言われている通り、無い物は無いですね。
EMIでもマスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて
為に、ステレオ・バージョンを作れなくなったという事ですし。


この「真意」を知りたい。
自分はレコーディングに携わっている人間なので作業のすべては理解している。
言葉の表現こそみんな異なっているけど、全員のレスの内容も判る。


で、皆が知りたいのは言葉や作業の意味ではないね?
マトリックス41さんの言った「マスターテープ」がどれをさすのか知りたいのだね。
真の意味ではなく、マトリックス41さんがどれのつもりで書いたのか、ですね。

これは研究本にも曖昧にしか記されてなくて、特定できないのです。
モノマスターを切り張りしたのか、今で言う2chマルチを直接切ったのか。
当時ならどっちも有り得そうで、なんとも言えません。
これは知り合いに見解を聞いてみましょう。

それは別として、皆が知りたいのは
マトリックス41さんが「マスターテープ」という言葉を
どのマテリアルのつもりで書いたのか、ですね?

これは作業の手順とかそういう話とはまったく別な話ですね。
マトリックス41さんが「これですよ」と言っていただければ済む話です。
そうじゃないと、特定ができなくて話が進まないのです。
是非よろしくお願いします。

246 :245 :04/08/20 07:58 ID:???
とか、意地悪なことは言わないでヘルプしましょう。
オレもこのスレのPart 1からマトリックス41さんにお世話になっている人間ですので。

>モノ・バージョンを完成させて
バージョンと言っているので、これは実際に売り物になったレコードのマスターですね。
普通にそう読めます。最終段階のテープってことでしょう。
厳密に言えば、「モノ・バージョン」のマスターを完成させて、となるのではないかな。

レコーディングセッションの拙い文から作業を推測してみます。

>モノミキシング(番号不明の複数テイクの編集ヴァージョンより)
この文だと編集バージョンからモノミキシングしたと読めますね。
つまり「ミックス」の前に「編集」されてるということです。
2トラックテープ(2chマルチ)を切ってたの?という疑問がわきます。
その前に
>編集(番号不明の複数テイク)
という記述もあるので、そっちの確率のほうが高そうだが?
現在の常識で「そんなことするかな?」なので特定しかねているわけです。
これは翻訳にも関係があると思うので原文を読めば何かわかるかもしれません。

で、「マスターテープ」の意味が判らなくなってくる、と。
オレは当時の人間ではないので、どのような常識でどのような用語を使っていたか判りません。
今の常識で考えると言葉どおりの意味になります。
ミックスが済んでいる数バージョンのマスターを切り貼りして新しいバージョンをこしらえる、です。
でも、レコーディングセッションの記述から想像すると、マルチを切って繋いだ後ミックスする、です。
本当はどっちか、というより、どっちの可能性が高いのか、知人に見解を聞いてみますね。
オレの言うことも間違いがあるかもしれないので、とりあえず話半分で聞いてて下さい。

マトリックス41さんがどちらのテープを「マスターテープ」と言ったのか。
それは「本人のみぞ知る」です。

247 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 09:12 ID:???
まだ知らない人の為にレスしておきます。

基地外の一人自演が続いてます。

信じられませんが『She Loves You』のトラックダウン前のマスター・テープが

紛失している為に、真正のステレオバージョンが作れないという事を何度

言っても分からない椰子が騒いでいます。

マトリックス氏も、『無い物は無い』と言っても無駄でした。

どうやら、「マスター」という呼び方が気に入らないだけの変人ですので、

住人の皆さんは放置プレイ願います。

248 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 09:57 ID:???
>>247
>信じられませんが『She Loves You』のトラックダウン前のマスター・テープが
>紛失している為に、真正のステレオバージョンが作れないという事を何度
>言っても分からない椰子が騒いでいます。

そんなことは全員わかってるだろ
問題になっているのはその「マスター・テープ」が何を指すのか、でしょ
現在は、マルチトラックのテープはマスター・テープとは言わない
だが当時の現場ではそう呼んでいたのかも知れぬ
そのへんをマトさんに、さくっと説明キボンヌ、ってことなのよ

249 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 10:42 ID:???
>>246
前スレ968で既出。

250 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:00 ID:???
>基地外の一人自演が続いてます。
と言うけれど、
「マトさんの一人自演が続いてます。」
とも言えるよな。
これ言っちゃますます出てこなくなるかな。

>>234のニセモノ説はありえないね。同じトリップ発見できると思えないし。

251 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:04 ID:???
最近のビー板には無い必死なスレだな。
日曜まで持つか?w

252 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:09 ID:???
レコーディングのプロセスをきっちり理解できている奴は
等しくマト氏のマスターの真相が気になってる筈。

>>247のようにマスターが紛失したのでとか言ってる奴は本質が理解できていない。
何故なら、レコーディングのプロセスの理解のどこかが欠落しているから、
何が論点になっているか把握できていないからだ。

スレの流れが把握できていて、かつレコーディングのプロセスも理解できていれば
>>247のようなレスができる筈がない。

これを読んでまだ理解できない奴は、まず2チャンネルマルチ録音
(そうは言わないって人もいるみたいだけど、便宜上こう呼ぶ)がどういう
プロセスで行われるのかという基本的な部分を再検証していただきたい。

253 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:14 ID:???
再度、完結にマト氏に明らかにしていただきたい事を書きます。

935 名前:マトリックス41 ◆Y.n6L8lsM2 メェル:sage 投稿日:04/08/18 02:12 ID:???
>>930さん
>>931さんと>>932さんの言われている通り、無い物は無いですね。
EMIでもマスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて
為に、ステレオ・バージョンを作れなくなったという事ですし。

上記、前スレ935でマト氏が書いた「マスター」とは
2チャンネルの元マテリアルという前提なのか、2チャンネルの元マテリアルからモノラルに
ミックスダウンされたモノラルマスターという前提なのか?

以上です。
簡潔に、どちらかだけお答え聞かせていただければ、多くの人がすっきりすると思います。
よろしくお願いします。

254 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:26 ID:???
更に、前スレ935を素直に読めば、マト氏が書いた「マスター」とは
2チャンネルの元マテリアルだと読めます。
何故なら、この「マスター」を切り貼りしたためステレオバージョンは作れない
と書かれているからです。
つまり、元の2チャンネルテープ紛失が「マスター」の切り貼りによるものだと
読みとれるのですから。
つまりマト氏の言う「マスター」とは2チャンネルの元マテリアルであると結論できます。

ただ、前スレ935がどれほどの意識で書かれたかも考えないといけません。
ここまでこじれるとは考えず推敲もせずに書かれたのであれば、文章に破綻が
ある可能性もありますし、単に思い違いや文章力の問題かもしれませんし。

逆に、マト氏が前スレ935での「マスター」とは2チャンネルの元マテリアルである
と断定されたのであれば、何故そういう結論に至ったのかが興味の対象になります。
She Loves Youのテープや記録が失われてしまい半ば伝説として語られる現在、
真相に近づきたいと願う人は多いのですから。

255 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:29 ID:???
以上の理由でマト氏に前スレ935における「マスター」とは何を指しているのか
お聞きした次第です。

どうか真摯に気持ちをくみ取りお答えください。

256 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:30 ID:???
>>248

>そのへんをマトさんに、さくっと説明キボンヌ、ってことなのよ

その、物の尋ね方って何よ?
マトさんじゃなくても、誰でも答えたくないわな

なんでもかんでも現在の事に置き換えようとするから、
オマエは孤立してんだよ

いいかぁ、おまえはビートルズのメンバーでもないし、マーティン氏
でもルイソンでもないよな?
せいぜい下手糞な唄を宅録するのがせいぜいだろうW

そんな奴が、現在とか現場とか、いちいち気にする方が変なんだよ
なんで「She Loves You」のマスター語るのに、現在の何が関係
あんのよ?

素材は全て「マスター」なんだよ
マスターでも、現場ではしっかりとファースト・ジェネレイション、
それ以降の物と分類してるよ
「マスター」として大切に分類されてEMIに保管されてるからこそ、
間違ってレコードに収録されてしまったと言われてるテイク・ヴァ
ージョン違いがあるって事すら知らないの?

いい加減にしなさいね




257 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:31 ID:???
せっかくなのでサーの著書「耳こそはすべて」読んでみたが
2トラックレコーダーの項で「マルチトラック録音のごく初期の姿」との記述があるよ。
だから、2トラック(2ch)マルチの呼び名でも差し支えないように思う。
言葉遊びの部類かもしれないけど、一応ね。

258 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:34 ID:???
>>256
たしかに答えなくても良いし、その義務もない。

マト氏の立場が悪くなるだけだね。

259 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:34 ID:???
>>257
だから、それは「初期の姿」であって、マルチではないのです。
屁理屈必死だなぁ〜

260 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:36 ID:???
マルチ君、そんなに必死になるなよw
マジで気持ち悪いわ

261 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:36 ID:???
これはだめかもわからんね

262 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:38 ID:???
マルチだろうがマスターだろうがどうでもいいって

マトがどのマテリアルのつもりで言ったのかが重要なんだよ

話をを複雑にするな

263 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:38 ID:???
>>256
何度もループしてるけど、今問題になってるのは事実としての「マスター」の意味ではなくて
前スレ935でマトさんが書かれた「マスター」の意味です。

264 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:40 ID:???
結局「マスター」っていう言葉に幅がありすぎるのが問題だな。
同時に同じ空間にいれば同じ意味で共有できる言葉もこういう場所では
うまく機能しないって事だ。

265 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:43 ID:???
ねえ、>>247>>256みたいに的はずれの事言ってる人達ってどうしてなの?
スレの流れがわかってないのか、レコーディングのプロセスがわかってないのかどっちなのさ?

266 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:43 ID:???
モノラルを作成する為のマスター・テープを、マルチと呼ぶのは無理が
ありますね。

>>256
なんでも屁理屈でマト氏を悪者にしようとする魂胆見え見えです。
それよりも、自分の性格の悪さを反省した方が良いですよ。
私がマトリックス氏でしたら、やっぱり君とは関係したくないと
思いますよ。
逆に、マトリックス氏に無視されると君の立場が悪化している事に
気がつかないようですがね。

267 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:44 ID:???
ちゃんと答えてくれれば話が広がるのにねえ。

ミックス済みのモノマスターを編集してたのなら、
いまどき珍しくないけど、当時からやってたんだねーとなるし
マルチにハサミを入れてたのなら、すげえことしてたんだなーとなるし。

なんで自ら話の発展を妨げてるのか判らないね。今回ばかりは変。

268 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:45 ID:???
同空間にいれば首根っこ押さえ込んで機材の前で実演して実力行使で理解させたい。

269 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:48 ID:???
>>266
なんでそうなるのかな??
モノラルを作成する為のマスター・テープって何よ?
それは2チャンネルの元テープって意味?
それなら、マルチテープでも意味として理解できるんだけど。

何か大きなボタンの掛け違いがあるように思うな。
あなたのいうその「マスター」ってどの段階のテープを指すのかな?

270 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:50 ID:???
>>264
確かにそうですね。
でも、マトさんが指しているマスターというのは最初の2トラック・
マスターだと思いますが、それは数年前からコレクター間でも知られ
ている事なんですけどね。
こんなくだらない事でスレ荒らしする人の気が知れませんよ。



271 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:52 ID:???
>>266
もしかして、モノミックスとステレオミックスが別のマスター(ややこしいけど2チャンネルの元テープって意味です)から作られるとか思ってるの?

テイク違いが生まれた原因の一つにそういう事もあったけど、それはあくまでも例外だからさあ。
基本的には同一の2チャンネルの元テープからそれぞれトラックダウンされるんだよ。
その辺の理解の違いがあるような・・・

272 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:53 ID:???
>>270
そうなんですか。
その話はあまり知らないのですが、良ければ詳細教えていただけますか。

273 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:55 ID:???
>>271
テイク違いじゃなくてバージョン違いって書かないと、突っ込まれるよ。
言葉遊びが流行ってるから気をつけてね。

274 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:57 ID:???
>>270
コレクター間でも音楽関係者でも、どこでも常識だが、
世の中には詳細を知らない人もいる。
だから、素直に教えてくれれば良いのに、なぜ今回に限り出し惜しむのか。

初心者お断りのスレってこと?それなら、それでもいいけど。釈然としないね。

275 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 11:58 ID:???
コレクター間でしか知られていないなら、ますますここで繰り返す必要があるんじゃないの?
”最初の2トラック・マスター”って言い方もやめてくれないかな。
モノ・ミックス先のテープが2トラック・テープと理解する奴もいるだろうし、
セッションを録音した2トラック・テープとも受け取れる。
細かいことだが、話が伝わるようにしたいなら配慮するべきだ。

276 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:01 ID:???
そうね。

まあともかく。
マトさんがどれの事を指していったのか、の回答待ち。

話はそれからだ。

277 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:02 ID:???
>>269
2チャンネルじゃなくて、2トラックのモノ録音ですよん。
一発録りで、最初から左右の定位と音量をある程度調整して作成
された2トラックテープだから、これは立派にマスターと呼べる
ものだよ。

現場側からの観点では、マト氏はテープレコーダーを中心として
推理思考を構築してると思いますけど。
君たちはミキシング卓からしか物事考えてないだろ。


278 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:03 ID:???
ねえねえ、揚げ足って言われるの承知だけどさあ、もし2チャンネルの元テープを
切った貼ったで1曲分の2チャンネルテープ作ったと仮定しても、テープ紛失とは無関係じゃね?
紛失(廃棄?)したってことはそのできた2チャンネルテープを更に紛失しないといけないんだから。
切った貼ったと紛失には直接因果関係ないじゃん。
でしょ。

279 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:06 ID:???
>>277
そのレコーディング方法はビートルズではやってないじゃん。

サー魔珍は片側でバンド演奏、残りの片側でヴォーカルという録音方法を取った。
バランスは後から卓で決めた。これはマルチ録音の一種でもある。

280 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:07 ID:???
>>278
そのとおり。
なのでマト氏の発言の真意が図りかねてるわけ。

281 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:09 ID:???
>>280
補足。レコーディングセッションでは「テープをつぶしてしまった」と表現されてる筈。
これは廃棄したとか、上書きしたとか、破損したとか、そんなニュアンスでしょうな。

282 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:10 ID:???
>>275
ちがいますよ。
君が嫌でも、作成された最初の2トラック・マスターですよん。
現在の現場では間違っても一発録りしないから、その変の認識
に天と地の差があるんですわ。


283 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:11 ID:???
>>277
そうなの?
当時の2トラック録音って、卓に集めた音をこれは1トラック、これは2トラックって
振り分けたんじゃなくて、録音時にすでに定位とかも加味されてたの?
なら事実上の一発ステレオ録音だね。
それが真実ならちょっと以外だな。

284 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:11 ID:???
>>282
>現在の現場では間違っても一発録りしないから

それはない。自分の狭い知識で断言しないように。

285 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:12 ID:???
>>283
>>279

286 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:15 ID:???
おいおい、>>277お前それ違うよ。
それってスタジオライブをステレオで録音してる事になるよ。
ビートルズはマルチモノ録音だろ。
トラック(チャンネル)別に音振り分けて録ったんだよ。

287 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:16 ID:???
>>283
>事実上の一発ステレオ録音だね。

じゃなくて事実上の一発モノラル録音ですね。
片チャンネルに全部入れてました。

288 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:19 ID:???
それからさぁ、ボーカルを完全に分離出来ないと完璧なステレオ・
ミックス作れないんだわ。
だから現在もEMIが発売してないでしょ?
今のモノ音源から無理やりステレオにでっちあげようとしても、
ボーカルの音量すら容易に調整出来ないんですわ。
と、ゆー事は、最初に一発録りされた1トラックにボーカルだけ
入っているテープが紛失していると簡単に分かることですよん。


289 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:20 ID:???
>>282
一発録りなんて日常的にやってるけど。
特にロックバンドなんかだとリズムを一斉に録るのはバンドのグルーブとか活かせるので積極的にやってる。
ドラムさえOKテイク録れればあとは差し替えできるしさ。

290 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:22 ID:???
>>288>>287
そんな事最初からわかってるし、今それが論点でもない。
あと、あんた達決定的な勘違いしてるよ。
何度も同じ事やってるからいちいち説明しないけど。
どうにかしてくれほんと。

291 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:22 ID:???
>>282
>>275だけど、君も意地悪だねえ。”作成された最初の2トラック・マスター”
とは面白いこと言うもんだ。
後半の「一発録りしないから〜」とか何の関係があるんだ?
はっきり言うけど、君レコーディングわかってないでしょ?
48トラックで楽器を一発で録音して、後で1トラックもしくはそれ以上の
トラックでヴォーカルを被せる方法はいまだにやってるんだよ。
トラックは増えてるが、基本的にやってる事はビートルズが2トラックの
レコーダーで録音してた時と変わらないと言えるんじゃないのか?

292 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:22 ID:???
>>287
違うね。
それは全部ぶっこみの最低モノ録音だろっw
違う、違う。

293 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:23 ID:???
おいおい>>288は痴呆か何かかね?

294 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:24 ID:???
>>292
>それは全部ぶっこみの最低モノ録音だろっw

え〜と。
今 She Loves Youの話ですよね?
その話をしてるんですけど?

295 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:24 ID:???
おいおい>>293はマルチか何かかね?


296 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:25 ID:???
ってかさあ、無知な奴が無知自覚してない事ほど恐ろしい事ってないよな。
ブラックジョークだぜ。

297 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:26 ID:???
えぇ〜、モノラル2トラックが、左右どんな定位で音が入っていた
のかをまだ分かってない人居るの〜

298 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:27 ID:???
なんか滅茶苦茶ですねw
これだからいつまでも平行線なんだよな。
他の事はもうジョークで済ませるからマトさんの「マスター」の意味だけ本人から聞ければそれでいい。

299 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:28 ID:???
そうね。

まあともかく。
マトさんがどれの事を指していったのか、の回答待ち。

話はそれからだ。

300 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:28 ID:???
>>297
違う違う、そういう事じゃあない。

301 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:29 ID:???
>>298
な。それを答えないから困るんだよな。ご本人もあの態度だし。

302 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:29 ID:???
ところで、ビートルズ1って赤盤青盤のCD化の際に作った
アナログマスターを使ってると思うんだけど、
どうでしょう?

303 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:29 ID:???
>>298
聞くまでもないと思うけどね。
確かに>>270の言う通りだし。

304 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:30 ID:???
>>302
激しく流れが読めてない。
言ってる事も意味不明だ。悪いけど後回しな。

305 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:30 ID:???
最終ミックスまで歌と演奏のバランスの決断を持ち越すために2トラックに振り分けたのは
数人を除いて理解してるんだよ。

306 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:31 ID:???
>>303
それだと、マスターとマルチを混同してるのでは?と誤解されたままだよ。
それで良いなら良いけど。

307 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:32 ID:???
それはほぼ全員理解してるだろ。


308 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:32 ID:???
>>302

そうだね。
赤盤・青盤も聞けば分かるけど、ボーカルが完全に分離可能な曲
の音質が向上しているなんて話聞いた事があれますね。

309 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:33 ID:???
>>303
そうなんですか?
その話ってどんな感じで流布してるんでしょう?
生憎そういう話を聞いたことなかったので是非知りたいです。
今の感覚では元テープを切り刻むのは冒険だけど、当時はそれがセオリーだったのかな?

310 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:34 ID:???
確かに、マトさんは大変ですよね
性格悪い連中相手に、よくやってると思うわw

311 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:35 ID:???
>>309
その話を深めていくためにもマト氏の回答がいるのだよ。

もし違ってたら困るんだから。はっきりさせて欲しい。

312 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:36 ID:???
>>306
マスターもマルチも広くは同じ定義だろっ
君はマスターという言葉が嫌いなだけ。違うかい?

313 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:37 ID:???
このスレの住人としてはSHE LOVES YOU論争とは別に、
302の提議をマターリ進行したい。
でも、ネタがなくて答えられなくて申し訳ないです。

314 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:37 ID:???
ちょっとひかっかるんだけど、ボーカルが完全に分離ってどういう意味?
2トラックor4トラックが残ってれば各トラックは個別に処理できるよね。
ボーカルがいずれかのトラックに個別に録られていれば別処理できるし、
同じトラックに他の音が入ってればそれは無理だし。
もしかして、全部込みで入ってるトラックからボーカルだけ抽出できるとか思ってるの?

315 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:40 ID:???
旧レリビーから電気的処理でスペクターのオーバーダブを外せると思ってる人たちですからね。

316 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:40 ID:???
>>312
マスターでもマルチでもいいよ。
その意味するところが問題。
今の状況では幅がありすぎて各自違う意味で使い、読んでいる。
だから混乱に拍車がかかってる。

317 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:41 ID:???
ここはブラックホールですか??

318 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:41 ID:???
>>312
じゃ、どっちでもいいのか?

それでいいならいいぞ。

ある人はモノマスターを刻んだと思っている。
また、ある人は2トラックマルチを刻んだと思っている。

それでいいんだな?

319 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:42 ID:???
>>315
電気処理かあ。
ビリビリするのかな。

320 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:43 ID:???
>>309 >>311
後々にステレオ音源作らなきゃならないのに、何かの手違いで捨てたか
傷めたのだと思うけどなぁ
ほら、思い出してくれよ、アビーロードの最後の曲(曲名分からなくて
ゴメン)も、エンジニアがゴミ箱から拾い出したテープを使ったって
話あるでしょ?
そのテープを捨てるように指示してのはポールだけどね

こんな信じられない話があるんだから、別にシー・ラブス・ユーに
何かの手違いがあったとしても不思議な話じゃないんだけどな

321 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:43 ID:???
>>319
これがホントのシビレルだw

322 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:45 ID:???
>>320
>>281

323 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:46 ID:???
>>320
そういう事は当然みんな理解してる。
今、話題になってるのはそういう事じゃないんですよ。

324 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:47 ID:???
かなり電波を感じるようになったなこのスレ。

325 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:49 ID:???
>>320
それも有名な話だね。
そんな事も知らない人たちがshe loves youの件で
騒いでいるのだろうけれど。


326 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:49 ID:???
とにかく、こんな事やってても埒開く筈もないんだから、
ご当人がおいでになるまで別の話でもしてたら?

327 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:50 ID:???
よし。今日の昼飯の話でもしようか

328 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:50 ID:???
>>323
君は、人間には失敗が付き物だという事を理解してない。

329 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:51 ID:???
>>325
Golden Slumbers〜Her Majesty。
チョッキン、ポイ!、ペタ。

330 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:52 ID:???
>>328
じゃ、マト氏の勘違いってことでFA?

331 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:52 ID:???
面倒くせーから、「ビートルズ/レコーディング・セッション」読みきってる奴だけに限定しねーか?
今現在のレコーディングだけ知ってる奴の話が出ると面倒だしよ。
とりあえずあの本読んでない奴出て行け。

332 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:53 ID:???
>>328
失敗は素直に認めて訂正しましょう!

333 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:53 ID:???
住人へ連絡
PART.5は無かったことにしましょう(w

334 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:54 ID:???
>>331
それは逆だっしょ。
基本になる知識が欠如してればあれ読んでも完全に理解できんでしょ。

335 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:55 ID:???
>>333
いや、このまま突き進んで伝説にしようや。

336 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:55 ID:???
ともかく的氏が答えてくれないことには
刻んだテープがどっちだったのかの謎の追求がすすまねえよ

せっかく面白そうな話題なんだから、たのむよ

337 :333:04/08/20 12:57 ID:???
>>335
なるほど、それも一興(w

338 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:58 ID:???
>>326に賛成。昨日は3時ぐらいまで付き合ったけど、本人登場以外に解決しないのは
誰もが理解してるでしょう。
それまで他のネタいきましょうよ。といいつつ、前スレのストロベリー・フィールズと
先の「赤盤・青盤」しかネタ出てないですけど。

339 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:00 ID:???
>>333
賛成だYO!
DTM厨が流れ込んでる悪寒が汁。

人の揚げ足ばっかりとって荒らしたあげく、
スレ主に泥塗りたい粘着マルチ君が居る
からねw

340 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:01 ID:???
>>334
そうなの?俺は高校の頃からあの手の話好きだから、読んだ人なら理解できるもんだと思ったよ。
日本語版は後ろに図入りの解説もあるしさ。ADTは難しくて理解できてなかったけど。

341 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:01 ID:???
>>339
自分が理解できないものは厨で荒らし呼ばわりかね。

みんな真相を知りたいだけなんだよ。それがなぜ判らない?

342 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:01 ID:???
>>335
おーい、マルチ君、別スレ立ててやるから、そこで頑張れやw

343 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:03 ID:???
ストロベリーだけど、青盤とドイツミックス(現MMTのCD)は同一でいいの?
両方聞き比べても違いはないように聞こえるけど。

ただ、MMTの方はイントロにヒスノイズとちょっと歪む部分がある。
これはマスタリングの違いかな。

344 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:03 ID:???
>>341
真相なんて、誰にも分からないっしょ
当人であるマーティンですら忘れとるよw
なんでそれが分からんのかいな?

345 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:04 ID:???
>スレ主に泥塗りたい粘着マルチ君が居るからねw

スレ主は間違ってないような態度じゃん。間違ってないなら泥塗られる心配ないんだから
答えりゃいいんだよ。
むかーしのネタで、勝ち負けの問題じゃないよ、なんて言ってた記憶があるけど、
今回のネタでは自分が勝ち負けにこだわってるようだぞ。

346 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:05 ID:???
>>344
誰にもわからない=終了か?
それを追求するのが面白いんじゃなかったのか?
ここはそんな主旨のスレか?

あーがっかり。

347 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:05 ID:???
>>340
現にあれを読んでいながら激しく思い違いしてる気配を感じる奴らがいるでしょ。

348 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:07 ID:???
>>345
それは違うがな
とことん人の悪口言わないと気が済まないようだのぉ
君はマト氏が「マスター」という言葉を支持したのが
気にくわないだけだよ
じゃあ、逆に聞くけどよ、「マスター」と「マルチ」が
広範囲で同義語だとしたら、マト氏は間違ってないけどな
どうよ?

349 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:07 ID:???
>>344
いやそうじゃなくて、マト氏の真意が聞きたいんだからマト氏にしかわからない。
マーティンさんがわかればオカルトだよw

350 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:09 ID:???
>>348
そうするとだな

>>318になるわけよ
皆がそれぞれ勝手に解釈したまま終わって良いの?ってこと。

351 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:09 ID:???
>>348
間違いとかじゃなくてさあ、マト氏のいう「マスター」がどのテープかってのが判然としないって言ってるんだよ。
本当にあんた達大丈夫か?

352 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:10 ID:???
マスターもマルチも、今昔考えたら同じ意味じゃないですか
こんな事でスレ主叩きする方が間違えてます
出て行っていただけませんか

353 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:10 ID:???
>>348
>間違ってないけどな

間違ってないよ。だからどっちのマスター?と尋ねてる。

354 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:10 ID:???
>>347
そこまでレスから気配を読みきれない。言葉の違いだけとか、なんか無茶苦茶だもん。
正確に原始的なマルチトラックレコーディングを理解していれば、専門用語の使い方なんて
問題にならなく話が進むはずなんだよね。落ち着いてレスしてる場合に限るけど。
て事は、やっぱり理解できてない人がいるのかな?


355 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:11 ID:???
そうそう、別にマトさんを吊し上げるとかじゃないのよ。
マトさんのいったマルチとは?って問いなの。
一部の人の暴走で誤解されてるみたいだけど、悪意ないからほんと。

356 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:11 ID:???
>>352
同じ意味で良いから、どっちのこと?って尋ねてる。

わかるよね?

357 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:13 ID:???
昨日さあ、マト氏へそ曲げてたみたいだけど、何が気にくわなかったのかな?
あんなマト氏初めて見たからちょっと引いた。

358 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:15 ID:???
誰が見ても、↓こんな事書く椰子の方が勝ち負けに拘っているのは明白。
マトリたんじゃなくても、誰が返しレスするのかねぇ〜


345 :ホワイトアルバムさん :04/08/20 13:04 ID:???
>スレ主に泥塗りたい粘着マルチ君が居るからねw

スレ主は間違ってないような態度じゃん。間違ってないなら泥塗られる心配ないんだから
答えりゃいいんだよ。
むかーしのネタで、勝ち負けの問題じゃないよ、なんて言ってた記憶があるけど、
今回のネタでは自分が勝ち負けにこだわってるようだぞ。

359 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:16 ID:???
>>354
例えばさ
「それからさぁ、ボーカルを完全に分離出来ないと完璧なステレオ・ ミックス作れないんだわ。 」
これって電波感じない?
ボーカルを完全に分離って、もしかして??って思うでしょ。

360 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:18 ID:???
>>359
文章力の問題かもしれんが、電波だとも思えるな。
で、真相はどうなんだろ?
やっぱり電波?

361 :345:04/08/20 13:21 ID:???
>>348
>君はマト氏が「マスター」という言葉を支持したのが 気にくわないだけだよ

俺そんな事言ってないし、思ってもいないよ。
広い範囲も何も、録音されたものは全部マスターだよ。コピー・マスターとか言うじゃない。
(マスター・コピーの方がわかりやすいと思ったりもするけど。)
と言っても、市販されたテープやレコードをマスターとは言いたくないけど。
(再発CDのヴィニール盤から起こしてると、そういう書き方してるのもあるんだよね。)

マルチというのが2トラックを含むか含まないかは置いといて、最終モノラルミックスのテープを
指してマト氏がマスターと呼ぶのか、それともリアルタイムで録音していたテープをマスターと
呼んでいるのか、それをたくさんの人が気にしてる。
それを答えるだけなのは簡単だよね。それをしていれば荒れることもないよね。
既に答えてる、とか有名な話です、とかはぐらかさないで、自分の言葉で今いちど答えるのが
スレを荒れさせない有効な手段だよ。
かつてはやってたんだから、今でもできるはず。

362 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:22 ID:???
マト氏に気分良く対応してもらうためにも煽ったり、煽られたりはやめようよ。
真摯に真相(マト氏のいうマスターの意味)を聞きたいって思ってる人がいるんだから。
お願い。

363 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:24 ID:???
ヴォーカルを分離?
いいねえ!!

364 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:26 ID:???
>>357
1)酔ってた
2)妻との折り合いが悪かった
3)仕事が上手くいかなかった

最近まわりでも切れる40代の人が多い。
なにかあるんだろうな。いつもいらいらしてるよ。


そもそもここのキモはフォノイコだったから、
その話も終わった今、長居する必要もないのだが。
正直、この終わり方は残念な感じがする。
いろいろ勉強させてもらったし感謝の気持ちはあるけどね。
神ってのはそうそういないもんだな、とオモタ

365 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:26 ID:???
ちょっと良いかぁ
「アビーロードの伝説」って有名な本があるんだけど、
解説のp198にこう書いてある

マルチトラック【Multi-track】
3チャンネル以上録音可能トラック数を指し、普通4,8,16,24,32あるいは
48のいずれかのトラックとなる。


と、ゆー事だったらさぁ、BTRの2トラック録音はマルチじゃないじゃんw

366 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:28 ID:???
>>365
その話は終わりました。

367 :354:04/08/20 13:29 ID:???
>>359
何とも言えないよね。>>359や俺と違って、2トラック録音の前提がビートルズタイプの、
1トラック目は楽器、2トラック目はボーカルという事で話してるとしたら、
言ってる事は間違ってないなと思うよ。


でもさ、俺たち二人のレスも他と交差して、スレを悪くしてるような気がしない?
この辺でやめておきたいんだけど。お互い理解してる事だし。
「あの本は読んでおいた方が話は通りやすい」ぐらいに訂正させてもらうよ。



368 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:31 ID:???
>>357 >>364
そっかぁ
フォノイコとか針の太さでマトさんに反撃された恨み持ってるあんたか!
正体分かったから笑ったよんw
なんでマト氏に異常にムキになってんのか不思議だったんだよな
ほらほら、もっと一人自演してみじめになれや〜(大藁

369 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:32 ID:???
>>365
ビートルズは2トラックテープレコーダーを
「マルチ風」に使用してレコーディングしていたんだよ。

370 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:33 ID:???
>>368
妄想癖炸裂w

371 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:33 ID:???
>>369の発言、久々に気持ちよかった。
これわ理解できる人、よくわかってる人だと思う。

372 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:34 ID:???
マト氏、今回は同情いたしまつ。
相手は氏んだはずの亡霊ですからねw


373 :364:04/08/20 13:35 ID:???
>>368
いや、オレは彼の賛同者だよ。HP作りましょうといったのもオレ。
彼のフォノイコに関するレスをすべて集めて、サイトにしたかった。
それくらい新鮮でショッキングだったね。

それも今は昔…。

374 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:37 ID:???
>>368
あの時はワラタ
漏れもそう思ってたよw

375 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:38 ID:???
>>365
そんな言葉遊びやってるんじゃないんだけど。

と、いいつつおいらも。

この2トラックのレコーダーなりテープをマルチと意識するかどうかが
マスターという言葉の使い分けに関係あるように思う。

この2トラックをマルチだと意識すれば、それ以降のテープがマスターだという認識。
この2トラックはマルチではないと意識すれば、このテープはマスターだという認識。

2トラックからイコライジング、リバーブ、定位など処理をしてミックスダウンするんだから
今の感覚ではマルチと呼んでしまうけど、当初はそういう認識がなかったって事。
以前のレスでもあったけど、48トラのマルチの2トラックだけ使ってビートルズと同じように
2トラック録音をした場合はマルチって呼ぶだろうしね。
ほんと単なる言葉上のお遊びだよ。

言葉の意味としては上のような認識の違いがあるように感じる。
どう呼ぼうと中身に変わりはないんだけどね。

376 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:40 ID:???
推測で「こうつはあの時の誰だ」とかやめろよ。
今更それでどうなると言うのよ。そんな時出てくるのは>>373みたいな
いい話ばかりだろ?
ホント無駄だわ。

377 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:41 ID:???
こうつ→こいつで

378 :359:04/08/20 13:41 ID:???
>>354
ラジャ。
俺しばらくROMです。
ありがと。

379 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:41 ID:???
>>373
だからって、マルチという呼び方を賛同してくれないからって
マトさんに八つあたりかい?
あんたの方こそ、恩を仇で返す卑怯者ですたい
早く出て逝けば?



380 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:43 ID:???
>>379
だからさあ、誰もそんな事でごねてないでしょ。
どうしてこうも理解力、読解力ない奴がいるのかね。
ほんと、驚くよ。

381 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:44 ID:???
>>379
だからその話は終わってます。

的氏の言う「マスター」がどの「マスター」なのか知りたいと思ってるのですよ。

あなたこそ、この違い判ってます?マスターにもたくさん種類あること知ってます?

どうみても自演なのはマト擁護派だよね。多くても二人だろうよ。プ

382 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:45 ID:???
>>379
マルチでもマスターでもどっちでもいいからはっきりしてくれって言ってるんだよ。
アホカイナ。

383 :343:04/08/20 13:46 ID:???
だれも食いついてくれないのね。
流れは変わらないのかな。

384 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:47 ID:???
>>373
おまえさ、それは立派な鬱状態だよ
昨日のマト氏のレスの何が気にくわないの?
マト氏はいつも通りの煽り対処だっただろー
そんなにマルチという言葉をマト氏に認めて
もらいたかったの?
それともさぁ、マト氏は世界一の神だとでも
思っていたのかい?
思い込みもいい加減にしなさいよ
煽ってるんじゃないからさぁ、しっかりしろよ


385 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:47 ID:???
>>375
ああ、その見解面白い。使わせてもらいますw

386 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:49 ID:???
>>384
昨日のマトのおかしさに気づいてないのなら、あなたのほうがまずいっすよ
彼を教祖扱いし、盲目になっている
危険ですよ

387 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:49 ID:???
>>384
まだ言ってるよ。
マルチでもマスターでもいいんだって。

388 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:51 ID:???
無視すんなよな、都合の悪い椰子らw

365 :ホワイトアルバムさん :04/08/20 13:26 ID:???
ちょっと良いかぁ
「アビーロードの伝説」って有名な本があるんだけど、
解説のp198にこう書いてある

マルチトラック【Multi-track】
3チャンネル以上録音可能トラック数を指し、普通4,8,16,24,32あるいは
48のいずれかのトラックとなる。


と、ゆー事だったらさぁ、BTRの2トラック録音はマルチじゃないじゃんw


389 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:51 ID:???
なぜ2トラックをマルチと呼ばないかは、おわかりになってる方もいるでしょうが、
もともとの2トラックの使い方はオーケストラを目の前にして、左右各1本のマイクを立ててステレオ録音する為だったんですね。
なのであとで音を被せるという、いわゆるマルチトラック録音の原型となる使い方は考えられていなかったのです。
そのステレオ録音する目的のはずの2トラックレコーダーを1、トラックずつ使う方法がマーティン氏等がやっていた方法です。
もちろん最終目標はモノラルミックスです。

>>369さん言うように、マルチトラックレコーディングと呼ばれることの無かった2トラックレコーディングですが、
実態はマルチトラックレコーディングとなんら変わりがなかったのです。
それが3,4,8、16とトラックが増えてマルチレコーディングと呼ばれるようになりましたが、当時の大半の技術者にとって、
2トラックレコーディングはマルチレコーディングをするものという認識が無かったので、
2トラックをマルチと呼ばないだけなのです。
今となってはポピュラーミュージックの世界では、2トラックをマルチレコーディングの原型と呼んで
差し支えないでしょうから、2トラックもマルチの一つと捉えて話を進めた方が良いと思います。



390 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:52 ID:???
>>384
マルチの話は結論が出た

馬鹿の一つ覚え いいかげんやめれ

今はマトの回答待ち

話はそれからだ

391 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 13:56 ID:???
>>388
だからあ、その話はもう終わってるんだよ。
そういう認識があるのも了解済み。
でもね、現在の実際の現場ではそういう風にはあまり意識しないんだよ。
まあ、2トラックのレコーダーでマルチ録音しようというチャレンジャーが
いないだろうし、必要もないから。

だから、それぞれが文意から各自の認識に読み替えればいいんだよ。
どう呼ぶかを議論してるんじゃないの。

392 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:00 ID:???
デビューシングルの録音も無くなってたよなあ、などと思ってレコーディングセッションを読み返しておりました。

すると1962年9月11日の項に、
「1962年には、レコード・リリースのための原盤ができあがると、その曲のセッション・テープは処分されるのが普通だったので、ロイ・オービソン風“Please Please Me”のテープは残っていない。
『アウトテイクまで取っておけなかったんだ。マスターテープを保管するだけでも、場所がなくて困ったくらいだから』とジョージ・マーティン。幸いこの方式は1963年に改められて、以降はほとんどのセッション・テープが保存されるようになり、今日まで残されている」
とあったのですが。

この表現は皆さんの感覚からして妥当ですか?表現が古かったり適切でなかったりしませんか?
少なくとも当時のEMIではこの表現が一般的だったのだと思いますが、どうでしょう。

393 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:01 ID:???
その昔、マルチトラックレコーディングを知らなかった頃の話。

ラジカセ2台で疑似マルチ録音やったやついるだろ?
まず、1台目のラジカセに歌なり演奏なりを録る。
で、それを再生しながら重ねたい歌や演奏をしながらもう1台のラジカセに両方の音をバランスよく録音する。

俺は空中録音と呼んでいたけど。
この話でニヤってできる奴は理解してる奴だ。

394 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:01 ID:???
>>389
乙です。
ですから、どっちでも良い事ですし、他人の書いた事にいちいち文句
つけるのはダメって事です。


395 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:03 ID:???
>>394
そうね。
文句つけてない。どっちって尋ねてるだけだよね。

「たこあげたよ」って言った人に「蛸揚げた?凧上げた?」って尋ねてると理解してほしい。


396 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:05 ID:???
今と昔では意識も違うだろうけどね。
極最近はデジタル化されてるから何等かの保存はするだろうけど、70年代、80年代なら
プロの現場でもテープの処分や再利用はしてたみたいですよ。
昔のバンドの再発CDリリース時にマルチがないのでリミックスはできませんってのは聞く話。

でも、She Loves You以前のFrome Me To Youのセッションは残ってるんだよね。
この辺が伝説の伝説たる所以ではあるんだけど。

397 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:06 ID:???
>>395
正にそれだ!

398 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:07 ID:???
>>396
Frome Me To Youは刻んでないからかもな。

そうすっとSLYは2トラックを刻んだのかも試練、という疑いがでる。

399 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:10 ID:???
>>398
ハープのダビングとかで切り貼りしてるんじゃないかな。
たしか、Thank You Girlもエンディングのドラムパターンを色々試してるテープがあるから切り貼りしてるよ思うよ。
あ、そうかレコーディングセッション見てみるわ。

400 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:11 ID:???
>>399
そういえばステレオは違ってたな。

401 :400:04/08/20 14:12 ID:???
必死だな

402 :399:04/08/20 14:12 ID:???
今見た。
切り貼り編集してるねやっぱり。

403 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:16 ID:???
なんかようわからんけど実況板逝け

404 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:21 ID:???
>>373
自分の思う通りにならないと気がすまないの?
しっかりしてよ

マト氏はあなたの言うような態度取ってないよ
元々君のような親切な椰子が居なくならないように
マト氏はいつも配慮してるはずだよ
だから彼は極力白黒つけないでやってるだろ
彼だって、過去に自分に関係ない事でさえ謝ってこのスレ
まとめてきたのを君も良く知ってるだろ?

マスターの意味の真意が分からないくらいで、そこまで
悪口書けるんなら、君もマト氏同様に煽られても逃げない
で話題を提供する側の人になれよと俺は思います

それから君は忘れてると思うけど、マト氏は最近まで入院して
たから、最近あんまりレス付けに来ないのも知ってるよね
でも彼は荒れたらちゃんと現れてるんだから、それ以上の
何をマト氏に求めれば気が済むんだい?

405 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:21 ID:???
>>396
大瀧詠一ファースト(72年)の大瀧師匠本人の解説(95年CD)にもありますね。
ファーストの音源は会社が原版管理を行っていたのでマルチテープがもう存在しておらず
2chのマスターしか存在しない、と。

406 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:22 ID:???
>>403
煩い、煽るな!

407 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:24 ID:???
>>405
大滝師匠のRC誌のインタビューなんか読みますと、全てマスターと
称してるみたいですね。

408 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:25 ID:???
>>404
ハァ?

409 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:26 ID:???
>>404
なんか根本的に激しく思い違いをしている悪寒

410 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:29 ID:???
擁護派がこんなに馬鹿ばっかりだったとは。

411 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:30 ID:???
しかしこのスレ始まって以来の高速消費率ですね

412 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:31 ID:???
>>409 >>410
煽るなって言ってるだろ。


413 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:34 ID:???
なんだか、モービル盤を一枚も持ってないような連中が批判派みたいですね
>>408>>410の一人自演なんて見てたらデムパ丸出しですし

414 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:37 ID:???
これはだめかもわからんね

415 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:41 ID:???
じゃあ別の話題を。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1815383
ジョンの『ロックンロール』がヨーコ監修のリミックスで再発です。
9/27発売(CCCD)。
さあ、どうでしょうね。

416 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:46 ID:???
>>415
メンバーをこの際はっきりさせて欲しいですな。

417 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 14:55 ID:???
駄スレに決定しますた
駄スレに決定しますた

418 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:01 ID:???
>>417
オマエが駄レスしてんだよ。笑わせんな。


419 :373:04/08/20 15:04 ID:???
>>404
誰か書いてましたが、ちょっと妄想癖がひどすぎませんか?
あなたの見解では、マトさんを攻撃してるのは私ひとりってことですか?
マジで勘弁して欲しい。

皆が書いているとおり、私も「マスター」とはどちらの意味なのか
はっきり書いてほしいと思っているだけです。
昨日のマトさんのレスは、ちょっとひどい。誰だって切れますよ。
それがなければ、恩もあるし見逃す覚悟はあったんですがね。
揶揄されても仕方のないレスだと思いますね。

誠意を持って答えてくれることを望みます。
これでは過去の話も、信用できないと思われかねません。
答えようとはぐらかそうと、個人的にはどうでもいいんですけどね。
もちろん私は、過去の話は信頼に足るものだと思ってますがね。
大多数の人はそう感じないでしょうね。

420 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:07 ID:???
>>418
必死過ぎで笑える。
駄スレによくいるな、お前(ゲラ

421 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:07 ID:???
「サムタイムインNYC」と「心の壁〜」が残っているわけですが
これもリミックスされるんでしょうね。
どうせならオリジナルも残しといて(=廃盤にしないで)ほしいものですが。

422 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:08 ID:???
お前等キモすぎ
ありえん


オエ〜

423 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:09 ID:???
>>418がまた無駄レスを増やしました
>>418がまた無駄レスを増やしました

424 :399:04/08/20 15:10 ID:???
ってか、マトさんを攻撃したり、擁護したりって意識が既にずれてると思うんだけど。
攻撃も擁護もないよ。
ただ、どうだったのって聞いてるだけなのになんだか判らない状態になっちゃったんだよね。
一旦リセットできればいいんだけど、もう無理かな。

425 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:10 ID:???
ドラえも〜〜ん!

426 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:11 ID:???
パラリラ パラリラ

427 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:11 ID:???
よろしくメカドック

428 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:11 ID:???
よろしくアメリカンドック

429 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:12 ID:???
よろしく人間ドック

430 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:12 ID:???
>>424
だから、なんでマトがあんなに切れたのかが謎なのよ。
誰だって、普通に答えりゃいいじゃんって思ったと思うよ。

431 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:13 ID:???
かならず一人は釣れる
>>418の様に我慢が苦手な雑魚が

432 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:19 ID:???
>>430
あんまりそこを突くとマト氏もやりにくいだろうから、一旦リセットして様子みたらどう?

433 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:19 ID:???
よろしくベトドック

434 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:20 ID:???
謎なのよ

435 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:22 ID:???
こいつ等一日中隠りっ放しでモービルです
終わってます

436 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:22 ID:???
何これ
落ち着くまで静観しますー
まともに読む気にならないっすー

437 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:23 ID:???
べトドックって…
ワラタ

438 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:24 ID:???
モービル石油もよろしく

439 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:27 ID:???
>>419
君さあ、俺はマトリたんとあるHPを通して親交を持ってる
から知ってるんだけど、椰子はまだ入院中なんだよ
椰子は最近、以前みたいに長文レスしないだろっ?
いっつも点滴してるからだよ
毎日此処に来るなんて無理なんだわ

そういった事情知ってる連中は何人も居るけど
入院の件を書いたら椰子にめっちゃくちゃ怒られる
のは覚悟してる。
でも、妄想で>>364のレスを書いたオマエは最低だ
おまえの妄想で書いた>>364のレス見たら、全員オマエの
方が最低な人間だと思うでしょーね
オマエが一番煽ってるんだよ

440 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:29 ID:???
>>436
永遠の眠りについて下さい

441 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:30 ID:???
>>436静観してる間に次スレに移行
(ゲラ

442 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:30 ID:???
>>439
そういう事情があったら昨日のようなレスは許されるんですか?

癌になったら何やっても許されると思ってる高杢と同じですか。ああそうですか。

443 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:31 ID:???
>>430
キレてんのはオマエだろっ
人でなし。

444 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:33 ID:???
>>442
話をすり変えるな
マト氏が犯罪でもやったような口利くなヴォケw

445 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:35 ID:???
>>442
昨日のレスって、マト氏は暴言の一言も吐いてないよ
オマエ、アク禁にしてやろーか?

446 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:36 ID:???
>>439
そういう事情があるなんて知らない奴にそんな事いっても酷だわ。
あなたのレスでそういう状況だってのは衆知されたんだから、今後
気を付ければいいね。

そうそう、あなた個人的に交流あるんだったら「マスター」の件は
はっきりしてもらえるように伝言してもらえませんか?
これが、はっきりしないのが昨日からの大荒れの元凶だし、はっきり
しない限りこの状況は続くと思うんだ。
じゃないと真摯にこのレスに接してる人にも迷惑かかるし。

447 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:36 ID:???
マト氏は入院中ですので、多少の勘違いや言い間違いは許してやれ、というご意見でした。

終わりで良いね?>all

448 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:36 ID:???
おまえら間違ってる。
マト氏ってのはな、特定の個人を指すのではない。
マト氏ってのは、概念なわけだよ。

449 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:37 ID:???
>>442
マト氏の、どのレスが気にくわないのよ?
早く答えてみれや

450 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:37 ID:???
>>445
w

451 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:38 ID:???
だ から

マト氏は入院中ですので、多少の勘違いや言い間違いは許してやれ、というご意見でした。

終わりで良いね?>all

452 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:39 ID:???
>>447
自分の思い通りの答えが返ってこないのが気にくわないだけw
子供だわ

453 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:40 ID:???
何度聞かれてもマスターの定義をはきりさせなかったのは故意ですよね。
何故昨日に限って意地悪になっちゃったのかなって事ですよ。
入院してるとか関係ないと思うよ。
だって昨日急に入院したわけじゃないでしょ。
なんで昨日に限ってってのがポイント。

454 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:40 ID:???
自演売名スレは削除されますのでご了承下さい

455 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:41 ID:???
>>451
子供だな。いつまで話すり変えるんだろーなwwwwwww

456 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:41 ID:???
>>452
思い通りって何よ

本当の意味を聞いてるだけじゃん
あほくさ

457 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:43 ID:???
マト氏は入院中ですので、多少の勘違いや言い間違いは許してやれ、というご意見でした。

終わりで良いね?>all

458 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:43 ID:???
>>454
オマエこそ名を売りたいと思ってる卑しい椰子だよねw

459 :モービル名言集晒し上げ:04/08/20 15:43 ID:???
アク禁にしてやろうか?

アク禁にしてやろうか?

アク禁にしてやろうか?

>W

>W

>W

460 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:44 ID:???
どうして外野でもめるかな。

461 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:45 ID:???
四重人格を聴いて人生やり直しましょう

462 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:45 ID:???
>>453
あほだね。
資料も何も見ないでレス出来る方がどうかしてるよ。
オマエがアホのポイントケテーイテです。

463 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:46 ID:???
>>460
>>459みたいな雑魚がほざいてますね

464 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:46 ID:???
ほんとの僕がわかりますか?
ねえ先生!!

465 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:47 ID:???
>>453
たぶん直後のレスで、混同しているのか?という突込みがあって
それに切れてるんだと思う。
他の人はマスターとはどういう意味なのか聞いてるだけなんだけど
その突っ込み(煽り)と普通の質問レスが混迷状態になって
ワケワカメになったんでしょう。

答えてくれないのは故意だね。
はぐらかしてるとしか見えなかった。
逆に煽ったりしてたし。怖かったw

466 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:47 ID:???
チャットルーム1のお部屋だよ!
【書】を押して発言してね!
独りチャットも面白いよ!

467 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:47 ID:???
まだ>>5 >>6 >>7が騒いでるのかぁ

468 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:49 ID:???
>>462
>資料も何も見ないで

ハァ??

469 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:50 ID:???
>>460
重度の引き隠りの自演スレなんで、見逃してやって下さい。

470 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:50 ID:???
>>462
??資料??
マトさんが言ったマスターの意味が載ってる資料があるのか??
これはマトさんにしかわからない事だよ。
マトさんがどう思って書いたのか聞いてるんじゃないか。
そんなのどの資料にも載ってる筈ないよ。

君、まだこの騒動の本質わかってないんだね。
しかし、ここまで理解力のない奴が大量にいる事が信じられないよ。

471 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:51 ID:???
>>465

>怖かったw

おこちゃまじゃねーのw
2ちゃんの世界で、あの程度で怖いだって?
チムポ付いてるのかぁ、このヘタレがw
おい、>>459よ、これこそ名言だよん

472 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:53 ID:???
>>462
マト氏の脳内が解説してある資料はどこで見れるのかな?

473 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:53 ID:???
騒動の本質!
理解力!

我々はこれらをスローガンに掲げ…

474 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:54 ID:???
>>471
普段のマトさんらしくない口調に??となって怖かった


って、ちゃんと全部書かなきゃ意味理解できないのか。
気が利かなくて悪かったね。

475 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:54 ID:???
>>469 オマエガナーw

>>470 オマエモナーw

476 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:55 ID:???
マト氏は入院中ですので、多少の勘違いや言い間違いは許してやれ、というご意見でした。

マト氏は入院中ですので、多少の勘違いや言い間違いは許してやれ、というご意見でした。

マト氏は入院中ですので、多少の勘違いや言い間違いは許してやれ、というご意見でした。


終わりで良いね?>all

477 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:57 ID:???
462とかさあ、大声で「わたし間抜けです」って宣言してるようなもんなんだけど、
こういうのが後から後から湧いてくるのはホラーだね。

478 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:58 ID:???
>>474
嘘書くのもいーかげんにしれや
マト氏は昔から煽られたら相手に構うのが好きな
だけなのw

オマエはあんな対応初めてだからビックリしたん
だろーけどねw

479 :459:04/08/20 15:58 ID:???
>>471
部屋に隠って脂汗かきながら必死にキーを叩くお前の存在自体が名言集

480 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 15:59 ID:???
>>479
オマエモナー(藁

481 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:00 ID:???
このやり取りは何か意味があるのか?
全然問題が解決しないんだが。

482 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:00 ID:???
ものすごくベタな流れになってきたな。

483 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:01 ID:???
此処で暴れてる批判派ってキザキみたいですねぇ。

484 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:01 ID:???
>>481
勢いついて止まらないんだよ。

485 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:02 ID:???
>>483
批判ってのは違うだろ。
ってか、批判されてるって思い込んでる奴が荒れる原因作ってるんじゃないか。
これにも噛みついてくるんだろな。

486 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:04 ID:???
>>474
煽っといて、逆に構われたから頭にきてんの?
馬鹿ですなー

487 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:04 ID:???
>>477
ホラーでも何でもねえよハゲ。
その画面開いたまま人に聞いてみろ。
「これ、ホラーだよね」

やばいよ。病院手配されるよ。


みんな気味悪がってるぜ、お前のこと

488 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:05 ID:???
もうやめろよ…
精神病患者は俺だけでいいよ…

489 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:05 ID:???
>>485
釣られるキザキ君。

490 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:05 ID:???
このスレ最後までこの調子に1000モービル。

491 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:06 ID:???
>>488
あんたいいね!

492 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:09 ID:???
>>478
単に放置できないだけなんだけど。
どこまでも限りなく持ち上げ続ける腰巾着のお前は一体何者?


あ、御本人様でしたか?w

493 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:15 ID:???
夏ですね…

494 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:16 ID:???
もう完全に話がそれとる…

495 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:16 ID:???
3時間程度でいちだんと酷くなってますねえ。
マトさんが入院中かどうかの事実さえ私達の大半はしりませんが、
事実であるならば無理せずゆっくり静養していただきたいです。

ただし、回答が困難な事ではなく、どちらなのか?という簡単な事ですので、
夜中まで書き込みをできる体力があるのであれば、相手を煽るようなレス
では無く、はっきりさせて頂きたいと思います。
ただそれだけで、話は前に進むと思います。

496 :ホワイトアルバムさん :04/08/20 16:27 ID:???
□□■■■■■□□□■■■■■□□□□■□□■□□■□□□■□
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497 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:39 ID:???
前スレを今読み返してたんだけど、もしかしてマトさん質問の真意を読み違えたままキレちゃったのかも。
>>140
あたりから全然話噛み合ってないもん。
何度もマトさんのいう「マスター」ってどれですか?って聞かれてるのにテープ紛失の話したりしてるし。


498 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:52 ID:???
7年くらい前かな、モービルのWithのシールドを中古屋に売ったんだけど3万で買ってくれた。
金詰まりだったからその時は喜んだんだけど、最近また集め出して値段の高騰に驚いた。
Withもリリースと同時に買ったから定価っていうか普通の値段だった。
今手許にあるのはフォーセール、ラバーソウル、リボルバーだけ。
出戻りとしては複雑な心境。

499 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:55 ID:???
いい加減にしたらぁ〜

>>495
煽ってる理由を聞かれて引いたのはあなたでしょう。
マト氏のレス途中で皆が質問攻めにしたり、煽って邪魔する
連中が昨日は多かったんだから、マト氏は返事を書ききれなかった
と思えますよ。
批判するだけの君も、たまには役に立つ話をレスしてみたら
どうです?

>>497
話しの順番・続きがあると思うね
上にも書いたけど、皆でマト氏のレスを邪魔してたじゃないかな?
テープに関する話しは、全員非常に役にたったはずだよ。
ちゃんと続きをレスしてくれと頼むのが先だと思わないの?

500 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:00 ID:???
>>499
布教おつ

501 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:06 ID:???
>>500
みんなって一括りにするのが乱暴だなあ。
まあ、雑然としてたのは事実だけどね。
心に余裕があれば選別して読めたんだろうけど、
昨日はそういう気分じゃなかったんだろうね。

落ちついたら決着つけてくれると信じてるよ。

502 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:06 ID:???
ああ、ごめん
>>501

>>499
に対するレスです。

503 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:11 ID:???
>>499
あのね。
批判するだけはやめろ、とか役立つレス書けとか、
そんなものがないと成り立たないなら、スレ自体いらないね。

みんなそれぞれレスをし、意味がなさそうに見えるものでもすべて役立っている。
マト氏だけが神でもないし、他の連中が愚民でもない。
そんな共産党みたいな考え方だから、荒れていくし、レスの思い違いも増える。

マト氏は叩かれる理由がある行動をとった。
だからたまたま叩かれたが、他の人だって同じような目にあっている。
誰が特別とかさ、くだらんよ。
マト氏であろうとなかろうと、理由があれば叩かれるんだよ。


そういう君こそ何か有意義な情報を頼むな。

504 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:15 ID:???
まあまあ、誰もマト氏を叩いてやるぜ!なんて思ってやってなかったんだから。
ちょっとした行き違いでああなったんだから、双方それを判ってリセットしたらいいんだよ。
失敗や思い違いは誰だってするもんだよ。
間違いだって判ればお互い認め合ってやり直したら済むんだよ。
擁護派とか批判派とかそんなんじゃないでしょ。

505 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:17 ID:???
凄いぞ、She Loves Youだけで500越えてる。
恐るべしShe Loves You。
恐るべし2トラックレコーディング。

506 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:22 ID:???
昨日のマト氏は100台近い電話交換手を
一人でやっていたようなもんだよ
久しぶりに来て、あれだけのレス全部に
返答するなんて無理だね
過去の恩があっても、たったそれだけの
事を許せないというひどい奴が1〜2人居
るだけの話だけどね

それと、She Loves Youの件に関して、ス
テレオ音源が作れない件に関して記載され
た文献はちゃんと有りますよ
それも、今でも買える本ですけどね
今から6年も前に「レコード・コレクターズ
増刊 ザ・ビートルズ・コンプリート・ワー
クス@」の179ページに森山さんという方が
はっきりと書いてますよ
文献・資料が無いなんて言ってる人、そして
マト氏を酷く叩いてる1〜2名の方、ちゃんと
本くらい買って読んでくださいよ
だからマト氏の見解を聞きたいと煽ってる人
に限って、教えて君ばかりなのです。
多分、マト氏も森山さんと同じ見解のはずで
すよ。

これを知ってる人は、マト氏に聞くまでもない
と言っていると思いますけど、マト氏もこの
文献の話しに行き着くまで、テープレコーダー
から親切に説明したかっただけだと思いますよ。
彼は簡単な事でも、過去に回り道をしているように
思えますが、非常に納得出来る回答をいつも行って
くれていたんじゃないですか?

507 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:23 ID:???
スレ立てる時にモービルじゃなくて、レコーディングスレとかにすれば良かったね。

508 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:26 ID:???
>>506
言い訳おつ。

森山の記事の件はそのとおりだな。
誰かさっさとその話を出せばよかったんだ。

それとマトが答えないこととは無関係だし、お前の意見も想像にすぎん。
お前がマト自身なら別だがね。

509 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:27 ID:???
>>506
ステレオ音源が作れない件はみんな(一部電波の人以外)衆知でしょ。
何度書いてもわからないのかな。

みんな知りたいのはマト氏の脳内でのマスターの定義。
それともマト氏の脳内解説した資料でもあるんですか?
頓珍漢はもういい加減にしてくれ。

510 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:29 ID:???
そうだ!
今頃何言ってるんだよ。

511 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:29 ID:???
ちなみに森山のヘルプの記事も見事だな。

ここで議論してる連中には、少なくともそれくらいは読めよ、と言いたいね。

512 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:31 ID:???
物事の本筋が理解できないって、これ病気でしょ明らかに。
なんとかしろよ。

513 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:34 ID:???
頓珍漢。
いいね!

514 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:37 ID:???
>>511
ごめん、その森山って人のHELP話ってどんなのかな?
もしかして、ステレオとモノのボーカルとタンバリンに関して書いてる?
テープリダクションで2種のテープ作ってそれぞれにオーバーダブしてミックスしたからって話。
違うかな?

515 :506:04/08/20 17:40 ID:???
>>511
その通りです。
>>506で僕が書いた事は言い訳じゃなくて、
6年も前に誰でも買える本に掲載されたと
いう事実なのです。
僕までに対して、言い訳すんなと>>508
みたいなレスがありますから、マトさん
自身は昨日、さぞかし大変だったでしょ
う、彼の心中察します
マトさんを目の敵にするのは勝手なんです
けど、本ぐらいは買いましょう
>>509はストーカーさながらですよね
彼が脳内で何を考えても自由に決まってる
し、相手が悪い人だったら誰でも相手したく
ありませんよ
>>510こそ、今頃なに言ってるのと僕は言い
たいのですけれどね
ようするに、マトさん批判派の人達からして、
マトさんだけを頼りすぎだっただけの話なん
です

516 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:43 ID:???
>>515
何言ってるんだよ。
She Loves Youのステレオがどうとかが今問題になってるんじゃないっての。
どうしてなんだろ??
どうしてそれがわからないんだろう??

517 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:43 ID:???
>>515
ちがうちがう!ちがうったらちがう!
全然違う。まったく問題を理解してない。

もういい出て来るなお前
お前は和久井の豚肉以下

518 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:44 ID:???
506=515ってとんでもなく「頓珍漢」ですね。

519 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:45 ID:???
>>515
ワロタ。
もしかしてわざとやってるのか?

520 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:46 ID:???
記者会見で質問を勘違いして一人で切れまくってた和泉モトヤ思い出すなw

521 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:47 ID:???
>>516>>518
見苦しい
あー言えば、こー言う
詐欺師同然の荒らし手口に全員唖然だ

522 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:50 ID:???
マジでまったくダメだね

わざとだね

昨日のマトと一緒

故意にはぐらかしてるんだよ これ

523 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:50 ID:???
また一人ホラーな人が出ました!

524 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:52 ID:???
>>522
はぐらかしてるんじゃなくて、本当にわかってないんじゃないかな。
ここまで来ると狂気だね。

525 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:52 ID:???
つか遊ばれてるんだよ
みんな

526 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:53 ID:???
と、思いたいよな。

527 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:54 ID:???
>>519>>520
低能な芸能人を持ち出してくる点に君の知性が見え隠れしているね。
だから6年も前から大多数の人が知っている事でも、人に失礼な尋ね
方しか出来ないのだよ
こいつは話の論点摩り替えるのと、荒らすしか能がありませんね。


528 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:56 ID:???
>>522
偉そうに語るんだったら、昨日のマト氏みたいに100の交換手やってごらんよ
いつやってくれんのよ?

529 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:56 ID:???
>>527
>大多数の人が知っている事でも

え?マト氏の脳内を大多数の人が知ってるというのか?
すっげえ!

530 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:58 ID:???
>>529
そのスリ変えの手口は秋田よw

531 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 17:59 ID:???
やはりわざとか

532 :514:04/08/20 17:59 ID:???
話の流れ無視してごめんね。

>>511さんもう行っちゃったかな。

>>514
の事どうなんだろ。
ちょっと気になる事があるんだ。

533 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:03 ID:???
マト擁護派の頓珍漢なレスは釣りですので、今後放置でお願いします。

534 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:04 ID:???
もう一度書くけど、みんな知りたいのはマト氏が前スレで書いた「マスター」という言葉を
マト氏は2チャンネルの元テープだって意味で使ったのか、
モノミックスされたテープ(完成形のモノミックスじゃないよ)って意味で使ったのかが
知りたいって言ってるんだ。
She Loves Youのステレオミックスができるとかできないとか、オリジナルテープが
無いとかそんな事は既に終わってる話なの。
わかるかなあ??

535 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:05 ID:???

批判派あまりのぐだらなさに飽きましたわ。

>>516 >>517見てごらんよ、暴れてるだけで

理由も何も書けないんだよ。




536 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:08 ID:???
永遠の平行線。
ここまでチグハグなのって希だね。
もう別世界の人間だと思うしかないんじゃなかな。

537 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:09 ID:???
>>533 >>534
一人でマト氏叩きご苦労さん。
マト氏は2チャンネルの元テープって意味で使ったのに決まってるだろ。
そんな事でいつまでもやってんじゃねーよ。
>>506のレスで大筋は分かった話だろーが。
あとは、マト氏が来るまで待てって言ってるんだよ。
わかるかなあ??

538 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:09 ID:???
だから釣りだってば

相手しちゃダメ

539 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:11 ID:???
叩くって・・・なぜそうなるのかなあ。
ホントに釣りなのか。
それとも真性なのかなあ。

滅茶苦茶ですね。


540 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:14 ID:???
>>538
得意の苦し紛れのセリフ連発ですね

それから、>>517みたいに個人名出すのは駄目ですよ

あなたはなんでも批判派なんですね

それだけは、はっきりと分かりました

541 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:14 ID:???
>>537
>元テープって意味で使ったのに決まってるだろ。

じゃ、そう答えればいい。
なぜ故、もったいぶってたんだ?え?

いろんな記事で情報としては判っていたものの
実際の作業の流れについては理解してなかったんだよ。
だから明確に答えられなかった。

おまえもな。

違うか?

542 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:20 ID:???
>>540
いや、そこまで相手を追い込んだら駄目だわ
確かにマト叩きは見苦しいけど、マト自身はこういった椰子好きな筈だしね

>>532
そうだよ
その本には2ページに渡って詳しく書いてあるよ

543 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:20 ID:???
どうして批判とか擁護って分けるの?
ヒステリック、どうかしてるんじゃない?

544 :532:04/08/20 18:26 ID:???
>>542
やはりそうですか。
もう少し詳しく書くと、モノミックスとステレオミックスは同じテイクからのミックスなのに
何故ボーカルが違うのかって事ですよね。
それの推理として同一テイクの4トラックテープからリダクションして数種のオーバーダブ用テープ
を作って、それぞれにボーカルやタンバリンをダビングしたから演奏は同じだけどボーカル違いの
ミックスができたんじゃないかって事でいいですか?

実は、これって森山って人が最初に言い出したんじゃないんですよ。
その辺引用元とかって明記してたか気になったので。

ありがとう。

545 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:26 ID:???
>>541
昨日からあんたの方が怒りっぱなしなんだよ
冷静に>>506の分析読んでみれ
それと昨日の途中までと思われるマトのレスには、嘘とかまやかしは無ーよ
マトに氏ねまで書く事もないと思うしな

546 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:29 ID:???
なんだかさあ、新興宗教かなんかの教祖様の意味深発言に
教徒が「あれはどういうお言葉だったんだ?おおーっ!」って
みんなで頭ひねってるみたいでキモチ悪くなって来てるなあ。
マトさんがここを仕切ってるのは悪くないけど、教祖様じゃないでしょ?

さりげない一言でこんなにモメるのは、みんながマトさんに頼りっきりで
自分の判断能力を失っているんじゃないかと思っちゃうよ。
「she Loves You」のステレオ・ヴァ−ジョンを作れないのはみんな分かってるんだから、
マトさんの失言や言い間違いにそんなにこだわってどうすんの?
もうやめようよ、不毛だなあ。ずーっと堂々回りやってんじゃん。

547 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:31 ID:???
>>545
あにさあ、それ読んでもマト氏の脳内は解説してないんだろ。
じゃあ、だめじゃん。
答えはマト氏にしか判らないんだよ。
それが何故理解できんのかねえ。

548 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:33 ID:???
>>545
また決め付けか?

昨日いなかった人もたくさんいるよ。
ともかく君らは反論に必死で熱すぎる。もっと冷静になってくれ。

549 :542:04/08/20 18:33 ID:???
>>544
レスどうも
うん、教示した人の名前書いてましたわ
改めてhelpに関して読んでみたけどさ、物凄く複雑だわ、コレってw


550 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:34 ID:???
>>546
そうだねえ。
でもさあ、最初にどっちですか?って聞いてるのにそれをここまで拗れさせたのは
擁護派?と自称してる人達だ。
ああ、擁護も叩きもないって俺は思ってるよ。
便宜上擁護派って言葉使っただけなんで誤解しないでください。

551 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:36 ID:???
>>546 >>547 >>548

まだ言ってるよ。
なんだか本当にストーカーみたいで怖いぞ藻前。


552 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:39 ID:???
>>551
俺は今日の昼過ぎにここに来た。
俺以外のレスが一人の自演だとしても、少なくとも二人はいるんだよ。
更に昨日は別のやつがいる。

幾らあがいてもお前にはスレの正常化はむりなんだよ。

553 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:44 ID:???
>>549
そういえばサイト上でデータとか表を公開してた人はどうなった?
ソフトをDLして、テイクを聞き比べられるようになってたね。

554 :544:04/08/20 18:44 ID:???
>>549
ありがとう。
引用元書いてましたか・・・
ちょっと興味あるんで探して読んでみます。
今でも手に入るのかなあ。

555 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:45 ID:???
>>550
だからさぁ、6年も前から知られてる事を、なんでそこまで必死になんのさ
話しのスリ変えはイラネって言ってるだろう
「便宜上擁護派」なんてセリフ先に言うから反感買っただけの話だ


556 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:47 ID:???
>>555

> だからさぁ、6年も前から知られてる事を、

何を知られているのか、具体的に希望。
内容を理解しているのなら説明よろ。

557 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:47 ID:???
森山さんは「2トラック・テープもセッション・テープも処分され、モノのテープが残されているだけなので
今からのステレオ・ミキシングも不可能」と書いてあるけれど、ここから何がわかるのか。

まず、2トラック・テープとセッション・テープの違いが俺はわかっていない。わかる人がいたら教えていただきたい。
俺は同じものと考えている。

「処分され」というのは「レコーディング・セッション(日本語版)」の中の「オリジナルの2トラックテープはとっくにつぶされ」
という記述を元にしていると思われる。
「2トラック・テープ」と書かれているので、森山さんの言う「セッション・テープ」とは別のものと考えられる。
また、「全記録2(日本語版)」の同日の項には「2トラックのセッション・テープはかなり以前に破棄されてしまっていて・・・」とある。
日本語訳の問題もあるであろうが、用語の使い方はそれぞれ。どれが破棄され、どれが森山さんの言う2トラック・テープなのかは
わかりづらい。

「モノのテープが残されている」はおそらく、シングルのマスターとなった最終的なモノ・ミックスのテープの事だろう。
他に考えられるとしたら、数テイクを編集して作られたShe Loves Youの最終的なモノ・ミックス・マスターになる前の
各テイクのモノミックステープ、という事かもしれない。

マト氏は「EMIでもマスターテープを切張りしてモノ・バージョンを完成させて 」と書かれているが、
上記のどこにも「マスター・テープ」という言葉が出てこない。
それゆえにカト氏の言う「マスター・テープ」とはどのテープを指すのかあらためて疑問に思った。

これは煽るのでもなく、やり込めるのでもなく、単純な疑問だ。
おそらく他の疑問を持った人達も同じだろう。
それに答えるのはそれほど難しい事ではないと想像するがいかがだろう。



558 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:49 ID:???
そういうこと。

>>555
なので何が判っていたのか説明お願いしますね。

559 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:50 ID:???
話しにならんね
あれだけマトの留守中に悪口言っておいてだな、昨日自分の聞きたい
返事が貰えなかっただけでだな、失言や言い間違いだの言いふらすのか
俺はマトもな人間と語りたいな

560 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:52 ID:???
>>559
いや。答えたくないなら答えなくても良いんだよ。
誰も強制してないよー。

ただ、マト氏の信用がなくなるってだけ。単純な話。

561 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:52 ID:???
>>558

>>506の説明読めば分かったよ

562 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:54 ID:???
>>561
それで?マト氏の言いたいことは何?説明希望。

563 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:55 ID:???
>>560
その煽りと、話しのスリ変え飽きたってばw

苦しくなると、そればっかしw

マト外れw

564 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:57 ID:???
>>563
結局判らないわけか。

誰も理解していないわけか。

あー時間を無駄にしたわ。

565 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 18:59 ID:???
>>562
ストーカーw

566 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:02 ID:???
>>557
まとめサンクス。
これらの事は既にみんな(一部の人除く)理解してるよね。
要はそれぞれの言葉の意味っていうか定義。

少なくとも完成までに
2トラックテープ数本(演奏を各トラックに振り分けて録音した最初のテープ)
作業用モノラルミックステープ数本(上の2トラックテープから完成バージョンを作るための中間)
完成モノラルテープ(上の作業用テープのベスト部分を切ったり繋いだりして1曲に仕立て上げたテープ)
があると推測されるよね。

で、マト氏はどのテープをマスターと言ったのかが今の論点。
今の常識からすると、最初の2トラックテープを切り貼りするのはリスクが高いので避ける。
でも、当時はどうだったのか?
その辺が曖昧なので解釈に混乱が生まれてる。
マト氏はどのテープがマスターだと思っているのかはマト氏以外にはわからない。

567 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:04 ID:???
>>566
そゆことだね。

これで、少なくともマト氏擁護派(?)には、
この件について説明できる人間がいないとわかった。

あとはおとなしくマトさんの回答をまとう。

568 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:05 ID:???
>>566
追加
セッションテープっていうのと最初の2トラックテープの関連とそもそもセッションテープって何?
っていう部分は無視しました。

569 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:07 ID:???
待とう、待とう。

570 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:12 ID:???
結局さあ、今ある情報では絶対の正解って出ないのよ。
だから、俺はこう思うけどあんたはどう?って話を期待してマト氏に呼びかけたんだろ。
同じ趣味の持ち主とするうだ話って楽しいじゃん。
ほんとそれだけだよ。
それが、数人?の煽り(これは擁護、批判どちらも)でおかしな事になった。

571 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:14 ID:???
>>570
>俺はこう思うけどあんたはどう?って話を期待して

ちがうよ。マトさんの使った単語に不明瞭なものがあったので
それはどれのことですか?と聞き返したの。
それにマトさんが、はぐらかして答えてくれなかったのよ。

572 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:16 ID:???
マト氏に頼り切りとか言うけど、コテハン名乗って仕切って行こうってスタンスなんだから
こういうリスクは最初から負うつもりはあるんだと思うよ。
自分で選択したんだから自分で解決してもらわないと。
こういう場所だから責任とか義務とか五月蠅い事は言わないけど、人としてどうかって事。

573 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:18 ID:???
>>571
まあ、そうだけど、そこから話が広がるって期待はあったでしょ。
俺もBTLってレコーダーの名前とかマト氏から聞けて楽しかったしさ。
そういう乗りで進めればよかったんだけどな。

574 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:24 ID:???
BTLはレコーディングセッションに載ってるけどね。

ナチスの戦利品とかのくだりは確かに面白いな。EMIやデッカの話。

575 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:37 ID:???
>>572
そういったスタンス取るのが駄目。

576 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:41 ID:???
俺も>>570と同意見だけど、マトに対して扱い酷すぎ。
やっぱちゃねらーって酷い人が多いと思いましたが。

577 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:49 ID:???
>>576
自ら選んだポジションだもん。
ノーリスクで楽しむわけにも行かんでしょう。
リスク負いたくないからコテハン名乗らないんだからさ。

578 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:51 ID:???
あのよ、マトを批判すんのいーかげんヤメレよ
>>572みたいなレスってさ、別に擁護してない椰子
でも腹立つと思うよ
オマエラが昨日マトのレスを邪魔したと俺は見てるよ
マトが気にくわないんだったら、此処に来なければ良
いだけの話しだ
>>571みたいに、さんざん煽っておいて他人を批判する
事しか出来ないのも終ってるよ

オマエラ、自分の書いた煽りレス読み返してみれよ
よくもまあ、自分の都合の良いことばっかり言える
もんだと、


579 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:53 ID:???
>>577
煽って楽しむだけしか能がないから、いつまでも名無しなんだろ?
だから昨日から性格悪いまで言われるんだよ


580 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:57 ID:???
>>577
リスク負いたくないだって?
此処はね、君のようなモラルの無い人が叩かれるスレだよ
少なくても君にはスレ主叩く権利は無いね

581 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 19:58 ID:???
>>578
そういう人ばかりでも無いですよ。
「マトさん、通例ではこう言われてますけど、マトさんの見解はどうですか?」というつもりで見てる。
そういうレスもあるし。

そこに、過剰に反応した人が「マト氏は金の為にやってるんじゃないんだぞ!」とか
「責任なんか無い」等とおかしなレスが付くんですよ。
もちろん「はっきり言えよ、マト!」のような人もいるでしょう。
どちらも今までのこのスレならスルーするのが基本なんですよ。

ROMの人も、そういうのはスルーして有益な情報だけ抜いて読んだほうがいいと思います。
ただしマトさん自身の昨日の対応が、スルーできてないのは不思議ですよ。


582 :581:04/08/20 20:01 ID:???
付け加えるなら、節度のあるレスしてる方がかえってスルーされてる気がしますね。

583 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:03 ID:???
>>567
違うね〜
昔は、人によってはレコードを完成させる為に使用される素材を総じて
マスターと呼んだんだよ。
大滝氏も達郎氏も同様だと思うよ。


584 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:05 ID:???
まあ、>>577とかは言い過ぎだけど、理屈としてはそうなんだよねえ。
でもさあ、思ってても表に出すのは良くないよ。
心にしまっておきましょう。
どうしても出さないといけないんだったらちょっとひねって出しましょう。
ストレートに出すのは下品ですよ。

585 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:06 ID:???
>>583
またループ?

マトがどれの事を指してるのか聞いてるんだよ。

一般的に、とかおまえ自身の意見とか関係ない。

586 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:08 ID:???
>>583
まだやってるよ。
他の人がどう言ったとか、どうでもいいんだって。
マトさんがどうなのかなんだよ。
どうなってるんだよ本当に。

587 :506:04/08/20 20:10 ID:???
>>581
違いますな
マト氏は住人同士の醜い叩きあいが始まったから、攻撃を一点に引き受ける
為に、あえて煽ってる椰子に荒らす理由を教えてと言ってたんだろ
そんな事もわからないんですか?
彼は、過去にも数度自分の関係無い喧嘩でも謝ってスレの平和保ってきま
したよ
最近煽りだけに参加した人は知らないと思いますけど
そうやって住民同士の叩きあいがマト氏の昨日のレスを邪魔したんですよ

588 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:11 ID:???
何が何でも他人の意見や話を聞かない主義の人がいるね。
徹底してるよほんと。
本人に自覚があるのか、天然なのか不明だけど。

589 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:13 ID:???
>>587
>荒らす理由を教えてと言ってたんだろ

それはマトが答えなかったから。単純明快です。
僕は荒らしてた本人じゃないですけど、荒らしてた人も荒らしてたつもりはないと思いますよ。

590 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:13 ID:???
>>588
いや、まったくだ。

591 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:15 ID:???
>>588
たぶん双方そう思ってるんだろうな。
で、またループ。
カオスだ。

592 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:16 ID:???
>マト氏は住人同士の醜い叩きあいが始まったから、攻撃を一点に引き受ける
>為に、あえて煽ってる椰子に荒らす理由を教えてと言ってたんだろ

>そうやって住民同士の叩きあいがマト氏の昨日のレスを邪魔したんですよ

すげーな、おい。そこまでマトさんの心を読めるのかよ。
まったくすげーな。まるで本人かのようだ。




593 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:17 ID:???
>>586
どうしてストーカー思考なんだろーね。
HMVの社名思い出してみれよ、そのくらい「マスター」という
言葉は大切に使われてきたの。

594 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:19 ID:???
>>593
もういいよ勝手にやってろ。
バカバカしくてつき合いきれんわ。

595 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:20 ID:???
>>592
過去レス見て見れよ
ピュアau板でもしょっちゅー自分にカンケー無いこと
済ませてたんだよ
これだから、煽り専は困る。

596 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:22 ID:???
>>593
よっしゃ!わかった!
その大切な「マスター」という言葉を生かそう。
人それぞれの解釈で勝手に「マスターとはこれだ」と想像しよう!
そのうえでマト氏の言葉の意味を考えよう!

どうよ?マーティン氏はいったいどのテープを編集したんだろうか??
人それぞれ見解が違うんだよ。特定できない。話は進まない。

597 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:23 ID:???
>>595
バーカ、俺はここのpart1から見てるんだよ。
彼はすべてを楽しんでるよ。お前さんの洞察力より鋭くな。

598 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:23 ID:???
だからおまえら 釣りだって…

599 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:25 ID:???
>>595

その通りだよ。

>>577みたいな馬鹿に言われなくてもマトリ氏は今まで各板でリスク
しょってきましたよ。
擁護すると、即本人だとか幼稚な思考で反対派とは馬鹿馬鹿しくて
話しになりませんな。
これこそ、マトリ氏の言うとおりなんだけどね。

600 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:26 ID:???
もういいよ。答えはわかりきってるじゃん。
マトが勘違いしてるんだよ。明白。だから終わりで良いよ。

で、話を進めて。
2トラックテープを本当に切ったのかね?
それとも複数のモノマスターを切り貼りしたんだと思う?
みんなの意見キボンヌ

601 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:28 ID:???
>>600
シラネ

602 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:29 ID:???
>もういいよ。答えはわかりきってるじゃん。
>マトが勘違いしてるんだよ。明白。だから終わりで良いよ。

ダメだよ。人の意見勝手に代弁しちゃ。逆に失礼だと思うよ。

603 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:31 ID:???
>>597
バーカw
この糞2ちゃんの一スレのpart1から見てるってだけで威張ってんの?
人間として終わりですたw

604 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:32 ID:???
>>600
マスターを編集したんだから、どちらでも良い、でFA

605 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:33 ID:???
>>600
マト氏が何を勘違いしてんの?
あんた怒ってばかりで何が許せないのかさっぱり分からないのだが?

606 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:36 ID:???
過去レス見ろと言ったり、見てるから偉そうにするなとか・・・。
あなた、病院への行き方わかりますか?
なんなら紹介しますけど。

607 :先住民:04/08/20 20:37 ID:???
マト氏へ
こうなってしまうと、何を答えても荒れは進む一方だと思われます。
むしろこのまま沈黙でいたほうがいいのではないかと思います。
よろしく御考慮願います。

608 :原住民:04/08/20 20:38 ID:???
俺と一緒に山で暮らさないか?

609 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:39 ID:???
>>605
何を勘違いしてるのか理解できない人には、説明しても判らないと思います。

610 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:39 ID:???
切り張り前に一旦ミックスしたのか、元テープをいきなりぶった切ったのか。
レコーディングセッションでは編集→モノミックスと書いてある。
ただ、レコーディングセッションでは編集の内容までは書いてないし、残っている
テープからは断片的にしか作業の様子は伺えない。
編集とカテゴライズされた作業に2トラックから一旦モノラルミックスするか、別の
2トラックにコピーする作業が含まれているかもしれない。

元テープを切り刻むのはカットアンドトライやリセットができないアナログでの作業では
避けたいというのが心理だとは思う。
その一方、ダビングによる音質劣化を避けるにはコピーやミックスの回数は極力減らしたい
と思うだろう。
当時はノイズリダクションもなかっただろうからこれは切実な問題だったかもしれない。

611 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:46 ID:???
>>610
オリジナルテープから作業用テープへのコピー、良く考えたらいきなりモノミックスしなくてもいいな。
別の2トラックへコピーでもいいわけだ。

あと、ダビングでの音質劣化も今とでは感覚違うってのも見落としてた。

612 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:47 ID:???
>その一方、ダビングによる音質劣化を避けるにはコピーやミックスの回数は極力減らしたい
>と思うだろう。
>当時はノイズリダクションもなかっただろうからこれは切実な問題だったかもしれない。

そうですね。初期の頃はダビングも1回ぐらいで抑えようとしてますね。
だからといって、マルチ(と言い切ってしまっていいのか迷う・・)にハサミを入れるのは
恐すぎますよね。
ブートでFrom Me to Youのセッションが丸ごと出てますよね。
あれ聞くと編集用のピースもきちんと残ってますから、マルチにハサミをいれずにいたのだと考えられます。
(同じメンバーで制作した)She Loves Youだけマルチにハサミを入れるのは考えにくいです。

と、シロートなりに考えます。

613 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:47 ID:???
>>610
マスターを切貼りしたんだからどっちでも良いんですよ。

それは些細な問題らしいですよ。ここの人たちにとっては。

614 :612:04/08/20 20:48 ID:???
>オリジナルテープから作業用テープへのコピー、良く考えたらいきなりモノミックスしなくてもいいな。
>別の2トラックへコピーでもいいわけだ。

そうなんですよ。しかし文献読むと、わりとミックスしてからテープ編集という例がよく出てきますよね。
もう少し読み返してみましょうかね。

615 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:49 ID:???
>>609
荒らす理由もはっきり言えないのかぁ

616 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:52 ID:???
>>615
もう600レスも費やして散々説明してるんです。
それでもわからないんだから、あなたには理解不能ですよ。
牛乳でも飲んで寝たほうが良いと思います。

617 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:57 ID:???
私の予想ですが。
この曲って複数のテイクが繋がってるわけですよね?
仮にテイクAとテイクBがあったとして、
それぞれ2トラックでレコーディングされてます。
ですが、テイクAではヴォーカルとリードギターが1トラックに録られてて、
テイクBでは、ヴォーカルとリズムギターが1トラックに録られてるため、
ステレオにすると、テイクを繋げた部分でいきなり、ギターの定位が変わってしまう。
だからステレオは作れない。

ってあり得ないですかね?(w

618 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 20:58 ID:???
>>615
マスターという言葉は意味が広すぎて特定できないのよ。

たとえば俺が君に「タバコ買ってきて!」と頼むとする。
君は俺に「どれが良い?」って聞くでしょ?
それで俺が「マルボロライト頼む」と答える。

マトさんは「どれを買ってくる?」と聞いたのに答えてくれないのよ。
「タバコっていったらわかるだろ?」というんだよ。
それって意地悪じゃないか?どう思う?

619 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:00 ID:???
マトさん「豆腐買ってきてくれよ。」
俺    「絹ごし?もめん?」
マトさん「俺が豆腐といったらわかるだろ!ボケ!!」 

620 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:00 ID:???
別にマトさんから手間のかかることを頼まれたわけじゃないからね。
そのたとえはおかしい。

621 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:02 ID:???
>>618
意地悪だね。

>>617
可能性って意味では無限に想像できるんだけど、ちょっと飛躍しすぎかもね。


622 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:03 ID:???
>>620
じゃ、頼まなくても良いよ。

マトさんが「タバコ好きだ」といった。
俺が「どのタバコ?」と聞く。
マトさんは「タバコといったらわかるだろ?」と答える。

屁理屈は良い。ニュアンスはこれで判ると思う。

623 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:04 ID:???
別に、笑って終るだけだ。

624 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:06 ID:???
今までスレの住民が従順すぎたから俺様ルールでも問題なかったのが、
新参者か一揆かしらないけど、急に自我に目覚めたもんで、パニクったのかもな。
「俺が白と言ったら白なんだよ」
「え??黒に見えまーす!」
ガーーン。

625 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:07 ID:???
>>623
君はマトさんが好きなタバコの銘柄に興味がないんだね?
それならそれでいい。

俺たちは興味があるんだよ。
しかもそれが判明しないと話が進まないの。
マトさんの吸っているタバコの銘柄によっては話の結論がまったく変わってしまうのよ。

626 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:08 ID:???
俺様ルールっていい言葉だね。
頂いちゃうよ。

627 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:09 ID:???
質問に答えてくれないから腹が立つってことか。
なんてガキなんだ。

628 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:09 ID:???
そうだよ、絹ごしともめんじゃ用途が違うんだよ。

629 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:12 ID:???
すみません、杏仁豆腐買ってきてしまいました。

630 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:13 ID:???
卵豆腐はいかが?

631 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:14 ID:???
卵豆腐かあ、いいなあ。
喰いたくなってきたぞ。

632 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:15 ID:???
>>627
そうだけどちょっとちがう。

マトさんがマルボロライトを吸ってたとする。
しかしそれを「マルボロ」だと言ってた。
俺は「マルボロじゃなくて、マルボロライトじゃないんすか?」とその人に言った。
その人は「タバコならどれも一緒だ」と言った。

その後は「何吸ってるんですか?」と聞いても
「タバコっていったらわかるだろ」としか答えてくれなくなった。

こんな感じよ。俺たちは意地悪されてるんだよ。マト氏に。

633 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:16 ID:???
>>632
>タバコならどれも一緒だ

どっちもマルボロだから一緒だ、のほうが良い

634 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:18 ID:???
俺    「マトさん、タバコ買ってきました」
マトさん「なんだこの緑色のは?」
俺    「マルボロ メンソールです」
マトさん「バカヤロー!メンソールはインポになると言われたから吸わねえんだよ!」 

635 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:18 ID:???
えっとね、ここってモービルスレだよね。
part5でモービルのモの字でも話題になったかね?

636 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:19 ID:???
マトさんとその仲間たちスレじゃなかったの?

637 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:25 ID:???
音楽の楽しみ方も色々だね。
波形と睨めっこして楽しい奴もいれば、とにかく聴きまくるのが好きな奴もいる。
かと思えば、コレクションに一生懸命で音楽は二の次って奴や自分で音楽やってる奴もいる。

ここにはそういう色んな奴が集まってる。
今まで波風立たずに(多少はあったけど)ここまで続いたと思うよ。
この嵐がやがて過ぎ去って後に何が残るのかわからないけど、きっと転機なんだよ。

638 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:25 ID:???
つか、モノにトラックダウンしたマスターで
ステレオヴァージョンが作れるわけがないということはわかるか?

それがわかってればそもそも「マスター」何を指すか
という疑問を抱くことすらないんだが >>497

639 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:29 ID:???
>>638
あほか。

スミマセーン、またおかしいの来ましたよお。

640 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:31 ID:???
どうしてかなあ??
どうして後から後から>>639みたいな頓珍漢が出てくるんだ??
どうしてなんだあ??

641 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:32 ID:???
でも、残念なのはマト氏のレス直後に鬼の首とったような勢いで関係無い録音技術
論を交えて叩いてた奴の目論見どおりになってしまったことだ。

642 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:34 ID:???
ひさしぶりに来たら、マトさんもさいたま並の扱いになってて驚いた。
共通点はマゾっ気があるトコくらいなもんなんだがなぁ。

643 :640:04/08/20 21:34 ID:???
すまん、アンカー639じゃなくて>>638だった。
俺も頓珍漢になっちまった。

639さんごめんなさい。

644 :638:04/08/20 21:36 ID:???
すまん、アンカー497じゃなくて>>534だった。
俺も頓珍漢になっちまった。

497さんごめんなさい。

645 :638:04/08/20 21:37 ID:???
すまん、挑発あげするの忘れてた。

646 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:38 ID:???
2ちゃんねる、2ちゃんねるって聞こえるから来てみたらなんだここは。

647 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:39 ID:???
またちんぽ汁垂れ流しながらキチガイが来やがったな

648 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:40 ID:???
>>644
大丈夫、君は最初から頓珍漢だから。

649 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:40 ID:???
>>648
おい、おまえもちゃんとちんこ汁流さないとわけわかんないぞ?

650 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:48 ID:???
お前ら全員たがが外れたな。
もう終わりだ。
part5でとうとう腐ってしまったか。

651 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:54 ID:???
だってマトさんがボロだしちゃうんだもん。
もっと上手くやってくんないとスレの存続に関わるんだよね。

652 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:56 ID:???
そうね。
でも今は特別何かの話題があるわけでもないし、惰性で続いていたともいえるのでは。

これで渇が入って何か展開があればもうけもんだ。

653 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:57 ID:0CYdJ8Bm
およよ、すごい勢いでスレが進んでるな。祭りか?

654 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:58 ID:???
もうあとの祭りだよ。

655 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:06 ID:???
鬼の首とった気でいた基地外マルチ君が
「2トラックはマルチではない」と指摘され
恥ずかしさのあまり逆ギレして、
揚げ足とりして荒らしているだけ。

656 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:06 ID:???
シラブスユー祭り〜マルチVSマスター〜
<マスターってどのマスター?>

657 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:07 ID:???
>>655
もう鬼の首もげちゃったよ。

658 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:09 ID:???
>>655
その話題は解決してすでに終わりました。

659 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:10 ID:???
自分のひとことでこんなんなっちゃって
さぞかしマト師も楽しんでいるかもな
セクシー・セディーでも聴いてろってか

660 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:11 ID:???
すごいな。これで本人登場したら完全にこのスレ埋まるな。

661 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:11 ID:???
今日中に1000行くのかな。

662 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:12 ID:???
1000 get!!!

663 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:12 ID:???
>>659
ボロ出した今となってはマハリシと同じかマト氏。

664 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:17 ID:???
マントヒヒ??

665 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:18 ID:???
今日も結構楽しめたね。昨日より笑いもあったし。

666 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:18 ID:???
マイク・ラブみたいな従順な香具師もいるからだいじょうぶ。

667 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:19 ID:???
ブライアンもいるようですが。

668 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:20 ID:0CYdJ8Bm
なにがどないなっとんのや。
結構前からこのスレはみとったが、ここまで荒れたことはなかったぞ。
確かに前スレあたりからマト氏はめったにこなくなったし、
愉快な固定さんも七資産に煽られて消えていってしまい、
スレの質の低下は嘆かわしいほどであったが、ある程度のレベル
はキープされてた。
sage進行やったら、あほがだれなんかわからんから、一時的にage進行してくれ。

669 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:22 ID:???
>sage進行やったら、あほがだれなんかわからんから

それが狙いさ。そろそろ気づいてるよな?

670 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:23 ID:WcljILX7
あほです。

671 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:23 ID:S8Q/sT3a
おれもあほです!

672 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:24 ID:uTnRXmgE
じゃあおいらもあほ!

673 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:25 ID:???
知らないことを恥ずかしいと思うなんて、典型的なオヤジだよな…

674 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:25 ID:hMp8prg5
あほ集合するあるね。

675 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:26 ID:8JqCoGfU
上げろ!

676 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:27 ID:???
結局マトさんってなんだったんだろうな…

どこかでマトさんは概念なんだってレス見たけど
あながち間違ってないのかもしれないな…

よし、俺は明日から強く生きる事にするよ
マトさんはいつも俺たちの心の中にあるんだから!


―― 第一部 完 ――

677 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:27 ID:???
>>668
ほっとけばイイ!んだよ。
所詮、夏厨だからね。

678 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:28 ID:KSB0Yany
今日はマトさん来ないかもね。
白黒だけつけてくれればいいんだけどなあ。
絹ごしか木綿かどっちが好き?

679 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:34 ID:???
夏休みが終わればまた平穏なスレに戻るさ。
荒らしてるのは前スレで得意げに語って恥かいた夏厨マルチ君ひとりなんだし。

つまづいて転んでワーンワーン泣いてる赤ん坊だって
泣き疲れて気が済めば泣き止むものだ。

680 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:34 ID:???
>>677
確かに夏厨ばっかしだなw
やっぱりマト氏が居ないと駄目なのよ。

681 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:36 ID:???
>>679
同意だなぁ。
しっかし、夏厨マルチって凄いキテガイだね。
マトさんという親に反抗してる餓鬼みたいw

682 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:37 ID:???



 
 


















683 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:38 ID:???
えーと、ここはマト氏がスレ主ではあるけど様々な音源や録音について
他レスより突っ込んで議論するために皆さん重宝してたんじゃないでし
ょうか。
で、マト氏は有名な話なんで適当にはしょって書いたか(she loves
youのステレオかつ高音質音源はありますか?という質問に対するレスだ
ったんで)マスターという用語を広義で使ってるか、あるいはミスなのかは
実際本人しかわからない。しかしこのサンザン既出の話題で以前にマト氏が
?な説明をするのを見たことがない。だからマト氏が勘違いしていることは
有り得ないと思う。で、マト氏自身もそこが(マスターという言葉が)論点
になるとは考えてなかったからこそ突っ込まれそうな言葉使いになってしま
ったんだろう。
だからマト氏が弁明or説明するのは彼の自由だけど、そのことに皆そんなに
関心があるのかな。



684 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:39 ID:???
>>683
空気嫁。今はマト氏の自演タイムだろ。

685 :683:04/08/20 22:39 ID:???
他レス×
他スレ○

686 :683:04/08/20 22:41 ID:???
>>684
それは空気じゃなくてオマエの自家中毒ガスだろ。

687 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:42 ID:???
自家中毒ガスって何?

688 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:43 ID:???
part1からずっと見てきたが、今回が一番おもしろい。
こんなのが在っても、たまにはいいだろ。大人だろ、勇気を出そうぜ。

689 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:44 ID:???
>>687
684の自家中毒の原因となっているガス。

690 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:44 ID:???
大人だろ〜 勇気を出せよ〜

清志郎か。

691 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:46 ID:???
  嘔吐を繰り返す子供を小児科に連れて行くと「自家中毒症」と診断されることがありま
す。今回はこの自家中毒症について説明しましょう。

症状は.
  自家中毒症は周期性嘔吐症またはアセトン血性嘔吐症ともいいますが、2歳から10
歳ぐらいの小児が急にぐったりとなり元気がなく、顔色も冴えなくなり、腹痛、食欲不振を
訴え嘔吐を繰り返します。また時に頭痛も訴えます。



なるほど。

692 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:46 ID:???
マト氏は勘違いとかしてないっしょ。
She Loves Youに於けるマスターの定義は記録も残っていなくて推測しかできないんだから。
どの意味で使っていても誤りではないんだからさ。
答えはマト氏の脳内だけにある。

693 :245 :04/08/20 22:48 ID:???
今帰りました。

いまさら興味もないかもしれませんが。
各方面の知り合いに確認を取ったので一応ご報告だけさせていただきます。
私も知り合いもレコーディングならびに音楽関係の仕事をしております。

マトリックス氏が「マスター」と言っている
マルチなのかモノマスターなのか判明していたいものに関してですが
どっちにしろ、どちらも切り貼り編集は行うとのことです。
つまり、マルチの切り貼り編集も別にご法度ではなく、時々行われていた、と。
これは複数の方から確認を取ったそうです。昔はやってたよ、と。
かなりリスクの伴う作業で危険ですが、必要ならばやったと言うことですね。
スチューダのレコーダーの横には編集作業台もあるそうです。

ですので、SLYの場合も、2トラックテープ(マルチw)もモノミックスマスターも
切り貼り編集した可能性はどちらにもあると言うことです。

マスターと言う言葉の意味について論じられているようですが
スタジオでは紛らわしいので、マルチのことをマスターとは呼ばないとも言っていました。
あくまで2MIXの事をマスターと呼ぶ、と。

SLYに関しては、どっちも切り貼りしたんだから
結局どっちの意味で言っていたのかは、どうでも良いような気もしますね。

694 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:48 ID:???
ところでさあ、モービル盤って本当に音がいいの?

695 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:49 ID:???
切り張り→「1テイクではなく複数テイクから編集されて曲が完成」という事実と
「モノマスター完成以前のテープは存在しない」という事実の2つで充分じゃないか?

696 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:51 ID:???
切り張り  ×
切り貼り  ○

697 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:57 ID:???
>>693
情報ありがとうございます。
マルチの切り貼りですが、実際は特殊な場合以外はやらないんですけどね。
やっぱりリスク大きいですから。
少し前のレスでありましたが、もしダビングしたとしてもたぶん2トラから2トラ
へのコピーだったと思います。
できるだけ各トラックのバランス決定は後回しにしたいのが心理だし、そちらの方が
作業も効率的な気がします。
ただ、ノイズや音質劣化の問題が当時どれほど意識されていたかが気になる所です。

マスター、マルチの呼称も当時と今、イギリスと日本では多少違うかもしれませんね。
今ではデジタルでの作業がほとんどですから、更に感覚は違ってきています。

698 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:58 ID:???
いや、これは大きく違うんだよ。数種のモノマスターを切り張りでツート
ラック紛失?消去?なら将来マルエバンスのサルマタの中とかマーチンの
ベッドの下とかからツートラックが出てくる可能性がゼロじゃない。
一方、マト氏らが言うツートラック切り張り説だと絶望的。

699 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:59 ID:???
テープを直接切り貼りしたにしろ、音源だけを切り貼りしたにしろ、
今では元になったテープが存在しないという事実はかわらないよね。

だからマトさんがマルチ君の質問に答えたところで
これ以上何の収穫も無いという事がマルチ君にはわからないのかね。

700 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:01 ID:???
>>698
可能性としてはそうだけど、そこまで可能性を広げるんだったら、
実はオリジナルテープが残っていたって可能性までひろがりますし。

701 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:01 ID:???
>>699
>テープを直接切り貼りしたにしろ、音源だけを切り貼りしたにしろ、

???

702 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:01 ID:???
>>699
君もくどいねえ。テープが存在しないのはわかってるんだよ。
皆が聞きたいのは2トラックを切ったのか、ミックステープを切ったのか、そこなんだよ。
わっかんねえ人だなあ。

703 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:02 ID:???
>>699
そんなの最初からわかってる事じゃないか。
今頃何いってるの?

704 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:03 ID:???
>>700
オリジナルテープ   また新たな表現するとわかりづらいよ。

705 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:03 ID:???
>>702
ミックスのテープを切ったにしろ、モノマスター以前のテープが無いんだから、
そのミックスのテープとやらも無いだろ。

706 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:04 ID:???
そこなんだよ。杏仁か卵かって聞いてんだよ!

707 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:04 ID:???
>>700
じゃあ可能性を広げようではありませんか。あの曲は演奏も歌も大好きで
初期を象徴する名演ですよね。ただ、テープ編集ガ・・・・・・

708 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:04 ID:???
可能性をとことん広げてみると、実はビートルズは存在しなかったまでたどり着きました。

709 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:06 ID:???
>>705
まだ言うか?
テープ無いのはもう衆知なんだよ。
だれもテープのありなしを論じてない。

710 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:07 ID:???
  |         |  |
  |         |  |_____
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  |   |  |/| |__|/       三三      三___|∪
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  |   |  |/         三三      三三
  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


もういいよ、いいかげんにしてくれよ。
正直、祭り秋田よ。

711 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:08 ID:???
テープのありなしに話を持っていく奴の頭の中はどういう構造してるんだよ?
そっちの方が興味あるな。

712 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:08 ID:???
でも無いと言われてて出てきたものもあったよね。例えば・・・・・・何だっけ?

713 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:08 ID:???
能があるかないかという問題だろう。

714 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:09 ID:???
無いと言われて出てきたのは・・・・・子供だな。

715 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:12 ID:???
>>700
オリジナルのテープは無い。ベスト盤「オールディーズ」リリースにあたり、
「オリジナルの2トラックテープはつぶされ、残っているのはシングルの
モノマスターテープだけだったのだ(レコーディングセッション)」との事で
仕方なく疑似ステレオが作られた。

716 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:12 ID:???
無い袖は振れない。

717 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:13 ID:???
>>714
確かに。親(ツートラ)が無いのに、子(レコード、CD)は量産されたな。

718 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:13 ID:???
>>715
またまたオトボケ君登場。

>>700
はジョークだろ。
なにまじレスしてるんだよ。

もう、脱力どころの騒ぎじゃないぞ。

719 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:15 ID:???
テープが無い、と言ってる人はとりあえず引っ込むように。
無い話じゃない。あった時の話をしてるからだ。

720 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:15 ID:???
>>715
それ以前にドイツ語盤作る時に既にないよ。
もっと勉強して出直せ。

721 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:16 ID:???
>>717
うまい!

722 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:17 ID:???

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < てーぷねぇだろ!
/|         /\   \__________

723 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:18 ID:???
マルチ君は本当におつむが弱いな。
マトさんがどういう意味で言ったのか分かったところで、
それで何の得があるっていうの?
何の得も無いでしょって事でテープのありなしを言ってるんだよ。

724 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:18 ID:???
>>717はいまいちだな。
親がツートラで、子がレコードなら、モノマスターが腹違いになりかねない。

725 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:22 ID:???
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1093011674/l50


726 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:22 ID:???
もう次スレかよ。早杉w

727 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:23 ID:???
早すぎんだよ。糞。

728 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:23 ID:???
>>724
>モノマスターが腹違いになりかねない

圧倒的にツマンネ

729 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:24 ID:???
>>723
損得でやっとるのかね君は。
話のネタとして振ったのにはぐらかしてあげくここまで荒れたんだよ。
どっちか答えてりゃそこからまた話も広がってマッタリの筈だったのに。

730 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:25 ID:???
マトさん、チーサイ声で言いますけどソロソロコテ使ってイイすよ

731 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:27 ID:???
>>729
どっちなのか答えて、それで何になるっていうの?
答えてもどうせまた揚げ足とって荒らすだけだろ

732 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:29 ID:???
「俺は元の2トラテープを直接切ったんじゃないかと思ってる」とか
「一旦ダビングしたと思う」
「マスターってこの時点のテープを指して書いた」
って言ってくれるだけで全面解決なんだけどなあ。

733 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:29 ID:???
>>731
違う違う。一流の推理があれば、それにうなりたい。
実際の音から導き出した確度の高い推測があれば、それを知りたいのさ。
荒らすだなんて・・・・なあ?
みんな、そうだろ?

734 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:32 ID:???
根本的な誤解として荒らし目的、マトさん叩きが目的だって思われてるのが問題だね。
ほんとそんなつもりないんだよ。
まあ、一部調子に乗ってる奴もいるけど、それが例外なんで誤解しないでくれ頼む。

735 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:33 ID:???
>>733
うなりたい?

グルウウウーーー。

736 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:35 ID:???
>>732
って事は、やっぱお前、ただ荒らしてるだけじゃん。
マトさんが言わないという、その事だけで。
仮に答えたところで何の実りも無いのに。

737 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:37 ID:???
今、大きく分けて四つの立場があると思う。

1.荒らし目的の奴。
2.今回のマト氏の対応に?の奴
3.今回のマト氏の対応に?の部分も否定できないが、何か見えてない
  部分もあるだろうし保留。
4.問題点さえ見えな状態で擁護。

738 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:38 ID:???
元々ここはマターリスレだったわけだし、
単にマトさんの見解を聞きたいだけなのであれば
荒らすことなくマトさんが現れるまで待てばいいだけの事でしょ。

739 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:40 ID:???
絡んでくるのは擁護派と称する方達のように思うんだけど気のせい?

740 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:42 ID:???
>>739
そういう感じはするね。特に今日は。

741 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:45 ID:???
ちょっと過剰反応なんだよ。

742 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:47 ID:???
ところでモービルってなんでしたっけ?

743 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:48 ID:???
ガソリン

744 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:49 ID:???
レギュラーでいいよ。

745 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:49 ID:???
今となっては昼間のレスのマト氏入院中なのかどうかが知りたいな。
入院中の患者がNIMBUSの検証できるのか?
波形ウpできるのか?


746 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:52 ID:???
>>745
おまえこそ病的だぞ

747 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:56 ID:???
ちょっとした好奇心だよ。ちょっとしたな。

748 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:57 ID:???
イエローサブマリン温度

749 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:59 ID:???
つまりな俺がマトにガソリン入れてきてくれって頼んだんだよ
するとな、マトが「何入れる?」なんてとぼけた事聞きやがるから
「バカヤロウ、ガソリンなら何でも一緒だ」って怒鳴ったんだよ

そうしたらこのざまよ
モービルと廃屋じゃ全然違うんだぞとか、理解不能なやつまで現れてよ

でも結局スタンドの兄ちゃんの「ガソリンならなんでも結局爆発するから一緒ですよ」
の言葉に、一同シュンとしたってわけだ

750 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:00 ID:???
実はビートルズよりビーチーボーイズの方が好きだ

751 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:01 ID:???
>>749
気の小さい奴が大きくでたなW

752 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:01 ID:???
実はWHOの方が偉大だと思う。

753 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:01 ID:???
ビーチクボーイズかよ。
男の裸に興味は無いぞ。

754 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:02 ID:???
キンクスのロックオペラは凄い。

755 :ブラックアルバムさん:04/08/21 00:02 ID:???
粘着大杉

756 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:02 ID:???
ピーチボーイ=桃太郎

757 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:02 ID:???
ビーチクボーイズ

俺のバンド名勝手に使うなよ!

758 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:02 ID:???
>>752
禿々

759 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:03 ID:???
マック行ってスマイルくれって言ったら笑うだけで何もくれなかったぞ

760 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:03 ID:???
>>749
おまえが一番のキテガイだねw

761 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:03 ID:???
ビーチクボインズに改名しる!

762 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:06 ID:???
まだマルチ厨騒いでるのかよw
キザキ以上のヴァカだねw

763 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:06 ID:???
そろそろ終わりか?
次スレもダレてるぞ

764 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:07 ID:???
>>762
> キザキ以上のヴァカだねw

やつ、なにかやったの?

765 :クリトリス41:04/08/21 00:11 ID:???
それでは、マトリクス様ももう出てこらないようなので終了としますか。

766 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:13 ID:???
>>765
オマエが逝けっw

767 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:16 ID:???
さてと。

768 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:18 ID:???
おまえも楽しんだんだろ?
できた?しらねーよ。
俺のだって証拠あんのかよ?

769 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:18 ID:++Hyt5rM
マト氏、引越し直後でネット環境が整わず
とりあえずダイアルアップでつないでちょっと
書いたが、やっぱり電話代を気にして
今頃オリンピックに興じてるに1000ゲット。。

770 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:19 ID:???
まだやってんのw
否定派ってやっぱり荒らしたいだけだったね。

771 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:21 ID:???
>>769
そりゃ、オマエ自身の事じゃねーのw

772 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:24 ID:???
>>770

最初から性格悪い奴らばっかりだったしね

まあ、叩き好きな椰子には馬鹿しかいないってことだな

773 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:25 ID:???
>>770
否定、肯定てなんだよ。
なんでもそうやって分類しないと安心できないのか。
何を肯定して何えお否定するんだろうか??
こういう考え方する奴ってどういう思考回路してるんかねえ。

774 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:31 ID:???
>>773
もういいって。もういいよ。全部マトさんのレスだから。(あ、言っちゃった)


775 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:35 ID:???
そろそろいいかな?

776 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:39 ID:???
いいよ

777 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:45 ID:???
いいスレだったのに終わってしまったか…
たくさん勉強できました。マトさん、常連さんありがとう。
またどっかで。

778 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:45 ID:???
>>773
確かに、否定派のオマエの思考回路は狂ってるね

779 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:49 ID:???
>>778
否定派というよりも、煽ってる連厨全員キザキと一緒だよねw

780 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:50 ID:???
お疲れ様でしたー

781 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:56 ID:???
She Loves Youの編集だけど、一つの手がかりとして、繋ぎ目とされる部分で音が激しく
変化するでしょ。
同じ日の同じスタジオで録ってるんだから通常ならマイクの位置や各楽器のレベルを何かの事情で
変化させない限り同じに録れると思うんだよね。
実際、他の曲でも同じ手法で編集してる筈だけどここまで露骨に音が変化する例はないよね。

元の2トラックをそのままかコピーして切り貼りして編集したならこういう結果に
ならなかったんじゃないかな。
一旦モノラルにミックスダウンした複数テイクを使用したように思うんですよ。
ミックスダウン時にイコライジングとかが違う複数テイクを作った(できてしまった?)
ので各テイクの音質が違う。
当時、今みたいな音質で聴かれる事を想定していなかったので少々の音質の違いは無視できた。
他の曲でも同じ手法だったけど、たまたまShe Loves Youは雑な作業をしてしまいこういう結果になった。
この雑な作業がテープ紛失の原因なんじゃないかな?

ちょっとこじつけだけど、遊んでみました。

782 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:02 ID:???
すまん。それも既出だ。
スレも終わった。
乙。

783 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:16 ID:???
もうちょっと待ってて。

784 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:21 ID:???
>>782
ふざけんなw
本も読まない厨房がw

>>783
独り言まで書くとは、頭どうかしてんのw


785 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:29 ID:???
終わったの承知でひとつ。

>>784
>>781と同じことが前スレの終わりの方でレスされてる。
本を読まないとかはまるで関係ない。
本を読むのもいいが、過去スレを読むのも大切だぞ。

独り言は次スレの方が盛り上がってるよw

786 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:33 ID:???
>>785
本読めよ。真性デムパですか?
所詮、マトの居ないスレはぬるいのよw
終わってるのはオマエ自身だよ

787 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:35 ID:???
>>785
ほんとバカだね。
>>781のポイントは2トラックではなくて、モノにトラックダウンしたテープで
編集したと仮定した場合で繋ぎ目で音質が変化する事に因果関係があるんじゃないかって考察だろ。

お前こそちゃんと文意読みとる訓練しろよな。

788 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:37 ID:???
もちょっとだってさ。

789 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:40 ID:???
読んでから言うように。その通りの事が書いてある。
お前の言ってる「因果関係」が何との因果関係かによるけどな。
>>781が言ってるのは、つなぎ目で激しく音質が変化する理由を考察してるんだよ。
そして直接話は繋がらないが、紛失の理由に繋がるのではないかという推測だ。
そこがわかってないと、お前とはいつまで経っても平行線だ。俺は構わんがな。

790 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:42 ID:???
>>787
所詮、本も読まずに教えて君ばっかしやってた低能連中なんだから、
文章読み取るなんて一生無理だわ
それによ、否定派の暴れっぷり見てたら、こいつ等とまともな論議
も成り立たないのは一目瞭然だしなw

791 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:44 ID:???
本嫁ばっかだな。愛読家の集まるスレかよw

792 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:44 ID:???
みんな国語の勉強やり直しましょう。

793 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:46 ID:???
俺さあ、今バンパイアもんのアンソロジー読んでるんだ。
現代風のストーリーとかってオリジナルと違った怖さがあるね。

794 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:49 ID:???
あ、レジお願いします

795 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:51 ID:???
>>791
本読めよw

796 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:52 ID:???
書を捨て、町へ出よう

797 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:53 ID:???
>>793
君自身に狂気の怖さ感じますねw

798 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:55 ID:???
>>796
本読めよw

799 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 02:01 ID:???
確かに、活字読まない人が否定派の主流ですよね
否定派は文献の話しになるとヘタレばっかりだし

800 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 02:02 ID:???
大変だ!
リンゴがおじいちゃんにそそのかせれて行方不明だよ。

801 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 02:05 ID:???
否定派ってどういう意見を持ってる人の事言ってるのかかわかんないなあ。

802 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 02:13 ID:???
何を肯定して何を否定するのかな。

803 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 02:16 ID:???
>>797
ところでさあ、狂気の怖さってなんだろか。

804 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 02:37 ID:???
頭痛の痛さ。

805 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 06:13 ID:???
naked発売以来のスレの伸び

806 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 08:40 ID:???
>>799
マジレスすると、文献派は情報として判ってるだけで
実際の作業の流れをまったく判っていない人ばかりと判明している。
この騒ぎ以降、この件で明確に説明した人は誰もいない。

文献派というけども、結局レコーディングセッションも全記録も森山氏の文も
同じ情報しか記載されていない。つまりどれかを知っていれば済むってこと。

「シラヴズユーステレオミックス作成不可能」話は、ビーファンならば大多数の人が知っている
周知の事実だろうが、スタジオの実際の流れを知っていれば、作成不能だと聞いただけで
その理由が想像できるんだよ。だから文献を改めて読まなくとも、想像で十分なのだ。


そういうことです。>文献派じゃない皆さんw
シラヴズユーステレオミックス作成不可能なのは、あなたたちの予想通りの理由です。
なので、今の段階では改めて本などでチェックする必要はありませんよ。

807 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 09:06 ID:???
難しい話しはよくわがんねけんど、オラの持ってる『20グレイテスト・ヒッツ』のミュージック・テープ、
「シー・ラヴス・ユー」がステレオ・ヴァージョンになってる。ほとんどモノだけんども。

808 :ID:beatles:04/08/21 10:33 ID:???
>>807
それ、オールディーズの中のシーラブスユーと同じ擬似ステレオだろうね。


809 :807:04/08/21 11:54 ID:???
>>808
なるほど。今度聴き比べてみるべ。

810 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:05 ID:???
そういえば、オラの持ってる駅売りCD(パストマスターズの寄せ集め)の
シーラブスユーが擬似ステレオになってる。CDで擬似ステレオってあったけ?
なんだべな。

811 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:39 ID:???
結局騒動の前と後で何も新しい情報や事実は判明してないものね。
このスレは7割の無知な人と3割のきちんとした知識の持ち主で構成されているのは判明したけど。
知識派3割が用語の統一ができずに更に細分化されるのだが。

にしても、レコーディングの基本的な流れも曖昧なまま今まで良くも色々ごたく並べてたもんだわ。
レコーディングセッションとか読んでも無知は理解不能だろ。
字面だけ読んでわかった気になってるだけじゃないか。
かなりの数の頓珍漢が出現した事でこれが証明された。
特に衝撃だったのはボーカルを分離するとか言ってたの。
もう滅茶苦茶。

マト氏も色々事情はあるにせよ、感情で行動してしまい、今までの信用に少し曇りが出てしまった。
これは残念です。
彼の存在がここの唯一のモラルの防波堤だったのに自ら決壊するとは・・・
2トラックはマルチとは言わないって仰ってたけど、これ今の現場の感覚とは違うんですよねえ。
この辺の用語に彼はご執心みたいで
「申し訳ありませんが、私はサー・ジョージマーティン氏の記した著書 に書いてある事に反旗を翻す
ほどの勇気はございません。]
なんて言ってるけど、ありがたがりすぎだって。
そんなに当時の用語に執着しないといけないんだったら、1930年代、40年代の車のエンジンは発動機
とでも呼べと仰るのかな。
何の注釈もなく今と用法の違う言葉で語られれば混乱起きるの当然ですもの。
たぶん、考古学かなんかと同じ感覚なのかもしれないね。
実際に音楽を通して創作行動をしている人は例え40年前の事でも、今の自分が行う
「生きている創作としての音楽」と同じ感覚で接する。
分析派の人とは音楽に対する感覚が違う。
この辺の感覚の違いも考えないとね。

続く



812 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:40 ID:???
811から続き

>>693
が現場を実際に知ってるという権威で収拾をはかったけど、彼の言うとおり今の感覚ではミックス前の
複数トラックにマテリアルが録音された状態はマスターとは呼ばない。
マルチと呼ぶのが慣例。
ミックスダウンされた物をそう呼ぶんだから2つのマスターが存在すれば混乱の元だもの。
これを踏まえて言葉を使わないと。
何度か混乱するから言い換えか注釈する方がいいと言う声に渋々同意したけど>>119、この直後から
態度変わったよね。
きっと、「俺様ルールに異を唱えるとは」って心の底では感じたんだと思う。
まあ、そこまで悪意には思わなかったかもしれないけど、なにがしかの不快、不安を感じたのは確かだろうな。
結局マト氏は知識はあるけど知恵ななかったって事だよ。
今回の件で多少は学習もできただろうし、再度コテハンで登場する気があるんだったら、教訓にして欲しいな。
なんだかんだ言っても彼から提供される情報はリスナーとしては有意義であったし、今回で傷がついたので微妙
だけど、モラルの防波堤たる存在ではあったんだから。

813 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:48 ID:???
今回の教訓

常識派キャラでコテハンは長くは続けられない。
続けるなら、汚れキャラになれ。

814 :807:04/08/21 12:51 ID:???
レコおこしブートCDのオールディーズ聴いてみただ。やっぱりこれとおんなじだなや。
関係無いけんども、20グレイテスト・ヒッツにはヘイ・ジュードのショート・ヴァージョンが入ってて貴重だなや。エンディング短くしただけだけんども。昔はこのテープを何百回と聴いたもんだ。

815 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 13:00 ID:???
>>812
色々感じるとこはあるけど、一番残念なのはモラルの防波堤が
自分から崩れて洪水を引き起こした事。
復旧できるのかなあ?

816 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 13:55 ID:???
このスレも5に来てかなり疲弊してきてるな。

唐突だけどテンプレの

◎『良し悪し』の客観的レスは出来るだけ避けてください。
自己体験を具体的なレポートで表現出来る場合はもちろん可です。

これっておかしくないかい?
客観はだめで、主観はOKなの?
意味取り違えてるのかもしれないが、良く理解できない文章だ。

そういう事で。

817 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:14 ID:???
>>815
呼び方の問題じゃないんだ、って言ってるのに、本人が理解してくれないんだもんね。

やっぱり故意かな。

818 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:18 ID:???
俺様ルールを破壊する存在にパニックになったんだよ。

819 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:20 ID:???
聖人君子ではなく裸の王様だったんだよ。

820 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:21 ID:???
王様が裸だ!
パニック!!

821 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:27 ID:???
なんか、中村とう○う VS 渋谷陽○ 事件を思い出すな。

俺もオヤジだw

822 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:38 ID:???
聴き専系の争いは抽象的だけど、今回は聴き専プラス実戦派入り乱れての乱闘だったから
エキサイトしたわ。

823 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:59 ID:???
聴き専の人でも耳が良ければいいのだから、レコーディングの実践に詳しい必要はないんだけど
なんか意地を張ってしまうのか。

自分の知り合いにも、専門的なことは全然判らないけど
微妙な音色や音程の違いに気づく、鋭い耳を持ってる人がいた。
それはそれで全然構わないのにね。
素直じゃない人はつまらない部分で損をしてしまうな。


824 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:08 ID:???
俺最初にマトさんの答えに噛み付いた>134なんだけどさ、今となっては答えなんかどうでもいい。
俺個人はテープがどうなってて・・・・という部分は理解できてるからどうでもいい。
新事実があれば聞きたかっただけ。無いからはぐらかしたんだろうし。
でもなあ、あの答え方は無いよ。俺にはメチャメチャ気に入らない答え方だったね。
質問した奴に失礼だよ。
たいした事わかってないのに偉そうな態度だけで相手を納得させようとする、
ちょっとだけ早く入社した嫌な上司、という感じ。
あのまま逃げ切って本人的には正解だろうけど、二度とあのコテハンは見たくないね。


825 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:21 ID:???
聴き専って抽象論でしか会話できないから波形とか形ある物で
具現化する事でそのコンプレックスを埋めてるんだよ。
音楽は聴いてこそ音楽なんだよ。
波形見比べて一喜一憂したって手前の耳で聞き分けできなきゃ
意味ないっての。
オーディオ的音の良さと音楽としての音の良さは別だ。
もっと音楽を聴く耳や感性を養うようにしろよ。
そうする事でもっと楽しく音楽と暮らせるようになる。

826 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:22 ID:???
>>824
いや、あのコテハンで再登場して生き恥晒し続けて欲しい。

827 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:25 ID:???
>>824
一番の馬鹿だねw
こんな性格の悪そうなレスしといて、他人に
偉そうな態度とるなとか、よく言えるもんだ
あの荒れ方なら仕方ないのを分かろうとしない
あんたのわがままがきっかけとなってこれだけ
荒れたんだから、俺はオマエの糞レスなんぞ2度
と見たくないよ
俺はマトさんの見解を読みたいけどさ、オマエ
の煽りが邪魔したんだぞ

教えて君の>>824に教えてやるよ
この糞2ちゃんで少しでもマトモな情報が欲しかったらさ、
「出されたおかずは黙って喰え」
「おかずが出るれるまで黙って待て」
この2点を守らないで煽ったりするオマエがアフォなんだよ
これが出来ない奴がオマエみたいな煽専にしかなれないんだよ

ともかくだ、もう二度とここに来るな


828 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:26 ID:???
>>825
そこまで言うとオーディオマニアを否定することになってしまう。

俺たちには理解できないが、
そういう聞き方が実際あるんだし、彼等のおかげでオーディオが進化したという
プラスの面もあるんだから。認めてあげるのも、大人の付き合いか、とw

829 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:27 ID:???
一度王様の味を覚えたから、再起の機会を伺ってる筈だ。
別名で登場したとしても、分かる奴には見分けられるだろう。

830 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:28 ID:???
>>827
> こんな性格の悪そうなレスしといて、

一番最初に性格悪いレスを返したのは、ほかならぬマト自身。

831 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:33 ID:???
>>830
自分で噛み付いたと言ってるだろっw

言い訳すんな



832 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:34 ID:???
>>828
何事もバランスが大事って事じゃね?
やり聴き両刀の人だって、リスナーとしての立場もあるんだし。
リスナーの気持ちの欠落した送り手側はだめでしょ。
対して、オーディオ好きの人でシステム構築やソフト収拾にパワー行き過ぎて本末転倒してる
のっているでしょ。
ああいうのは、本来の音楽を楽しむ姿じゃないと思うな。
別の趣味だよ。
音楽を楽しむ立場から見るとかわいそうでもある。

個人の主観だから、噛みつかないでね。
俺はそう思うって事です。

833 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:34 ID:???
>>830

図星で即反応しましたねw

834 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:35 ID:???
>>831
ガブ!
噛みつき!!

またまた始まりましたよ。
やれやれ!!!

835 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:36 ID:???
>>831
性格悪いマトの返しに噛み付いたんだろ。
俺は本人じゃないけどな。気持ちは同じ。

マトをかばいたい気持ちはわかるが、現実を見つめなさい。

836 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:36 ID:???
王様とか、波形がどうのこうの言ってる連中、
自分の低能知識隠すのにマトを叩いてうさばらしw
実に恥ずかしい行為だ

837 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:39 ID:???
>>836
冷静にこのスレッドの全書き込み読んでみな。

意味のない頓珍漢なレスをしてるのはみんなお前の仲間だよ。

838 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:40 ID:???
>>835
かばってるとしか思えないオマエが馬鹿

マト自身はスレが荒れようがどうなろうが

楽しんで書いてるんだよ

気持ちよく書かせたほうが俺たちにも収穫が

あるってもんだ

そこが分からないの?

だったら、オマエがマト以上に俺を

楽しませてくれるっていうのか?

839 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:41 ID:???
頓珍漢軍団が沸いてきたので、撤収しまーす。

今日も楽しかったですね。ではまたいつか!

840 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:46 ID:???
漢字って面白いね。
表意文字だというのがよく分かる。
「頓珍漢」
見るからにトンチンカンだもんね。

841 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:49 ID:???

なんかさぁ、怒りに燃えた厨国人と
チョソがスレ荒らしてまつねw
スレ主気に入らないんだったら出て
行けばイイ!だけの話
いつまでも自分が気に入らないとい
う理由で厨レスしてるのも
考えもんだね
そんな恨み深い奴が音楽が好きだと
言って趣味にしてんのも笑える

だからオタは嫌われるんだよな
2ちゃんの中でさえ、自分の思い
通りにならないとスレ荒らしする
椰子は、実社会でもヘタレだよ

842 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:53 ID:???
>>841みたいのが一番悲しい。
相手を揶揄するにしてもこういうのってセンスないし、本筋とは全然違う部分を
叩くのはネガティブだよ。

843 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:00 ID:???
>>839
頓豚漢軍団の撤収かいw
いや、君の名はマルチ君だったね〜。

その性格の悪さなら、マトから返事貰えなくても当然だよ。
それだけは誰が読んでても分かる事。
こいつは誰でも「冷静になれ」とかうそぶくしか能のない
非人なんだよ。
自分こそ熱くなってキーボード叩くしか特技が無い奴なん
だけどねぇ〜





844 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:07 ID:???
頓珍漢大流行だな。
立場を越えてカス野郎が多数住み着いてる事が証明されたのは有意義ではあった。
悲しい現実だけど。

845 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:10 ID:???
ここにカスが大集結してるそうですね。

846 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:12 ID:???
住人二人かよw

847 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:24 ID:???
ああ、マトリックス以外はカスだなw

848 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:25 ID:???
それじゃマトリクス他1名じゃねえのw

849 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:36 ID:???
(ププッ



>>844のマルチ君、まだ頓珍漢やってんの




なんだか女にフラれた男が必死に元彼女にしつこくしてんの
と一緒で見てて痛いわ









850 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:37 ID:???
マト信奉者もたいへんだな。


え?
マト自身だって?

851 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:39 ID:???
王国も完全に崩壊したね。

852 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:40 ID:???
ペパーランドを征服しますた

   
            ブルーミーニー

853 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:44 ID:???
やっぱりマト叩きが目的だったんだね。
今、はっきり分かった。

自分の卑しい行為を非難されると全てマトの自演扱いにする。
一貫しての行為を見てると、マルチ頓珍漢君は立派なスレ潰し
やってるね。


854 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:45 ID:???
ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドは来ないの?

855 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:48 ID:???
一緒くたに見るなって。
どの発言をした奴が「マト叩きが目的」なのかはっきりさせろ。
それで「はっきり分かった」とか言われてもな。
潰す目的の奴は今が最大のチャンスだからあたりまえじゃん。


856 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:49 ID:???
バンドは来ません。
ヘイ!ブルドッグに噛みつかれますた

                    
                     マックス

857 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:50 ID:???
>>853
なわけないよ。
勃発からの経緯を見れば当初のそれぞれの目的は理解できる。
途中から無法状態になったけど、マト氏を叩く事を当初から
画策していたとは思えない。
もし、当初からその計画だったなら、非常に緻密に練られた
プロジェクトが存在したと思われる。
もし、それが真実なら最初のShe Loves Youのステレオが
という質問が、そのプロジェクトの開始の筈だけど、
そんな事あると思うか?

858 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:53 ID:???
>>853
そうだね〜
返事か貰えないとか騒いでるやつ、わざと返事しなかったとか
言い出して子供並の暴れっぷりだろ〜
それと、現在の用語に拘るDTM厨が一人
それに便乗してる1〜2名のアフォと

マトリックスも話をスムーズに進めようとして呼び名を募集
し始めてんのに、自分の思い通りにならないからって厨丸出し
で騒ぐ馬鹿大杉なんだな(藁

で、今もしつこくマトリックス叩きやってんのが1人とw



859 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:54 ID:???
恐ろしく単細胞で分類脳のやつがいるな。
世の中、敵味方となんでも2分できると思ってるのかね。
そうやって人間関係まで分類する奴ってつき合いにくいんだよ。

860 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:55 ID:???
>>858
その、まさかなんですよ。
内緒だよ。

861 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:56 ID:???
いや。連中は間違いを認めたくないから、わざと頓珍漢で厨っぽいレスしてるんだよ。

これだけ大量に書かれて、説明されて判ってないはずないじゃん。

862 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:57 ID:???
プロジェクトは存在した!

863 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:59 ID:???
中島みゆきを連行しますた


              ボンカー

864 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:00 ID:???
>>863
Xかよ。

865 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:02 ID:???
YOSHIKIを連行しますた


              グローブ

866 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:04 ID:???
>>858
> 返事か貰えないとか騒いでるやつ、わざと返事しなかったとか
> 言い出して子供並の暴れっぷりだろ〜
> それと、現在の用語に拘るDTM厨が一人
> それに便乗してる1〜2名のアフォと
>
> マトリックスも話をスムーズに進めようとして呼び名を募集
> し始めてんのに、自分の思い通りにならないからって厨丸出し
> で騒ぐ馬鹿大杉なんだな(藁
>
> で、今もしつこくマトリックス叩きやってんのが1人とw


君の言うとおりだが、それらの人たちは、全員正しいことを言っている。
正しいことを言っている大勢の厨どもと、間違ったことを言ってしまったマト。
そのマトをかばう君。

流れはそういうことだ。

867 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:04 ID:???
この調子で最後まで行くのかな。
叩いてる奴も擁護してる奴も同罪だ。
この状況でマトリ氏が生き恥晒しにノコノコ現れる筈無し。
ってか永遠に名乗れないでしょ。
お前らに恥かかされたんだよ。

868 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:04 ID:???
>>857
マトの書く言葉に、あれだけ反応してたらそう思われても仕方ないよ
俺も最初少し煽ったけど、確かにあの混乱した状況ならマトのレス
返しは仕方ないと今は思ってるよ
固定一人に名無し多数で叩いてるようにしか思われないのは嫌だと
思ったから、俺はおとといから余計なレスしてないよ
こんなことレスしても、どーせマトの自演だと返されて終わりだけど
マトも自身も何度か援護しなくてもよいと書いてたけど、確かに逆に
煽られて終わりだしな
執拗にマト叩きやってる奴と同類に見られるのだけはあんたと同じで
俺も嫌だよ


869 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:08 ID:???
>>866
だから、全員自分勝手だと認めてるんでしょ

流れって勝手に決めんなよw

オマエはマト叩きが最初から目的だってのはもう分かったからよ

870 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:10 ID:???
>>869
お前って誰だよ。
どれとどれがそのお前だって特定できるのかね。

なんでも分類してんじゃねーよ。

871 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:11 ID:???
誰がマト叩きなのかはっきりさせろ

872 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:11 ID:???
おれはお前ではありません。

873 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:11 ID:???
>>869
>>>866
> だから、全員自分勝手だと認めてるんでしょ
> オマエはマト叩きが最初から目的だってのはもう分かったからよ

全員自分勝手だと認めてるし
マト叩きが最初から目的だったとしても
その人たちは正しいことを言っている。

マトは間違ったことを言っている。これが事実。

874 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:12 ID:???
お前がお前なのか?

875 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:12 ID:???
え?お前がお前じゃないの?

876 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:12 ID:???
>>867
おい、あんたみたいなスレがどうでもよいと思ってる
のが居るから便乗する馬鹿出てくるから困るんだよ
叩き・潰しやるんなら、固定でやれよ
影でコソコソやるんじゃねーよ

877 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:13 ID:???
なんだ、君がお前か。

878 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:14 ID:???
俺はお前でオマエではないよ

879 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:14 ID:???
僕は彼 君も彼 そして 君は僕
ぼくらほそれほど変わらないのさ

               


880 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:14 ID:???
>>876
おい、お前。
しっかり日本語書け。
意味不明だ。

881 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:14 ID:???
なんだ、876がお前だったのか。

882 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:15 ID:???
誰もが 僕 僕 僕

883 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:15 ID:???
僕の世界は誰にも変えられない

884 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:16 ID:???
>>879
落流鳥さんこんにちは

885 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:16 ID:???
僕ドラエモン。

886 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:16 ID:???
マトリックスというのは空想の産物で概念としての非現実的な創造物なのだ


                                            ジェレミー

887 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:17 ID:???
俺、土左衛門。

888 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:19 ID:???
そして3人が残った


                  フィル・コリンズ

889 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:20 ID:???
「DTM厨」ってのがまだわかってない証拠だよなww

890 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:21 ID:???
YMO厨なら知ってる

891 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:21 ID:???
確かにw DTMじゃないな

892 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:21 ID:???
DTM厨改めヤリ聴き両刀厨。

893 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:23 ID:???
だから、名無しで叩いてる奴は特定出来ないから全員同罪なんだよ。
しいて言えば、>>873に釣られて叩きに参加した奴が数名居るという
のが現実。あんな馬鹿丸出しのPart.6まで勝手にスレ立てられ
たら、誰でも恥ずかしくならねーのかよ?

894 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:23 ID:???
聴き専の俺からすればヤリ聴き両刀厨は最強に思える。

895 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:24 ID:???
MZA!


           高崎晃

896 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:24 ID:???
>>893
あんた日本語不自由だね。
しっかりな。

897 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:24 ID:???
ヤリ聴き両刀厨って何?

898 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:25 ID:???
ヤリ聴き両刀最強伝説?

899 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:25 ID:???
ヤリマン。

900 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:26 ID:???
モリマン

901 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:26 ID:???
>>893
>だから、名無しで叩いてる奴は特定出来ないから全員同罪なんだよ。
> しいて言えば、>>873に釣られて叩きに参加した奴が数名居るという
> のが現実。あんな馬鹿丸出しのPart.6まで勝手にスレ立てられ
> たら、誰でも恥ずかしくならねーのかよ?

無しで叩いてる奴は特定出来ないから全員同罪でも
>>873に釣られて叩きに参加した奴数名も
あんな馬鹿丸出しのPart.6まで勝手にスレ立てられ恥ずかしくても
みんな正しいことを言っている。

マトは間違ったことを言っている。これが事実。

902 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:27 ID:???
あたりまえだろっw
こんなスレどーでもイイんだよw
釣られて祭りに参加する馬鹿大杉でワラタ!
固定一人で頑張ってもこんなもんさw

903 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:28 ID:???
どーでもいいならよ、ageんなよ。
騒がしくてもsage続けろよ。クズ。

904 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:29 ID:???
今日もビーオタ釣れて釣れて止まりませんw

905 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:30 ID:???
すみません。
どーも、お前です。

906 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:31 ID:???
お前は俺の事だ。そして奴が俺だ。

907 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:31 ID:???
なあ、お前ら高校生って少年?青年?どっちだと思う。

908 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:31 ID:???
少年とはお前だ。

909 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:32 ID:???
女子高生

910 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:33 ID:???
女子高生とは彼だ!

911 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:38 ID:???
>>893
あのさあ

>>あんな馬鹿丸出しのPart.6まで勝手にスレ立てられたら

ってどういう意味かな?
スレって誰か個人の持ち物だったっけ?
誰が立ててもいいんだよな
勘違いしてんなよボケ

912 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:40 ID:???
みんな遊んでるつもりが真性も混じってるのが2ちゃんのいいところだよww

913 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:42 ID:???
真性率が高いと怖いです

914 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:44 ID:???
被ってるのはよくない。
剥け!

915 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:50 ID:???
>>911
あんたが犯人かい。たまらずに出てきたね。
どーせこのスレも潰し目的で立てたんだろう。

916 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:52 ID:???
潰すために立てる。
ワケワカメ〜〜

917 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:54 ID:???


>>857

お馬鹿さん、今頃気づいても遅いわw
固定が強力に仕切ってるスレほど、スレ主居ないとあっという間に
崩壊さw
普段チンプンカンプンな難解な事語ってるわりに、見ての通り幼房
みたいな理由で真性が即怒るもんだから祭りになっちまうんだよw
スレ主居ない間に潰すなんてのは簡単な事なんだyo!(プ






918 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:57 ID:???
6立てたの誰か知らないけど、好意からだと思ったんだけど違うの?
>>911
って一人合点しすぎじゃないのかな

919 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:58 ID:???

ごめん

>>915
って一人合点しすぎじゃないのかな

でした。

920 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:58 ID:???
わかったような事ぬかすな!

921 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:59 ID:???
わかったような事ぬかす

922 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:59 ID:???
ぬかすか?

923 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:00 ID:???
ぬかすぞ!

924 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:00 ID:???
ぬいて

925 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:01 ID:???
ぬいた!

926 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:02 ID:???
part6立てた奴に悪意ないと思うけど。

927 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:03 ID:???
ぬかすの「ぬ」の字
ずっと見てると変な形に見えてくるよね

928 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:03 ID:???
悪意とは己の弱さを隠す観念的で抽象的な比較論の産物なのである


                                         ジェレミー

929 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:04 ID:???


930 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:09 ID:???
>>926
part.6立てた香具師が、この状況で「どんどんいきましょう」
なんて書いてるのを好意とは思えないけどな


931 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:11 ID:???
深読みしすぎじゃね?

932 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:13 ID:???
おれも最初は待避所的に立てたのかとも思ったけど、タイミング的にはトラップっぽいなと思った。

933 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:24 ID:???
このまま素直に落とさねーか?
それぞれの意見、十分読んだし、書いたでしょ。

934 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:25 ID:???
どっちにしても、スレ主不在を利用してヤラレれたな。


935 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:26 ID:???
>>933
肝心のマトさんの意見がまだだよ

936 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:27 ID:???
>>934 居留守だろ。

937 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:36 ID:???
居留守だろうな。だからこそ落とすべきじゃないの?
「マトお楽しみスレ」じゃないんだから。
大勢で一人を楽しませてやる必要なし。
居留守じゃないとして、本人が出てきてもこの先有意義になる可能性はほぼ0%。



938 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:37 ID:???
>>935
もう来るわけねーだろ。
>>917みたいなのに釣られてマト氏の悪口書いたやつ居るんだから。
残念だけど、俺たち馬鹿にされたんだよ。

939 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:39 ID:???
>>937
また釣りですかw
その手に乗りませんよ。

940 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:40 ID:???
>残念だけど、俺たち馬鹿にされたんだよ。

その通り。俺たちはマトリックス41に遊ばれただけなのさ。
Dream is Over

941 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:41 ID:???
>>939
釣られですか?

942 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:42 ID:???
>>937
いや、少なくてもアンタよりはマトの方が漏れを楽しませてくれそうだよん。
あんたが思ってるほどこのスレ住人馬鹿じゃないしね。


943 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:44 ID:???
再び頓珍漢集合の悪寒

944 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:44 ID:???
2年もコテやって続いたんだ。もう潮時だろ。
何事も続ければいいってもんじゃない。引き際も大切だ。

945 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:50 ID:???
入院の事実を暴露したやつがいってたように、ここ以外にも奴等の巣がある模様。
そこでの会話はどうなっているのか非常に興味をそそられるんだがな。

さぞかし頓珍漢な会話が繰り広げられてるのだろうな。
何も知らないやつに間違った知識を流布し続けているのだろうな。

そしてここのことをあざ笑っているのだろうな。
本当は笑われてるのにな。

946 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:53 ID:???
どうやら、まだマルチ君一人騒いでいるようです
餌を与えず、逆に釣られないようにしましょう
part.2で最初のスレ主追い出した奴が、前回と
同様の手口を狙っていると思われます
釣られてはいけません

947 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 19:01 ID:???
>>945
そこまでひどくはないだろう。
たまたまレコーディングのことを知らなかっただけで、今までも他の話では間違ったこと言ってなかったと思うよ。
だからこそ、今回の対応が残念なんだけど。

948 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 19:43 ID:???
「入院の事実」なんかないよな。
「事実」の意味を知れ。

949 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 19:51 ID:???
お前等全員確実にキモい
ありえねー

950 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 19:57 ID:???
>>949
いまさら言うなよ。自分だけは違うかのように・・・・・

951 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 19:59 ID:???
>>948
言葉尻をとらえて騒ぐマルチ君おつ

952 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:00 ID:???
言葉尻なんか興味ねーな。
それよりお前さんの尻、興味あるぜ。どーだい?

953 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:09 ID:???
俺    「マトさん、このままホワイトアルバムさんでいくんすか?」
マトさん「・・・・・・・・・」
俺    「どうにかして下さいよ。スレ潰れますよ」
マトさん「とりあえず、卵豆腐食いてえな」 

954 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:14 ID:rznFY1nS
ごま豆腐が
食いたい

955 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:26 ID:???
最初のマルチ厨を無視すればスレ復帰の機会はあった。

956 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:45 ID:???
>>955
でも常識的なことを言ってただけじゃん。

煽ったのは反マルチ勢力側だよ。
実際の現場も知らずに、限られた知識(文献)だけで反論しようとするから
まったく噛み合わなかったんだよ。
録音現場の常識を当たり前に書いてただけなんだよ。マルチ君は。

957 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:49 ID:???
>>947
それは違うだろう。
あれだけ荒れて相当数のレスがあったら、マトさんは何を最初に答えたら
良いのか分かる訳ないよ
レス読むだけでも結構な時間かかるしね
釣られて煽りに参加すんのも、いい加減止めたらどう?


>>917は憎たらしいけど、確かにそうらしいな
それでも叩き止められない厨大杉なのが終わってる


958 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:52 ID:???
>>957
>マトさんは何を最初に答えたら
>良いのか分かる訳ないよ

あなた、マトさんの気持ちは良く判るんだね。
質問する側の気持ちも、その調子で理解してもらいたいもんだね。

959 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:52 ID:???
どうしても続けたいようだな。
簡単な事よ。
一方はステレオバージョンが無い理由を語り、
一方はコテハンが言う「マスターとはどれか」を語りたい。
噛み合うわけ無いんだよ。
後者は正論を語り、前者は知識で語る。
前者にはコテハン本人も含み、問題をすりかえた。

960 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:53 ID:???
>>956
本読めよ。
文献無視したら駄目よ。
オマエだって普段は「ソースの出所は?」って騒ぐだろっ?

それからさ、自己弁護したら駄目よ。
3流音楽しか作れないし、欧米からも大した認められてない
日本の録音現場の意見なんぞこのスレに関係ないよ

961 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:55 ID:???
>>960
ネ・ネタ・・・ですか?ですよね?

962 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:55 ID:???
間もなくスレ終了だね。

963 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:55 ID:???
間もなくスレ終了だね

964 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:56 ID:???
またまた本嫁か。
本から何がわかるのか書け。「読めばわかる」とか言ってる奴は逃げ。
自分の言葉で語れないバカ。

最後の3行は何?
自分が日本の音楽理解できないのを正当化してるのか?
アフォか、こいつ。

965 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:56 ID:???
こんな恥さらしなスレは早く終了すべきですね。

966 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:57 ID:???
>>958
気持ちが分かる?
頓珍漢だね。
読み返してみろよ?
あなたがマトさんだったら、あれだけのレス数の中で誰の質問が
最優先だとか考えられんの?
ひねくれるのも大概に汁。

967 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:58 ID:???
こんな恥さらしなスレは早く終了すべきです

968 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:58 ID:???
それが終了を拒む奴がいるんだな。無駄にな。

969 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:59 ID:???
>>960
> それからさ、自己弁護したら駄目よ。
> 3流音楽しか作れないし、欧米からも大した認められてない
> 日本の録音現場の意見なんぞこのスレに関係ないよ

欧米からも大した認められてない業界では物の呼び名も変わるそうです。

970 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:01 ID:???
まずは自分の書き込みの醜悪さを見極めてから書き込みした方がいいですね。

971 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:02 ID:???
まずは自分の書き込みの醜悪さを見極めてから書き込みするべきです

972 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:03 ID:???
こんな人たちと今まで同席してたと思うと虫唾が走るね。
まったく話にならない。

まともなのはマト氏一人だった。
その彼が墓穴を掘って自己崩壊してしまった今、スレも不要だな。
このままパート6もネタで突き進もう。

973 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:03 ID:???
>>970-971
ごま豆腐でも食って落ちつけや

974 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:04 ID:???
>>972のような人と今まで同席してたと思うと虫唾が走るね。
まったく話にならない。

まともなのは俺一人だった。
その彼が墓穴を掘って自己崩壊してしまった今、スレも不要だな。
このままパート6もネタで突き進もう。

975 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:05 ID:???
ごま豆腐食べました。
アドバイスありがとう。

976 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:05 ID:???
とりあえず今年の流行語大賞は頓珍漢にケテーイ

977 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:07 ID:???
自由国民社にでもメールしとけ。バカ

978 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:07 ID:???
言葉の端々に人間性がにじみ出ていますね

979 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:07 ID:???
ゴマすり団子くいたい

980 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:08 ID:???
だな。いい人ばかりさ。>>978以外は。

981 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:10 ID:???
良かったね。

982 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:10 ID:???
良かったよ。

983 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:11 ID:???
お約束事であります。
◎基本的にsage進行です。
 荒らし・煽りは完全無視の無反応でお願いします。
 「スルーで」との煽り返しレス・不必要な反論も厳禁です。
 名無しさん・コテハンさんの如何を問わず、叩きは当然厳禁です。

984 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:11 ID:???
◎モービル盤に興味のある同士を増やすのも副次的な目的ですから、モービル盤を持って無い
 方や初心者と思われる方の質問にも出来るだけ皆さん丁寧に接してあげてください。

985 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:12 ID:???
◎ブートレグや業者に関係する話題は基本的に不可です。
 但し、オフィシャル音源を語る上で、どうしても避けて通れないと考えられる事例のみ可とします。

986 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:12 ID:???
>>983
>お約束事であります。

お約束事でありんす。と言ってくれなきゃその約束は守れないね

987 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:12 ID:???
◎紳士的なレスが出来る自信のある方は、ぜひコテハンでの参加をお願い致します。
 その際は成りすましのイタズラ防止の為にトリップ付きでお願いします。 

988 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:13 ID:???
◎名無しさん、コテハンさんを問わず、議論の際は「勝ち負け」にはこだわらず、相手に対し常に寛容
 さを忘れずに接してください。また、出来るだけ一つ一つの論議が完結するように心がけましょう。

989 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:13 ID:???
◎ビートルズの正規音源に全く関連性の無い話題は厳禁です。
 但し、再生機器に関する相談・活用方法はレスがあまり長引かない範囲内で可とします。

990 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:14 ID:???
◎『良し悪し』の客観的レスは出来るだけ避けてください。
 自己体験を具体的なレポートで表現出来る場合はもちろん可です。

991 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:14 ID:???
>>983-988

今やその約束事もむなしい響きだな

992 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:14 ID:???
■初代スレ http://music.2ch.net/beatles/kako/1027/10277/1027737684.html
■Part2  http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1054/10542/1054216387.html
■Part3 http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1059/10599/1059967907.html
■前スレPart4 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075203462/

993 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:14 ID:c2Q6DV3V
おなにーするぞ

994 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:15 ID:???
> 荒らし・煽りは完全無視の無反応でお願いします。
> 「スルーで」との煽り返しレス・不必要な反論も厳禁です。
> 名無しさん・コテハンさんの如何を問わず、叩きは当然厳禁です。

立派だよ、まったく。みんな良く言う事守ったよ。
言った本人が守れなくなるまではな。

995 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:15 ID:???
■次スレ http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1093011674/

996 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:16 ID:???
次スレでは元通り仲良くやっていきましょうね♥

997 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:16 ID:???
>>996
マトがちゃんとしてたら望みはかなうよ

998 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:17 ID:???
特にココ↓がポイントね♥

◎名無しさん、コテハンさんを問わず、議論の際は「勝ち負け」にはこだわらず、相手に対し常に寛容
 さを忘れずに接してください。また、出来るだけ一つ一つの論議が完結するように心がけましょう。

999 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:17 ID:???
次スレなんかいらないね。マトがまともじゃないもんね

1000 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:17 ID:???
>>998
マトがちゃんとしてたら望みはかなうよ

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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