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オノヨーコ(小野洋子)の悪事を暴く会

1 :正義の会長:04/07/21 01:32 ID:58FcbWzl
日本人で最も有名、あまつさえビートルズのメンバーよりも有名
なこの女性。キモイ!キモ過ぎる!!
ということで、こいつのことが大嫌いという方コメントをおまち
しております。

++++キモイと思うこと++++

1.てーゆーかポールのことねらってるから!!勝手にポール家
族の旅行先に来て泊まっていってるから!

2.「キスキスキス」を聴けば一発で分かるだろ。


2 :うさぎ会長:04/07/21 01:41 ID:???
ねえ あなた抱いてよォ

3 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 01:47 ID:???
ビートルズは好きだがオノヨーコはどうも・・・仕方ないよな
でもそういうやつってジョンレノンミュージアムで実際に小野洋子に出会うと
「ヨーコーさ〜ん!!」なんて奇声を発してるんだな・・・・
世の中、何が本当なのかわかんねえや

4 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 01:59 ID:iMAPE6hY

オノ・ヨーコ・・確かにスレ主さんの言うとおり、今やジョージハリスンより有名かもしれない

「ダブルファンタジー」はきつかったな・・あれは嫌がらせだ。CDはいいよ、ボタン一つで
カット出来るじゃん。レコードのときは大変やった。

でな、「ヨーコの曲を飛ばして聴くやつは失礼だ」とか抜かすバカが多いけど
お前本当に毎回聞いてるのかよと問い詰めたいな。

てか、カットしないほうが神経が擦れてるとしか思えん

5 :正義の会長:04/07/21 02:04 ID:58FcbWzl
ですよねえー!
良かったです。お仲間がいてくれて。さあ、この調子で
どんどん書いてくださいませ。




3.それよりもまず顔だな。エラはってるし。眉毛太いし。顔
デカイし(リンゴの2倍はある)いい年こいて胸見せてるし(おえっ)

4.ゲットバックセッションを見れば一目瞭然!!ヨーコファンは
ちゃんとそういうの見てるのかな?スタジオにベッドはこんでるし。
マルに麻薬催促して、リンゴに止められてるのに無視、、、
きょわい!!



6 :うさぎ会長:04/07/21 02:12 ID:???
何か自分の本に「わたしは本当に美人だし、頭がいい」って書いてたね。
あれ見たとき、ここまで開き直ってるのが逆にやっぱり凄い人なんだと思った。

7 :うさぎ会長:04/07/21 02:14 ID:???
>リンゴに止められてるのに無視

ほんとか(笑

8 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 02:27 ID:???
息子が一発屋にすらなれない

9 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 02:32 ID:iMAPE6hY
いや、俺は俺なりに「オノ・ヨーコにも魅力があるんだろう」と理解する努力を
した時期があったのさ。

その努力を粉砕してくれたのが「ホームレス」って映画だ。見たことあるかい?
ポールの映画「ゲットバック」を見に行ったら、前座でこの映画流しやがる。

隣にいた兄ちゃんが終始つぶやいていたぞ

「てめぇ・・ふざけんなよ・・早く終われよ・・ばかやろう」

↑まさに同士だと思ったよ

10 :うさぎ会長:04/07/21 02:39 ID:???
見たいなあ

11 :おぶち けいぞう:04/07/21 03:19 ID:???



                           この凡人どもめっ!

12 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 03:26 ID:???
>>ALL
「悪事を暴く」って大層なスレタイだけど、単に悪口言ってるだけじゃん。
あの松村雄策ですら、ここ数年で受け入れられるようになったのに、
おまえら、松村以下だなwwwww

13 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 03:58 ID:???
ホームレス自体はそんなヤナ映画じゃなかった。
というかヨーコの映画では一番マトモっぽい。
オノヨーコ自体はイヤだけど。

自分もものすごく努力していいところを見つけようと
してましたよ。
トゥーバージンズをこれは芸術なんだ!と自分に言い聞かせ
ながら聴いたり、ジョンの横で奇声をあげるヨーコを芸術家
(コレばっかり)だから変っているだけだよね!と無理やりの
脳内変換とか。
なによりもジョンの愛していた(過去形)女性ですし。
しかし、最近の暴露本ですっかり吹っ飛んでしまいました。

本の内容が、100%真実ではないにしろ、自分の中で
築き上げてきたものが、音を立てて崩れますた。
というか、自分は15年近く騙されていたのか?でも、それが
ヨーコのブラックマジックなのかも知れないと妙に納得。


フシがあるということは…。


14 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 04:09 ID:???
ヨーコさんは日本の女の底力を世界に見せてくれたから尊敬してます。
それに男も主夫やっていいんだって示してくれてうれしいです。
皆がブスだと言いますが、ヨーコさんは個性派美人です。

キス・キス・キスは恥ずかしいけど好きな曲です。

ヨーコさん偉そうな態度だけど、本当の姫様育ちのせいなんで、決して
夫の虎の威を借りてるわけじゃ無いです。
 
嫌な女かもしれないけど無意味に叩かないでください。


15 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 05:04 ID:???
遺産狙いで旦那の暗殺を依頼した人?

16 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 05:42 ID:9z3fz/Ii
長いこと日本を離れていたせいか、結構古風で上品な日本語喋らないか?
ヒッピー時代は同意する。でも年取ってからはいい感じだと思うが。
かつて妖精のようだったパティやシンシアが魔女のように変わり果て
た今、ヨーコは逆を行ってる様な。

17 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 05:45 ID:???
中山康樹「超ビートルズ入門」読んでみな。

一刀両断!!!!!溜飲が下がったよ。

18 : ホワイトアルバムさん:04/07/21 06:36 ID:???
「報道ステーション」の古舘伊知郎がオノ・ヨーコに聞いてるの。
何十年も反戦運動をやってきたのに、世界はいまもこんな状況で、空しくならないかって。
そしたら彼女は「全然!」って言うわけ。イラク開戦前には世界で1000万人規模のデモがあった、それが現実なんだ、と。
言い換えれば、現実主義と言いつつ実は昔ながらの虚構にしがみつく政治家たちが、現実離れした戦争ゲームをやってるだけなんだ、ってわけね。

19 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 13:01 ID:TZhxDUkd
この人ジョンが生きてた頃と亡くなってからとで、見た目の雰囲気変わったよね。
昔の不気味な雰囲気より今の方がいいよ。てか日本人女性で世界一の玉の輿なんじゃないか?

20 : ホワイトアルバムさん:04/07/21 13:08 ID:???
まあデヴィ夫人みたいにならなくて良かったね。
もともと生まれも育ちも違うけど。

21 :うさぎ会長:04/07/21 13:21 ID:???
玉の輿なのかな?
NY渡って芸術家やってたって親がお金持ちだったんじゃないの?
そういえばこの前
どっかでジョンレノントリビュートコンサートがあって
そのとき衛星中継でオノヨーコがスクリーンに登場したけど
「こんちはー」って言ってたよ
やっぱ海外にいると母国語が凍結されるんだな

22 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 13:24 ID:???
父は政治家

23 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 15:27 ID:???
この前 ビートルズのビデオ見ててムラムラっときたから
リンゴで抜こうとしたらさ、オノヨーコが映った瞬間に出ちゃったよ。
すっげえ鬱になった。

24 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 15:35 ID:???
ヨーコの悪事はポールから

ジョンを寝取ったこと。



25 :大和撫子さん:04/07/21 18:02 ID:???
いい意味でも、悪い意味でも              とんでるオンナ。

26 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 18:41 ID:AFwz7+Ed
イチロー>>>>>>>>ヨーコ>>>>>>ホモピッチャーインディアンス多田野

27 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/07/21 23:21 ID:ooglZ5iB
なにかで読んだ気がするんだが親に自分の尿を送りつけたんだっけ?本当だったら怖いな。

28 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 23:54 ID:???
>>27
お前も似たような、且つそれ以上に異常なことしてるだろ

29 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 00:13 ID:???
ペットボトルに尿を貯めて好きな女の子の庭に置いたりしてるんだろ。

30 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 00:57 ID:???
792 :ホワイトアルバムさん :04/02/29 15:37 ID:???
>>791
ジョンの本当の伝記映画はヨーコが死ななければ絶対作れないでしょう。悔しい
のは、ヨーコが死ぬ頃には、証言を提供できる他の関係者でも鬼籍に入っている
人が少なくないと思われること。実際、ここ数年でもジョージやデレク・テイラ
ー、ハリー・ニルソン、ニッキー・ホプキンス(シングル「HAPPY X'MAS」でヨ
ーコからピアノ演奏に駄目出しされた。このセッションの時、フィル・スペクタ
ーがプロデューサーとしていたにもかかわらず、ヨーコはセッションは自分の指
揮下に置こうとしたものの、見事失敗したとのことw)や、ジェシ・エド・デイ
ビスも死んでいる。せめてポールやリンゴ、ジョンの愛人だったメイ・パンには
長生きしてほしい。それとジョンのアシスタントだったフレッド・シーマンにも。

もうお読みかもしれませんが、昨年11月に出たジェフリー・ジュリアーノの
「ジョン・レノン アメリカでの日々」(WAVE出版)は、ヨーコが如何にひどい
女だったかを書いていて興味深かったです。アメリカでこの本が出される時、ヨ
ーコが弁護士を通じて、ジュリアーノに召喚状を送りつけ、「ジョンの日記をも
とにこの本を書いたと広告しているが、実際の記述と違っている。その資料を開
示しろ」と要求しました。残念ながらその後の展開がどうなったのかを知らない
のですが、ジョンの日記はフレッド・シーマンによって短期間ですが、ダコタ・
アパートメントの外に持ち出されて、その友人にコピーをとられています。ジュ
リアーノに「ジョンの日記をもとに伝記を書かないか」と話を持ちかけたのは、
ハリー・ニルソンだったそうです。ヨーコが「彼のプライバシーを守りたい」と
コメントしていますが、守りたいのは自分の体面でしょう。盗まれたジョンの日
記、海賊出版みたいな形で活字化されることを強く望んでいます。


31 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 01:00 ID:???
私は高校3年生だった1969年の春頃からビートルズのレコードを聴き始め、特
にジョンのファンになりました。彼が亡くなるまで、彼のインタビューや彼のこと
について書かれた記事が載った「ミュージックライフ」や「ミュージック・マガジ
ン」などを買い続け、今でも大切に持っています。高校生の頃からヨーコの言動に
ついて思ってきたことは、今まで全く変わっていません。それは彼女のやることな
すこと全てが「女の浅知恵」に支えられたものでしかない、ということです。私は
ジョンに多くのことを教えてもらったつもりですが、生涯の伴侶を選ぶのを間違え
ると取り返しのつかないことになるという教訓は、まさしく、彼が特に60年代末
から1980年のあの日まで、身をもって示してくれたものでした。私の妻は絵を
描く女ですが、ヨーコみたいに芸術家気取りの出しゃばりではなく、常に夫をたて
て、子供3人の面倒をきちんとみる良妻賢母です。ヨーコのことを眼にする度に、
自分の結婚は失敗ではなかったとしみじみ感じています。私はジョンのアルバムの
中では「心の壁、愛の橋」が好きです。しかし、DVD「レジェンド」では、この
アルバムに収録された「夢の夢」のプローモーションビデオに、当時の愛人だった
メイ・パンのボーカルのところで、このアルバム制作とは全く関係のないヨーコが
さも自分が歌っているように登場するのです。初めて見た時「この女はどこまで厚
顔無恥なのか」と心底憤慨してしまいました。長文お許し下さい。

32 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 01:12 ID:???
839 :ホワイトアルバムさん :04/03/26 06:44 ID:???
本当のジョンはこうだった!とか熱く語られるよりは
愛と平和のジョンを語られた方がましかな。
ヨーコの作品の一環ってかんじで生々しさがない。
本当のジョンなんて語れるわけもなし。語るやつはキモい。
ヨーコの場合「本当のジョンはこうだったの!」といいつつ
基本的に愛と平和から逸脱してないようだから徹底してるね。ある意味凄い。

845 :ホワイトアルバムさん :04/03/26 23:47 ID:???
>>839
相当なオノ信者。特にさいごの2行
不思議な納得の仕方をお持ちのようでギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ

33 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 02:36 ID:???
>>32
下の人間のであってる

34 :((((;゚Д゚))):04/07/22 04:30 ID:???
俺は、ふと思ったんだが
けなすことが褒めることになってやしねえか??? ヨーコ・オノにとっては?


35 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 10:48 ID:???
日本人ってどうしてこう
三枚目なんだろうな

36 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 11:28 ID:K2hPHURQ
この人のお母さんってすごく美人。ヨーコはみごとに父親似 orz....

37 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 12:03 ID:???
>>13
>最近の暴露本
そのタイトルは?

ところで「ジョン・レノン伝説(上・下巻)」呼んだヤシいる?
漏れはこの本が一番リアルだと思う。

38 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 12:05 ID:PQ2s6l2J
こやつほんま氏ねや。
まじむかつく

39 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 14:01 ID:sW4ugP+o
外国で認められたがる日本人ってどうして変なのしかいないんだろ
小野しかりデビ夫人しかりいろんな芸術家しかり
やっぱ普通にしてたら目立てないとでも考えちゃうのかね
ピエロみたいで悲しい人たち

40 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 16:03 ID:???
まあ、イサムノグチとか、山本ヨージとか、黒沢あきらとか、いい人は色々いるわ

41 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 18:04 ID:KMSJ7JYW
ビートルズ解散後、うまい汁を吸えなくなって、さか恨みした連中や
シーマンみたいな泥棒達の証言を元にした暴露本を信じるんですか?
これら暴露話からは、有名人を嫉妬する凡夫の醜さを感じます。
人は自分の尺度で物を見る。
事実と真実はイコールで無い。





42 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 18:10 ID:???
>>37
「ジョン・レノン アメリカでの日々」(WAVE出版)が、暴露本というより、沈黙の
5年間の実状に迫っていて興味深かった。そして改めて、ヨーコの人間性の酷さを思
い知らされた。失われたジョンの日記を参照して書かれた伝記だけあって、迫真性が
ある。著者はジェフリー・ジュリアーノ。

ゴールドマンの「ジョン・レノン伝説」は発表当時、ジョンの同性愛や東南アジアで
の買春についての記述に非難が集中し、当時公開されたジョンの伝記映画「イマジン」
と対比させられ、貶められる形で葬り去られた。著者のゴールドマンもまもなく不遇
のまま世を去った。最近、遅まきながら通読したが、この本はいずれ再評価される。
「失われた週末」が実はミュージシャンとしてのジョンには実り多い時期だったこと
や、ヨーコとよりを戻したことでジョンの才能が封印されたこと、そして後年のイン
タビューで語られているほど、ジョンの沈黙の5年間が幸福ではなかったことが明ら
かにした功績は、極めて大きいと思う。ジョンの愛人だったメイ・パンはゴールドマ
ンとこの伝記を高く評価している。



43 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 18:31 ID:???
>ジョンの沈黙の5年間が幸福ではなかったことが明らかにした

「ジョンの沈黙の5年間が幸福ではなかったことを明らかにした」に訂正
します。済みませんでした。


44 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 18:38 ID:???
毛深い

45 :小 野 洋 子:04/07/22 18:38 ID:???
過激すぎて、凡人には私達のこと
わかりっこないわよ!

46 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 18:56 ID:???
>>42
ゴールドマンや9・11で死亡したジュリアーノの
伝記があれば面白い事になるよ。
メイはヨーコを憎んでるのは明白だし、ジョンの遺族を
思いやる気も無いだろう。

47 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 19:05 ID:???
>>46

>9・11で死亡したジュリアーノ
ジュリアーノは生きていますよ。「ジョン・レノン アメリカでの日々」
に日本語版向けの序文を「2003年11月」付けで寄稿している。

>ジョンの遺族を思いやる気も無いだろう。
シンシアやジュリアンとは交流があるようだが。ジョンとジュリアンの
希薄だった父子関係を緊密にしようと必死に努力したのは、メイだ。



48 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 19:41 ID:???
すべてジョンの浮気が原因
シンシアのみを愛せなかったジョンの罪
因果応報

49 :37:04/07/22 19:53 ID:???
>>42
ありがとう。その本見つけたら読んでみる。

『ジョン・レノン伝説』は少し長いけど面白かった。

50 :ホワイトアルバムさん:04/07/22 20:01 ID:???
>>41のようなオメデタイ人間がいる限り、ヨーコは左うちわだな。



51 :ホワイトアルバムさん:04/07/24 08:18 ID:VnyXj+x1

>34

↑なるほど・・一理あるな。ホント食えねぇ女だもんな

52 :ホワイトアルバムさん:04/07/26 21:28 ID:u4xXxh+m
ポップスファンには、理解しがたく嫌わられ

前衛アートファンだけじゃない・・・。
(早い話、現代美術やってるロック好き)

前衛と聞いて共産党とか思ってるヤツは田舎者
前衛アートはお金持ち文化。

53 :ホワイトアルバムさん:04/07/26 21:44 ID:???
ジェフリー・ジュリアーノは、アメリカでは「歩く東スポ」といわれていますが何か?

あることないこと書くくせに、東スポよりつまらない。

54 :ホワイトアルバムさん:04/07/26 22:23 ID:???
>前衛アートはお金持ち文化

そのココロは?
詳細キボン。

55 :ホワイトアルバムさん:04/07/26 23:20 ID:7W+76lkp
瀬戸内寂聴とお笑い組んでほしい

56 :ホワイトアルバムさん:04/07/27 00:01 ID:???
ジョンと二人で淡谷のり子に叱られてる図を見てみたかった

57 :ノhヽ 里予 シ羊 子:04/07/27 01:28 ID:???
淡谷のり子はビートルズについて,
「あの髪型はどうにかしてほしいけど
4人がよくハモってると思います」
と,当時としてはかなり好意的な
コメントをしていた.

58 :ホワイトアルバムさん:04/07/27 02:11 ID:???
>>57
>>4人がよくハモってると思います

その評価が壊れていく切っ掛けがノhヽ 里予 シ羊 子だった訳だが

59 :ヌードさん :04/07/27 09:39 ID:???

シ羊 子 しゃんの恋愛観について一言。 どうぞ ↓

60 :ホワイトアルバムさん:04/07/27 18:29 ID:???
玉の輿、この世は天国。

61 :ホワイトアルバムさん:04/07/28 12:56 ID:???
若いころから垂れ乳 萎え

62 :ホワイトアルバムさん:04/08/04 20:55 ID:l9gDWCpf
BUNGALOW BILLで一部リードを取ったのも嫌われる原因なんじゃないの?あれはマーティンもポールもキレてただろ。
中山康樹の本によれば「だってジョンが歌えって言うんだもの」ってレコーディング中に言い放ったらしいし。


63 :ホワイトアルバムさん:04/08/04 21:00 ID:???
>>62
あほな著者の想像を事実にしてどうする。デマの発信源になりたいのか?

64 :ホワイトアルバムさん:04/08/05 00:06 ID:???
『FLY』って聴いてみようかな。

65 :ホワイトアルバムさん:04/08/05 18:43 ID:???
オノヨーコボックスは、世紀の駄作ボックスとして
認定されてますよ ワーストCDベスト10に入ってまつ、マジで

66 :ホワイトアルバムさん:04/08/05 19:01 ID:???
まじかw

67 :ホワイトアルバムさん:04/08/08 23:30 ID:???
>>53
アメリカに「東スポ」があるのか。
そして、どこかがどうデマなのか、ソースを示してくださいな。



68 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 00:39 ID:???
>どこかが
「どこが」だろう。日本語は正確に使ってね。

69 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 05:00 ID:???
東スポって日本内での比喩だろ
頭ないならROMってろ

70 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 09:11 ID:???
日本にビートルズはいないが、ビートルズを知らない日本人はいない。

アメリカに東スポはないが、東スポを知らないアメリカ人はいない。

71 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 09:42 ID:???
>>53=>>69=頭は有るが能が無い必死厨

72 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 09:42 ID:???
>>70
>東スポを知らないアメリカ人はいない

いいから早く逝けw

73 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 18:40 ID:???
結局、「東スポ」云々でごまかして、ジュリアーノの調査のどこがデマなのか、
ソースを示せないのか。無様で哀れだな。だからヨーコヲタは嘲笑されるんだ
よ。





74 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 23:10 ID:oAaXC5c4
アーチストはワーストCDベスト10でも
 アートだから、気にしません!

75 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 23:25 ID:???
どうせベストに入るわけないんだし、そんならワーストでも入ったほうが人々の記憶に残ろう
つーかこの人の作品は常にワースト狙いで作ってるのが見え見えだよな
そこがちと興ざめ

76 :ホワイトアルバムさん:04/08/10 16:37 ID:w2JwdoZM

「今頃ダブファンでヨーコの曲を聞かずに飛ばすやつは問題ありだ」

↑ある本にこう書いてあった。著者の方が問題ありだ。偽善者1確

77 :ホワイトアルバムさん:04/08/10 17:56 ID:???
あるよあるよ、いくらでも。

ジョンと一緒に日本に来ていた頃も、
銀座あたりの店内でたばこを吹かしながら闊歩して、
店員が注意しても「あんた、アタシが誰か知らないの?」


高慢ちきなバカ女だ。

78 :ホワイトアルバムさん:04/08/10 17:59 ID:???
じゃまするけど、彼女のやったことで最も悪いのはイマジンを作ったことだろ。
それを夫に歌わせて、世界中をアジった。

79 :ホワイトアルバムさん:04/08/10 18:03 ID:???
そうそう。あの唄に感化されて赤かぶれになった香具師が一体何人いることか。

80 :ホワイトアルバムさん:04/08/10 23:52 ID:???
とりあえずKiss Kiss Kissは精神的ブラクラ
8歳だった頃に初めて聴いて以来ずっとあの曲は絶対飛ばすようにしてる

81 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 01:47 ID:???
で、このオバハンの芸術性とはいかがなものか。実際、評価されてる?
60年代にやってたハプニングは今見ても笑えるネタだがw

82 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 01:54 ID:???
現代の日本の芸術家としてはトップクラスの評価ではないかな?

83 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 02:25 ID:???
そうだね。トップクラスの電波として認知されているよ。

84 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 03:02 ID:???
ヨーコを電波とかいってるやつって、ほとんど日本人だろ。

って、ここがほとんど日本人だからいいのか。

85 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 05:29 ID:AefZcX41
ヨーコ好きだから長生きしてほしいけど、
ヨーコが死んだらどうなるのか早く見てみたい気もする。
ジョージハリソン死んだ時以上に追悼番組とかありそう。
映像もたくさん出てくるだろうし。
ポールはどんなコメントするのだろう?ハー楽しみ。


86 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 06:17 ID:???
オノヨーコ(小野洋子)はこいつのズリネタで有名だが
         ↓
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1073753670/l50

87 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 21:30 ID:???
>>86
追悼番組はない。ジョンの生きている時から如何にこの女がひどい人間だった
かを紹介するドキュメンタリーは流されるかもしらんが。



88 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 23:23 ID:???
「LET IT BE」見た時、バンドのような男の職場で、何するでもなく、何で
ボーっとジョンの側にいるんだろう?回り皆引いてるのに。空気が読めない
女。こういうタイプ嫌い。ストーンズの「ロックンロールサーカス」ジョン
&洋子がゲストに出たビデオ、あまりに洋子が気味悪い〜色黒で髪も真っ黒
モジャモジャ。不潔っぽい。歌は樹木キリン並。対するジョンは金髪、白い
肌、頬は薔薇のよう。西洋人って美しい!って思った。当時ドラッグで荒む
でいたストーンズ達も洋子の何百倍も綺麗で妖艶。

89 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 03:22 ID:LvNL7ODh
>バンドのような男の職場で、

ヨーコはまさにそういうオヤジ的な観念を打破したかったわけで・・w

90 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 07:31 ID:???
キースとクラプトンとミッチはどう思ったんだろうな。

そういえばキースのヨーコに関する発言ってないね。

91 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 17:54 ID:???
>>88
ジョンのそばにいつもヨーコが引っ付いていたのはヨーコの望む事ではなかったらしいよ。
チョットでも離れたり、ましてポールよりに居たりすると帰ってからジョンに殴られた。
と数年前に話してたみたいだね。
死人に口なしだけど、あり得るかな?

92 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 19:51 ID:???
ヨーコはジョンのスケープゴートだった訳だ

93 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 20:21 ID:???
おまいらまたヨーコが凝りもせずに小遣い集めするそうですよ。

94 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 23:56 ID:???
>>91
名曲「ジェラス・ガイ」は、ジョンのそういった経験から生まれたのであった。



95 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 00:46 ID:???
そりゃいかん!

96 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 00:58 ID:???
>>90ヨーコが恐いんじゃないのw

97 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 01:07 ID:???
ジョージは最後までヨーコへの
不信感をぬぐえないまま、死んでいった。
正直、もう一切、個人的にかかわりたくない発言を80年代後半していたな。



98 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 01:07 ID:???
まあ、ジョージも変った奴だけどな。

99 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 01:22 ID:???
>>97
貴重な情報に感謝致します。正確な出典が分かれば、うp願います。



100 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 01:32 ID:???
ジョージはいっぱい友人もいたし、変わり者だけど
みんなに好かれる、自分に正直にシンプルに生きるが理解された
変わり者だったと思う。ヨーコの変人ぶりと比べないでください。

101 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 01:58 ID:???
ヨーコはジョンとケコーンしていなくても
どっかの金持ちときっとまたケコーンしとていたと思う


102 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 05:06 ID:???
スタジオで寝てたヨーコがムクッと起き上がって、断りもなくジョージのアンプの
上に置いてあったビスケットを食って、ジョージが切れまくったという
話を読んだ。ジョージに一票。

103 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 07:41 ID:???
>>102
図々しい女だな。

104 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 12:41 ID:???
ジョン以外のメンバーが黄色人種差別主義だったから切れたんだよ <ビスケット


105 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 18:19 ID:???
ヨーコが亡くなる前に知ってることすべーて書き出して本にしてくれたら、
いったいどんなことが暴かれてどうなることだろう?

106 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:45 ID:???
>>102

酷い話しだし、行為だよな。
たかがビスケットとしいっても、普通、常識ある大の大人、
しかも、それほど親しくない間柄の中で、
その人の物を横から無言で、盗んで食べるってどうよ?

会社や、社会で、一般常識で通用すること?というか
人として、最低限の、子供でもそんな事したら母親に叱られる行為だと思う。
それを当時、30代もとうに越したババァの大人の人間が
平気で出来るなんて最低だな。常識外れの糞人間だな。



107 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:47 ID:???
まあ財閥の子だからね。

108 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:52 ID:???
>>107
だから許されてもいいの?
財閥な人間がみんなそうではないでしょう



109 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 20:10 ID:???
許されて良いというより
許される必要が無いってことなんだよね

110 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 20:19 ID:???
>>109
完全にいかれてるな

111 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 20:22 ID:???
こいつの悪事といえば

ジョンをそそのかして
史上最悪に気分の悪い曲「ハゥ・ドゥ・ユー・スリープ」を
書かせたことだな。
酷い形相で、悪口いいまくる人間の典型的顔して
ニヤニヤ笑いながら、ポールへの誹謗中傷を言いまくってたらしい。

さすがに、側で見ていたリンゴらも気分が悪くなって腹が立ち
「もう、いいんげんにしたらどうだ」とうながしたというし。

112 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 21:23 ID:iP1AxI2/
>>102
オノヨーコを根っから
嫌いだったからだろうね。

フツウは怒らない。

113 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 21:29 ID:???
>>112に一票。
ビスケットを黙って食べた行為そのものより、
それ以前に積み重なっていたものが大きかったんだろうな。

114 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 21:41 ID:???
アビーロードで食べてたビスケットって非常にまずかったらしいけど。
食事がおいしい日本人のヨーコは良く口から出さなかったね。

115 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 21:57 ID:???
俺はヨーコ好きだよ。
っつても、おまいらが夢中になってる小野洋子じゃなくて
ナンノ(南野陽子)の方だけどな。
http://www.gazo-box.com/sweet80/src/1092411420897.wmv

116 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:01 ID:???
ジョージ

ヨーコ(with ジョン)に面と向かって。

「こないだニューヨークに行ったとき聞いたけど、ディランも含めて向こうの人たち
 の間でアンタ評判良くないよ。」

117 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:06 ID:???
ヨーコ(フェラチオ・ジョン)

フーン(´<_ ` )

118 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:28 ID:I1PTA/ot
ジョージのget backセッションでの悲惨な状況。
1)ポールの威圧的な態度、ギターの弾き方まで指導してくる独裁ぶりにブチ切れ寸前。
2)ジョンのヨーコにゾッコン、グループには全然興味なし、
  やる気なしの態度にブチ切れ寸前。
3)ワケの分からない気味の悪い東洋人女がジョンにベッタリで、
  自分達の輪の中にいる。しかもグループに口出しまでしてくるのでブチ切れ寸前。
4)自分の曲がまるで相手にされていない。ジョンにことごとくクズ扱いされ、
  ポールの曲ばかり入念にやるのでブチ切れ寸前。
5)完全な夜型人間なのに朝早くから仕事をしなければならず、しかも1日中撮影されて
  いるので、屁もコケない環境にブチ切れ寸前。



119 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:36 ID:I1PTA/ot
>>113に一票。
ビスケットを黙って食べた行為そのものより,この環境では誰かに
当たりたくなるのも無理ない。
このセッションでジョージがキレたのは今のところ、わかっているので3つ。
ヨーコとのビスケット事件、ポールとの有名なギターの弾き方口論事件、そして
ジョンとのアップルビジネス口論事件(これが原因でジョージは一時脱退する)


120 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:38 ID:???
ここは何の才能もない負け組達が集うスレですか?

121 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:41 ID:???
>>120
そうです。君を筆頭にね。

122 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:43 ID:???
イマドキ、オマエモナーなんて流行らないぞ。

123 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 22:49 ID:???
怒ってる、怒ってる(pu

124 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 23:16 ID:???
>>120が惨めなことになってるね(w

125 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 23:34 ID:???
メンバーの女って、洋子ばかりじゃなくて、他メンバーに嫌われたり
ゴタゴタの一因になったりする事、ありがち。ピストルズ、シドビシャスの
女ナンシー。ストーンズのミックの元妻ビアンカ&ジュリ−ホール。エアロ
スミス女房同士の喧嘩で一時分裂。「女を取り合う」のではなく、徹底して
嫌ってる。バンドという男同士の絆が強い小社会&ロックスターの彼女になる
ような女性は気性も強く、バンド内の事まで口出し支配するようになりがち。
女とは別れてもバンドは別れないストーンズやエアロが長く続き、商業的にも
成功してるの見てても、バンドって結束が大事だと...故にもし洋子が
いなかったら、ロック史も変わっていたんじゃないかな。

126 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 23:44 ID:???
>>125
勉強になりました。



127 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 00:39 ID:???
>>106
つくづくそう思います。
例え仲が良くても一言「これ、もらうね」といって
食べるのが普通ではないでしょうか。快く間柄なら、尚更です。
ヨーコは脳天がいかれてるか、基地外だと思います。

128 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 00:40 ID:???
訂正 快く間柄→快くない間柄

129 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 00:45 ID:???
>>111
yokoはそれ1つとっても
半永久的にビートルズ・ファンから嫌われて当然だと思います。
あの曲を発表したのは、永久的に消せる事の出来ない汚点です。
メロディーは結構好きですが、人が人を中傷する、
あからさまな詞は聴いてて不愉快の一言です。

130 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 01:07 ID:???
ハゥ・ドゥ・ユー・スリープ書いたヨーコの言い分。
「ポールだってみんなには分からない形で曲の歌詞にチクリチク嫌味を書いてたわ。
私たちにはよーく分かったの」

ポールはヨーコに恥をかかせなかったではないか!
それに比べてジョンの歌詞は汚すぎ。
ヨーコが書かせてたのか・・・。
何?あのセッションでジョンに向かって、「もっと憎しみを込めてタイトに」ヨーコ。


131 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 01:16 ID:???
結局さ、女ってそんなもんだよな。
俺は男も女も無い、という立場をずっと通してるけど、女って執念深くて、ずる賢くて、
最後には女の立場を利用するんだ。
結婚した今でも女ってもんを半分信用してない。「自分のカミさんは世間の女と違う」
なんて思ってたら、「バカだよね〜」と思うもんな。
まんまとはめられた例がジョンだと思ってる。さっさと再婚したポールは「よくわかってるな、こいつ」
と思ったもん。

132 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 02:25 ID:???
>>131
>>俺は男も女も無い、という立場をずっと通してるけど、女って執念深くて、ずる賢くて、
>>最後には女の立場を利用するんだ。


言ってることが矛盾してる上に、すごい被害者意識だね(w
いや、別に小野洋子を擁護するつもりは一切無いけど。

133 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 03:02 ID:???
>>131
同感。ジョンは本当に「まんまとはめられた」ケースだな。



134 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 03:11 ID:???
>>118

>屁もコケない環境にブチ切れ寸前。

笑った。

135 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 03:17 ID:YahTZWGL
学習院大学中退、米国のナントカ大学卒業。
母方=安田財閥

136 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 05:35 ID:YahTZWGL
 私立サラ・ローレンス大学卒業

137 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 05:53 ID:???
平成女学院卒業

138 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 10:42 ID:ZZ5P2XRw
1980年のポール来日大麻事件はヨーコが仕組んでハメた、というのが真相!
とんでもない奴!

139 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 13:37 ID:???
>>138
その時の成田での検査官の長やってた人(うまく言えなくてスマソ)はヨーコの親戚だったんでしょ。

140 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 14:39 ID:pSB66Ad+
>>139 従兄弟だったらしいよ。

あの用意周到なポールが荷物の一番上に無造作に大麻入れとくなんて
絶対おかしい。来日まえに寄ったNYで何かあったと思われ。

141 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 15:04 ID:???
>>140
無造作に入れてあったのは本当らしいが、ポールにしてみればまさか開けられるとは
思ってなかったのでしょう。
一方、リンダが・・・から離れられなくてポールがかばったとも言われてる。

成田に来る前のニューヨークでジョンに「上等の・・・が手に入ったんだけどどう?」
と話したら、「おまえはバカじゃないか僕たちがそんなのにはとっくに手を退いてるのを知らないのか!」
と断ったらしいからね。
だからジョンとヨーコはこれから日本へ行くポールのある持ち物を知ってたわけで、
ましてそこに従兄弟がいたとすると、ヨーコの嫌がらせがあってもおかしくないからね。




142 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 15:19 ID:???
てゆーか漏まいら、
そもそもそんなものを持っているポールが悪いと思わないのか?(w

143 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 15:44 ID:pSB66Ad+
夫の親友をハメるような女だぞヨーコは。ジョンはこのとき最初は面白がって
いたけど後で牢屋の中のポールを相当心配してたらしいよ。

144 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 15:50 ID:???
>>142
世間知らずだな。来日するミュージシャンの相当数が持ち込んでるか、
こちらで手に入れてる。66年の来日時もホテルでキメテタらしいし。
普通は当局も見て見ぬふり。

145 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 17:03 ID:???
ん〜、それ以前にポールが悪いってのは変わらんな。

146 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 18:59 ID:???
このスレはネタスレだからねえ。
あらゆることをヨーコのせいにするのがキマリだよ。

147 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 19:07 ID:???
>>146
それは前提だが、レベルの低い奴が多すぎ(w

ジョージのビスケットの件とか大麻の件とか。
もう少しひねれや。

148 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 19:15 ID:???
ビスケットのハナシはジョージがバカみたいになっちゃてるもんな。
全体的にはジョンがバカみたいだし。

149 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 20:14 ID:???
>>全体的にはジョンがバカみたいだし

まぁ、良くも悪くもバカなのは確かだが(w

150 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 21:32 ID:???
>>142
あの頃はポール級になるとほとんどの国が>>144の言うように見逃してたらしいし、
とにかく、トップクラスの人たちのプレッシャーといったら気がおかしくならない方が
おかしいくらいで、悪いモノに頼ってしまう気持ちも分からんでも無い。(いけないモノはいけませんよ)
まあ、日本からあれほど口酸っぱくなるほど日本は厳しいから持ってくるな!!!と言われてた
ポールがアホや。
ホントにバカバカバカ!武道館で凄くいい席取れてたのに!!!


151 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 21:37 ID:???
>>143
ポールが日本で逮捕されたときのジョンの感想を一度も聞いたことが無いのですが
心配してたという以外何かありますか?

152 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 23:36 ID:???
なんで、さいたまにジョン・レノンミュージアム作ったの?
この悪罪は、全世界の音楽ファンを呆れさせてるじゃん。
というか、日本の糞田舎さいたまにレノン・ミュージアムがあることすら
知られてもないかプ
日本の何も知らないジョンアンドヨーコかぶれがいくだけで。

153 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 23:38 ID:???
>>147
真実の悪事については
語りきれない位あるからねぇ。
殺人以外は、みんなやったでしょ、オノヨーコ。

154 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 23:47 ID:???
>>152
どうして埼玉を選んだのか理解に苦しむわよね。
当時の土屋知事も全然興味なさそうだったし。

155 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 23:48 ID:???
>殺人以外は、みんなやったでしょ、オノヨーコ。

わからんぞ。もしかしたら・・・・・・・・・・・・・・・コワ

156 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 23:49 ID:???

ポールの麻薬に関しては、ヨーコがもっと深いところで関わってるでしょ。
ジョンの暗殺に関しても。ヨーコの黒い噂はずっと流れ続けている。
このスレではヨーコヲタが必死でネタにもってこうとしてるけど。

157 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 23:53 ID:???
>>154
ポール好きのさい玉への当てつけにきまっとる。

158 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 23:56 ID:???
このスレで

オノヨーコ最大のタブーについて書きます。質問します。

ヨーコには、ジョンの生前から愛人がすでにいて

しかも、ジョンの死後、数ヵ月後、すでに恋人らしき男が存在し
また、その男か或いは他の男だかと早々と再婚してるんだよね?

159 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:00 ID:???
自分が81年頃、ニューヨークの記事に
写真つきでヨーコと男が抱擁するようなショットが
掲載されたのを覚えてるんたけど、

たしか、背の高い、ヨーコより歳の若い男。

あれが恋人ですか、それとも再婚した相手だったのですか?

すでにあの男とは離婚済みですか?

160 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:02 ID:???
>>158
そのようで。
ジョンの死の前、ヨーコはジョンがうざくて離婚しようとたくらんでたんだぜ。

ジョンが死んでからやっとジョンの偉大さがわかった愚かな悪婆。

161 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:14 ID:???
>>158>>159
サム・ハヴァトイのことですね。ハンガリー人でインテリアの仕事でヨーコ
と知り合い、ジョンの生前から、サム・グリーンとともにヨーコの年下の恋
人になっていた。サム・グリーンは「ダブル・ファンタジー」のレコーディ
ングの頃に恋人から使い走りに降格され、その後追放された。サム・ハヴ
ァトイも追放されかけたが、しぶとく残り、ジョンの死後、ヨーコとともに
ダコタ・アパートメントに住み、ヨーコが経営する、ジョンのアート・ワー
クを扱う「バッグ・ワン・ギャラリー」の社長に任命されている。ヨーコと
はブダペストで極秘裡に結婚式を挙げたと報じられたこともあったが、ヨー
コは否定している。ジェフリー・ジュリアーノの「ジョン・レノン アメリ
カでの日々」(WAVE出版)によると、ヨーコとは数年前に別れているよ
うだ。恐らく、この人物も、ヨーコが死んだ後に回想録を書いてレノン夫妻
やダコタの内幕を暴露するのではないかと思われる。



162 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:16 ID:???
>>ジョンが死んでからやっとジョンの偉大さがわかった

さすがにそれはないと思うが(w

163 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:16 ID:???
>>160
そうだったんですか?離婚考えてたまでは知らなかったー。
ジョンのネーム・バリューはヨーコにとって絶好の金づるですからね。
それを死後、利用しない手はないってことだろうし。




164 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:27 ID:???
>>161
うおっ、繊細ありがとうございます。
結構、衝撃ですよね。
ジョン&ヨーコが永遠の夫婦と信じて疑わない
多くのファンは目からウロコの真実でしょう。
まさしく仮面夫婦。
でも、私もはっきり覚えてます。81年頃の再婚うんぬん報道。
しかも、そのサム・ハヴァィトと
たった数年前に別れているというのが興味深い。

故ケネディ大統領のジャクリーヌ夫人のように
夫の死後、すぐ再婚しては世界中のファンを敵にまわす。
そんな馬鹿なことはしないわ的が、ヨーコの計算高いところですね

165 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:32 ID:???
「ジョン・レノン アメリ カでの日々」(WAVE出版)
買ったけどまだ読んでないんだよな。シーマンの本も途中だし。
それにしても>>161、詳しいなあ。
やっぱあんな特殊な夫婦関係が成り立つわけがなく、死んだから半分神話になりえたんだろうなあ。
保坂&高岡みたいな中途半端な奴がイカれた夫婦やろうとしても離婚をネタにするぐらいしか
できないんだよなあ。

166 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 00:42 ID:???
>>165
161です。お褒めに感謝致します。「やっぱあんな特殊な夫婦関係が成り立つわ
けがなく、死んだから半分神話になりえたんだろうなあ」とのカキコ、ジュリアー
ノの伝記はまさしくその部分を突いたものとなっています。高校時代、レイ・コー
ルマンの上下巻の伝記(音楽之友社刊)を読んで、ジョンとヨーコの美しい物語を
信じ切っていた私でしたが、アルバート・ゴールドマンの「ジョン・レノン伝説」
(朝日新聞社刊)やタロット占い師のジョン・グリーンやアシスタントのアルフレ
ッド・シーマンの回想録、そして昨年暮れに出たジュリアーノの伝記で完全に認識
を改めました。それらの書物に書かれていることの中には事実に反する記述もある
かもしれませんが、それでもヨーコの悪辣極まりない人間性、ジョンの沈黙の5年
間がヨーコにがんじがらめにされて決して幸福とは言えない状態だったことなど、
共通するものが浮かび上がってきます。



167 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 10:55 ID:???
>>166
その本達は読みましたが、本当の内部の事は「・・・だろう」の記述が多いので、
人伝えによることや著者の勝手な解釈も沢山あるんでしょうね。
同じ事柄でも、好意的に解釈するのと悪に満ちた解釈では全く違う伝記になってしまう。
いろんな書物や映像からジョンを見聞きしてると大体歪めて書いてあるかは検討が
つきます。
好意的な事ばかり本当だというのではなく、ジョンの悪事は時にはほほえましい悪ガキ
によものもあるのに、そういうジョンの性格を無視した書き方をしてる著書には
頭に来ます。
でもヨーコの事は真実かな(W)


168 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 11:10 ID:???
それとヨーコが占いで日常の行動をいろいろ決定してたとありますが、
以前本を読んでた時は、今時魔法使いのお婆さんじゃあるまいしと半信半疑
でした。
が、ヨーコがラジオ出演した時に「ジョンは女の子が欲しいからもう一度
子供を産んでくれないかとお願いされてたのに、占いやってたじゃない、
それには時期が良くないと思って、もう少し待って!と作らなかったの。
あの時、子供を作っていたらこんな事にならなかったと思うと・・・」

やっぱり占いは本当だったのか・・・と思ったものです。



169 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 12:51 ID:???
よく、ヨーコが現れなくてもビートルズは遅かれ早かれ解散してた、という
意見もありますが、どんなバンドにもマンネリ、煮詰まり、一時的な不仲
等、よくあるわけで...活動停止→それぞれソロアルバム→やっぱバンドが
懐かしいなーと復活、なんて「雨降って地固まる」的な結果も、ヨ−コが
いなければ、あったのでは、なんて思います。それだけ桁はずれに性悪で
執念深く計算高い女!!

170 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 14:00 ID:???
>>169

いまいち。

171 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 21:37 ID:???
>>23

リンゴにムラムラするの?
ワラタよ。

172 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 23:49 ID:MH+yv25A
>>156

>ジョンの暗殺に関しても。ヨーコの黒い噂はずっと流れ続けている。

それで、前から気になったことがあるのだが・・・・
ゴールドマンやジュリアーノの本にも記載されているけど、ヨーコはあるインタビューで、自分等がダコタから
レコーディングスタジオまでのルートを詳細に喋って、警護担当を仰天させた。そのルートが非常に人目
に立つ経路で行き来していることに懸念し、再三にわたって警備を強化するようヨーコに迫り続けたものの、
ヨーコは無視。

それに射殺直前、ジョンがジャックダグラスに伝えた言葉
「ヨーコには言わないで欲しいが・・・・僕はもう長くは生きられない。もうすぐ死ぬだろう」
(うろ覚えだが、このようなことを言ったらしい・・・・ソース「ジョンレノン伝説」byアルバート・ゴールドマン)

この2箇所が気になった、いや今でも気になっている箇所


173 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 00:20 ID:???
>>172
その2カ所、私も読んで悲しい気分にさせられました。警護についてはジョン自
身も重要視せず「殺るならまずボディガードを殺るさ」と言っていたそうですが、
しかし本当に悔やまれてなりませんね。

自身の死について、虫の知らせなのか、ジョンはそれ以前から、アシスタントの
フレッド・シーマンを相手に、ハンブルク時代から現在のことまでを、告白する
ように語っていたようですね。フレッドは静かに聞き役として、耳を傾けていた
そうです。その告白の中には、かつての親友スチュアート・サトクリフの死につ
いての悔恨の言葉も含まれていたそうです。

ヨーコもジョンの死を意識して、何度もジョンに遺言を書き直させています。当
時行方不明だったキョーコについても、ジョンの養子とする手続きをとらせるよ
うな記述があったのではないでしょうか。ヨーコの息のかかったシネ・クラブの
本の年譜には、確か78年か79年のあたりに、遺書を書いたとの記述がありま
した。





174 :165:04/08/17 00:33 ID:???
「ジョン・レノン アメリ カでの日々」(WAVE出版) 読み始めましたよ。
冒頭からスチュとジョンがセーコーイするわ、スチュに蹴り入れて殺人未遂、逃亡するわ、
初対面のジョジョ・レインと一発、いや二発やるわ、何じゃこりゃ?的な感じなわけですよ。
だってインタビューで「彼を口に含みました」なんて言うかな?ジョジョてのはホントに怪しいよね。昔から。
スチュとの件もジョンが誰に話したかって、今は亡きデレク・テイラーという眉唾感たっぷり。
ヨーコに否定的な気持ちで読もうと思っても、逆に醒めてきました。
読破したらまたレスしてみます。

175 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 00:41 ID:???
>>172 >>173は自分も不思議に思ったよ。
前日のレコーディングスタジオでもヨーコに気づかれないところで周りにその死の予感や
「もし僕が死んだらヨーコはどうなってしまうんだろう?」と心配してたらしい。

先日のTVでもうわさは今までも語られてるアメリカ当局の陰謀(ニクソン)の疑いは
ぬぐい去られていないようなこと言ってたけど、
その可能性は大だと思う。
ジョンもヨーコもその不振な動きを感じ取っていたのではないだろうか。
だから逆に自分たちの行動を試したかったのではないかな。
一方ではまさかという気持ちがあるから油断していたとも考えられる。

176 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 01:06 ID:???
>>174
161です。「アメリカでの日々」の冒頭のホモセクシュアルの話などは、どう
でもいい感じです。読破したら、ぜひ感想をカキコしてください。



177 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 10:12 ID:???
したらばJBBS、2ちゃんを告訴!!ひろゆき激怒!!
【損害】本当に告訴しますた!7000万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :04/08/17 09:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
2ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

178 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 11:04 ID:???
かなり前に出たCUT誌に載っていたジョージ・ハリスンの
インタビューもかなり示唆的だったね。
うろ覚えだけど「ジョンは(死ぬ前のころ)ぼくらに何かを伝えようとしていた。
しかしそれはできなかった。彼が置かれていた状況のために」
という発言があった。
ジョージはさらに「それにあの奥さん・・・」という発言もしていた。
発言者がジョージだからというわけでもないけど
ジョンの空白の5年間には裏があると思わざるを得ないね。

179 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 18:39 ID:???
>>178
ゴールドマンやジュリアーノの伝記を読めば、仰る「裏」が見えてきますよ。
ジョンのアシスタントのフレッド・シーマンの回想録には、ジョンのレコーデ
ィング再開を知ったジョージのメッセージを、スタッフがヨーコに気兼ねして
伝えるのを逡巡する場面があったはずです。



180 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 20:06 ID:???
ジョンの創作意欲が再び湧きあがっていることに、ヨーコは頭を抱えていたらしいね。
それと関係してるのか分からないけどヨーコはポールやジョージからのレコーディング再開への
お祝いの電報も、ジョンに全く伝えなかった。

どう考えても手前自身がお払い箱になり兼ねないからとった行動だな。

そして、この馬鹿女はジョンが生前「火葬は絶対にイヤだ」と散々言っていたのにもかかわらず
火葬にしてしまった。



181 :ミルク&ハニーのライナーノーツより:04/08/17 20:22 ID:???
1981年から83年にかけて、ショーンと私は、さしずめ雪原の中に二人して立っている思いでした。
自らを”親しい友人”と称する人間の形をした狼たちに取り囲まれていたのです。その一方で私達の目の前には
暴行され、神聖を汚されたジョンの亡骸がありました。暗黒の森の向こうに、私達には美しい虹と遠くから愛を
もって私達に呼びかけてくれる人々の姿が見えました。しかし、そそして、ショーンと私は、あなた方と共に
私達の歌を分かち合うことによって、その虹を私達の手元に引き寄せようと決意したのですの人々に対して、何が起こっているのかを
知らせる方法がなかったのです。

誕生日おめでとう、ジョン。私達の愛に神の祝福がありますよう 1983年10月9日 小野洋子



よく、こんなことがいけしゃあしゃあと言えるもんだよなw





182 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 21:13 ID:???
「ミルク&ハニー」のライナーノーツ、久しぶりに見たが、

  ヨ ー コ は ウ ソ つ き だ よ な  



183 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 22:28 ID:oDIEVOVt
ヨーコはBEATLESの音楽を、いやロックをまったく理解できない
ただの70前の婆さんです。「バンガロービル」のボーカルを聴く度に
いやな気分。


184 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 22:30 ID:oDIEVOVt
いや、70歳はすでに超えていたかも。

185 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 22:33 ID:???
今日「ジョンレノン アメリカでの日々」を買って読もうかと少し立ち読み
してたんだけど、これ以上ジョンのイメージ崩したくなくなったから
止めて帰ってきた。
写真もあったけど、もし今でもジョンが生きてたら目を覆いたくなるような
容貌に成っていたんじゃないか。
変な言い方だけど、あそこで死んだ方がジョンにとってもビートルズのイメージ
にとっても良かったのかな?
あんなジョンにしたのは本当にヨーコのせい?

186 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 22:44 ID:hWMlBl79
今現在のpaulはヨーコのこと、どー思ってるの?

187 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 23:05 ID:???
>これ以上ジョンのイメージ崩したくなくなったから 止めて帰ってきた。

その気持ちはわかる。でも、ジョンのイメージがファンそれぞれのものであればいいけど、
死後ヨーコによって作られている現実は知っておかなくちゃいけないと思う。
この本はかなり怪しい部分もあるけど、ヨーコによって作られたイメージを
自分の中で一旦崩してくれる良い機会だと思う。


188 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 23:35 ID:???
「失われた週末」の時期のジョンの愛人だったメイ・パンの回想録「Loving
John」に、ヨーコの言動については控えめな筆遣いのメイが、74年の「サー
ジェント・ペパーズ」のミュージカル化の際、ヨーコがプレミアに出席した
ことに言及して「ヨーコにビートルズの音楽は全く意味がなかった」という
痛烈な一文を記していた。

>>186
ジョンが何かの顕彰を受けた際、ヨーコと抱き合って「歴史的和解」などと
報じられていたが、「ヒロシマの空はいつも青い」のレコーディングについ
てのインタビュー記事がきっかけとなり、再び反目。2002年のポ
ールのワールドツアーではジョージの「サムシング」を歌うバックにはビー
トルズ時代の2人の写真が大映しにされたが、ジョンを偲んだ「ヒア・トゥ
デイ」ではただのモノトーンの灯りがつけられていただけだった(ABCで
も放映されたポールのDVDで確認可能)。私も東京ドームで観ましたが、
演奏中は全くジョンの肖像写真は映されず、演奏が終わって聴衆が持ってい
た「ホワイト・アルバム」の頃のジョンの写真がバックのスクリーンに映し
出され、そこでオーディエンスの拍手がひときわ大きくなったのを覚えてい
ます。ヨーコにジョンの肖像権料を支払いたくなかったのでしょうね。改め
て、ポールと悲劇の未亡人の関係が険悪であることを思い知らされました。





189 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 23:58 ID:???
>>187
ヨーコによって作られイメージを自分の中で一旦崩すというのは、
本当のジョンは悲惨だったのか、それともヨーコによって幸せを奪われていたのか。

ただ、ジョンの音楽を聴くとやはり天才だと感じてしまうので
どんな生活だとしても吹き飛んでしまう。
そのイメージを大事にしたいとも思った。

アルバート・ゴールドマンの伝記を読んだときあまりにもジョンのイメージを
酷く書いてあり(行動が嘘だというのではない)怒りで一杯だった。
「ジョンレノンアメリカでの日々」は更に驚きがあるのですか?




190 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 00:01 ID:???
>>189です。
 書いたのは185の間違いでした。

191 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 00:14 ID:???
>>188
その「ヒロシマの空はいつも青い」はヨーコにポールはまんまと填められたんだよね。
ポールの家にまで泊めてあげて、家族みんなでこの曲を盛り上げ協力してあげたのに。
ポールはてっきり世にアピールしないといけないと思ってのヨーコに妥協したレコーディング
だったのに。



192 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 00:20 ID:???
ゴールドマンの伝記、リアルタイムで読んだ人は「激怒した」とか「著
者を許せなかった」とか言う人が多いですね。私は、遅まきながらつい
最近読んだ者ですが、「プレイボーイ」のインタビューやコールマンの
伝記のせいで、あたかもジョン一人がショーンの面倒を見たり、パンを
焼いたりしていたかのように思っていました。しかし、それらが事実で
はなかったことを、それより少し先に読んだジュリアーノの伝記ともど
も教えてくれました。ジョンの同性愛や買春の記述はどうでもいい感じ
ですが、「失われた週末」の時期の、メイ・パンやハロルド・シーダー
(ジョンの財政面でのアドバイザーだった弁護士)、そしてかの違法レ
コード「ROOTS」を出したモーリス・レヴィなどの証言を丹念に集
めていたのが、実に興味深かったです。また、ミック・ジャガーやエル
トン・ジョン、ポールとリンダとの交友も書かれていて、ヨーコによっ
てネガティブに語られる「失われた週末」が、実はジョンには音楽的に
実りが多い時期だったことが説得力をもって記されていました。



193 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 01:27 ID:???
>>192
あらゆる伝記を読んだ後、数年前にゴールドマンの伝記は読んだんだが、
隠されてた行動は時にはそんなもんだろうと思う。 しかし、
どうして著者があったことも行動を共にしたことも無いのにジョンの心境が分かるんだい?
お金で情報集めをしてたと言うじゃないか。
「失われていた週末」等あまりにもかかわった人が多ければ真実も出てくるだろけど、
他はあまりにも行動、心境を歪めて書いてある。
それが許せないのだ。
それはジョン自身のインタビューなどで見えるジョンとはかけ離れ過ぎている。
家族で日本に来ていたときは、ジョンに接している人は沢山いたはず。
実際に会った人はジョンの話や人柄を好意的に話している。
この本がいかに著者ゴールドマン自身の悪意に満ちた書き方をしてるか。
来日してた時と照らし合わせれば、嘘はバレバレだ。

ホモについて。
日本のTVでもたびたび登場するお釜ちゃんがい言ってたが、
「男性はもお誘いするとそうでない人も結構のってくる。
本当の予備軍もたくさんいる。
男性側が遊びで楽しんでる人も沢山いますよ〜。」だってさ。
もしジョンが・・・だとしても遊びだろうね。



伝記とヨーコによるジョンの綺麗なイメージ作りとは別な話だと思ってる。







194 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 01:52 ID:???
いつのまにかオカルトになってきたな

195 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 01:54 ID:???
>>193
NOWEAR誌にもジョンに大して数々の目からウロコの
繊細が書かれているけど、

実際、ジョンは、日本滞在中の夏にジョン・グリーンに電話をかけ
「死んだも同然だ。俺はヨーコに殺された、日本に殺された」と
はっきり助けを求めていたようだよ。
ジョン・グリーンもまたジョンに事実、接した人の話です。
当時、ミック・ジャガーがジョンについてコメントしていて
「ジョンのことはとても好きだが、今はショーンの影に隠れている。
ヨーコが閉じ込めてしまっている」とはっきりと語っています。

ジョンも大の大人ですし、軽井沢で会った人達には表面的には
愛想も良くしたでしょうし、自分も作ったことでしょう。
でも、実際のジョンは日本の文化、ヨーコの母親の敵意、わがまま放題の
ヨーコの姪たちのせいで、どんどん疎外感を感じ、逃げ出したくなっていたようですね。
私達は、余りに美しいジョン像ばかりを長い間、想像し信じてきた訳ですが
色んな人達の様々な証言でジョンの本当に複雑な心境が、日常が見えてきた訳です。
むしろ、これこそ本当のジョン・レノンの心の闇などではないかと思えます。

196 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 02:19 ID:???
あれだけ、ジョン&ヨーコの
ハウスハズバンドの幸せな五年間というものを
ただ、ただ、当時は鵜呑みにしてた自分は、、、

実は、ジョンの鬱病が酷くて、殆ど部屋に引き篭もっていて
自殺するんじゃないかと思うほど酷い有様の時がほとんどだった
とその部分を氏っただけでも、衝撃いうか、なるほどーと思った。

世界中の多くの、またレノン・ミュージアムに訪れて感動しちゃえる
ような、まだ幼いファンらは、まだヨーコの美化を信じているんだろうかな。
氏ねクラブについ最近入会したような人達とか。
でも、それも時間の問題、徐々にこれから汁る事になると思うけども。

197 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 02:39 ID:???
今でも一部のファンから「名著」と讃えられるレイ・コールマンの伝記も、考えよ
うによっては、ゴールドマンのそれとは別の意味で罪深いな。



198 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 02:50 ID:???
自ら5年も表現活動しないなんて普通は考えにくいよ。
証拠に腐るほどのデモが残ってるじゃない。音楽活動に見切りをつけて、
主夫をとことん楽しもうと思ってたなら、あれだけのデモは作らないよね。
ご丁寧にオーバーダブまでして。
俺が思うのは、曲ができる度にヨーコにプレゼンして音楽活動をさせてもらおうと
してんじゃないだろうか?
しかし会社組織としてはヨーコがすべてを握ってるようなものなので、はっきり言い出せなかった。
そんな風に思う。
いずれにしても子供の面倒を見ない奥さんを納得できるもんじゃないと思う。
しかも仕事まで奪われて。鬱病になるのもわかる気がする。

199 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 03:05 ID:???
ゴールドマンの伝記、「失われた週末」以外では、ジャック・ダグラスらの証言を
得た「ダブル・ファンタジー」完成後の時期のエピソードも興味深かった。リンゴ
と西海岸でレコーディングをするプランや、ジョン・レノン個人の、女はダグラス
の愛人でも立入禁止の、男だけでつくるレコード制作など、次から次にアイディア
があふれてくるジョンの姿には、読んでいるこちらまでも鼓舞される感じがしたも
のだ。それらが実現していればどんなものになったのか。本当に想像することしか
できないのが残念だ。





200 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 05:38 ID:???
レノン・ミュージアムの中では、あのエリオット・ミンツが「イマジン」を語っているビデオを見ることが出来るのだが
ハア?お前みたいなヨーコのコバンザメみたいな奴がジョンのことを語るなんて片腹痛いわって思っていたので
無視。 でも、クソ虫のエリオットミンツ如きに「イマジン」を語らせるって事は、ソロになって、NY移住してから、
特に5年間の休業(ヨーコ曰く愛の沈黙)の間にジョンの交友関係は一気に薄れてきた表われなんだな、
と思うと寂しくなったわ・・・・



201 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 06:09 ID:???
>>199
それで一番悔やまれるのは、リンゴのアルバム制作でFAB4、4人揃ってでレコーディングすることがほぼ確定していたことだね。
ヨーコは大嫌いだけど、ジョンの命を奪った、チャップマンは豚箱で殺されろ!

202 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 08:47 ID:???
>>195
私もゴールドマンなどの本は読んだのでどんなことかは分かります。
しかし、二人の身近に居た人の証言でも、ジョンの死んだ後に語られたことは
なんだかヨーコ又は日本嫌いから、ヨーコをおとしめる為の悪意にも感じるのです。
日本で歌舞伎を一緒に観た某歌舞伎役者や骨董店の方等のお話は、
心からジョンは日本を愛していたように語っていましたよ。
そりゃ、ジョンにしてもヨーコを愛してるのであって、親や親類の子たちまでは
ウザイと思うのは誰しもの本音なのでは無いでしょうか?
ダブルファンタジー以降はジョンも精神的生き返ったのかな。
湯川レイ子さんとの生電話の会話からしても、ジョンは日本のファンとの交流を
楽しみに語っていました。 

ジョンが鬱だったとするとヨーコを庇うわけではないですが、周りは大変なんですよね。
気分転換にどこかに連れて行ったり、ジョンの意に反した時もあったのでしょう。





203 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 08:56 ID:???
>>196
現実と違っていても、ジョンを嫌いに成ることはありません。
そうなってしまったジョンが気の毒です。
誰のせいかは別にして、本当のファンならその事実はそっとしておいて、
今知れてる美談で良いのではないですか!

ヨーコもジョンが死んで、自分の罪を一番感じてることでしょう。
愛するショーンの為にも、嘗ての偉大なジョンの為にも、かばうのは人として当たり前。
それを理解しないのはファンとしても悲しいです。


204 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 09:20 ID:HwTGYMEi
ポールもリンゴも絶対にオノヨーコより長生きして欲しい

205 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 09:23 ID:HwTGYMEi
なんかの本でオノヨーコのアルバム
無限の大宇宙ってやつ大絶賛してたけど
誰か聞いた人いる?

206 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 10:16 ID:???
ちょっとキモいけど、ネタスレとして楽しめなくもない。

もう少しユーモアのセンスが欲しいけどな(w

207 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 10:56 ID:???
>>198
これから思い出したが、70年頃精神的に参っていたジョンはジュリアンに会いに行くのを
進められ、シンシアの家でジュリアンと喜んで遊んでた矢先、
スゴイ剣幕でヨーコに阻止されたことあった。
「会いに行くのなら私は自殺する」と!!!ひぇ〜

ポールやジョージと音楽面で関わりが有りそうになると、ジョンがまたビートルズとして
戻ってしまうのではないかと心配し、これもヨーコは阻止してたな。



208 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 14:40 ID:MGORyB5R
>>207
もうワガママの範囲を越えちゃってるな。
今更だけどジョン、アンタはなんでヨーコを選んだんだ…。

209 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 15:42 ID:Zc/74xnk
なんか悪事を働いたのか?

210 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 16:47 ID:???
>>209
お前、このスレ内容も読んでないのにレスするな


211 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 17:07 ID:MGORyB5R
簡単にまとめると



ビートルズを潰した女


って事ですね。

212 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 17:12 ID:827bYiwM
>>203
言ってることは分からんでもないが、

ジョンは自分がヨーコと共に美化され、愛と平和の使者なんてものに
祭り上げられている事を本当に天国で望んでいるんだろうかな。
ジョンは、偉大な音楽家でありロックン・ローラーであり
長所も短所もいっぱい持ってたヤツだったが、それ以上のもんでも
ないし、それ以下のもんでもない。神でも平和の伝道師でもない。
自分が、必要以上に美化され、嘘で塗り固められた人生は、ジョンが
1番、嫌ってたことなんじゃないだろうか。

過去に偉大なロックン・ローラーや有名人が世界には何人もいたが
皆、その人の苦しみや生い立ち、怒りなど様々な物が世間に公表された上での
魅力となって、その人の作品と共に愛され続けている訳で、それと同じで
今更ジョンのそれが暴露されたことでファンは傷つかない。
むしろ、そこに真のジョンが垣間見れて嬉しい。
愛と平和の使者でありヨーコの元で縮こまってたジョンこそ、
偽りのような気がして落ち着かない。


213 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 17:48 ID:I8LOSwP1
>>212
あんたいい事言うね。私もそう思う。
どんな夫婦像が理想かって聞かれたら一頃はジョンとヨーコみたいな夫婦って答えてたけど、実は知れば知るほどなりたくない夫婦像だった。
イマジン・ハウスハズバンド・愛と平和の使者、世間がこんな言葉でジョンとヨーコを讃えても今更何も思わないけど唯のひとつ、古舘一郎がメディアを通じてヨーコ本人を痛烈に批判した時は胸のすく思いがした。

214 :おぶちさん:04/08/18 17:54 ID:???


凡人にはねぇ、天才の事はわかりっこないのよー!

215 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 18:05 ID:???
>>214
天才?ヨーコは天才とはちょっと違うと思う。鬼才の変人。

216 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 18:26 ID:???
>古舘一郎がメディアを通じてヨーコ本人を痛烈に批判した時は胸のすく思いがした。

これ、気になるね。


217 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 18:40 ID:I8LOSwP1
>>216
番組のインタビュー。報道ステーションだっけか。
ヨーコがゲストで戦争について語るはずがいつの間にかヨーコを攻撃する古舘w

218 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 19:03 ID:LeQ4LyVi
『イマジン』に世界中の人が影響を受けているが、一部の人には響いていないのか、戦火はやまない。この現実はむなしくないのか?
この古舘伊知郎の問いに、「人間の中の知恵は、チャレンジがなければ眠っているだけ。今や、戦争という『チャレンジ』を受けて、
頭の中に眠っている知恵を起こす時代。怒ったり怖がったりしないで、頭の中を開けることが大事」。これまでもそういう『チャレンジ』が
あったからこそ、みんながそれだけ感じるようになってきた。夜明けの戦いが一番すごいというが、今は夜明け。最後に勝つ。
『イマジン』の世界はやがて訪れるという話に、古舘は「あまりにも楽観的では?」と聞き直した。その答は、「楽観ではない」という言葉。
今、苦しんでいる子供もたちに囲まれて生きている中、唯一できることは、愛をもって苦しみを癒してあげることだけ。音楽をもって戦争
のない未来を作るということしかできない。爆弾が落ちる現実とかけ離れているかもしれないけど、『イマジン』を信じて行動を起こして
いる人もいる。それが現実を変えていくことになる。最後に「今、もし自伝を出すとしたら、どんなタイトルをつけますか?」と白紙の表紙
を手渡すと、「未来を設定していくのは嫌。未来のイメージは、言葉じゃなくてビジョン」そう言って、オノ・ヨーコは、白紙の表紙の片隅に、
サインだけを残した。

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/040429.html


219 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 19:13 ID:???
ポールやジョージは、
ジョンが平和の象徴みたいになっていくことに
苦笑気味だったみたいね。(ポールは平和を我等の楽曲は好きだと言ってるけど)
だって、学生時代からあの平気で人を散々傷つけて笑ってるような
無茶苦茶なジョンが今や、神扱いなんだから。

220 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 21:13 ID:???
>212
203です。
あなたの考えは良く理解出来ます。
私が言った事実と違うとは、
例えば、全ての育児、家事を毎日完全にジョンがこなしてると思われてるとか
とにかく健全な生活(精神面でも)送っていたと思われてる事柄の違いで
営業と家庭内の違いは誰にでも有ることなので、内の事まで知らなくても
良いのではないかなという気持ちでした。
でも甘かったですね、奥さんが小野洋子だということをうっかりしてたわけでは
ないのですが・・・。

私は元々、ビートルズのミュージシャンの良し悪しもひっくるめたカッコイイジョンを愛してきました。
ヨーコに洗脳された、平和活動家のジョンには全く興味有りませんでした。
だからヨーコがどんなにジョンを利用してきても、
本来のジョンを見失ったことは有りません。
もちろん「愛と平和」を祈る気持ちは世界中の人々に必要な事です。




221 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 21:49 ID:???
 
破天荒なジョソ VS 破天荒なヨーコ______お似合いのカップル

222 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:04 ID:LeQ4LyVi
メイ・パンによると
ヨーコはジョンに対してビートルズ脱退をけしかけていたようだな
ジョン本人は余りビートルズ脱退までは考えていなかったとか・・・・・しかし、ヨーコが嗾けたため、
脱退宣言してしまったと

小野洋子は
「そうじゃないんですよ。私はいつも1人で、何かするほうだったから。
 ジョンがビートルズと一緒に音楽を作っているその間を利用して、
 自分の仕事ができるからちょうど都合がいいと思っていたんです。
 だから、彼が『もうビートルズは終わりなんだ』といった時には、
 驚きましたね」

といっているが、真偽の程は?


223 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:18 ID:???
何だかゴールドマンやジュリアーノの伝記にたぶらかされた人たちのレスでいっ
ぱいになってますけど、本当にそれでいいんですか?

ジョンとヨーコの本当の夫婦関係は、たとえまわりのスタッフが何を言おうが、
ジョンとヨーコの2人しか知りようがないはずです。であれば、生きているヨ
ーコの証言にこそ耳を傾けなければならないはずです。ゴールドマンの伝記を
盲信して「失われた週末」が実り多い時期だったなんて笑わせないでほしいで
す。あんなオーバープロデュースの「心の壁、愛の橋」なんて愚作がその時期
の産物で、晩年のジョンは自己嫌悪のように否定していたではありませんか。
愛人だったメイ・パンの回想録を紹介していい気になっている人は、それが金
目当ての書物であることを直視すべきだと思います。

ヨーコには低次元な暴露本を信じる外野のたわごとなどに耳を貸さずに、これ
まで通り、等身大の、愛と平和を希求し、男のあるべき姿として先駆的にハウ
スハズバンドとなったジョンの姿を全世界に広めてもらいたいです。


224 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:22 ID:???
>>222
答えは明白。
強引にジョンを自分の世界に引き込もうとしたヨーコが、どうして静かに見守りながら、
じゃましないように、そっと、変態活動ができたんだい?
資金が必要だったんでは?
ジョンに出合うまでの作曲に難癖言い、ジョンのプライドをずたずたにしたのは誰なんだい??


225 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:32 ID:???
>あんなオーバープロデュースの「心の壁、愛の橋」なんて愚作がその時期
>の産物

その「愚作」がジョンにとって初めての全米ナンバーワンヒットになったん
だよな。そしてアルバム発表後は、出来上がったアルバムについて結構肯定
的なことを言っていたのを知っていますか(シンコーミュージック刊の「ビ
ートルズ独立時代」参照)。そして日本では翻訳の出ていないメイの「ラヴ
ィング・ジョン」を読んだことがあるのですか。それを読めば、執筆の動機
がメイのジョンへの変わらぬ追慕の念と、自分に都合のいいジョンの神話を
でっちあげているヨーコへの義憤であることが分かるはずです。「金目当て」
のジョンがらみのイベントを開催したり、ジョンの音楽的遺産をおかしなリ
マスターでいじくりまわしているのは、どこの未亡人なんですか。それこそ
直視すべきです。



226 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:34 ID:???
>>223
何かヨーコの「コバンザメ」のエリオットミンツが言いそうな台詞だなw
こんなコバンザメにジョンの「イマジン」はおろか、ジョンのこと語ってほしくないわ。

227 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:35 ID:???
>>223
どうもあなたらしき人のレスは、いつも釣りに思えて仕方ない
特に最後の3行。笑った。

228 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:38 ID:???
>>225
「心の壁」以前に「イマジン」で1位取っているよ。
それとも「真夜中を突っ走れ」のことを言っているのかな?



229 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:42 ID:???
>>223
>「・・・書物であることを直視すべきだと思います。」までは同感だが、
>「ヨーコには・・・」からはジョンが望む事実だとしても、ジョンは方向を誤ったなと
残念でならない。
ジョンも時として自分が何をするべきか、何が幸せなのか揺れ動き
発言もころころ変わってる。
「音楽をやってる時が一番幸せだ」ジョン。

ヨーコにたたき込まれた女性論。
自分を見失い罪の意識から入っていたハウスハズバンド時代。
ジョンは楽しんでいたとしても

世界中のファンが望むジョン・レノンとは本当にこれなのか?

230 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:44 ID:???
釣りなんだろうなあ。
でも気になったのは、
>愛人だったメイ・パンの回想録を紹介していい気になっている人は、それが金
>目当ての書物であることを直視すべきだと思います。

その通りだろうけど、ジョンを利用して一番金にしてるのはヨーコなんだけどな。
ヨーコは既に知られているジョンのイメージを必要以上にデカイものにしようとしてるだけだけど、
メイ・パン等は金以外に、真実を世界に公表したい、という気持ちがあってもおかしくないと考える。
俺にはヨーコのやってる事は無駄だと思ってるから、関係者の証言を知りたい。
それが嘘かホントかは自分で判断するしかないが。
ヨーコのアンソロジー収録のエッセイはとてもよかったけどね。

231 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:51 ID:???
>>225
そう、そうなんですよ。ジョージの
87年「クラウドナイン」インタビューの中、はっきり言ってます。
(George追悼特集本2002年4月発刊号にも復刻版掲載)

ジョージも我々ファンが思う意見とまったく同じ事を言ってる訳です。
Q「ジョンがいなくて寂しいですか?」の質問に

Aジョージ
「そりゃあね。ジョンがいてくれたら助かるなってこともけっこうあるよ。
ビジネスのこととか、4人のうち、ひとりが欠けた訳だけど
実はそうじゃないんだよなあ。ヨーコがいるだろ。
僕らの中でも、彼女はいまだに、ビートルズを1番あれこれ、いじくりまわしてる。
ジョンがいてくれたら、そこら辺をうまく整理してくれただろうと思う」

元ビートルズのメンバーがそう感じることと私達がヨーコに大して怪訝に思う
気持ちは、さほど温度差はないと思う。ジョンをいじくりまわしてるのはヨーコですよ。

>>223
あなたも、少しはビートルズファンでありジョンファンなら、真実も受け止めるべきです。

232 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 22:59 ID:???
>>228
225です。レスに感謝します。アルバム「イマジン」はアメリカでヒットチャ
ートで1位になっていましたか。私はビルボードチャートでは、ビートルズの中
で一番最後にジョンがナンバーワンになった、という認識でいました。アルバム
「イマジン」は私の記憶では3位が最高位だったはずです。もしご存じなら、ど
のヒットチャート(キャッシュボックスとか)で1位になったのか、教えてくだ
さい。これは論争とか煽りではなく、あくまで教えを乞う形での質問です。

233 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:11 ID:???
>>232
シングルとアルバムごっちゃになってないか?

シングル「イマジン」
アメリカ3位 

アルバム「イマジン」
アメリカ1位

シングル「真夜中を突っ走れ」
アメリカ1位

アルバム「心の壁 愛の橋」
アメリカ1位

いずれもビルボード誌での順位


234 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:16 ID:???
>>232

追加

>一番最後にジョンがナンバーワンになった

シングルでの話。ただしビルボード誌での話だと思われ
順番としては
1.ジョージ(70年・マイスイートロード) 2.ポール(71年・アンクルアルバート) 3.リンゴ(73年・思い出のフォトグラフ)
 4.ジョン(74年・真夜中を突っ走れ)

スレ違いでスマソ

235 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:36 ID:???
>>231
ジョージもかな〜り、やっぱヨーコのやり方に
嫌悪感持ってたんだね。
まあ、そうだよね。この2人はヨーコの事で結局和解しないまま
死に別れてしまったんだものな。ジョージは後でジョンに1度会って
おけば良かったと後悔していたけど。致し方ないよね。

236 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:40 ID:+o0pcgGn
質問です。
冬ソナで、チュンサンの母親の声の人が「小野洋子」となってますが、
まさかオノヨーコじゃないですよね。

237 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:41 ID:???
>>233
225=232です。アルバム「イマジン」もビルボードで1位になっていたので
すね。仰るとおり、シングルとアルバムをごっちゃにしていました。ご教示に篤く
御礼申し上げます。次から気をつけます。



238 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:43 ID:???
>>236
私も気になっていましたが、ダコタで楽隠居しているヨーコではありませ
んな。



239 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:50 ID:???
>>236
ほれ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4103/seiyu/o_yoko.htm


>>235
ヨーコのために喧嘩別れのままだったけど、天国で仲直りしていて
音楽を楽しんでいると信じようよ。
しかし、小野洋子はジョンと結婚して以降、ジョンを「人間」としてではなく「モノ」として
扱っているよな。

240 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:20 ID:???
ジョンとジョージが天国で仲良くやってるのに
またヨーコも「あらぁ!ジョンとジョージちゃん仲良くなったのねぇ〜」と
ずけずけ入って行くのかと思うと、ポールとリンゴは迂闊にあちらの世界は
行けませんなぁ。

241 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:28 ID:HpTxj0qS
オノ・ヨーコ。
細木数子に占いで斬り捨ててもらいたい有名人の一人。

242 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:29 ID:???
>>231
>僕らの中でも、彼女はいまだに、ビートルズを1番あれこれ、いじくりまわしてる。
自分が忘れてるようで、どんなことをヨーコがしたのか、いくつか上げてもらえますか?

243 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:31 ID:???
>>240
大丈夫ですよ。ヨーコが行くのは地獄だから。最初の夫の一柳慧と結婚していた
時も、他の男と関係を持っては堕胎を繰り返していたのだから。生まれずして成
長した胎児たちに「お母さん、どうして僕を産んでくれなかったの…」と悲しい
声で問いつめられるのでしょう。



244 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:33 ID:???
>>241
あんな安岡の妾ごときがオノ・ヨーコの妖力に
勝てるわけないw

245 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:34 ID:???
>最初の夫の一柳慧と結婚していた 時も、他の男と関係を持っては堕胎を繰り返していたのだから。

いや、もうね、これは許せないわけですよ。
俺は中絶反対の人間じゃないのだけれど、責任持たずにいるってのがね。
で、これホントなんですか?

246 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:37 ID:???
>>242
このスレを初めから読めば、そこに答えがあるでしょう

247 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 00:53 ID:???
>>242
ヨーコはジョンの死後、様々なビートルズ関連の
ビジネスでの契約上において、ジョンの票は当たり前だが
ヨーコが握っており、そのことで過去、現在までも様々な問題が生じていることは
確かなようです。

しかも、ビートルズ関係者とビジネスで揉めたとしても

「あなたがどう思おうと関係ないわ。ジョンがリーダーだったんだから」

という発言をかまして、皆を唖然とさせていることもしばしばだという。
そういう我が物顔のビジネスの仕方について、ジョージ他はたまらない
気持ちだったと思う。ジョン自身なら、こんな言い方は決してしないでしょうから。

248 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:22 ID:???
>>246
読んでたのにな・・・。

>>247
サンクス。
そういうコトですか。
具体的な話は余り語られて無いんだね。

そういえば、ビートルズはジョンのモノみたいなことこの前言ってたな・・・。



249 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:25 ID:???
>>245
ゴールドマンの伝記で一柳がそれらしいことを語っている。結局そんなこ
との繰り返しで双方傷つき、離婚に到った。死んだ如月小春のインタビュ
ーでも、キョーコかショーンを身ごもった時も「ああ、堕ろさなきゃと思
った」と話していた。このスレでよく出てくる「無限の大宇宙」や「空間
の感触」には、堕胎を非難する男たちを批判するウーマンリブ・ソング
が収録されています。機会があれば、歌詞カードをご覧下さい。



250 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:39 ID:???
具体的な話というか、ジョンの亡くなった後、ジョン関連でヨーコが
荒稼ぎした全ての事もさしてるんじゃないかな、テレビ、映画、本、イベントなどete

251 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:40 ID:???
おまえら一生出世しねえな

252 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:41 ID:???
yokoみたいに多くの人を傷つけてまで幸せをつかむなら、出世しなくていい

253 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:44 ID:???
>>251
おまえを筆頭になw



254 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:44 ID:???
いやまあ、スルーで

255 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:45 ID:???
こんな真夜中だというのに熱いスレですね。まああんな性悪女たたかれて当たり前だが。

256 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:48 ID:???
いや、ヨーコも出世はしてないつて。ジョンと結婚してなきゃ誰も知らない
変わり者の壱前衛家に過ぎないって。結局、肝心な部分は金も名声もある男に
よっかかって生きていっただけの我侭放題のブルジョアの奔放な日本人だったってだけ。

257 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 02:02 ID:???
>>224
ホント、
ヨーコと親密になり
ビートルズ解散までの18ヶ月間、

ジョンは、平和キャンペーンのプレッシャー、プライマル療養に躁鬱状態、
ヘロイン中毒、ジョンの意思は徐々に弱りブライベートと公私の区別まで
付かなくなっていたそうだね。本当にジョンはこんなんで幸せだったんだろうかね。
猛獣使いにコントロールされた気力を失ったトラという風にも思える程だよ。

258 :ノhヽ 里予 シ羊  子:04/08/19 04:31 ID:???
People say I’m crazy doing what I’m doing

People say I’m crazy doing what I’m doing

People say I’m crazy doing what I’m doing

259 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 05:58 ID:???
>>257

>猛獣使いにコントロールされた気力を失ったトラという風にも思える程だよ。

ジョンとヨーコがNYに移住した時にNYタイムス掲載の漫画に痛烈に皮肉られてましたな。

小さすぎるカブト虫(ビートル)ジョンを縄付けて連れて歩いている巨大な小野洋子。

ゴールドマンの伝記(英語版)で見る事ができる。分かっている人は分かっていたんだね。

ジョン本人はNY移住に消極的で、「イギリスでは自分のキャリアが生かすことができない」
と考えていたヨーコに執拗にプッシュされたので、仕方なくといった面もあるな。
ゴールドマンやジュリアーノ等の本を見ているとジョンが充実したNY生活を送っていたとは
到底考えられないもん。

260 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 10:16 ID:HpTxj0qS
>>259
うーん、ジョンを嫌いではなかったみたいだけど永住は考えてなかっただろうね。
ヨーコがNYに住むといわなけりゃチャップマンに撃たれる事はなかったのに。


261 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 11:22 ID:HpTxj0qS
>>260
ジョンを嫌いではなかった×
ジョンもNYを嫌いではなかった〇

すまそん

262 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 11:28 ID:???
夫婦関係のことは当事者しか分からんから何も言わん
ただ公の場での言動については俺にも言う資格あるだろ
こっちは金払ってレコード買ってるんだよ
人を怒らせることがこの人の芸術の基本にあるのは理解してるつもりだけど
あんまり無茶な集金活動はしないでくれ
やるんならこっちの財布が傷まないよう無料でお願いしたい

263 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:20 ID:???
オノヨーコが死んだら、みんな声高々に「あの女は最悪だった」って言いそうだ。

264 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 17:58 ID:OA0YQqHe
所詮、オノヨーコは
銭ゲバのデビィ夫人と同レベルって事でOK?

265 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 19:38 ID:???
OKです。実際気の合わない似た物同士とお互い思ってるだろうし。

266 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:34 ID:???
ヨーコはんがあの世へお出かけになれば、ジョンの伝記は正常に戻りますよ。


267 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 21:38 ID:???
>>266
正論ですね。全く同感です。



268 :ID:beatles:04/08/19 22:16 ID:???
大昔自分のお小水を持って、飛行機に持ち込もうとしたらしい。
何のパフォーマンスだったのか。


269 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 22:22 ID:???
もちろん乗客に振り撒くんだろうな。


270 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 22:44 ID:HpTxj0qS
>>269
ヒィィィッ(((;゚Д゚)))アワワ

271 :ノhヽ 里予 シ羊  子:04/08/19 22:48 ID:???
あたしの褒め言葉はねぇ
あんたたちの、そのけなし言葉なのさ!
凡人のあんたたちのネ!

272 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 23:03 ID:???
>>268
ドングリの木の栄養剤。 か ジョンへの栄養ドリンク。ウェぇっ”

273 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 23:17 ID:???
ジョンの「ロックンロール」のアルバム、ヨーコ・オノ監修の元リミックス&リマスターで
気づいたのですが、ビートルズのオリジナルアルバムを今高音質に出来ない訳。

皆さんならもうお気づきで・・・。

274 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 23:20 ID:???
どうかなあ。結構同時進行するじゃない。でも可能性はありうるな。

275 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 23:36 ID:???
おっちゃんちゃいるど

276 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:23 ID:???
このスレ、ここ数日ですんごい伸びたね。





277 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:25 ID:???
ヨーコ好きが多いって事だよ。
皮肉じゃなくて、そうだと思うよ。
意外とオノ・ボックス所有率高そう。

278 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:36 ID:???
ボックスは持っていないが、ヨーコのCDは全部聴
いた。前衛アルバム3枚と「ヨーコの芸術」は一度聴いてハイ、サヨナラ。「無
限の大宇宙」は確かに良かった。「空間の感触」もまずまず。「ストーリー」は
後年のダブファンに収録された曲をすでに完成させていたことにビックリ。ジョ
ンの死後の作品は、「イッツ・オーライト」と「スターピース」は古い知り合いの
久々の手紙を読む感じで聴いた。

だけど、「シーズン・オブ・グラス」のジャケットがそうだったけど、やっぱヨ
ーコはジョンを利用しているよなぁ。偏見はよくないし、彼女の作品についての
イロメガネなしの批評が大事なのは分かるけど、それ以前に、人間性の問題が大
きいね。



279 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:46 ID:???
はっきり言って「似たもの夫婦」

どっちも性格が悪い。

280 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 22:52 ID:???
>>278
息子といっしょにやってるYoko Ono and IMAのアルバムはどうだった?

281 :277:04/08/20 22:56 ID:???
俺も70年代のアルバムはいいと思うけど、それ以降はあまり好きじゃないな。
IMAのやつも当時評判良かったけど、俺はそれほどでも。
このスレならあの時の来日ライヴ見に行った人いるかなあ。
ワン・ステップのパンティーから逃れてた人も。w

282 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:52 ID:???
ワンステップは内田裕也プロデュースだったが、ライブとして散々な結果に終わ
った。ギタリストに予定されていたデイビッド・スピノザにドタキャンされ、マ
スコミに高額でスライド式に値上がりするインタビュー料を要求して、それで叩
かれたり…。

レイ・コールマンは「失われた週末」の時期について、「ヨーコは自分のキャリ
アを伸ばすのに忙しかった」という旨の記述をしていたが、それはあくまで表面
的なもので、ナイトクラブ「ケニーズ・キャスタウェイ」でのウーマン・リブを
テーマにしたショーは失敗に終わり、ジョンと別居したことで多くの友人知人か
ら相手にされなくなり、アップルの重役だったピーター・ブラウンに「あなたの
アドレス帳から私の電話番号を削らないでほしい」と哀願したこともあった。そ
れだけにジョンの「心の壁、愛の橋」が全米ナンバーワンヒットになった時は悔
しかったのか、「宣伝の効果があっただけ」とメイ・パンをなじったという。結
局、実のところ「キャリア」は全く伸びなかったのだった。

メイ・パンの「ラヴィング・ジョン」によると、日本からの帰途、ヨーコはロン
ドンのアップルのオフィスに現れ、インタビュー料をドルに替えてくれといい、
その後、「ジョンが結婚前の若い娘といっしょに暮らしている」とヨーコに吹き
込まれたミミおばさんが、アップルのオフィスに血相を変えて乗り込んできたと
いう。いかにもヨーコらしいエピソードだと思いました。



283 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 07:01 ID:???
>>282
お笑いタレントに茶化される始末だったからな>小野洋子



284 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 11:17 ID:???
>お笑いタレントに茶化される始末だった

具体的にどんなこと? 教えて教えて!



285 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:11 ID:???
古舘イチローのことじゃないの

286 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:13 ID:???
>>277
好きな訳ねーじゃないか。
オノ・ボックスなんて買ったら金に申し訳ないわ

287 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:24 ID:???
オノ・ボックス、良かったなー。
装丁もカッコいいし、未発表もリミックスもあるし。
サイコー。
ジョンもクラプトンもミックもいるし。
サイコー。

288 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:55 ID:???
>>287
ワースト・ボックス購入おめでとうございます。

289 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:58 ID:???
ワースト・ボックス?
ああ、「LENNON」の事か。

290 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 19:56 ID:???
>>284
アルバート・ゴールドマンのにちょっとだけ載っている
「もう、ヨーコタン、そんなに張り切らないで」って感じで揶揄されたようだ

291 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:45 ID:???
79 :ホワイトアルバムさん :04/08/21 20:38 ID:???
>>75
「ロックンロール」はフィル色を消す、という執念で事にあたったんだろうが、
「心の壁、愛の橋」も「私のジョン」期間の作品じゃないだけにどうやって私
(ヨーコ)色に染めてやろうかと模索中だと思われる。

292 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:10 ID:???
久々にのぞいたら、ものすごいレスがついてて驚いた。

>>223、お前アフォか? 小学校からやり直せよ、馬鹿野郎!



293 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:56 ID:???
1970年10月9日
ジョンが実父フレディに向けて言った言葉
「金をやるのはもう止めだ。俺の人生から消えうせろ、二度と首を突っ込むんじゃねえ!」

「テメエのお陰で、俺がどんな気持ちで生きてきたか分かるか?セラピーでは毎日、僕のパパは
どこって叫んでいた。テメエに帰ってきて欲しくて泣いていたんだ。何年も海に出たっきりで、テメエ、
何をしてくれたって言うんだよ!」

「俺を見てみろ!俺は気が変になっているんだ、狂ってるんだ!!! ヘンドリックスやジョプリン
みたいに早死にする運命なんだ! それもみんなテメエのせいなんだよ。両親のどっちかを選べ
といわれるのが、ガキにとってどういうことか分かってるのか? ショックで心がズタズタになるんだ。
よくテメエのことを父親だなんていえるな?女とファックしたらテメエを父親と呼べる権利があると
でも思っているんだろう?分かっちゃいねえ。テメエは俺をごみ扱いしたんだ。他の大人たちも全員だ。
そのくせ俺に集りやがって。テメエらみんなそうだ!!」



294 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:57 ID:???
なだめようとしたフレディに向かって
「テメエに俺の気持ちが分かってたまるか!一生涯、父親から何も与えられない。
そんな気持ちがどうすりゃあテメエに分かるっていうんだよ!」

異母弟&フレディに向かって
「このクソガキ(異母弟)がそんな思いしたら、テメエどう思う?こいつを親やまともな人間達から
引き離して、どっかに閉じ込めてみろよ。どうなるか分かるか?立派なキチガイになるだろうよ。
俺と同じだ!!」

「伝記を書くなら、俺の許可なしには何も書くんじゃねえぞ!それと、今日ここであったことを人に
喋ってみろ、ぶっ殺すぞ!その時にはテメエをどうするかを教えてやる    箱詰めにして
海の真ん中に沈めてやる!深さは6m、15m、それとも30mほども深い方がお好みか、テメエは?」


これって、父親に対して言わせるようにしたのは、ヨーコだって本当?

295 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 23:37 ID:???
>>293-294
そんなこと言ってたなんて知らなかった。・・・・・・でもまあ、父親の人格も人間として最悪なんだがな。

296 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:19 ID:???
フレディやその後妻と子供にそう言う前、何度もリハーサルしてたみたいだった
らしいね。これはその場にいたフレディの後妻の証言だろう。

ジュリアーノの伝記に、フレディがジョンに宛てた遺言が載っているが、蕩児な
らぬ放蕩親父の悲哀を感じさせる文面で涙を誘われた。



297 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 17:48 ID:???
↑の伝記も、心理表現は著者の勝手な解釈多すぎ。
残された実際のジョンのインタビューとは正反対だったり、
ヨーコ嫌い、日本嫌いが見え見えだよ。

これもいらない伝記だ。
これしか読まない人に取っては意味不明なこと多すぎるし
他の伝記読んでたら、それほど目新しいコト書いてない。

ヨーコに関して言えば「何て馬鹿なコトばかりしてたんだ!ジョンの才能をつぶしたのはおまえだ!」
ジョンに関して言えば「キミには最も不適な女性を愛してしまったもんだ! ヨーコのアホな指示を
喜んで信じて受け入れたジョンもアホだった。」






298 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 19:13 ID:???
>ヨーコに関して言えば「何て馬鹿なコトばかりしてたんだ!ジョンの才能をつぶしたのはおまえだ!」
>ジョンに関して言えば「キミには最も不適な女性を愛してしまったもんだ! ヨーコのアホな指示を
>喜んで信じて受け入れたジョンもアホだった。」

間違っていないと思う。この伝記に書かれていることの中には、事実に反すること
や著者の推測も少なからず含まれていると思うが、>>297に書かれてあるジョンと
ヨーコへの認識には、100%同感。ここはヨーコを叩くスレみたいだけど、最終
的に一番馬鹿だったのはジョンだよ。





299 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:46 ID:???
本当にジョンは馬鹿で、賢くない。
それに輪をかけて馬鹿なのがヨーコ。
ジョンを上回っていたからジョンには賢く見えてしまったんだね。
ヨーコの究極の馬鹿発言「ジョンはモーツアルトなら、ポールはサリエリね」

300 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:15 ID:???
この伝記の出来事は大体本当だと思うけど、ヨーコがらみの所は
ヨーコ憎しで語られてることもやはり多いよ。
「ダブルファンタジー」制作時のことはいい加減もいいところ。

ジョンのラストインタビューでもこのアルバムをこれからの期待に満ちて、ヨーコと一緒に
制作していく喜びに満ちて語ってるのは本当だと思う。
二人の曲を交互にしたのも「A面はジョンの曲、B面はヨーコの曲にすると、ヨーコの曲は
みんな聴かなく成ってしまう」ジョン。







301 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 17:38 ID:6IP4tNjT
age

302 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 18:21 ID:???
このスレの趣旨に反するかも知れんが
俺も洋子は好きになれないがジョンと洋子の関係には憧れる

303 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 18:27 ID:???
「冬ソナ」のサンヒョクの母親役の吹き替えが小野洋子だった。

304 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 18:29 ID:???
1980年の夏から死の直前までのインタビューは、すべてヨーコの検閲を受けて
いる。「プレイボーイ」のデイビッド・シェフが「僕はジョンのファン」と言わず
に「ジョンとヨーコのファン」と自己紹介したというエピソードには何とも失笑を
禁じ得ない。ジョンがヨーコを偉大なアーティストとしてインタビューでプッシュ
しているが、ハウスハズバンドとしての体験やそこから得た男女論以外は、それこ
そ以前のインタビューでも聞けたエピソードが少なくない。

ダブファンはもともとレゲエやスカなど、バミューダで得たものがもっと前面に出
るはずだったのが、ヨーコに反対されてそのプランは挫折した。そしてヨーコが自
分の楽曲がレコードの片面にまとめられるのを嫌がったため、ジョンの曲と交互に
入れられることになった。ジョン自身は、ヨーコが常に「ジョンとヨーコ」あるい
は「ヨーコ」のクレジットにこだわり、ジョンのソロを許さないのに腹を立ててい
たが、結局ヨーコに言いくるめられて「ウォーキング・オン・シン・アイス」を制
作した。ダブファンも、レコーディングの前後のことを知ると、単なる美談で済ま
されないところがある。

ピーター・ブラウンがポールとリンダのもとを訪れ、ダブファンのレコーディング
について語ると、リンダが「新しいアルバムはジョンの曲だけ入っているの? そ
れとも『あの人』の曲も入っているの?」と聞いた。ブラウンが「ヨーコの曲も半
分入るそうだ」と答えると、リンダは軽蔑的な笑みを浮かべたという。後年、リン
ダが癌で亡くなった時、ニューヨークで葬儀が営まれたにもかかわらず、ヨーコは
招かれなかった。「ジョンがモーツァルトなら、ポールはサリエリ」発言は、リン
ダの病状が快方に向かうことが絶望視されていた時の発言だ。



305 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 18:35 ID:2n2aGahj
「あなたたち本当にデジタルでいいの?」アナログ擁護派。

306 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 18:49 ID:???
初心者なので、このスレを読んでいて戸惑うことも多いのですが、結局、ジョン
の伝記で「これがベスト!」というのは、誰が書いた本なのでしょうか?



307 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 20:28 ID:???
>>306
あらゆる伝記、ジョンのインタビューなど、とにかくいろいろ読んで自分で判断するしかない。
そうしてきた自分の判断にはかなり自身が有る。

308 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 21:40 ID:???
>>307
>>そうしてきた自分の判断にはかなり自身が有る。

誤字をあげつらう気はない。

ただ・・・あんた、馬鹿?(w

309 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 22:06 ID:???
>>308
オット・・・!
キミの判断も正しいようだね。


一つだけ言っておくよ。 自信が有るとは、うぬぼれてるわけではない。


310 :エビスビール:04/08/24 22:52 ID:NL+j+IIc
昔オノヨ−コのスレで64歳とヘイジュードとアデイいんザライフの替え歌やってたバカいるじゃん?
あれってどこにあるか知ってる人居る?

311 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 00:09 ID:???
@アンソニー・フォーセット「ジョン・レノン 愛と芸術」(シンコーミュージック)
ジョンとヨーコが平和運動を展開していた時期のアシスタントによる伝記。2人がより
を戻し、グリーンカードを勝ち取るあたりまでで終わっている。ジョンとヨーコはこの
伝記の刊行の妨害をしたと伝えられているが、記述は好意的。白黒だが写真が多数収録
されており、巻末にジョンとヨーコのディスコグラフィがついている。
Aレイ・コールマン「ジョンレノン」上、下巻(音楽之友社)
ジョンと長年親交のあった「メロディ・メーカー」誌の元編集長による評伝。ジョンと
関係のあった様々な人物からのインタビューで、ジョンの生涯と音楽を再構築した評伝。
これからジョンを知りたい人にはオススメの伝記。手練れの音楽ジャーナリストの伝記
らしく、実に手堅くまとめられている。しかし、ジョンの死んでから数年で出され、著
者自身がジュリアンの言動をヨーコに「ご注進」した人物でもあるせいか、ヨーコに
強く配慮した内容になっている。例えば「失われた週末」の時期についてはメイ・パン
の回想録「ラヴィング・ジョン」を完全に黙殺し、ジョンの親友だったと称するエリ
オット・ミンツの証言を採用したり、音楽活動をやめた5年間についても、ミンツの証
言をもとに描かれている。全体として誠実でジョンへの尊敬の念が強く感じられるが、
今では読むに耐えない綺麗事の記述も少なくない。著者はすでに癌で他界しているが、
先年ジョージ・マーティンの序文をつけた増補版が刊行されている。



312 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 00:11 ID:???
Bアルバート・ゴールドマン「ジョン・レノン伝説」上・下巻(朝日新聞社)
ジョンの伝記映画「イマジン」と同時期に発表され、そのスキャンダラスな内容で物議
をかもした問題作。特にジョンの同性愛説や東南アジアでの買春の記述が激しい批判を
浴び、U2のボノなども著者と伝記を非難するメッセージを出した。ヨーコによる「愛
と平和の活動家」「よき家庭人」としてのジョンのイメージをぶちこわす記述や描写が
これでもかと書かれている。しかしその一方で「失われた週末」の時期や「ダブル・フ
ァンタジー」録音の前後のことなどは、関係者の証言を丹念に集めており、コールマン
が捨てたり黙殺したりした部分を拾っているかのようで興味深い。「イマジン」と対比
させられる形で葬り去られ、著者も不遇のまま、ほどなくして亡くなったが、メイ・パ
ンはこの伝記と著者を高く評価している。数時間後に自分を殺すことになるチャップマ
ンのためにサインをしているジョンの写真や、ジョンの死後、恋人のサム・ハヴァトイ
と食事を楽しむヨーコの写真などがついている。




313 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 00:16 ID:???
Cジョン・ウィナー「カム・トゥゲザー ジョン・レノンとその時代」(PMC
出版)
著者は歴史学者で、ジョンの国外追放をもくろんだニクソン政権時代のFBIの
情報ファイルなどを研究している。著者のテーマとリンクすることもあり、後年
DVDで出された「マイク・ダグラス・ショー」の模様を細かく収録したり、ジ
ョンとヨーコがNYでラディカルな政治運動に没頭した時期が特に詳しく書かれ
ている。それ以降については、永住権闘争以外は記述は概略的になる。ジョンの
政治的発言に英米の反体制活動家がどうようなリアクションをとったかなど、カ
ウンターカルチャーの資料としての側面も持つ。巻末にヨーコへのインタビュー
がついている。
Dジェフリー・ジュリアーノ「ジョン・レノン アメリカでの日々」(WAVE
出版)
失われたジョンの日記をもとに書かれたとのふれこみで出された評伝。「日記の
記述が違っている」と刊行に際してヨーコが弁護士を通じて召喚状を送っている。
奔放だった母ジュリアの死が及ぼした影響やスチュアート・サトクリフとの深い
結びつきから始まり、イギリスからアメリカに移住した後のジョンの生涯が描か
れている。ゴールドマンの伝記の流れを汲むもので、「失われた週末」の時期の
メイ・パンが果たした役割を評価し、キース・ムーンのボディガードや「メロデ
ィ・メーカー」誌の記者らの新証言も紹介。違法レコード「ルーツ」については
ジョン自身にも非があったことなども明らかにしている。全体として、ヨーコの
言動が批判的に描かれており、特に沈黙の5年間については、実に息苦しい記述
になっている。ジョンの死後についても、ヨーコやショーン、ジュリアンの言動
が詳しく書かれている。巻末に他のビートルズのメンバーの動静も記した年譜が
ついている。これも同性愛やNYや東南アジアでの買春の記述があり、アメリカ
本国での評価は芳しくなかった。

以上、簡単ながらご参考になれば幸甚です。


314 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 00:27 ID:???
>>313
どうようなリアクション→どのようなリアクション

訂正します。

315 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 07:59 ID:???
ジョンは嘗て素晴らしい音楽家だった。
世界中のファンが望んでいたことは、ジョンにいつまでもイイ曲を作り続けて貰うことだった。
ヨーコのビジネスで金持ちになろうと、どんなプライバシーがあろうとこちらには本来関係ない。

本当に一番良いのはジョンの音楽を聴くことなんだ。
もし伝記を読むのなら、くだらない事のぞき見ではなく、ジョンの才能がつぶれていった
原因をしっかり見極めなければいけない。






316 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 08:47 ID:???
>>315
お前に指図される筋合いは一切ないのだが

317 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 10:16 ID:???
>>315
そう思います。
ジョージは言ってましたね「人生には良い部分も悪の部分も1日の中でおこる場合があるが
何故か伝記として残るのは悪の部分だけなんだ。」
ジョンレノンという人の本当の才能が後世にも語り継いで欲しいです。

318 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 10:57 ID:???
>>317
お前、浅いな(w

「芸術家は人生の最高の瞬間で判断され、犯罪者は最低の瞬間で判断される」

だからこそ「悪の部分」が重要なんだよ。坊やちゃん。
とりあえずレノンが人間として高潔でないのは事実だしな。
夫婦そろって決して善人ではない。

319 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 11:33 ID:???
 
破天荒なジョソ VS 破天荒なヨーコ______お似合いのカップル


320 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 14:21 ID:???
ジョンの生い立ちよりジョンの曲が好き
ジョンがヨーコと関って唯一良かったとこはヨーコで閃いた曲ができたこと


321 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 14:56 ID:???
>>318
悪を隠すとは言ってないです。
とかく伝記は悪の部分が全てのように書かれがち。
ジョンレノン=素晴らしいロッカー
と最初にイメージされて欲しいと思っただけなんです。

ヨーコと出合ったことが全てジョンの曲に悪影響をもたらしてる訳ではないし、
ポールにしても、「ジョンはヨーコと出合ったおかげで後期の素晴らしい曲が
書けるように成った」と誉めてる。
ただこれだけですまされない事が問題なのです。

322 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 17:36 ID:???
PLAYBOY 10 (特大号)「ジョン・レノン特集」ダヨ!
日本未発表インタビュー、ビートルズ・アメリカ・キャピトル盤初CD化(ボックスセット)、
ジョンの2枚のアルバム、秋に発売情報他。

323 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 18:51 ID:???
>ジョンは嘗て素晴らしい音楽家だった。
>世界中のファンが望んでいたことは、ジョンにいつまでもイイ曲を作り続けて貰
>うことだった。

同感。音楽面でヨーコは結局、ポールの代わりはできなかったということだろう(当
たり前だが)。それどころか、足をひっぱった時の方が多いのではないか。歌詞もビ
ートルズ時代のようなユーモアやウィットがなくなって、説教くさかったり、自己満
足的なものになってしまった。そんなこともあって、ヨーコに引きずられて大失敗に
終わった「サムタイム・イン・ニューヨークシティ」の後の、「ヌートピア宣言」や
「心の壁、愛の橋」で過去との関わりを取り戻そうとした時期のジョンが好きだ。






324 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 19:20 ID:???
レノン関連スレの中で、ここが一番活気があるな。



325 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 20:10 ID:???
>>324
みんなヨーコを心の底から大嫌いなんだね

326 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 21:44 ID:???
ヨーコってジョンに接近する前から平和活動してたの?

327 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 21:57 ID:4pDFAbiF
>322
ヨーコのインタビューも載ってたな。
悔しいが結構よかった

http://m-playboy.shueisha.co.jp/

328 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 01:36 ID:???
>>321とか>>323みたいな夏厨って9月に入らないと氏なないのかな?
とっとと氏んでね。

329 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 03:46 ID:7sxAHyYX
だからヨー子擁護してるやつはヨー子のどこがいいのか言ってみろって
ジョンが認めた人だから無条件にOKとか、盲目的に擁護してるだけじゃねーか
ジョンはLOVE入ってるから俺たちのような公平な目でヨー子を見れないんだよ

330 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 04:07 ID:???
ジョンが愛したオノヨーコは悪人だ!何故だ

譲ちゃんだからさ

331 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 04:38 ID:JD66+VQI
でもヨーコがいないとソロとしてのあのジョンもなかった気がする
そりゃ別の形で成功したかもしらんが

332 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 08:35 ID:???
>>329
おまえの目が公平なんて保証はどこにも無いわけだが(w

333 :エビスビール:04/08/26 10:59 ID:Uo5LUYOV
ヨーコがいなかったらワシの大好きなOH YOKOができなかった。
まあワシとしてはオーキャサリンでもオーメアリーでもオーアンジョリーナでもあの曲なら何でもいいのじゃが

334 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 11:05 ID:???
存在自体が既に「悪」だろ、彼女は。
まあ頭の悪いジョン信者を騙して金儲けに勤しむ事は
さほど悪い事ではないけどね。
でも彼女みたいな運命ってある意味羨ましいな。生まれた
時から大金持ちで、丁度良い具合にジョンが死んでくれて
また金持ちになった訳だ。一生涯金がついて回る運勢
なんだろうね。

335 :エビスビール:04/08/26 11:24 ID:Uo5LUYOV
人の道をはずしてまで金持ちになろうとは思わないけどなあ

とりあえず今はヨーコは戦争反対だけしてればよい

336 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 13:05 ID:???
早く死ねよこいつ
日本人の恥
塵屑

337 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 15:19 ID:yFt0p1Kf
ヨーコさん、友達(特に同性)いなさそうなイメージ。

338 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 16:11 ID:???
でも、マザコン男をたらし込むのが上手いなかなかの
やり手ババア。やりてえ女では絶対ないけど。

339 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 16:13 ID:???
ヨーコが嫌いな割には皆さんヨーコのこと詳しいですね。

340 :ノhヽ 里予 シ羊  子:04/08/26 18:22 ID:oP22HU7l
あたしの褒め言葉はねぇ
あんたたちの、そのけなし言葉なのさ!
凡人のあんたたちのネ!

341 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 18:25 ID:???
>>328
貴様が氏ね。悔しかったら、マトモなカキコをしてみろや。まあ貴様には無理だろう
がw

342 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 18:39 ID:7sxAHyYX
johnが認めたほどの女だから、きっと何かが凄いのに違いない
でも何が凄いのかはさっぱり分からない

擁護してるやつの本音って大体こんなとこだよな

343 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 19:03 ID:???
このスレ(・∀・)イイ!!


344 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 19:25 ID:???
YOKOよりジョンが好き、もしくはYOKOが好きでジョンは嫌いっつーやつは見ないな
必ず夫婦セットで好きになってるのが特徴

345 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 19:48 ID:???
そうでもないんだな。
ヨーココレクターの人がいるけど、ジョンには全く興味ないみたいだった。
ヨーコのレコード買うとおまけのように付いてくる、てな感覚だそうだ。

346 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:44 ID:???
128 :ホワイトアルバムさん :04/08/13 03:18 ID:LvNL7ODh
>人間、どこかに長所があるはずだけど、ヨーコの場合それがほとん
>ど見当たらない。本当に、不思議なくらい見当たらない。

他人が書いた本読んで、良い所が見当たらないって・・・・ネタとしか思えない。
アレだけ有名でいろんな人に評論されてるんだから、悪いところもあるだろうけど、人間的な魅力もあったんでしょ。
彼女の著作を何冊か読んだけど、すごく正直な人だと思う。
人に反感買うようなことをよくするけど、あくまで彼女は良かれと思ってやっている気がする。
ジョンとの奇妙な活動も、ジュリアンとの確執も、ポールとの確執も、少なくとも悪意があってやったことじゃなくて、
彼女の人とは違ったヘンな性格のせいだと思う。
ジョンのライブで奇声を上げるのも、無神経さと彼女独特の信念ゆえ。

彼女が最近のインタビューで、天国のジョンに向けて
「私がやっていることの全てがあなたのために正しいことでありますように」と言ってるのを見て、
ああ、ジュリアンのこともそれが実際に正しいかどうかはともかく、
彼女は信念に従ってるだけなのかもな、とちょっと感動したよ。



347 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:50 ID:???
↑いろんな人がいるんだな・・・・

348 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:56 ID:???
「芸術家」としてのヨーコの評価ってどうなの?
美術関係者(になるんだかもわからないんだけど)によるコメントなり発言なりってあるのかな?

349 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 21:07 ID:???
・・・・<ギヴ・ピース・ア・チャンス>のブルー・ビート・・ヴァージョンを聴きながら、
ジョンは、僕とヨーコが作ったレコードを聴いてる時、ヨーコは決まって「どうしていつもあの
ビート使うの?」って言った。僕がどうしていけないんだ?いいじゃないか。」って言い返すと、
ヨーコは怒ったものだ。・・・。ジョン・レノン インタビューより

やっぱヨーコは口だししてるな〜。


350 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 21:36 ID:???
>>347
ワラタ



351 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:00 ID:???
早く死なないかなこのババア

352 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:05 ID:???
最近目にしたおもろいインタビュー。
ジョンに向かって、
質問者「あなたはどうして白人の美人と結婚しなかったのですか?」
ジョン「そのつもりだけど」
質問者「あなたは目が見えないのですね。」

353 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:07 ID:???
ヨーコと結婚後。

354 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:11 ID:???
>>351
ヨーコが東京でも6月に展示会やってたでしょう。
その終わりに「また10年後に会いましょう」と言ってたよ。

355 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:37 ID:???
>>346は、昨今はやりの「負け犬」の女と思われw



356 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:12 ID:???
典型的キモヨーコヲタの例↓                                                                    「ヨーコさんの才能を理解できない人ってかわいそう・・・」

357 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:46 ID:???
ふと思ったけどなんでこの人だけさん付けで呼ばれるのか

358 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 03:12 ID:???
>>356
そのタグイのヨーコヲタはここより、別のヨーコスレの方で目立った。やれ「芸術
性」だやれ「前衛」だと、まあ、ナントカの一つおぼえみたいな感じで苦笑するほ
かなかったわ。

結局、アンチからの批判に具体的に説得力のある答えができなくて、専らスルーの
みで目も当てられなかった。最後は「美術スレで語れ」とか言われて撃沈されてた
けど、当然の成り行きだよな。

359 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 03:58 ID:???
オノヨーコって教祖みたいなもんだな。こええw
ジョンもある意味そうだが、まず音楽がいいから、ジョンを好きになる。
でも小野信者は、「なんかよく分かんないけどすごいんだろう」から始まってるんだろうな。

360 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 16:14 ID:/MNipHix
前衛芸術家のやることはよーわからん、
死んだ(射殺された)遠因がヨーコにもあったとすれば
夫を守れなかった自分をくやんでも悔やみきれない。
そのままとしを重ねているが、もう彼女の中では
決着がついているような気がする。ショーンが生き写しで良し。
俺はジュリアンのほうが大好きだが・・・

361 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 16:34 ID:???
前衛芸術家ってのは自分に何ら才能がない奴が「前衛」って
言葉を隠れ蓑にして芸術家を気取る為に存在する言葉だと
思うぜ。特にヨーコの場合そう思う。彼女にある才能は
人を騙して金儲けする事と、年下のマザコンの男を騙して
ひっつくくらいだろうな。ま、それしか才能がないのに
ジョンの財産を上手く掠め取ったんだから大したもんなんだ
けどね。

362 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 16:41 ID:/MNipHix
兎に角一番悪い奴はマーク・チャップマン。
が、しかし1208は911が起きてから影が薄くなってるように思われ・・・

363 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 19:01 ID:???
しかしボディガードをつけなかったことについては、ヨーコは責任を免れない
ないだろう。警護の責任者は、80年夏以降のインタビューでジョンのプライ
バシーが余りにも明らかにされすぎていることを危惧して、ヨーコに自ら進言
していたのだから。





364 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 21:18 ID:???
ジョンの死後すぐ駆けつけたリンゴはヨーコに
「いいか、おまえのせいなんだぞ!分かってるな!」
と言ったそうだ。

普通、犯人以外にこう言うことないよ。
周りはいつかこうなること分かってたのだ。

365 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 00:24 ID:???
>>364
リンゴがそんなこと言ってたとは、初耳でした。
それを言ったのが、ポールやジョージでなく、ヨーコに一番友好的に接してきた
はずのリンゴだったことに、とても重みを感じました。



366 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 00:35 ID:6mSmV8Wa
プレイボーイに載っていたインタビューはどうだったの?
誰か読んだ人感想キボン

367 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 00:54 ID:???
>>366
ジョンのインタビューは69年のアビーロードが発売される直前。
アルバムの曲についてとか、ビートルズとしてのサウンドとかライブとかの
素直な感想を語ってる。

ヨーコのインタビューはいつもの平和について語ってる。

結構沢山語ってるから、自分で読んだら良いよ。

368 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 05:48 ID:???
>「いいか、おまえのせいなんだぞ!分かってるな!」
泣ける。

369 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 12:37 ID:???
>>366>>367
インタビュー読んだよ。
この時点ではジョンがまだビートルズを完全に放棄しているように読めない。
ビートルズとソロ活動との両立を図っているような言葉が目に付く。
それにポールに対してもその後の一時期に比べれば遥かに肯定的な見方をしている。
ジョンがビートルズに見切りを付けたのはいつで何がきっかけだったんだろう?

370 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 13:04 ID:qEOePWMc
>>369
俺、それまだ見ていないんだけど、そのインタビューは69年のいつ頃?
ビートルズ脱退はプラスティック小野バンドでのトロントライブがきっかけじゃないか?
このライブが成功した勢いで、ビートルズ脱退を決意、と


371 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 13:28 ID:???
>370
いや、そのライブの後のインタビューだよ。
両立というか、俺にはもうビートルズに興味無くしてるように思えたな。
ソロの話は喜んで話すのに、ビートルズや他のメンバーの話になると
「さあねえ、あいつらに直接聞いてくれよ」みたいなニュアンスになる。


372 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 14:07 ID:???
ヨーコの悪事は認めるけど、ジョンを神様にしたのもヨーコだから。
どうなんだろうね。。。

ヨーコは最近はよくやってると思うよ。

373 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 14:21 ID:???
生前のジョンはビートルズだけでなく、モンローやジェームス・ディーンも含め
て、偶像崇拝や神格化を否定的に語っていたはずだが。

ジョンの神格化を批判するゴールドマンやジュリアーノの伝記を非難するヲタど
もは、そのあたりのことをどう考えているのだろうか。




374 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 17:29 ID:???
同じく今回のインタビューの中に、ジョンの発言で
「死んでしまった人を崇拝する気持ちは、僕には分からないね。
どんな形でも生き抜いてる人の方が、ずっと尊敬できる」というセルフがある。


375 :ラブ:04/08/28 17:58 ID:ZKT/m05a
なんにしろいまやビートルズ帝国を支える日本人。
あっぱれです。
彼女がいなければ製作力のないポールに引きづられるだけ。
長生きしてください。

376 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 19:39 ID:???
>彼女がいなければ製作力のないポールに引きづられるだけ。

具体的に、どういうことですか?



377 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 19:47 ID:???
セルフでよろしく

378 :ラブ:04/08/28 22:01 ID:ZKT/m05a
ジョン亡き後も抜群のセンス、企画力でプロヂュースしつづける彼女と
テロへの報復擁護にはじまる失言の数々と、自らの仕事も泣けるくらい
勘違い街道まっしぐらのポール。
ジョージがいなくなっても、彼女がいるからビートルズに関する企画だけは
まだまともであるという事。
それぞれの仕事結果を比較すればすぐわかる。
naked発表時にもそれは裏打ちされた。


379 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 22:43 ID:m0Ja5fdc
そう人間60過ぎるとややボケが更年期はいるから
ここは「When I'm sixty four」をまとうと思う。


380 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 22:54 ID:???

>ジョン亡き後も抜群のセンス、企画力でプロヂュースしつづける彼女
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
毎年秋に埼玉で彼とは縁もゆかりもない日本のミュージシャンだけを集めて安っぽいイベントを行ってる
彼女の何処が抜群のセンスを持っているのか小一時間問い詰m(ry

381 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 23:33 ID:???
ヨーコがジョンの前にあらわれなければ,,,

382 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 00:20 ID:???
>>378
アンタ、勘違いもいいところ。
馬鹿烙印押されない内に出直しな。

ヨーコはビートルズとジョンがいなけりゃ世界のゴミ。だれのおかげで今あるんだ!

ポールは解散後は自力でここまでにしてきた。
嘗ての栄光に頼って生きてきたのでは無いこと知らないの?


383 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 00:35 ID:???
>>382
そんなに力いっぱい釣られなくてもw

ヨーコがいたからNAKEDの内容は良くなったのかもしれないし、悪くなったのかもしれない。
でもビートルズもののリリースに関しては周りがあれやこれや言ってるんだと思うね。
ビートルズが出ればあちこちで大きなビジネスになるのは当然だから。
NAKEDの企画も、ポールがLET IT BEに不満なのは周知の事実だから、
アップルやEMIもこの企画ならポールもOKだ、みたいに思ったんじゃないの。
出来てみたら大した物にはならなかったけど。ヨーコは関係ないと思う。

ヨーコの仕事では「レノン・アンソロジー」は評価してる。ライナーノーツも含めて。
逆にリミックス版はダメ。マインド・ゲームス以降のアルバムの音は良くないから、リミックスは正解。
だからと言ってオリジナルを廃盤にするのはサイテー。
ジョン魂とイマジンはリミックスしなきゃいけないほど、悪い音じゃないし。
他の90年のグリーニング・オブ・ワールドとかレノン・スーパーライヴ等のシネクラブ絡んでるのは最悪。
ミュージアムもいらないし、レノン空港、イマジンスタジオとかアホじゃねーの、ってのが多すぎ。


384 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 01:52 ID:???
ヨーコは<ジョン・レノン>を高い位置で維持し、音楽も音が大事と思ってくれてるのは認めよう。

アップルもビートルズ解散前から王様経営に危惧したポールがさんざんヨーコの旦那に
見直しを計ろうと言ってたのにも関わらず、聞く耳を持たず、挙げ句の果てヨーコの
個展やらで膨大な資金を使いかなり後を引いてたらしい。
今でもなんとかアップルが音楽面だけでも残っているのは、あの時ポールが苦肉の策で
メンバー3人を訴えた事でのおかげなのである。
後々、ジョージもそれに感謝しポールにお礼を言ってる。

NAKEDは当時の企画を再現しただけなので問題ない。
ただ反感を持たれる危なさはポールも出す前から承知していたからね。
ビートルズのアルバムには不似合いなやぼったいアレンジをされたオリジナルを聴かないですむ
のでポール有り難うと言いたい。






385 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 01:55 ID:???
ネイキッドはアップルが「映画出すとき一緒に出そう」って企画したんじゃないの?
たぶんヨーコもポールも許可しただけだと思う。編集内容はエンジニア任せだし・・・

386 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 01:55 ID:???
NAKEDの「ワン・アフター・909」のジョンのボーカルが大きくなったの
は、ヨーコの意向によるもの。ヨーコ本人がフジテレビの「めざましテレビ」で
話していたよ。



387 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 02:06 ID:???
>>385
映画「レット・イット・ビー」のDVDを出す事が決まり、それじゃそのソングトラックも出したら
いんじゃないかとGOサインを出したのはポールだよ。

388 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 02:13 ID:???
イエスタデイくらい作詞作曲ポール・マッカートニーに戻してあげればいいのに・・・。
何か難しい問題でも有るのかな?

389 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 02:46 ID:???
イエスタデイだけってのもおかしいでしょ。1曲許せばあれもこれも・・・とポールも思うだろうし。
問題なんかないよ。金だけ。
しかしヨーコもあれだね、GIVE PEACE A CHANCEはジョン単独名義に変えたのに、
ポールがクレジットをMcCartney/Lennonにしただけで文句言うとは。どういう根性してんだ?

390 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 12:18 ID:???
>>389
イエスタデイはポールにとっても特別な曲のようだし、他のメンバーからも当時ソロで
発売してはどうだと言われてた曲なので、ポールはこの曲だけでも満足すると思うけどな。

ギブ・ピース・ア・チャンスのことはホントに勝手だ。
この曲こそジョンは「ジョン・レノンや、レノン&ヨーコでも良かったんだけどマッカートニー&レノン
にしたんだ」とコメントしてたよ。

391 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 12:21 ID:???
ごめん
マッカートニー&レノンじゃなくて、レノン&マッカートニーの誤り。

392 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 18:06 ID:???
ヨーコは自分とジョンとの絆が不可侵だと思っているだろう
それはそれでいいと思う
でもそれと同時に
ヨーコが何をしようとジョンとポールの絆はけっして壊れない
ポールはそう思っているはずだし
ジョンだってきっとそう思っているはずだ

393 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 22:09 ID:mIvpQXeA
作者の意図をねじまげちゃってる・・・。<平和を我等に
ホント暴挙以外の何物でもないな

394 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 22:59 ID:ycQXkO50
ジョン大好きだから、ネ申サマ扱いされてるのを見るのが
ツライです。

395 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 12:11 ID:???
>>394
何でツライの?
ジョンは神様になりたかったんだからいいんじゃないの?

396 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 23:16 ID:???
ジョンは生きている内に神様になりたかったのです。
でもヨーコに押さえつけられて

397 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 23:23 ID:???
( ゚д゚)ポカーン



398 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 23:51 ID:8LIvzHKq
顔でけーよ

399 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 00:36 ID:???
えっ!

400 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 00:42 ID:???
キリ番ゲトー

401 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 00:48 ID:???
オノヨーコ、何でロンドンに来たんだよ!!!

402 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 01:24 ID:/nEf7XTK
ジョンが東南アジアで売春て、少年を買ったの?
それとも少女?
この違いは大きい

403 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 22:54 ID:???
どっちでもいいよ。デマなんだろうし、デマじゃなくても、ファンには関係ないよ。

それより、もうみんな書くべきこと書いたからネタぎれなんじゃない?

404 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 19:04 ID:UvWxlOeY
ジョンはホモで見た目はおたく
宅八郎の英国版

405 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 23:50 ID:???
ヨーコがジョンを手玉に取った(もしくはビートルズまで)点は
とてもかっこ良い!彼女の芸術(笑)でね。
欧米社会ではヨーコの様な自己主張の激しい人間はまあ多いと思うしね。
ジョンもジョンでさ、ジョージの曲にあからさまに参加してやんなかったり、
結構嫌な奴な雰囲気ぷんぷん出してるもんね。
結局2人は同じ様な感性してたんでしょ。きっと
おれにはジョージがぴったりくる。


406 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 00:12 ID:???
あっそう。

407 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 06:23 ID:rcmw9VO7
ジョンと洋子の映画あったよね?そっくりさんが演じてるやつ。
あれってあんまり有名じゃないのかな?
前にレンタルビデオ借りてみたんだけど・・
なんて題名だっけ?ネットで探しても見つからないです・・

408 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 08:56 ID:???
ジョンが生きてたときジョンをおだてときゃよかったんだ。
ヨーコを絶賛して、「おいジョン!いつまでもヨーコと何もかもやってるとヨーコのせっかくの
才能が埋もれるぞ。 本当にヨーコが大事ならレコード制作も芸術も別々にやってやれ!」
ヨーコの事になるとすぐその気になるジョンは・・・

409 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 09:56 ID:???
>>407
JOHN & YOKO - A LOVE STORY
とかそんなんじゃなかったっけ?
テレビ映画で、最初はTBSで陣内孝則の解説で放送されたよ。
記憶ではヨーコも企画に参加して、内容のチェックもしてるはず。
大統領選挙の時の事件はこの時が初公開の話だったと思う。

410 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 21:27 ID:???
女房を選ぶのを間違えると、一生を台無しにすることを身をもって示してくれた
ジョン。

でも最近は、ポールの生き方こそ見習うべきだと思っています。



411 :マハリシ・マヘシ代々木:04/09/02 22:16 ID:TWrwTjKP
>409
俺もビデオ・テープで確認した。
ヨーコは似てるけど、美人度15%増。
「ジョン・シンクレア」とかライブでやっていてこりゃリアルだわ。
でも綺麗ごとの世界なので、このスレにある内容で作り直したら、
ベタベタどろどろで面白かろうな。

412 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 23:05 ID:???
 
破天荒なジョソ VS 破天荒なヨーコ______お似合いのカップル


413 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 02:16 ID:???
今度はさ、ヨーコ、「イマジン」というタイトルの
ジョン・レノンシューズまで発売する事を許可したらしいじゃん。
なんでも、「アビーロード」のジャケでジョンが履いてる靴の型と同タイプの。
しかしねぇ、つくづく、、商品名が「゛イマ人」・・って。
なんだろうね、この人のセンス。なんでも平和と結びつけて商売ですか。
過去にここまで図太く商売する有名人の未亡人っていたんだろか。

414 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 03:28 ID:???
>>413
エルヴィスの妻も、チャップリンの妻も
ヨーコのような数々の商法は考えも及びもつかないほど
至ってノーマルだよ

だって、みんな、自分の夫がただの一個の著名人であり
それぞれの分野で卓越していた、ただのしがない天才であったことを
誰より理解していると思う。自分の夫は神でも、ローマ法王でも、大統領でもない。
ただの才能あるミュージシャンであり映画人であるとね。ヨーコは何か勘違いしてるとしか思えない。
その辺りが、勘違いが甚だしいと酷評されるんだよな。

415 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 08:48 ID:???
>>414
ハゲドウ

416 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 15:51 ID:???
シンシア・ジュリアンのコンビと金の問題でまだ争っている。
半分分けてやれよ。

417 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:10 ID:???
>>416
まだ揉めてたのか。シンシアは金がなくて困ってるんだろうな。



418 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 17:52 ID:???
シンシアの息子はいまだに偉大な親父のおかげで、長者番付(音楽)にのる。

419 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 21:57 ID:???
>>413
コンバースのシューズ。「イマジン」の歌詞がつま先に入っているそうだ。
「アビイ・ロード」のジャケットでジョンがはいてたのはスプリングコート
のテニスシューズ。横から見たら4つ穴が空いている。

おそらくコンバースの企画にヨーコがOKのサインをしたのだろう。



420 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 22:52 ID:???
某ラジオ局のイマジンスタジオの壁のヨーコのサインの下に
桑田佳祐も何か書いて下さいと頼まれて書いた言葉は











ババア

421 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 23:02 ID:???
おーーーーーーーーーー!
桑田偉い!

422 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 23:13 ID:???
ダブルファンタジーをANNでものすごくプッシュしたり(もちジョンの生前ね)、何かとジョンを愛してるんだな>桑田
偉い。

423 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 01:47 ID:???
このスレは貴重だね。マスコミにヨーコ批判の言説が一切載らないから、ここで
いろいろな情報を得られる。ジョンの伝記や研究書、邦訳の出ていない本まで読
み込んでいる人もいて、読んでいて勉強になる。これまでの認識を随分改めまし
た。



424 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 20:09 ID:???
インターネットの普及は果たして、人に幸福をもたらしたのでしょうか。
このスレなどを読むと、本当にそう思います。ヨーコを嫌悪する人は「真実から
目をそらすな」と言うのかもしれませんが、本当にそうなのでしょうか。どこま
で本当なのか分からない元スタッフなどの暴露本からの情報で、一人の女性やそ
の家族の名誉が汚されていくのは、実に目を覆いたくなるほどです。ジョンがヨ
ーコを深く愛していたということ。このことこそ一番大切なことだと思います。
それを忘れて、ヨーコ憎しの書き込みを続けることの卑しさを、アンチの人たち
は静かに省みるべきではありませんか。このスレは貴重でも何でもありません。
今すぐ削除依頼を出すべきです。



425 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 21:11 ID:???
>>424
そうですね。
ビートルズのファンとしてヨーコの出現、ジョンが亡くなるまでのおかしな考えは残念でしたが、
現在、個人の女性として憎しみはそれほどでも・・・です。
伝記の内容も半分真実、半分物語と思っていますよ。
所詮金儲けの何モノでも無いのです。
この場合、書き出しや卑猥な読者の引き付け方で、愛情のある著者とそうでない著者とはすぐ分かります。

たぶんこのスレで書いてる人は過剰に面白がってるだけではないでしょうか。


426 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 21:16 ID:???
自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


427 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 21:22 ID:???
つーか、本人の気がするw

428 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 21:22 ID:???
>>426
お喜びの所申し訳ありませんが、424と425は別人ですよォ〜〜。

429 :ラブ:04/09/05 21:56 ID:gizDIsda
桑田はジョンに会いに行って洋子さんに断られたのを
まだ根にもっているのか?
どっちにしろジョンはくわたごときにはあわんよ。

430 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 22:02 ID:???
↑典型的キモヨーコヲタの例

431 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 22:21 ID:???
>>429
グレイのタクロウはダコタのキッチンでヨーコとおしゃべりできた。

432 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 23:02 ID:???
>>424
暴露本など省いても
目に見えてのヨーコの商業主義は、分かるだろ。
ヨーコ或いはジョンを美化しすぎ。削除依頼を出すべきだなんて、おかどちがい。
なんだか教祖を擁護してるようで怖い。
 それに、ジョンはヨーコを、ヨーコはジョンを「本当」に愛してたのか?
今は、それすら疑心暗鬼ですわ。

433 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 23:10 ID:???
ジョンはヨーコを愛してたと思うが、
ヨーコがジョンを愛してたかはチト疑問だな。

434 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 23:24 ID:???
英国のロックン・ローラーの長者番付でビートルズが27億ドルで1位。(ビートルズ4人の資産の合計)
ポールだけでも13億ドルの資産。
2位はローリング・ストーンズ(9億3000万ドル)
3位はU2(7億6000万ドル)
4位はピンク・フロイド(4億2000万ドル)


ポールに負けて悔しいヨーコ

435 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 23:52 ID:???
>>424です。
>>428さんの言うとおり、自演ではありません。「釣り」です、私が書き込んだ
のはw このところ一時期のような盛り上がりがなくなり、アンチからの事実に
基づいた批判に手も足も出ないヲタに、うっぷんを晴らすチャンスを与えようと
しただけです。冷静な>>432さんや>>430さんみたいな人のカキコがあり、安心
しました。今後とも、事実に基づいたヨーコ批判を続けるつもりです。



436 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 00:26 ID:???
>>435
ヤラレタ!さすがですー、オヌシなかなかやりますな

437 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 11:21 ID:???
オノヨーコ・・・英語で書くとONO YOKOだ。
またジョンはO-O(眼鏡)だったから
ONO YOKO − O-O = NYK となる。
NYは当然ニューヨークだ。Kはキング。
つまりオノヨーコはニューヨークキングだったんだよ!
よってジョン暗殺も簡単だっただろう。

438 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:15 ID:???
johnlennonはjhnlennn?

439 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:55 ID:???
           ,.-、           くそっ!
          /.n l  /⌒ヽ
            | l l | ,' /7 ,'   マタだまされた〜♪
         ,r'⌒  ⌒ヽノ
        f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ     イッパイ食わされた〜♪
        ゞ‐=H:=‐fー)r、)
         ゙iー'・・ー' i.トゾ      ムカッ!
          l、 r==i ,; |'
       / ー--―' .))
    (( ( n ([K],ハ_う   これを仕組んだのは
       ゝ)ノ  ̄   ヽ
          /   _   l ))    工作員
          〈__ノ´   `(_ノ


440 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 09:12 ID:???
もっと研究が必要だな w。

441 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 15:29 ID:+1dhPxDd
ジョンレノンミュージアムに行ったとき、それこそ感動しながら観てまわったがあのニューヨークあたりから最後の白い部屋までが寒い。

442 :ホワイトアルバムさん:04/09/08 13:41 ID:???
昔のぶきみな雰囲気が素敵だった

443 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 13:55 ID:xwJAaGgX
>>441
胴衣。
後半部分なんかヨーコの影が強すぎる感じだった。
白い部屋が特に。

444 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 18:02 ID:???
むしろヨーコ色前面に出した方がいいんじゃないの?
中途半端なレプリカ展示するぐらいなら。

445 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 19:14 ID:???
感動する人は感動するんでしょ、あんな寒い展示でも。「最後の部屋で私とジョン
は一体化した」とか、電波丸出しのヲタもいるみたいだし。

このスレで出てきた伝記やピーター・ブラウンの「ラブ・ユー・メイク」なんかを
もとにした「裏ミュージアム」作りたいね。トロントで絶叫するヨーコに激しいヤ
ジを浴びせる聴衆や、メイ・パンとディープキスするジョン、それにサム・グリー
ンやサム・ハヴァトイなどを写したパネルを展示すればいい。



446 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 19:48 ID:???
それいいね。もしあったら絶対行くよ。

447 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 21:01 ID:jfgB7ads
ヨーコの小判ザメであるエリオット・ミンツも仲間に入れてやれ。

448 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 21:35 ID:???
しかしミンツってろくでもない野郎だよなぁ。
メイ・パンが出演するトーク番組の本番直前に、プロデューサーに
「彼女の言うことは全部ウソ」なんて電話をした男。そのくせ、ロ
スト・レノン・テープが公開されたラジオ番組では、DJを務めな
がら、「失われた週末」の時期の、スペクターとのオールディーズ
セッションについてのメイのコメントを紹介していた。裏でシナリ
オ書いてるのはヨーコなんだろうが、ホント、小判ザメ以下だ、こ
いつは。



449 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 21:53 ID:???
Kiss Kiss Kissどんなものかと聴いてみたら…

だいて・・・だいて・・・だいて・・・
もっと強く・・・

だと?!
うぇぇぇっ。卑猥すぎだなこりゃ。

450 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 22:01 ID:???
訂正
×もっと強く
○もっとしっかり

しっかし歌も下手だな。
自分で恥ずかしくないのか?

451 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 22:05 ID:???
みんながこれでもかとばかりボロクソにけなすからどんなに酷いかと思ってたけど
つい最近ダブルファンタジーを初めて聴いたけど、
正直「ヨーコの曲ってそんなに酷いかな?」と思った。
もちろんジョンの曲に比べれば、ちょっとアレな気もするけど
それでも普通に聞けてしまうレベルだと思った。
特にこの板では蛇蝎のように嫌われてる「kiss kiss kiss」も
(40過ぎのオバサンが歌ってるのを思わなければ)結構ファンキーな感じがして
個人的にはこういうのは好きです。

この時点で私の耳はいかれてますか…?

452 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 22:33 ID:???
>>451
釣りですか?

453 :451:04/09/09 23:29 ID:???
釣りじゃなくて、マジな感想なんですが…
ちなみにジョンが死んだ時もの心もついていない20代後半のガキでございます。
確かに最近の「ジョン=愛と平和の使者」みたいにしたり
やたらと神格化したりするヨーコの行動はアレな気もするけどね。
(何の関係もない埼玉にミュージアム作ったりとか)
だけど、ダブルファンタジーとミルクアンハニーのヨーコの曲は
そんなに悪いと思わなかっただけで。
(むしろ個人的には良いと思える物も何曲かあっただけで)
個人的には確かにヨーコは嫌いだけど、それでも
人格とは関係なく自分の好きな曲は好きだ!と言えるようになりたかっただけです。

ついでに言うと、上記2つのアルバム以外は聞いたことないので
言いも悪いも評価は出せません。

454 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 23:35 ID:???
>>451
曲をいいと思うのは人それぞれだし、ちっともおかしくないよ。
作品は作品だからね。
ダブル・ファンタジーはリアルタイムで聴いたけど
確かに頭痛がするほどひどい曲ってのはなかったな。
ただ、自分はヨーコの声が嫌いでね。
ジョンが歌ってればもう少し正面から聴けたかも知れない。

455 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 23:57 ID:???
このスレに長くいるアンチです。ヨーコの音楽については、いいものはいいと思う。
だから>>451さんみたいな人に「おまえの耳は腐つている!」なんてことを言うつ
もりはないよ。俺も「キス×3」などの例外を除けば、ダブファンや乳&蜜のヨー
コの曲は、彼女の作品の中ではずいぶん聴きやすい方の部類に入るのではと思う。

しかし、彼女の楽曲の出来不出来とは別に、伝記的事実や報道等で知り得る彼女の
愚劣かつ悪辣な言動についても自由な議論は許されなければならない。「暴露本を
信じるアンチヨーコの人たちってキモイ」「ヨーコの芸術が分からない奴は黙って
ろ!」なんてヲタのマスキング(本質をそれた妨害行為)や妄想カキコに屈するこ
となく、忌憚無く批判をカキコしてきた人たちに深い敬意を表します。

事前に言っておくけど、これは「マスキングしてるのはアンチの方でしょ」などの、
ヲタどもの紋切り型レスをすでに予想したカキコだからねw



456 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 00:03 ID:gpMb4Lt0
とにかくポールからジョンを奪って泣かせたヨーコがニクイ。
とはいえ・・それがなかったらポールの後期の名曲の数々も
生まれなかっただろうし・・・ラブもイマジンも無い。
ヨーコを全否定したら、ジョンも否定する事になる。
うーん 悩むなぁ。



457 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 00:07 ID:???
ヨーコ批判=ジョン批判って感じにされるよね。
まあそういう論法も全く理解できないわけではないんだが。
暴露本とか読んだことはないんだけど
ジョンの死後にヨーコがやってることの多くは
どう見たって動機は商魂だけだよな・・・
そう思うとJLMにもとても行く気が起きない。
なんだかジョンが気の毒になる。



458 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 00:14 ID:???
アンソロのライナーノーツで「出せといわれて出せば、今度はジョンの商売にしてると批判される」
なんて書いてたな。
そりゃあのライヴとメンローヴの作りじゃ批判されるわな。ポリドールとの契約消化するのに
インタビューディスクはないだろうに。
ロスト・レノンだってもっとマシな作りができたと思うし。
イベント関係だってろくなものない。
そんな俺でもアンソロBOXは良いと思った。今度の「アコースティック」でまた頭に来てるけど。


459 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 00:18 ID:???
>>450
ヨーコの音痴にジョンやジャック・ダグラスがどれほど悩まされたかは、アルフ
レッド・シーマンの「ジョン・レノン最後の日々」に書かれている。ジョンがど
れほど深くヨーコを愛していたかがよく伝わるが、しかしそのヨーコがジョンを
愛していなかったかも分かる本で、読んだ後、本当にジョンが気の毒に思えた。
そして「ダブル・ファンタジー」のレコーディングの少し前まで、ジョンとヨー
コが数カ月以上別居状態だったことも知り、ジョンの死後、二人がいかに一心同
体だったかをマスコミにアピールし続けているヨーコの言説を検証する必要があ
ると強く感じた。シーマンの本やゴールドマンの伝記によると、ヨーコはジョン
との離婚を考え、ジョンがダコタにいない間にギターなどを別室に移動させたり
していたという。

ジョンはいい時に殺されたのかもしれない。あれほど深くヨーコを愛しながら、
ヨーコに捨てられたら、フレッドやジュリアに捨てられた時のような、あるいは
その時以上の苦痛を味わったかもしれないから。それにしても、ジョンのソロ活
動の道を封殺しながら「ジョンとヨーコ」あるいは自分のソロのクレジットにこ
だわり、ジョンに「ウォーキング・オン・シン・アイス」を制作させたヨーコに
は、本当に、悪い意味での「強い女」という言葉しか思い浮かばない。



460 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 01:27 ID:???
おまいら!過去の悪事を暴いているばやいじゃないでつよっ!!



これをミロ。そして怒れ。
   ↓
オノ・ヨーコ(71)が再びヌードに?
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094745416/

461 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 01:39 ID:???
釣りかと思ったら本当かよ!想像しただけで吐きそう・・・おえ

462 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 02:14 ID:???
ヲタは「前衛芸術家としてのヨーコさんは健在!」なんて狂喜するんだろ? 

         よ か っ た ね w





463 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 03:10 ID:???
天が許さん

464 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 07:40 ID:RzBv+cHc
由々しき事態!

465 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 08:09 ID:???
 


              -― ̄ ̄ ` ―--      _死にたくなりました・・・
          , ´         ,    ~  ̄" ー  _
        _/          / ,r          ` 、
       , ´           / /    ,ヘ         ヽ
    ,/   ,|           / /      ●         ,/
   と,-‐ ´ ̄          / /  r(   `'       く
  (´__   、        / /  `(   ,ヘ        ヽ
       ̄ ̄`ヾ_      し        ●          _>
          ,_  \            `'  __   -‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一~

466 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 08:26 ID:???
自殺してその遺体を展示したら、みんなで唾を吐いてやるのに。

467 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 11:59 ID:???
もまいら
ジョン・レノン・ミュージアム焼き討ち
決行日は、いつですか?

468 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 16:36:53 ID:SDYs5ulv
こんな事imagineしたくないよぅ・・・・・・・・・・・・。

469 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 16:39:12 ID:???
オノ・ヨーコが再びヌードに!

  【ロンドン】ジョン・レノンの妻で、前衛芸術家としても有名なオノ・ヨーコさん(71)が、
1964年のアート作品『ハプニング』を再現するというので話題になっている。
 この作品、視聴者が彼女の服を次々と切りとり、最後にマッパになってしまうという観客
参加型アート。40年前は31歳、そしていま71歳。果たして?
 ちなみにこの作品はコンセプチュアル・アートとしては当時画期的で、様々な芸術家が
模倣したとされている。(BBC)
 −−チチ帰る。(2004.9.10)






ふ、ふざけんなっ!!!!!!!!!!!!

470 :リンゴ! :04/09/10 18:05:21 ID:???
お乳は、重力に従って

  り
    ま
      す
        ぅ
          。

471 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 19:12:31 ID:???
>>451
漏れはラス曲は好きだ>ヨーコの歌
>>454
でも実際にジョンが歌ったEvery Man Has A Woman Who Loves Himはどうもしっくり来なかったな。

472 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 19:39:19 ID:???
ヨーコの曲がまともに聞こえる所はジョンがアレンジやギターで助けてるからだよ。
僕が仕方なくヨーコの曲まで聴く時はいつもバックに耳を傾けてる。

473 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 20:09:16 ID:???
いやあ、あれはバッキング・コーラスをリードにしただけだから。

474 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 20:16:50 ID:???
ヨーコの曲がいいと思えると言う状態はヤヴァイ。

新宿二丁目で長い事バイトして、いきなりチソチソを掴まれたり尻を触られたりしても、
さほど違和感を感じなくなって普通に対処できるようになるのとたいして変らない。

475 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 20:18:28 ID:???
全然違うけど。
もうちょい笑えるのにしてくれ。

476 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 20:47:37 ID:???
確かにヨーコの曲に麻痺してきてるのはマ ズ イ !

「ダブルファンタジー」に始めて針を落とした時のあのジョンとヨーコのレベルの差に、
愕然ときた事を忘れてはいけない。

477 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 20:48:16 ID:???
ヨーコのレベルは高かったよ。はじめて聞いた時から。

478 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 20:49:50 ID:???
酷くはないけど、ジョンとの差はかなりある。

479 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 21:02:54 ID:???
ヨーコが仮にジョンと全く関係ない人で、
単独であのような曲を世に出していた場合
評価がどうだったか知りたいところだ。

480 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 21:17:36 ID:???
>>479
ジョン無しではあそこまで聴きやすくはなかったでしょう、無評かな。



481 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 21:20:00 ID:???
また今年も、さいたまでジョン・レノンスーパーライブやるって本当ですか。
もう、そろそろ完全に引き時じゃないかと思うけどなぁ。

482 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 21:56:56 ID:???
>>481
今年は武道館ですよ。
出演者も発表されたし。

483 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:09:03 ID:???
もうやめて欲しいね。
ミュージシャン的には、普段やらない人とセッションできるので面白がってる人もいると思うけど。


484 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:13:43 ID:???
貧しい国に小学校をせっせと作っているのでいいんじゃないの?
ヨーコの為じゃないんだからさ。

じゃ、ジョンを利用するなって?


485 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:20:33 ID:???
そういう事。


486 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:24:55 ID:???
ジョンが生きてたら喜んでやってたと思うが、その場合は?

487 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:33:24 ID:???
それはあんたの妄想だろw



488 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:37:14 ID:???
「ジョンが生きてたら」ですか…。
スーパーライブの是非とは無関係に、愚かしくも切ない仮定ですね。

489 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:40:32 ID:???
そうかなー、ジョンはもし赤ちゃんが生まれなかったら、アジアから子供を引き取って
育てたいって言ってたね。
アジア、アフリカなどの子供達を助ける事には一所懸命だったと思うけど。
ジョンが居た場合は何も日本だけでやる必要無いけど。

490 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:02:22 ID:???
>アジアから子供を引き取って育てたい
これ、やらなくてよかったと俺は思った。

それはともかく、ジョンがやりたいならいいでしょう。
これはヨーコがやりたいんだから、ヨーコの名前でやればいいの。
ジョンが生きててヨーコが発案者でも、ジョンが協力したくてやるんだろうし、
いやいやでもジョンが自分の名前使って慈善活動やるのはいいの。。
今のやり方はジョンは何も関係ないでしょ?

491 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:16:52 ID:???
>>484
>>486
>>489
チンカスな、そして、さしてジョンの「ファン」でもない
客集めアーティストの適当なのが集まり、挙句は
今や日本での表面では、すっかり神格化した「ヨーコ」にヘラヘラと諂った
パフーマンスを壇上で見せて、
最後には、ヨーコの「愛してます」の奇声で終わる、なんとも滑稽な
日本でしか、相手にされない演出と構成に満ちた「平和」コンサート。

こんなのは、ジョンが生きてたら、1番嫌がった滑稽で愚かなチャリティー・ショウ
じゃないか。こんなこと、わざわざしなくても寄付できる、やり方は幾らでも
あるだろうし、このショウのお粗末さは、あくまでも海外ではまるで通用しないから
1番、騙されやすい「日本の観客」を巻き込んだ、いつも神でありたいヨーコの
やり方が年々、見え見えになればこそ、うんざり度も高くなるよ。

492 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:20:40 ID:???
現実、このおかげでジョン、ビートルズがうんざりされてる。


493 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:21:32 ID:???
>>484
ヨーコが、このコンサート出演の為に
高額なギャラを貰っていて、いつも会場まで
リムジンで乗り付けていることを知ったらね〜
興醒めだわな


494 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:24:30 ID:???
>>493
え〜!!!ギャラ貰ってたのかよぉ〜!!!

495 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:38:02 ID:???
ジョンはチャリティを嫌っていたはずだ。「ワン・トゥ・ワン」は永住権
がらみで、ジェラルド・リヴェラに敢えて利用される形でコミットした例
外的なコンサートだったが、皮肉にもそれがジョンにとって最大のライブ
パフォーマンスとなった。ジョージから懇請された「バングラディシュの
コンサート」に参加しなかったのも、ジョージがヨーコの出演を望まなか
ったこと以前に、チャリティでスターはノーギャラなのに、周辺の連中の
ポケットに金が入ることにジョンが批判的だったためだ。





496 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:42:48 ID:???
あの頃のジョンはガキだからさ。
子供もできて多少大人になってからなら理解できる事もあるでしょ。
チャリティーだからって、PA屋に照明、警備、全部ノーギャラってわけにもいかない。
テレビ中継させて、テレビ局に何かしらの利益が出るのは仕方ない、とか。

これらも想像だけど、70年代前半の行動でその後を決めつける理由にはならないと思うな。

497 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:43:18 ID:???
ちょっと前、テレビの堂本兄弟の中のコーナーで
ジョン・レノンが紹介された。(いつも特定のアーティストやら
ジャンルを紹介する)

そしたら、「愛と平和」=ジョンレノン、それだけの構成なんだよナー
ジョンといったら「平和」の人ですよね、みたいな。
かかる曲は今人、紹介される事柄もそれだけ。
ビートルズのジョンとか、ミュージシャンとか他の事柄は、皆無。
それで、終わり。ハァ.......いつのまに世間一般のイメージは、こうなっちゃったんだろ..

498 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:50:26 ID:???
そりゃヨーコが情報操作してからさ。

499 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:05:15 ID:???
ロシアの小学校事件のあと、マドンナもライブでイマジン歌ったし、何だかんだ言って世界の
アーティストはイマジン歌うよね。 
ジョン=イマジン=平和と成ってしまったんだ。


500 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:06:20 ID:???
>>496
説得力に欠けるな。自分で「想像だけど」なんてエクスキューズしてるとこ
が痛々しいw





501 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:07:43 ID:???
必死なおまえが痛々しいよ・・

502 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:09:07 ID:???
イマジン歌って現実平和に成っただろうか?

ポールはロシアの事件に数千ドル寄付したらしい。

503 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:13:02 ID:???
漏れはあの唄ほど虫唾が走るものは無いと思っているんだが。

504 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:13:03 ID:???
イマジンは平和の歌じゃなくて、共産主義の歌だから。
平和にはならないね。


505 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:13:17 ID:???
もし生きていたら、チャリティコンサートに参加したかもしれないし、逆に参加し
なかったかもしれない。かつて「ウイ・アー・ザ・ワールド」のPVでディランが
歌うシーンを見て、「ジョンが生きていたら参加していただろうか」と思ったこと
があったけど、生きていたとしてもヨーコによせと言われて、参加しなかったので
はないかとこの頃は考えてしまう。

結局、全部「想像」や「仮定」の話だね。しかし、ジョンのファンはこれからも、
それから離れられないのではないかと思う。

506 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:15:25 ID:YiFVQ7vu
「イマジン」も「平和を我等に」も好きだよ。
ただ
ジョンレノン=「愛と平和の使者」という風に安易にイメージ付けないでほしい。
そういう風に思っている人は例えば「How Do You Sleep」とかを聴いたことがあるのだろうか?

あと、ジョンとヨーコに対する評価って「愛と平和の使者」とかひたすらヨイショのみが全評価に値するような
感じで、逆にいかなる批判はスルーというかタブーという感じがする、特にここ最近。
これって中国共産党や北朝鮮の将軍様そのものじゃないか?


507 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:15:37 ID:???
>>503
禿胴。



508 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:21:42 ID:???
>あと、ジョンとヨーコに対する評価って「愛と平和の使者」とかひたすらヨ
>イショのみが全評価に値するような感じで、逆にいかなる批判はスルーとい
>うかタブーという感じがする、特にここ最近。これって中国共産党や北朝鮮
>の将軍様そのものじゃないか?

全く同感。だけど、このスレやレノン関連スレには「批判」する事自体を揶揄
したり、スルーするようなヲタもいる。ジョンの死後、ヨーコがばらまいた毒
饅頭がずいぶん効いているんだなと思わされるよ。




509 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:23:45 ID:???
「How Do You Sleep」のことジョンは、ポールが曲で自分たちを非難(?)されたあと直後は
かっとなってすぐこの曲を書いたが、1週間後録音する頃には憎しみは消えてたんだ。と
言ってた。
「イマジン」だってジョンにとってそれほどの意味は無いのだと思う。

510 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:31:37 ID:???
いつだったかコステロが「信念は歌にならないが、感情(emotion)は歌になる」と
答えてたのを読んで、なるほどと思った。
ジョンにとってはその時々の感情を歌にしただけだと思う。
イマジンを書きたくなったんだろうし、How Do You Sleep?もそういう感情があったという事だと思う。
それが後で変化するのは当然の事。
だからと言ってすべての曲に意味なんか無い、という事ではないけれど。
歌にするだけの価値ある感情だったという事。それが価値が無かったと思ったと時に失敗作だと自分で
思うものなんだと思う。

511 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:37:08 ID:???
エルトン・ジョンのコンサートに出ることになった時も、「イマジン」を
やったらどうかという声がリハーサルで出たそうだけど、ジョンはそれを
やんわり断ったんでしょ? >>509のカキコ読んで、そのエピソードを思
い出したよ。


512 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:37:27 ID:???
>>509
今人って、ベトナム戦争の頃の反戦歌として歌い、その頃は
それなりに評価もされ、ヒットもしたけど、
ジョンがその後、数枚、アルバムだし、隠居生活に入ってからは
ジョン=イマジンで語る風潮なんて、殆ど、なくなってた気がするわ。
もう、イマジンなんて、あの頃の反戦歌の一曲であり過去のものみたいな。

なのに、ジョンが死んでから、なんかヨーコがやたら「イマジン」とか
平和とかのイメージをジョンに高らかに結び付けたがり、亡くなった直後には
もう「愛と平和」のジョン・レノンの構図が出来上がってたよ。
ジョンが生きてたら、幾らなんでもこんなにも平和の使者なんて扱いはなかったと思うよ。
あたかも、イマジンをこの世の最高の平和ソングに祭り上げたのはヨーコの策略という気さえする。

513 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:39:04 ID:???
>>509
ヨーコは「How do you sleep」セッションしてる時、ジョンに憎しみを吹っかけてたっけ。

ああいう調子でジョンはヨーコの洗脳にはまっていったのである。

クソババア!

514 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:44:56 ID:???
ポールの場合はマスターピースとしての曲だけど、ジョンの場合はその時々
の、きまぐれや愚にもつかない感情でできた歌がすごく多いと思う。72年
の新聞のジャケットのダブルアルバムなんかはその典型。

515 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:45:21 ID:???
このスレに来てからジョンのことが好きになったよ。

516 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:46:52 ID:???
このスレ、夜中なのに熱いね。



517 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:48:05 ID:???
ジョンはさ、(もしくはコノ曲をけしかけたヨーコが)
「How do you sleep」の中でポールの事を

「君のやったことは、イエスタディ」だけという歌詞を歌ったけど

今じゃ、
「ジョンのやったことは、イマジンだけー」何て世間から言われかねない
現実になっちゃったとは、皮肉だねぇ。

518 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:49:07 ID:???
>>515
どんなに耳をふさぎたくなるような暴露話を聞かされても、不思議とジョン
のことは嫌いにならないし、なれない。これもジョンの人徳なのかな。



519 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:50:26 ID:???
おおい山田クン、>>517に座布団3枚やっとくれ!



520 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:58:35 ID:???
>>518
ジョンが悪事をはたらくのも訳があるからなのよ。(精神的な)
その奥に潜む本来のジョンは本当に愛くるしく、ユーモアがあり、心優しい男性だからね。

521 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 01:02:05 ID:???
完璧な人間なんて誰なんていない。
それなのに、ジョンを変に神格化させようとするから、話が変になってしまう

522 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 01:06:36 ID:???
ヨーコはジョンの生前から>>520そういうの(イイ方)消し去っちゃったでしょう。
ジョンも本当の自分を出せないで辛かったでしょうね。

523 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 01:06:40 ID:???
まあ俺にとっちゃ神だけど。

524 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 01:09:08 ID:???
世界のジョンファンにとって、音楽家としての神なのではないか。

525 :521:04/09/11 01:14:56 ID:???
語彙が足りなかった
つまりヨーコはジョンを「愛と平和の使者」として変に神格化させようとするから、話が変になってしまう
ってことを言いたかったのだ。スマソ。



526 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 01:15:15 ID:???
アンプラグドも「ロックンロール」リマスターも、今ひとつ盛り上がりに
欠けてますね。私はアンプラグドはスルー、リマスターは英国盤で購入す
るつもりです。



527 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 04:15:43 ID:???
だって、発売告知が遅すぎなんだもん。
ビートルズ並みの秘密主義でやったって、かえって話題にならなくなるのヨーコには
わかんないんだろうなあ。アホすぎ。
俺は両方日本版買う。CCCD大好きだから。

528 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 10:09:38 ID:???
>>527
>CCCD大好きだから。
どんなところが大好きなのか教えてころりん。
納得したら、オレも買うかな。

529 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 10:46:29 ID:???
>>527
頭どうかしたの?


と釣られてみる

530 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 11:01:49 ID:???
遅レススマソ。チャリティの話あったけど、周りのポケットマネーってのは、
いざ金が相手に届く頃には、かなり減ってるって意味でしょ。
政治家とかそういうインチキな野郎が持ってくんだろう。

531 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 12:07:25 ID:???
>>530
ジョンはバングラデシュコンサートに関してそういう趣旨の発言をしてたね。
だからチャリティーには消極的だという意味合いの言葉もあった。
チャリティー目的のビートルズ再結成にしても
「ビートルズがアフリカの子供に援助しなければならないという
発想はどういうところから出てくるんだろう?」と言ってた。
「貧しい人を救いたいときは直接にカネを渡す」みたいなことも。
どれもプレイボーイ・インタビューだったと思う。
ヨーコはこういうジョンの言葉を(ry

532 :ジュリアーノの本なんざ:04/09/11 12:25:10 ID:???
レビュアー: siwne_the_dick   東京都 Japan
フィクション前提だとしても楽しく読めるものではないし、ピュアなファンなど万人には受け入れられないでしょうな。
なによりもビートルズを聴き始めた人がこの本(この著者が出した本)を読んで書いてあることを「真実」だと信じてしまう事が
一番キケンです。この著者が今まで出したジョージやポールなどの暴露本はどれも眉唾物で、その内容の酷さにポールは
怒るし、ジョージにいたっては「コイツの書くことはどれもウソだ」と言われる始末。とうとうジョンの本まで出しましたか。
ジョージ、ポール、ジョンときて次は


533 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 12:25:50 ID:???
今東京のFM J−wave聴いてた人いる?
明日はアメリカ9.11の日にちなんでかかった曲が、ポールが当時の消防士を癒すコンサート
でやったフリーダムだったんだよ。(ライブ音源)
凄く珍しいと言うか、イマジンでは無かったんだよ!


534 :フレッド・シーマンの本もクズ:04/09/11 12:37:35 ID:???
これは基本的に「泥棒が書いた本」です。レノンの元秘書だかなんだか知らないが、レノンの死後、
その私物を盗み出した泥棒です。そんな「泥棒の書いた本」ですから、その内容は読むまでもない。
しかし翻訳が山本安見か・・・・がっかりしたな。


535 :フレッド・シーマンの本もクズ:04/09/11 12:38:17 ID:???
文字通り「死者にツバ吐く」内容です。書いた人物も出した「本屋」もこれまでどれだけジョン、ビートルズから稼がせてもらったのだろうか?
まだ足りないとばかりに故人からも盗む・・・こうした「醜い魂」があの銃に乗り移ってあの日、ジョン・レノンを殺したのだと思う。


536 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 12:39:28 ID:???
こんな泥棒のたわ言ごときにジョン・レノンへの思いが揺らいでしまう人が信じられない。ヒーローを信じた日の自分を信じてほしい。
僕の言ってること、わかるだろ?
そのうち「フレデリック・ラインハルトシーマン最後の日々」という本が出るだろう。こんな本を出すことで自分も「ロックの歴史」に名前
を残せるとでも思っているのか・・・だが所詮、泥棒は泥棒だ。


537 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 17:08:37 ID:???
>こうした「醜い魂」があの銃に乗り移ってあの日、ジョン・レノンを殺したのだと思う。

(゜д゜)ハァ?


538 :メンバーの言葉こそが真実:04/09/11 18:14:36 ID:???
「あの本(アルバートゴールドマン)はゴミだ。あの本にはジョンはホモだったって書いてあるんだ。
ビートルズの巡業じゃ僕らはいつも同じベッドに寝ていたも同然だったけど、僕は一度だってジョンに迫られたことはなかったよ」 ポール・マッカートニー


539 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 18:15:49 ID:???
コピベ乙。アマゾンの書評からのコピベだ。ヨーコヲタ必死だな。



540 :ゴールドマンの本も嘘っ八:04/09/11 18:15:55 ID:???
「ビートルズをやって学んだことがある。それは歴史の本なんてまったくあてにならないということだ。
 まだ生きている僕らについて書かれたものでさえ、全く身に覚えのないことばかり書いてあるんだから。
  何百年も前の人の伝記なんてそれこそ分かったもんじゃないよ」 


ジョージ・ハリスン


541 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 18:18:13 ID:???
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 電波を感知しました。 | |__________|               / /      

542 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 18:20:37 ID:???
今後ヲタどもがどうヨーコを擁護するか見ものですw



543 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 18:30:28 ID:???
「イマジンはオノヨーコとジョンの合作だったとイギリス紙が掲載した」と出た。合作であることをジョンがインタビューで
答えたのは死の2日前だったそうだから、今になってこの事が掲載されるのは何故なのか知らないが、大きな話題で
あることに変わりはない。なるほど「イマジン」はオノヨーコの「グレープフルーツ・ジュース」にそっくりだ。

「グレープフルーツ・ジュース」は斬新で直感的で、そういったヨーコの感性に影響を受けてジョンが曲を作ったら
「イマジン」になったのですね。ジョンが語らなくても、女性に対する偏見さえ無ければ、まわりはヨーコの影響が多大で
あることにすぐ気が付いただろう。ジョンレノンを夫に持っていなくても、ヨーコさんはヨーコさん自身であり、類まれな
感性を持った天才である。ジョンと結婚しなくても彼女は才能豊かで強い女性なので、さんざん妬まれていたし、結婚後
はジョンの陰に隠れてしまって才能を認めてもらえず、更なるバッシングを受ける事になり、ジョンの死後は子供を守る
ため、世間の勝手な悪口を避けて沈黙を守っていたと言う。彼女はとてつもなく強い、芯のしっかりした、そして、女性と
しても素敵な人だと憧れる。現代でもこれほど聡明で感性豊かな女性は居ないと思う。男性にとっても女性にとっても
プラスにならない女性への偏見を解くよう努め、現在の女性の地位をここまで上げた功労者のトップに挙げられる人
でしょう。男性や社会に対する皮肉も、ともすれば嫌味になりがちだが、彼女にかかれば全然嫌味ではない。
それは、ただやみくもに男性を非難しているわけではなく、彼女の経験と知性という裏付けがあるからだろう。
彼女の偉大さを認めていたジョンでさえも「男の体面のため」合作であることをなかなか公表できずにいたなんて。


544 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 18:42:34 ID:???
読みにくいです。

545 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 18:51:48 ID:???

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)




546 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 19:07:01 ID:???
こうやって見てみるとヨーコヲタって自分の考えとは異なるものは全く受け付けない、視野の狭い
連中が多いのが分かる。ジョンとヨーコの神話にすがっていたい気持ちも分かるけどもっと視野を
広くすべきだろ。アンチに手も足も出ないのも分かる気がするよ。

547 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 21:27:36 ID:???
「イマジン」は確かにヨーコのグレープフルーツの・・・想像しなさいというのをヒントに
ジョンは書き上げて、その元の詩に対してヨーコとの合作と言ってるだけなのです。
しかし、そのくらいのヒントなら他の曲でもありえる事であって、それをいちいち合作とは
しないでしょう。
作曲に当たってかなりウエートを占めていたら最初から二人の名で発表したと思う。

何故ウエートを占めてないかと言うと、ヨーコの詩は平和とは似てもにつかない内容だからです。
「金魚が空を飛んでるのを想像してごらん・・・」W。

548 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 23:55:55 ID:???
つーか、「神なんかいない」とか、日本人の発想そのものだろうが。
日本には八百万の神が居るけど、基本的には命令しないからな。いい神だw。
敢えて言うならばその辺の無宗教っぽさにジョンは刺激を受けたんでしょ?


どうせならもっと(・∀・)イイ!!女を紹介したかったなあ・・・・・・・。

549 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 00:32:03 ID:???
ヨーコがジェーンバーキンみたいなルックスだったら全く評価は違っていただろう。

550 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 00:36:00 ID:???
>>546>>547
あなたの言ってることは正論です。あなたのような良識派が荒らしに近いヨーコ
ヲタのカキコに動じることなく、堂々と反論されているのを見て、改めてこのス
レの存在意義を感じました。深く敬意を表する次第です。

ゴールドマンやジュリアーノの伝記、グリーンやシーマンたちの回想録(それ
らを貶めて「暴露本」と呼ぶつもりはない)の、具体的な個々の記述に対する反
証も出せず、ポールやジョージが否定しているからそれらはウソ!なんていうヲ
タどもなんて、馬鹿らしくて相手にできない。書かれていること自体ではなく、
著者たちの人格を否定するなど、まったく論点そらしとしか言いようがない。
「元ビートルズのメンバーがこう言ってるからアンチは黙れ!」なんて権威主義も
甚だしい。「虎の威を借りる狐」なんて諺を思い出してしまう。ヨーコに囲い込
まれた晩年のジョンと交流が途絶えていたポールやジョージに、特にビートルズ
解散後、とりわけ晩年の5年間について、どの程度の正しい証言ができるのか。

551 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 00:37:04 ID:???
いやあ、見てくれがいい女でもその後の人生狂わすと批判されるよ。
>>549。浅い!

552 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 00:37:13 ID:???
それにシーマンの回想録についても、シーマンがジョンの遺品を盗んで重窃盗罪で有
罪判決を受けたことはまぎれもない事実。しかし、彼のジョンに関する回想それ自
体は、犯罪や判決とは全く無関係だ。窃盗行為がジョンの生前に行われ、その正当化
のためにジョンの姿や言葉を曲げて書いていたら、それは批判されて然るべきだが、
回想自体はジョンに対する深い尊敬の念と、ジョンの名声と財産を利用しながら、
そのジョンをないがしろにして若い愛人2人と関係を持っていたヨーコに対する強い
憤りから書かれたものだ。ジョンやヨーコのレコード同様、これらの伝記や回想
録も「商品」としての側面を持つが、それで話は終わらない。これだけヨーコを告
発する内容を持つ書物が出されるのは、書き手がジョンに対する尊敬や愛情、追慕
の念を持ちながら、ヨーコが自分に都合のいいように流布しているジョンのイメー
ジだけが、ありし日のジョンの姿ではないことを伝えたいという思いがあるためだ。

それらの伝記や回想録の記述には、事実に反するものや著者の推測や想像も含まれ
ているだろうが、それだけをもってして「駄本」だなんて批評はできない。それら
が書物として公刊された事実は重い。ヨーコにも評価されたり、弁護されるべき点
もあるのだろうから、ヲタはもっと具体的に論争が成立するようなカキコをしてほ
しい。

553 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 12:11:31 ID:???
ヨーコのスピリット・ファウンデーションなどの、ジョンの名を冠した
慈善活動が、税金対策の側面を持っていることを忘れてはならない。決
して「愛と平和」のためだけではないのだ。



554 :ホワイトアルバムさん:04/09/13 00:56:10 ID:???
アンチは別スレ立てて、そこで前衛芸術家としてのヨーコの仕事や、ジョンと
ヨーコの「神話」や「物語」の現代的意義について語り合った方がいい。ここ
しばらく停滞している別スレもそうだったけど、ヨーコを「ミセス・レノン」
と見るか「ロックミュージシャン」と見るか「前衛芸術家」と見るかで、ヲタ
アンチともども考えが始めから違っていて、議論なんか成立するわけないもの。



555 :ホワイトアルバムさん:04/09/13 22:47:25 ID:???
でも「神話」や「物語」から離れられない気持ちは分からないではない。「冬の
ソナタ」が社会現象になっているのにも、そういう部分があると思うよ。



556 :ホワイトアルバムさん:04/09/13 22:52:35 ID:???
「神話」だと?「芸術家」だと?「ミュージシャン」だと?
寝言を言う前に、>>460,469を見やがれ!



許さんっ!

557 :ホワイトアルバムさん:04/09/13 22:58:20 ID:???
( ゚д゚)ポカーン



558 :ホワイトアルバムさん:04/09/13 23:12:01 ID:???
「ヨーコの作った神話」=「日本で観る冬のソナタ」
日本向け冬のソナタは、韓国側によりきたないシーンを全てカットされて放映されていた。


559 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 00:37:51 ID:???
>>558
汚いシーン(だけではないはずだが)のカットは韓国側の意向ですか。NHK側が
放送時間を勘案しながらカットしたのかと思っていました。しかし言われてみると、
著作権の関係で「カットするなら、ここを…」と指定する権利をKBS側は持って
るかもしれませんね。ユン・ソクホ監督の意向で、なぜかユジンがアバの「ダンシ
ング・クイーン」に合わせて踊る場面では、日本版は別の曲に変えられていました。

激しくスレ違いで、どうも済みません。

560 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 00:41:39 ID:???
いやあ、単純にNHKサイズにカットしてるだけなんだけどね。

561 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 01:23:05 ID:???
>>560
いや、違います。
都合によるカットなら、全てきたないシーンばかりにすることはないのです。
「冬のソナタ」は韓国ではそれほどヒットしてたわけではないのです。




スレを元に戻しましょう。



562 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 01:40:11 ID:???
もう10年近く前の年末、ビートルズアンソロジーのテレビ特番の最後に、グループの
解散についてジョンが「思い出に浸りたければレコードを聴けばいい」とファンを突き
放すように話していた。当時すでにこの世の人でなかったジョンの発言だけに、とても
感慨深いものを覚えた。「ダブル・ファンタジー」などを聴いて、ジョンとヨーコの物
語の世界に再び酔いしれるファンもいるのだろう。しかし、その幻想をぶち壊す奴は許
さないなどと逆ギレして、自分の都合の悪いことに目をつぶる人間は、必ずそのしっぺ
返しを喰らうだろう。



563 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 15:13:04 ID:DT4EUskL
スタッフへの給料未払いなんかは、悪質なデマだよね?

デザイナーがハッキリしてるのに、ジョン名義のブランドで
デザイナーに無断でその商品の復刻版を出したりとかも。

564 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 19:16:52 ID:???
>>563
初耳ですね。未払いではなく、あいまいな形で貸していた大金を、首切りの際に
ゴッソリぶんどった話は事実だが。



565 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 12:08:06 ID:???
 ヨーコが早く死にますように

566 :正義:04/09/16 12:56:11 ID:rujRhNF1
でもヨーコが今死んだとしたら、完璧にジョンとヨーコの神話
が固まってしまうような気がします。
日本人は死んだ人に甘いから…。
おそらくジョージよりも追悼番組が作られて「ジョンとヨーコの平和を願う
気持ちは永遠にこの世にあり続ける、、、」などフザケタ副題のついた
番組があちこちで放送されるんじゃないかな。
ポールやリンゴなんかにもインタビューしちゃったりして。

ヨーコが死ぬ前に早いとこ潰しとかなきゃ!!
誰か良い方法教えて!!

567 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 15:40:19 ID:???
再婚すればいいんだよ。

568 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 16:10:40 ID:???
70歳のおばば、貰ってくれる人いんの?

569 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 16:36:42 ID:???
おれはヨーコさんとならケコーンしてもいいぜ。
金はあるしジョンの遺品も俺のもの。

570 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 16:46:27 ID:???
>>569
うん、まあ、わかる。もうちょいの辛抱だ。






しかし、世は甘くない。
ヨーコの遺書には「財産、遺品は全てショーンに譲る!」
って書いてありそう。


571 :松本ゴッツ人志:04/09/16 17:09:47 ID:???
/        \
 /   ______\
/  /           \
|  \    __    ___ヽ
|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | |  ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     _____________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   <どうでもいいけど毎年恒例になってるジョンレノンスーパーライブ
    \    \   ヽ     \ やけど 果たしてこの恒例行事がいつまで続くかみものやね(笑)
      \     ̄ ̄ /     /
       ヽ─|||||||||||      ̄ ̄

●開催日/2004年10月14日(木)
●開場/17:30PM 開演/18:30PM
●価格/全席指定:8,500円(税込)
●会場/日本武道館(東京メトロ東西線・半蔵門線、都営新宿線「九段下駅」2番出口より徒歩5分)



572 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 17:24:31 ID:???
今年は武道館だから行きますわ。
一度くらいは生ヨーコを拝みに。


573 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 18:34:54 ID:???
>>566
そういう追悼番組を作るゴマスリ野郎もいるだろうが、「悲劇の未亡人の死 もう
ひとつの追悼」というようなタイトルで、いかにヨーコが悪辣極まりなかったかに
ついて調査したドキュメンタリーも作られるだろう。当然そっちの方が面白いし、
多くのファンが、「ジョン=愛と平和の人」または「ジョン=イマジン」なんて陳
腐なイメージにヘキエキしているのだから。

日本でもヨーコが死んだら、むしろ喜ぶ業界人の方が多いだろう。メイ・パンの
「Loving John」もシンコーミュージックが翻訳権を入手しようとしたものの、
ヨーコ側から「もしメイの回想録を日本で出したら、今後のビジネスに確実に支
障をきたすことになる」と圧力をかけて、結局つぶしたらしいし、ジョンの著作
権や肖像権の関係で、今やヨーコ批判を展開するマスコミは皆無に近い。欧米の
メディアの方が、ヨーコやエリオット・ミンツの妨害にも負けず、メイやジェフ
リー・ジュリアーノをテレビ番組に出演させて、ジョンとヨーコの「神話」の虚
像を明らかしたりしている分だけ、ジャーナリズムの姿勢を貫いている。

結局、ヨーコのお里の日本のファンが一番いいカモみたいだな。今回の「アンプ
ラグド」、これは二番煎じだ。



574 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 19:20:24 ID:???
>>570
大丈夫。ショーンもヌッコロ

575 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 19:25:46 ID:PdUqFEHc
■■■ 速報!!速報!!速報!! ■■■

オノ・ヨーコがリンゴ・スターと結婚!!
ソースは東京FM

576 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 20:00:11 ID:???
>>575
あり得そうで怖い!!!
財政難のリンゴ。

577 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 20:28:18 ID:???
>>572
会うっていうなら1「オノ・ヨーコ講演会「いつもあなたが知りたかったこと」」の方がいいんじゃないの。
俺は残念ながら日程的に応募できないけど。

578 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 23:22:16 ID:???
>>576
リンゴが財政難?ウソだろ
ソースは?

579 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 00:05:39 ID:???
>>578
ああ、ごめん ごめん、・・・になったらの話。

580 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 07:00:43 ID:???
軽井沢・万平ホテルにて。John&Yoko
http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1088415256/l50

581 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 09:58:17 ID:???
ラトルズでナチスにされてたヨーコ。ヒトラーのできそこないだぜ。この女は。

582 :ノhヽ 里予 シ羊  子:04/09/17 11:38:07 ID:???
あたしの褒め言葉はねぇ
あんたたちの、そのけなし言葉なのさ!
凡人のあんたたちのネ!

583 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 18:26:48 ID:???
あのさ、小野洋子の悪事なんて腐る程あるんだからさ、逆に
数少ない良い事をした事を挙げていった方が良いんじゃないの?
そうしたらあっと言う間にスレが終わっちゃうかw

584 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 19:13:19 ID:???
>>583
普通なら、どんなに評判の悪い人でも、こういう優しいところがあったの
か…みたいなところもあるんだろうけど、ヨーコの場合、それが思い浮か
ばないよねぇ。

585 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 19:21:49 ID:???
ヨーコさんの講演会の質疑応答で、必ずこのスレのことを知らせるつもりです。
ゴールドマンやジュリアーノ、シーマンのインチキ本のデマの記述を引用して、
ヨーコさんを中傷していたアンチのダニどもは首を洗って待っているように!



586 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 19:31:26 ID:???
別にいいよ。漏れはヌードに怒りをぶちまけただけだし!

587 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 19:51:18 ID:???
次の人、何かボケて!
    ↓

588 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 19:57:07 ID:???
ジョンにミミあり、ポールにメアリー。



589 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 21:52:38 ID:???
ジョージの家にダニあり。

590 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 21:53:56 ID:???
リンゴはアカまみれ。

591 :ホワイトアルバムさん:04/09/18 10:53:42 ID:???
>>585
で、アンチの連中が挙げてたヨーコの悪行ってどれが真実でどれが嘘なの?

592 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 05:38:47 ID:???
ほとんど真実だろう。



593 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 13:56:46 ID:???
>>591
ゴールドマンやジュリアーノ、そして盗人のシーマンの本をもとに語る事自体、
許されない、恥ずべき行為です。ジョンとヨーコの名誉を考えるなら、それら
の暴露本の真実よりも、悪質な虚偽の方にこそ目を向けるべきです。



594 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 14:05:01 ID:???
本当に嘘ならヨーコがとっくに出版規制を申請している筈なんだよねw。

595 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 14:57:10 ID:???
「ジョンとヨーコの名誉」か。そりゃヨーコの抱かせたがってる「ジョンとヨーコ」の名誉だな。
ジョンの名誉は考えてないもんな、小野信者は。

596 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 19:54:55 ID:???
>>594>>595は、ゴールドマンやジュリアーノと同レベル、あるいはそれ以下の
品性下劣な俗物。講演会の質疑応答でこのスレのことがヨーコさんの耳に入って、
然るべき手続きで法廷に引っ張られて泣いたって遅いよ。思い知れ、ゴミども!



597 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 20:24:38 ID:???
しかしねえ、君もどうしてそんなにヨーコの肩持つの?
これらの本が出版されて、そこに書かれているのが事実かどうかはともかく
それを信じる人がいてもいいよねえ?
逆にヨーコの言う事が事実かもしれないし、それはわからないよね。
どうしてヨーコを信用してない人達を、「品性下劣な俗物」とまで言ってしまうのかなあ?
ただの釣りならレスくれなくてもいけど。

598 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 20:59:31 ID:???
ジョンの一番近くにいた人はヨーコさんなんだから、まず何よりヨーコさんの
証言こそ一番損得勘定抜きで信頼できる。金目当てのハイエナどもの暴露本な
どに耳を傾ける価値はない。

ゴールドマンやジュリアーノ、シーマンなどの駄本にたぶらかされて、晩年の
ジョンが不幸だったなんて思いこんでいる連中は一度本当に目を覚ます必要が
あると思う。ヨーコさんには未亡人として、亡き夫の名誉を守る権利があるの
だから、これらの馬鹿なアンチに法的手段で、根底的な一撃を喰らわせてやっ
てほしい。

599 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 22:15:01 ID:???
死後、ジョンのイメージを作り上げて金になるのもヨーコだよな。
そこで何かしらの情報操作が行われていると疑うのは、そんなにいけないことかな?
俺はヨーコの言ってる事をわりと信じている。しかし、君の言うハイエナどもの証言も、
事実であってもおかしくないと思っている。
ヨーコがジョンの名前を使って商売しているのは事実だし、一部熱狂的なファン(俺の事だ)
には納得できないやり方もある。
結局、ヨーコの発言以外にもシーマンらの本があることによって、ファンは自分だけの
ジョン・レノンの真実が作られるわけだ。
普通はそれで当たり前の事。ベートーベンがどういう人物がだったかは複数の証言があって
通例というものができあがるし、それが有名人の死後の宿命。
頑なにヨーコの言い分だけ聞いて、他は排除する必要もないんじゃないか?

600 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 22:29:49 ID:???
>>599
釣りにマジレスカコワルイ

601 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 01:47:30 ID:???
>>600
釣りではありませんよ。きちんとレスをつけた>>599はまだ誠実な方です。

でもこのスレのアンチは、本当に恥ずかしくないですか、人間として。私は品性
下劣なアンチどものカキコを読むにつけ、「ミルク&ハニー」の、ヨーコさん本
人によるライナーノーツを思い出します。匿名掲示板だからといって、調子に乗
ったことを書いていたら、今に本当に痛い思いをすることでしょう。

ヨーコさんの言動を金儲けと条件反射的に断じるのは、見ていてその人の人間性
の程度が分かる感じです。こんな人間に語ってほしくないなという気持ちでいっ
ぱいです。ジョンの死後、ヨーコさんは本当によくやってきたと思います。

602 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 02:00:02 ID:???
「まだ誠実」かあ。
結構誠実にやってるつもりなんだけど・・・・・・。

603 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 02:29:45 ID:???
本気でやっているなら、スレ違いだ。

そしてその「スレ違い」の行為をしていたのが小野洋子だ。

それは単なる横車であり、過剰な自己主張は誰にも受け入れられまい。





こうして信者であるおまいさんのレスを見れば見るほど、
如何に小野洋子という人間が間違って居たのかが良く判る。
大事なのは何が正しいかじゃない。空気を読めという事だ。

604 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 02:45:34 ID:???
>>601
あなたの方こそ恥ずかしくありませんか?アンチがここまで議論してきたことには一切反論らしい反論もせずただ「アンチは低脳」だの「法的手段」だのとわめく・・・アンチの言い分が虚偽、中傷だというなら具体的に一つ一つの事実に対して反論していけばいいだけの話です。
それもせずに感情的に騒ぐだけではとてもあなたのことは支持できませんし、釣りとみなされても仕方ありません。今後も>596のようなレスをなさるのであれば誰も相手にしないほうがいいと思います。

605 :ノhヽ 里予 シ羊  子:04/09/20 04:32:15 ID:???
こんなこと気にしてちゃあ
戦争中毒さんたちと
勝負なんてできないわよっ!

606 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 05:08:03 ID:???
あなたたちのような品性下劣な連中と議論などできないことがよく理解できました。
講演会の後、ここに書き込んでいたアンチどものところに、ヨーコさんの弁護士か
ら書状が送りつけられるのを期待します。このスレもその頃には削除されているこ
とでしょう。こんな汚らわしいスレは、立てる事自体間違っています。

607 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 05:11:32 ID:???
↓以降スルーでよろしく

608 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 05:23:04 ID:???
しかしこのスレの住人は大人だな・・・

609 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 14:45:58 ID:???
ブルース・リーの妻のリンダさんは、ブルース・リー死後、
既に再婚して幸せな暮しをしているんだよな。私生活では、既にリー夫人ではない。
しかし、ブルース・リーに関しての全てのフィルム・チェックや
管理などは、変わらず誠心誠意取り組んでいて、その辺りが今でも世界中のブルース・ファンから
愛されている。

同じ未亡人でも、ヨーコとは、こうも違うとは。
やっぱり、人となりの違いだろうな。

>>606
釣りだと思うが、そもそも、ヨーコを批判しているのを全て「アンチ」と決めつけているのが
間違いだな。特別なアンチでなくても、ヨーコのやり方には普通に疑問が湧く。
このスレのタイトル、「ヨーコの悪事を暴くスレッド」に従い、実にいい意味での
ビートルズ・ファンの本音の素直な声が聞ける、有意義なスレッドになっているな。

610 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 16:59:38 ID:???
自分がヨーコさんやショーンの立場だったら、と考えたことはありますか。
アンチの連中の他人の痛みを感じることのできない姿には憤怒や軽蔑感を
通り越して、哀れみすら覚えます。

611 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 17:40:12 ID:???
年取って落ち着くかと思ったら全然そんなことないしなぁ。逆に最近の方が目に余る行動が目立つ。
そのせいで今やジョンといえば「オール・ユー・ニード・イズ・ラブ」と「イマジン」になってしまったし。
評論家やミュージシャンにまでジョンとヨーコの神話を信じ込んでいる連中が増えたのは怖いな。

612 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 17:51:57 ID:???
ヨーコさんの全てをかばう訳じゃないけど、もし伝記ないの全てジョンの悪事を、何も知らない
連中が真に受けて世に広がり・・・・どうなるか考えたこと有るのかな?


613 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 18:10:52 ID:???
実際書かれた悪事の大部分は事実なんだし、世に広がったところでどうってこと
ないんじゃないのw

それよりヨーコやミンツが広める美談や神話、物語が事実と信じられることの方
がコワイよねw

614 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 18:25:34 ID:???
>>585=>>596=>>598>>601>>604>>606>>610

この人、本当に気持ち悪いですね。ヨーコもこんな勘違い人間に擁護されて気の毒ですな。
熱烈信者の典型というか、「ヨーコさんの気持ちになったら」とか
「ヨーコの講演」どうとか。何かへんてこな信仰宗教にも入ってる信者を彷彿させますね。
化け物アゴ男と教祖に言われ、喜んで金を捧げている元XJAPANのメンバーと
ダブりますね(苦笑)
ビートルズやヨーコを神か何かと勘違いしてる、最も危ないファンでありヲタですね。
実際、ジョンはこういうファンの典型に殺されたんですからね。まったく気色悪いです。

ヨーコが傷つけた多くの人達に対して、今こそヨーコは詫びるべきですね。
いつまでも虚像の中の神や女神として取り繕っても、世界はみんなとうに知ってます。
その批判を、ただ、ただ、無視し続けて、これからもどうせ生きていくんでしょうが。

615 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 18:25:45 ID:???
悪事だろうが真実ならば知っておくべきだと思う。ファンを名乗るなら一通りのことは知っておくべきなんじゃないかな。
逆にそれでその人の本質に触れてさらに好きになることだってあるんだし。ブライアンウィルソンとかジムモリソンとか・・・
いずれにしても目を背けるのはイクナイ

616 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 18:38:12 ID:???
ヨーコのLDで、確か題名は「ウォーキング・オン・シン〜」
とかだったと思うけど、それはヨーコの生い立ちとかのドキュメントなんだけど
その中で、ヨーコの熱烈ファンみたいなのが、ダコタの前に
たむろってる映像があったんだわ。

それがさぁ、もう80年も半ばなんだけど、そのファン達の格好が明らかに
ヒッピー風でさあ、もう見ただけで時代錯誤で、いかにも社会に順応出来てない
ただ、60年代を未だに引きずってるような、ヲタクっぽい〜なんかの
宗教に入ってるみたいな、若者達な訳よ。いかにも、特殊なグループ。
なんか、もう、ゾーッとした。
そいつらに、ダコタの前に入るところをヨーコが囲まれて、話たりしてんの。

ヨーコの熱烈ファンってさあ、やっぱり、ちょっと変人が多いんじゃない。
いや、良く言えば変人だけど、明らかに社会から逸脱した変わり者みたいが多そう。
海外に行けば、それがもっと顕著。今だに、60年代から抜け出せない人間とか。

617 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 20:23:06 ID:???
>>614
お見事です。そこまで言っていただくと「釣り」をした甲斐があったというもの
です。ただし正解は>>585=593=596=598=601=606=610です。

このスレの初期からアンチの立場でゴールドマンやジュリアーノ、シーマンやメ
イ・パンの書物を原則的に支持する形でヨーコ批判のカキコを続けてきたもので
すが、いざ自分が「ヲタ」になってみると、アンチを批判する具体的材料に余り
にも乏しいことに気付きました。これでは反論もできず、せいぜい以前レノン関
連スレに出没して「ずれてる」とか「お前が黙れ」とか言われて撃退されていた
ヲタのヴァカ女みたいに妄想カキコをするか、ご批判のあった一連の「品性下劣
な俗物」だの「法的手段」だのとヒステリックにわめく他ないようでした。

そんな訳で、私の釣りのカキコに論理的に反論されたアンチの皆様に深い敬意を
表するとともに、心ならずも罵倒してしまった>>594さん、>>595さんにはお詫び
申し上げます。どうも済みませんでした。>>609さんが言われる通り、マスコミ
には現れないビートルズファン、レノンファンの本音が分かるスレとして、ここ
は本当に貴重な場所だと思います。

618 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 21:05:10 ID:???
わけわかんね。
どっちにしろ消えろ

619 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 22:20:27 ID:iHWXb2Y9
>>617はBCCの代表者

620 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 22:24:59 ID:???
たぶんご本人様なんでは?

621 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 23:27:10 ID:???
これで2回目か。3回目は本気で怒るぞw



622 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 14:12:27 ID:???
585 名前: ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日: 04/09/17 19:21:49 ID:???
ヨーコさんの講演会の質疑応答で、必ずこのスレのことを知らせるつもりです。
ゴールドマンやジュリアーノ、シーマンのインチキ本のデマの記述を引用して、
ヨーコさんを中傷していたアンチのダニどもは首を洗って待っているように!

わざわざ御進駐ですか…。
ヨーコファンは先生に嬉々としてご報告する小学生ですか?
虎の衣を借る狐みたいですね。


あ、あらしですか?失礼いたしました。


623 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 18:00:02 ID:???
取りあえず小野は早く氏ね

624 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 18:44:44 ID:???
斧が死んだらこういうスレすらなくなっていくんだな。泣けてくるぜ。嬉しくて。

625 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 18:58:58 ID:???
「御進駐」ではなくて「御注進」でしょw

ヴァカなアンチは日本語も不自由みたいですね。さっさとスレから出てって
ください。

626 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 19:49:38 ID:???
盲目な信者は議論もままならないみたいですね。さっさと2ちゃんねるから出てって
ください。

オノヨーコは日本最大の恥

627 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 21:11:20 ID:???
>>626
禿胴! あの女のために、日本人はずいぶん印象を悪くしている。



628 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 00:14:15 ID:???
395 :ホワイトアルバムさん :04/05/23 13:33 ID:???
>アップルのゴタゴタでジョンとジョージが対立して、ジョージがジョンの
>眼鏡を奪って罵倒した場面とか
ニルソンとやらかした件は有名だからともかく、
これはジョンもジョージも暴露して欲しくなかったのではないのかなぁ。
こういうのバラす人ってあまり好きになれない・・。
それにしてもジョンに関わりあった人って本だしまくりですね。
愛人友人元妻スタッフ・・。少しは黙っててやれよ。
他のビートルズの愛人とか元恋人とかはそこまでないようなのに
ジョンには「わ、我こそはジョンの理解者だ」と主張したくなる何かがあるのだろうか。
396 :ホワイトアルバムさん :04/05/23 13:51 ID:???
>>395
あなたは、ひょっとしてヨーコスレで、ジュリアーニやシーマンの本を信じている
人間を叩いておられたヨーコ支持派の人ですか。ヨーコスレで「乳臭い」とか「ず
れてる」とか叩かれて泣き寝入りなさって、今度はこちらに出張カキコですか。本
当に、お疲れさまですw
そういうあなたこそ、「自分こそジョンとヨーコの真の理解者」という傲りがある
から、ここに書き込まれているんでしょう。「ほっといたれ」だの「黙っててやれ」
と本当にそうお思いになるのなら、まずは自分がお黙りになっては如何ですかw
397 :ホワイトアルバムさん :04/05/23 21:11 ID:???
>>396
オマエモナー
おー久しぶりにこんなカキコしちゃったよw
WHEN IN DOUBT, FUCK IT !

>>395>>397は本当にヴァカだな。レノン関連スレで妄想カキコを繰り返して
いるのは、このクソヲタのシコメだ。たぶんヨーコみたいな不細工な顔してる
んだろうなw



629 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 00:33:53 ID:???
本の内容を酷いとジョンを擁護するとヨーコまで庇ってると思ってるアンチヨーコがいるようだね。W

ジョンは解散前、ポール、ジョージ、リンゴを呼び出して「自分はキリストだ」と言って3人を
仰天させたんだけど。WWW

630 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 01:14:01 ID:???
そんなにwwwな事か?
哀れなコカイン漬けの男の言葉だろ。

631 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 11:05:50 ID:???
ヲタらしい書き込みも、>>617さんの如く、ただの釣りなのかと思えて
何がなんだか分からんな笑

まあ、前いた本物ヲタは正当な議論も出来ないまま、このスレから撤退したというのが
本当のところみたいですね。妥当なところでしょう
ヲタの皆さんは、武道館まで行って、せいぜい、訳わからんアーティストの
口先だけのヨーコ賛辞でも聞いて、たっぷり妄想の世界に浸ってきてくださいな。笑

632 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 19:26:50 ID:???
>>631
胸がスッキリするカキコで、(・∀・)イイ!!



633 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 22:08:12 ID:???
最近ヨーコは我が道を突き進んでいただけで、何も悪く無いのではないかと思えてきた。
ジョンは「僕が感心有るのは平和とヨーコだけ」と言ってたし。
とにかくジョンは自業自得なんだ。
今のジョンの姿は自分が望んだんだからしょうがない。

634 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 22:17:56 ID:???
開き直りかよ。ジョンの発言のソースは? 何だか怪しいな。



635 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 22:32:09 ID:k+9VdYJL
>最近ヨーコは我が道を突き進んでいただけで、何も悪く無いのではないかと思えてきた。

突き進みすぎて暴走しておりますが何か?


636 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 23:36:52 ID:???
迷走は昔からしてるしな

637 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 00:13:31 ID:???
>>634
自分は素直にジョンのファン。ジョンを知ろうとするとヨーコがくっ付いてくるだけで
ヨーコの生き方には関心はない。
「僕が関心(この漢字に訂正)が有るのは平和とヨーコだけ」と言ったのは確かにジョンの
言葉で何かで読んだ。
ファンとしてはとても寂しい言葉だった。

ジョンがヨーコに洗脳されてたとしても、自分はヨーコに洗脳はされない。
本来のジョンのあるべき姿はファンなら忘れてはいない。
ビートルズやジョンに関心ない人々にとっては、ヨーコのやってきた事の全てがどうでもいいこと。

638 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 00:53:03 ID:OsRStvS6
横スレスマソ

オレ的には、ジョンがヨーコの「前衛(笑)」に感化されて、
「レボリューション9」を作ったという事実だけでも、
ジョンとヨーコが出会った価値はあると思う。

639 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 01:21:22 ID:???
>本来のジョンのあるべき姿はファンなら忘れてはいない。

絡むつもりはないが、意味がよく分からない。
それと「レボリューション9」を入れるなら、ジョージの「ノット・
ギルティー」などを入れた方がはるかによかった。ヨーコにひきづられ
て作った前衛アルバムや、ヨーコの娘のキョーコをめぐるドタバタ、そ
れに永住権闘争。どれもジョンの才能を摩滅させた愚劣なもので、全て
ヨーコがからんでいる。記述に嘘が少なからずあるようだが、ジュリア
ーノの伝記が持つ「ジョン=自分に最もふさわしくない女を愛して大失
敗した男」「ヨーコ=ジョンの才能をスポイルした性悪女」という視点
は間違っていないと思う。

640 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 12:41:14 ID:???
レボリューション9だけはいいよ。この曲作った後ヨーコが消えればよかった。

641 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 13:22:42 ID:???
>>610
ああいう商売やってる人間は自分のスキャンダル性まで商売に
してきたわけでしょ、ベッドインとか素っ裸レコードジャケットやって
話題作ってきた人間が今更一般人みたいにスキャンダル暴かれるの
拒否するのは虫が良すぎると思うが?

642 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 01:01:53 ID:???
ジョンは本気でヨーコを愛してたけど、ヨーコはジョンを絶対愛してなんかいなかったよね。
いろんな状況、振る舞い、言動からしてそう思う。
死んでからは、惜しい人を無くして少しは愛を感じてきたのかなーと思うけど。
散々利用されてるジョンが哀れで・・・。

ジョンが死ぬ前にヨーコの口から「私は心からジョンを愛してます」何て言葉聞いた人いる?

643 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 01:04:34 ID:???
俺のカミさんは俺が生きてる間にそんな事言わないと思う。

644 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 01:33:52 ID:???
>>642
「ダブル・ファンタジー」の録音の前後もサム・グリーンと逢瀬を重ねて
いたんだからな。ヨーコの男性関係を暴いたことだけでも、死んだゴール
ドマンはよくやったと思う。数年前に別れたというサム・ハヴァトイも、
ヨーコが死んだら、ヨーコや生前のジョン、ダコタの人間模様について暴
露本を出すのだろう。実に楽しみだ。



645 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 01:35:29 ID:???
>>643
キミは愛されていないんだよ。w

外人はお互いに愛をささやくし、日本人でも本当に愛してたら人には言うよ。

646 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 01:49:05 ID:???
ヨーコの作品は一柳氏(最初の夫)と組んでやってたころが一番好きだな。
ジョンと夫婦になってからのはなあ……。特に音楽は……。

647 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 02:19:58 ID:???
>>645
おまいは愛というものを知らないな。

愛とは真実
真実とは愛

以下(ry

648 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 03:09:09 ID:???
先に釘をうっておくけど、ヨーコの前衛芸術がどうのこうのは美術板にでも
スレを立ててください。「ヨーコの芸術がわからん奴は黙ってろ!」なんて
言って、スレをおかしな方向に誘導しようとするのだろうけど、まずスレタ
イの「悪事」が実はそうではないことを示してください。



649 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 01:36:27 ID:???
バングラデシュのコンサートに、ヨーコを出演させなかったジョージは賢明
だった。せっかくディランやリンゴ、ビリー・プレストンが素晴らしい歌や
演奏を見せてくれているのに、「アアアアアー」とか「キョーコー、キョー
コー」とか「オヨヨヨヨヨォー」とか、聴衆はあんな不愉快な奇声を聴きた
くなかっただろう。ジョンが出演しなかったのは残念だったけど。「アンソ
ロジー」のヨーコのエッセーがどうあれ、本当にそう思う。



650 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 14:05:09 ID:???
ヨーコの死後、ヨーコなしリミックスが出ます。
トロントライヴから映画レットイットビーまで、全て修正されます。
あらゆる映像・音源からヨーコがなくなったところを想像してごらん・・・

651 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 15:51:06 ID:???
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1084593592/l50
ビートルズ最悪の曲を決めるスレッドでは
やはりいうべきか「リボルーション9」を挙げる人が多いようです。

652 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 17:31:08 ID:???
そりゃそうでしょ。あんな雑音、普通の曲2曲分以上の長さで続くんだもの。

653 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 20:15:51 ID:???
評判の悪い「ライブ・イン・NYC」(レコード及びCD)の「ハウンド・ドッ
グ」では、ヨーコの奇声は消されているね。さすがに曲をだいなしにしていると
自分でも感じたのかな。



654 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 21:52:44 ID:jh/L1asB
今の技術じゃ映像作品にも
手を加えることができるんじゃないかな
CGでピースイントロントのヨーコを消したりとか・・・。

655 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 21:55:22 ID:???
出来るけど、そこまで排除するのもまずいよ・・・最高に笑えるけど

656 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 23:52:15 ID:???
SomethingのPVからヨーコを排除してくれ
最高に面白いぞ


657 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 00:49:58 ID:???
>>656
あのPVでビートルズの嫁で一番美人なのはパティだと改めて認識。バイクを操る
モーリンも、顔にかかった髪の毛をおさえるリンダもまずはよしとしよう。

だけどバックの名曲とあいまってせっかく盛り上がったところでレノン夫人のご尊
顔が出てきて、瞬時に奈落の底に突き落とされる感じになる…_| ̄|○



658 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 09:23:18 ID:???
>>657
モデルあがりってこともあって綺麗よね>ジョージ嫁

659 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 22:45:47 ID:???
ジョンの嫁がヨーコで良かったのかも知れません。
もし日本人で、きれ〜なフツーの女性だったら嫉妬に狂っていたかも知れません。
今まで何故かジョンに愛されたヨーコに、いいナ〜とか羨ましいナ〜とか思ったこと無いのです。

660 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 22:50:03 ID:???
リバプールの人とかって、日本にJLMあるのをどう思ってるんだろう?

661 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 23:15:55 ID:???
>>660
有ること自体知らない人の方が多いんじゃない?
リバプールの人じゃないけど、ある外人が何でJLMが日本にあるの?と不思議がってた。

ヨーコが死んだら、ジョンのビートルズ時代と切り離して、ビートルズ時代のジョンの遺品を
メンバー4人の物と全てまとめてイギリスのビートルズ館で展示して欲しい。

662 :ホワイトアルバムさん:04/09/27 15:29:47 ID:???
ジョンとヨーコのバラッドは、
「曲はそんなに悪いとは思わないけど、タイトル最悪、それで損してる」
とか言う類の意見が結構多いな。

663 :ホワイトアルバムさん:04/09/27 17:36:26 ID:???
チャップマンに一番感謝しているのはヨーコだろう。仮釈放されたら、どういう
リアクションをとるのだろうか。



664 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 00:40:29 ID:???
JOHNが哀れなのは
ビートルズの音楽や価値を世界中で最も知らない女と結婚したことだな。


665 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 00:50:01 ID:???
知ってたら幸せというものでもなかろう

666 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 00:51:51 ID:???
「ビートルズ1」が売れたときは、ヨーコ喜んでいたよ。

667 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:05:54 ID:???
売れていて喜んだのは、自分の懐にまた金が入ってくるからだよ

ビートルズの音楽なんて理解してたら「BEはジョンのバンド」なんて
言う訳ないし、初めから理解もちゃんちゃらしてなかったと思うし、
する気もなかったと思う
まず理解してたら、夫の仕事の概念にしゃしゃり出ない筈。
ヨーコなんて、ジョンと知り合わなければ永久にレコードなんて
出せる訳ない、ど素人だったんでしょ。
ジョンのネームがなきゃ、今でも誰も聞いてないんじゃないの。
そんなヤツがジョンの才能にまでしゃしゃり出てきたから、うっとおしいんだよ。

668 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:11:03 ID:???
リンダも何も出来ないのになんでバンドにいるんだと
当時はムチャクチャ叩かれたけど、(いつもワースト・ミュージシャンに選出されてた)
でも決してポールの作り出すロック・ミュージックや才能にまで口を出すことはなかったもの。

「彼の才能は本当に素晴らしい。一緒にいて、どうしてこの人は
こんなに天才なのかといつも思うわ」って言ってたのが素直で凄く好感。
ヨーコの口から、ジョンに対しての素直な音楽賛辞って聞いたことない。

669 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:20:59 ID:???
>>668
>ヨーコの口から、ジョンに対しての素直な音楽賛辞って聞いたことない。
ホント。
リズムがどうのこうのとか文句ばかり、ジョンもこぼしてたよ。

670 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:28:08 ID:???

イマジンばかりをあんなにアッピールするのも
この曲をレノンが書く際のインスピレーションを
与えたのは、『紛れもないこのアタシよ』っていうのを
我が物顔で言いたいからでしょうしねぇ。
まるで、自分がこの曲を作ったような。

ジョンに影響与えたのは、ア・タ・シなんですからね、みたいな。

671 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:34:41 ID:???
>>670
>ジョンに影響を与えたのは、ア・タ・シなんですからね、みたいな。
ホント、ホント。
生前から脅迫してジョンに言わせてたね。

672 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:43:16 ID:???
>>667から>>670のカキコを読んで、胸がすく思いがしました。「ロックンロール」
のリマスターもアンプラグドも全然盛り上がりませんね。アナログの「ライブ・イ
ン・NYC」も「メンローブ・アベニュー」もまだ熱い思いを持って待った記憶が
ありますけど。もう、ヨーコの「神話」やら「物語」やらに耳を貸すつもりはあり
ませんし、金儲けに乗せられるのもまっぴらゴメンです。



673 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:46:12 ID:???
>>671
1980年の夏から亡くなる直前までのインタビューが特にそう。「神話」や「物
語」をでっちあげるのに、ジョンも力を貸していた。本当に悲しい気分になる。



674 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 01:54:28 ID:???
ヨーコは全世界のジョンのファンと、自分が傷つけたスタッフや関係者に謝罪す
べきだ。

心あるジャーナリストは、この悲劇の未亡人がいかに悪辣なことをジョンの生前
死後を通じて行ってきたかを、白日のもとに曝してやってほしい!



675 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 02:03:17 ID:???
ヨーコに言えよ。2chなんか見て無いよ。


676 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 04:23:51 ID:5qNnDHgP


共産党にいくら貰ってんの??



677 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 05:34:22 ID:???
>>673
つか、なんでジョンもそんな大嘘物語作成に力を貸していたんだ?
愛する洋子の為なら大嘘物語も作りますよ、何でもしますよ、って気持ちだったんだろうか?

何かやり切れねえなOTZ


678 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 08:20:42 ID:???
>>677
麻原の元にいる信者と同じだったから!
早くヨーコから引き離して、洗脳を解いてやる必要があった。

679 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 15:28:26 ID:5qNnDHgP
地球に注目 
平和を愛する日本の皆、大丈夫だよ。
私たちは決して挫けたりしない。
諦めずに共に頑張ろう。

・・・・洗脳完了!






680 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 15:46:23 ID:???
Imazine, there's no your heaven, Ono Yoko.

681 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 16:31:40 ID:???
今じゃ地球上の皆の者がヨーコの洗脳に犯されつつ有りま〜す。

ヨーコはリバプールで又、馬鹿な展示してジョンの妹に非難されてます。ププ

682 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 17:32:55 ID:Dcv4JczJ
さようならジョン

683 :正義の会長:04/09/28 18:17:33 ID:VHqo1rjq
ヨーコヲタが本人やショーンの気持ちを考えろと言っていたけど、
じゃあジュリアンは??
何年か前のFCの会報にジュリアンのインタビューが載っていたけど
ヨーコと知り合ってからのジョンはまるで「魂を抜かれた操り人形」
ですって。名言ですな。

あと何年か前のCMでジョン、ヨーコ、ジョーンの3人の写真があって
幸せな家庭の典型??みたいな平和がどうのみたいな胸くそ悪いCMがあって
ジュリアン可愛そうやなーって思いました。

684 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 18:26:59 ID:???
DVDでは「Stand by me」のジョンからのメッセ−ジを消されたからね。

685 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 19:55:57 ID:???
ビートルズ解散間際のポールの言葉
「平和平和なんて訴えておきながら自分たちが一番平和じゃないんだからナ〜」

686 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 19:58:46 ID:???
鏡よ鏡よ鏡さん、この世の平和をみだしてんのは ダ ア レ ?

687 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 23:12:31 ID:???

決まってるでしょ、「ただのわたし」ヨ!

688 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 23:28:17 ID:???
>>683
会長さん、だからあれはアンチがヲタのフリをした「釣り」なんですってば!



689 :正義の会長:04/09/29 01:41:22 ID:KEHUYLea
え、釣り??てへ場違いな書き込みしちゃった☆

スイマセン会長のくせに何も分かってないです。
なんか勢いで立てたのがどんどん大きくなってしまって驚きです。
なんだか大人で理路整然とした人が多くて、、うひゃあ

釣りって何ですか?



690 :ホワイトアルバムさん:04/09/29 02:18:29 ID:???
簡単にいえば、スレを盛り上げたり、祭り状態にするのに、わざとに挑発的な
カキコをして、他の住人(?)に異論反論それにマンセーの意見なんかをカキ
コさせることです。



691 :正義の会長:04/09/29 07:55:45 ID:KEHUYLea
おおありがとうごじます!
よく分かりました。私お友達の家に来たときしか、ここ見れないんですけど
あきれず皆さん書いて下さいね。



692 :ホワイトアルバムさん:04/09/29 17:38:29 ID:???
>>669
結局「前衛=偉い、ポップス=ダメ」という構図が頭にこびりついてるからジョンのメロディを
書く能力の価値とか全然判らなかったのでは?

693 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 17:47:47 ID:???
レノン・レジェンドのDVDをTsutayaでレンタルしてきたけど、
ナンダ、アレは!!うっとおしくて、もう見ちゃいられない。
 なんで、「スタンド・バイ・ミー」にまでヨーコのぶっさいくな顔が
盛り込まれる訳?
あれは、元々、ジョンがマイクの前で終始歌っているフィルムが
原型にあった筈なんだぞ。それに、おかしな編集しやがって。
しかも、#9ドリームにまでなんでヨーコがしゃりしゃり出てくんだ。

ジョンの残されたプロモ・フィルムは多くはなかったから、
ジョンが死んだ直後もテレビで流されたフィルムはスタンド〜あとイマジンくらい
だった。結局、あそこに含まれているフィルムはみなヨーコが自分の場面を
増やして編集したものばっかじゃんかよ。
以前、スターティング・オーバーのPVを見て嫌な予感はしていたが。
なんか勘違いしてんじゃないのか。
ジョンのフィルム=自分(ヨーコ)のプロモだと思い込んでるらしい。
馬鹿馬鹿しい。誰も、オマエの顔なんか見たくねーよ、これはジョンの曲なんだぞ。

結局、ヨーコが一瞬たりとも出てこない「マイン・ゲームス」が1番最高じゃんねー。
こんな糞フィルム集、買う価値まったくなしだな。「マインド〜」のプロモ
1本だけの方がよっぽどファンの購入意欲は湧くわ。

694 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 18:08:11 ID:???

どうしようもないヤク中だった2人の何が
愛と平和の主義者ですかね。
ほんと、もう嘲笑の世界です。


695 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 18:38:28 ID:???
JOHNはホワイトアルバムの頃、ヘロイン中毒が
ピークに達していたらしいでね。勿論、ヨーコ・オノも。

ホワイト・アルバム録音中は、ともかくヨーコは、
ジョンの側にへばりついて座ってるいるばかりか、
マル・エヴァンスに食べ物や飲み物を運ばせ、
さらに酷い事には誰も頼みもしないのに
音楽的な提案まで口に出し、他のメンバーを押さえつける。

ポールが自伝的著書『Many Years from now』の中で語っている。

「彼女はいつも、『ビートルズ』と呼ぶんだ。
『ビートルズはこうしなさい。ビートルズはああしなさい』とね。
だから、『正しくは、ザ・ビートルズなんだよ』と言っても
相変わらず『ビートルズ、ビートルズはこうしなさい』
ほら、ね。彼女は僕らから定冠詞まで取り上げてしまったんだよ」

696 :695:04/10/03 18:45:46 ID:???
ビートルズのメンバーが人種差別的理由から嫌っていたと
ジョンとヨーコが語っていたのは、真実じゃない。

ビートルズのメンバーの自尊心を傷つけ、彼らの自然発生的音楽を
妨害したのがヨーコであったとしっかり記されているよ。

しかも、ジョンとヨーコの行動には複雑な背景があったとされる。
すでに、ヘロインのジャンキーだった2人は、安心感を得るために
ドラッグ・パートナーといつも接近している状態でいたかったらしい。
愛が深まってるから、いつも側にいたかったなんて奇麗事。
しかも、もうひとつ。ヨーコが妊娠していたこと。

ヘロインやりながら、妊娠って、もう既に理解不可能だよなぅ。唖然。

697 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 19:38:09 ID:???
DVD「レジェンド」の「#9ドリーム」についてはメイ・パンが非難のコメ
ントを出していた。「マインド・ゲームス」で使われている映像は、もともと
「真夜中を突っ走れ」のPVに使われたものの別編集版。

ブートDVD「アンソロジー」の3枚組を見たけど、ヨーコが映るのはどうし
ようもないとして、「レジェンド」みたいないじくりまわした映像がない分、
ずっと楽しめた。

「レジェンド」で喜んでいるのは、こことかレノン関連スレで妄想カキコ繰り
返しているヨーコヲタのヴァカ女みたいな低レベルな手合いどもだけだろう。




698 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 21:30:48 ID:???
695さんもDVDのこと書いた方も面白いです。もっと書いて下さい!
本人は否定してるけど、ビートルズに亀裂を入れたのはヤッパリヨーコだったんですね。
私は何もじゃましてなかった、ジョンは私がそばに居ないと怒るから仕方がなかったなんて・・・
白々しい!!!

699 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 22:19:22 ID:???
>>687
おお、ありがとうございます。
ああ、やっぱりそうだったんですね!#9ドリームの件。
あの曲はヨーコなんて全く関知してない曲のはずなのに
シャーシャーとPVに映るあの図々しさったらないよ。
レノンレジェンドは本当、なんも知らない初心者向きか、果ては神格化を
信じ込んでるヲタ向きですね。

>>698
俺も同じくです。同様にもっとタブーの真実を知りたい。このスレこそ真実の
ビーファンの声が詰まってるように思える。メディアや市ねクラブでは封印されてることも。

700 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 22:26:44 ID:???
ジョンより長生きした3人も真実ばかり言ってる訳ではないだろうが、ビートルズ
ではなかったヨーコに比べれば、はるかに愛情を持ってビートルズやビートルズ時
代のジョンを語っていると思う。ポールもリンゴもマーティン翁もニールも、ヨー
コが生きている今こそ、真実を洗いざらいぶちまけてほしい。



701 :ホワイトアルバムさん:04/10/04 01:21:56 ID:???
>>700
うん。
ヨーコの真実をね。


702 :ホワイトアルバムさん:04/10/04 02:14:31 ID:???
次に「壁と橋」がリマスターされたら、ブックレットの特別インタビューで、ヨーコ
はまたどんな嘘をつくんだろうか。「ジョンはダコタに戻りたがっていたのを、私が
まだ駄目よって止めてたの」だの、自分の都合の悪いことは伏せて、言いたい放題言
うんだろうな。心あるインタビュアーには、郡山のワン・ステップ・ロックフェスや
「ケニーズ・キャスタウェイズ」でのショーが大失敗に終わったこと、ピーター・ブ
ラウンにヨーコが「あなたのテレフォンリストから私の番号を消さないでほしい」と
哀願したことをしっかり追及してもらいたい。



703 :ホワイトアルバムさん:04/10/04 16:11:48 ID:???
>>695
ふむ。これからはジ・オノ・ヨーコと呼んでやるかな。

704 :ホワイトアルバムさん:04/10/04 18:17:54 ID:???
このババァまだ生きてるんだっけ?

705 :ホワイトアルバムさん:04/10/04 19:21:59 ID:???
ホント、なかなか死なないな。



706 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 00:53:03 ID:???
>>702
まったくだ。
本当のところは、なかなか帰ってこないジョンに対して、
ヨーコは不安になり泣きべそかいて
あんな酷い曲まで書いて、けなしまくったポールのところにまで
「ジョンがなかなか帰ってきてくれない、なんとかして」と懇願して
頼み込みに行ったそうじゃないか。
ポールもリンゴもちゃんと知っている事実さえ、ヨーコの中では嘘で固められる。

ヨーコの図太さ極まる神経には、ちょっと空いた口がふさがらないな。
自分中心にでも地球が回ってるかのような無神経ぶりだな。

707 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 01:18:49 ID:???
>>706
ポールがそのことを喋ったら、「全くの嘘です」なんて言ってたね。
ポールは嘘ついてまで、この時期に言うか?

ジョンはヨーコが引き戻しに現れなかったら、メイとどこか一緒に住む家でも買おうかと
幸せそうに過ごしてたんだよね。



708 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 01:47:25 ID:???
「いい禁煙方法がある」なんてヨーコにおびき出されて、無理矢理薬を
飲まされて「ヨーコが戻ってきていいと言った」なんて口にしたジョン
もヘタレ! 「私たちの愛はどうなったの!?」というメイの言葉が、
「失われた週末」の末尾を飾る言葉になったのは、本当にメイが気の毒
で、何とも言いようがない。

メイはジョンをナッシュビルに連れていき、ポールと共演させる手
配までとっていた。それも永遠に適わぬことになった。ジョンの死後、
渡英したメイにポールが手紙を見せた。それはジョンがデレク・テイラ
ーにあてたもので、ナッシュビルでポールとまた演奏することになるこ
とが記されていた。メイの「ジョン・レノン ロスト・ウィークエンド」
(「ラヴィング・ジョン」のペーパーバック版)の最後に書かれていた
そのエピソードを読んだ時、悲しみと悔しさで、涙を禁じることができ
なかった。



709 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 01:56:15 ID:???
>>708
ぉぉお、実現してたらどんなに素晴らしかったかですよね!
つくづく心底から、残念でなりませんっ。

710 :ラブ:04/10/05 03:31:03 ID:40mEkvZU
作り話。

711 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 12:33:25 ID:???
ヨーコの作り話って本当に自分を美化したものばかりだからね。
本当、呆れるね。ヨーコ・オノはいつも自分が神として崇められたいんじゃないか。

例えばポールの著や話がシンシアとの例えば「ヘイジュードの際の家を訪れた
エピソード」などについて述べているのに対し、
ちゃんとシンシアの自伝にもそのエピソードが出てくる。合致するんだよね。
ビートルズの面々の話やその周りの人の話はその殆どが一致してるんだよね。
ジョンとの話で合致しない定かでないといえば、あの「イン・マイ・ライフ」の
曲のことくらいじゃないか。

ヨーコの話は悉く、ポールやジョージ、その他の話から伝わる話と
ズレまくり。それは、ヨーコが自分の犯してきた様々な傍若無人ぶりを
一切隠し、美化した奇麗事で、ジョンとヨーコの愛の伝説に
作り変えているから。笑っちゃうね。もう、とっくにバレバレだっちゅーの。

712 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 17:48:29 ID:???
このスレの住人は小林よしのり信者に似てますね

713 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 23:10:12 ID:???
小林よしのりの信者を知ってるオマエがキモいよw

714 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 23:20:53 ID:???
>>710とか>>712みたいなのはスルーで。



715 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 00:16:04 ID:f2qAS7LK
ジョージが大事にとっておいたビスケットを無断で食べちゃったこと。

716 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 00:50:14 ID:???
>>693
本当にそのとおりだと思います。
がしかし、自分はそのレジェンドを何も知らずについ最近、
買ってしまいました。
でも、自分がジョンの中で一番好きな曲がマインド・ゲームスなので、
その曲だけ「あの方」が出ておられないので、買った価値はあったのかなと思います。

717 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 01:47:35 ID:???
>>711
ヨーコヲタの傾向で分かるのが、基本的にこいつらは読書や物を書くことをして
いないなということ。ゴールドマンやジュリアーノの伝記を「他人が書いた本」
と突き放すが、そこに書かれていることに対する具体的な批判は何も書けない。
せいぜい自己陶酔しきった駄文か、「アンチをはキモイ」などの罵詈雑言程度。
そして何より、ヨーコがサム・グリーンやサム・ハヴァトイと愛人関係にあった
ことと、ジョンとヨーコ、ショーンの3人を描いたジョンのイラストなどを利用
してマスコミで周到に広めている「美しい妻(母親)の肖像」とのあまりにも大
きい乖離あるいは落差について、全く何も説明できない。それでも、奴らは神話
や物語にいつまでもしがみついていくんだろうな。



718 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 01:52:13 ID:???
>>716
確かに「マインド・ゲームス」のPVのジョンは最高だよね。
窮屈な物(者)から解き放たれてるって位、生き生きしてるし
平和の使者レノンというんじゃなく、ロックン・ローラーとしての
格好イイカリスマジョン・レノンが素のまま、映し出されてるんだょおね。

これはyokoと別居でもしてた頃に映されたものなんじゃないか!
(,,゚Д゚)・・と漏れは想像する。
いやぁ、しかし、yokoがジョンのプロモに登場しない事の
このすがすがしさは一体なんなんだろ。これこそ、ジョンだよ!!

719 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 02:01:21 ID:???
>>718
「マインド・ゲームス」のPVに使われた映像は1974年頃に撮影されたもの。
ツバの広い帽子と黒ずくめの服は、ミュージカル「サージェント・ペパーズ…」の
オープニングショーの時と同じ格好。この時「席が後ろでよく見えない」と文句を
ヨーコが言い、メイ・パンが自分が代わると言ったところ、ジョンは「ヨーコは後
ろの席で十分だ」と言ってメイに代わらせなかった。そしてショーが終わるとメイ
の手をつかんで全速力で劇場を走り抜け、リムジンに乗りこんで去っていったとい
う。後から追いかけてきたヨーコは「ジョン! ジョン!」と虚しく絶叫するばか
りだったそうだが、これを読んだ時、心底「ヨーコざまみやがれ」と思った。

720 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 02:15:57 ID:???
>>717

まったく同意。
ヲタは夢物語からいい加減目を覚ますべき。
それこそDream Is Over。
また、最近ビートルズのファン=ジョンとヨーコのファンに
なったような人がこのスレを覗いた時、随分とショックを受ける
ことになるかも知れないが、ヨーコの作り上げられた愛と平和の神話の
物語を信じるより、よほどリアルにジョン像、或いはビートルズが
浮かび上がり、それこそ生身の彼らにより惹かれるだろうし。
巷で報道される歯の浮くような愛と優しさに満ちたジョン&ヨーコが
どれだけ白々しいものかは年を追えば必ず気付くようになるでしょうな。

721 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 18:22:11 ID:B62382Ta
こう考えてみると、マスコミ、特に日本のマスコミの罪は非常に重いよなあ。
何の検証もしないで、ヨーコの意見を垂れ流し、ヨーコに都合の悪いトピックは
ほぼ、完全無視状態。だから、新規の純粋なファンには、とりわけ、ジョンとヨーコに関しては、間違った情報しか手にすることができない。

722 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 19:33:30 ID:???
ゴールドマンの伝記はタイミングが悪かった。伝記映画「イマジン」で純粋に
ジョンを偲びたいという当時の状況に真っ向から挑戦することになり、その否
定的な部分(同性愛や買春など)のみがクローズアップされて、「インチキ本」
の烙印を押されてしまった。コールマンの見て見ぬふりの偽善的な伝記に比べ
ても、はるかに魅力的なジョンの姿が浮かんでくるのだが。



723 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 22:49:13 ID:???
来週はオノ主催のライブだな

724 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 00:26:13 ID:???
:ホワイトアルバムさん :04/09/11 01:00:39 ID:???
公演日 10月14日(木)
会場 日本武道館
開場/開演 開場17:30/開演18:30
料金 [税込]: 全席指定 \8,500
出演者 ISSA(DA PUMP), 宇崎竜童, 押葉真吾, 加藤登紀子, 亀田誠治ユニット(ゴスペラーズ
 KEIGO・KOHSHI(FLOW)), 河口恭吾, 曽我部恵一 WITH ダブルオー・テレサ,
TRICERATOPS, 畠山美由紀, 宮沢和史, Rin' ほか (五十音順)


正直、こんな高いチケットで、こんなメンツで観に行く価値あるのか?
これがジョンとは関係なしの日本のアーティストが集まったチャリティー・コンサート
だったらその方がよっぽど素敵なものになるような気がしてならんのだが。
ジョン・レノンの名前と結びつけることに胡散臭さを逆に感じるのだがね。
まあ、年々、ジョンの曲すらまともに歌えないアーティストが出演してるし
ジョンの名前なんて、ただの「名前」でしかなくなってるところが、ヨーコ哀れ。

ヨーコさん、ほんとうにチャリティー精神あるなら、
あんたのジョンで稼いだ金の一部でも、世界一貧しい国コンゴにでも寄付してやってくれよ

725 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 20:43:42 ID:mXVwnKDD
ゴスペラーズ、DA PUMP、TRICERATOPSあたりなんか
全然ジョンとは関係ないだろ・・・。
こいつらが出てくる意図がわからないな

726 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 20:52:51 ID:???
若い世代にジョン&ヨーコ神話を広めたいヨーコと年配層に名前を売りたい
ミュージシャンの思惑が合致したから

727 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 21:44:54 ID:???
>>725
各メンバー、一人なんかは好きなんでは?

トライセラの和田さんは超ビートルズ(特にポールだけど)好きですよ。
最初マイケル・ジャクソンがゲット・バックをカバーしたのを聴いて、カッコイイと思い、
ビートルズ日本公演のビデオ観てカッコイイな〜と思ったと言ってました。
ポールが2002年のライブをやるなんてまだ分からない1年前くらいに、もしポールが
来日してくれるのなら、自分たちがライブの日でもキャンセルしてポールを観に行くと言ってました。
これは自分たちのラジオ番組で話していたことです。
たまにビートルズを特集してくれてて、ビートルズ武道館公演の演奏も聴かせてくれたり
とにかく好きなんだな〜と伝わりました。


728 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 21:58:12 ID:???
日本人の癖に生意気
不細工なんだよ
死ね

729 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 22:26:23 ID:???
>>727
こういう若い子達が、ヨーコの亡き後に、本当のジョンを広げて行ってくれるのであります。

730 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 23:22:09 ID:bMHKajLm
これは釣りでも何でも、本気でカキコすることですが、こんな夢も希望もない
世の中で、神話や物語や伝説がなかったら、人はどうやって生きていけばいい
んですか? 実際、アンチが罵倒するジョンとヨーコの愛の物語を心の支えに
して、ジョンの死後生きてきた人の、これまでの人生なり時間なりはどうなる
んですか? アンチは声高に「真実から目をそらすな」と叫んでいるけど、本
当のジョンは、ヨーコの言葉によってこそ、後世に語り継がれるはずです。心
の汚い伝記作家たちの駄本など、直に忘れ去られるでしょう。

731 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 23:28:23 ID:???
>>730
仏の顔も三度まで。死ねよ♪

732 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 23:28:37 ID:???
本気でカキコしますが、伝記でヨーコがやりかしあれこれは事実なんです。
しかし、出来事は70%ホントだとしても悪名高き著者達が表現したことは嘘ばっかです。


733 :@  @:04/10/07 23:47:23 ID:???
 
破天荒なジョソ VS 破天荒なヨーコ______お似合いのカップル

734 :ホワイトアルバムさん:04/10/07 23:49:01 ID:???
もうそんなんじゃ釣れないよ。文章練り直してからまたおいで。

735 :ホワイトアルバムさん:04/10/08 00:39:08 ID:???
>>730
神話や物語や伝説は、事実に基づいて生まれたものです。
もしくは豊かな想像力や尊敬の念の賜物であって、人を騙すためのものではない。
私利私欲のために作られたジョンとヨーコの物語など、心の支えになるはずがない。
・・・・・・ネタにマジレスしたい気分だった。勘弁して

>>721
マスコミの酷さはこれに限ったことじゃないよね。
今の日本のマスコミは本当に腐ってる。

736 :ホワイトアルバムさん:04/10/08 01:08:02 ID:???
>>721
ジョン・レノン=愛と平和の使者というイメージをすっかり定着させてしまったことは最大の功罪だよね。
ワイドショーでジョンのニュースが流れたとき、キャスターやコメンテーターが口にすることといえば十中八九が
ジョンの平和活動に関する話ばっかりだもんね。
何より歯痒いのは、ヨーコが築き上げたジョンの虚像を何の抵抗もなく知った若い人たちが、
理想主義的なそのイメージにある種の胡散臭さを感じて、ジョンの音楽に拒否反応を示してしまうこと。
何も知らない人たちに美化させた作り話を定着させ教え込んでしまったのは本当に鼻持ちならない。

737 :ホワイトアルバムさん:04/10/08 04:05:47 ID:9u+EZzpX
細木数子との対談見たいな

738 :ホワイトアルバムさん:04/10/08 10:38:37 ID:???
>>730
他人の人生に夢を持つのはその人の勝手だけど実像が自分の思ってるものと
違っててもそれは仕方ないでしょ。
>>737
うわ〜ドス黒すぎ・・・

739 :ホワイトアルバムさん:04/10/08 12:19:48 ID:???
http://mars.eplus.co.jp/ss/kougyou/stoku.asp?kc=002889&ks=07&os=003
備考 ※クレジットカードのみ受付
※全席指定¥8,500→¥5,000
※お引換えの際は身分証明書をご持参ください

おいおい、\8500で買った奴はどうするんだよ。なめてるなあ。
行かない俺には関係ないが。

740 :ホワイトアルバムさん:04/10/09 01:56:49 ID:???
ジョンお誕生日おめ

741 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 01:37:45 ID:???
最近ジョンの悪口を多く聞くが、ヨーコをたたいてるつもりでジョンまで嫌われるのは
このスレが犯した重大な罪である。
もしあなたがジョンのファンなら、ここで語られている内容の影響がどれだけ不利か
世間に目を向けて考えて欲しい。
ヨーコを庇っているのではない。
ジョンを守れ!



742 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 01:47:38 ID:???
>>741
意味不明

743 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 04:17:22 ID:???
久々に、ヨーコヲタが新手の戦法で登場、て感じですね。



744 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 10:57:37 ID:???
>>741
>最近ジョンの悪口を多く聞くが、ヨーコをたたいてるつもりでジョンまで嫌われるのは
>このスレが犯した重大な罪である。

なんで?最近ジョンの悪口を言ってる人は、ヨーコが作り上げたジョンの胡散臭い偶像を嫌ってるからでしょ?
全部ヨーコが悪いんだよ。言ってることが支離滅裂で馬鹿だねヨーコヲタってw




って私、釣られてるのか?

745 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 11:27:56 ID:???
前に登場してた、釣りでした・・・なんて愚か者ではないから安心を。

昨夜聴いた桑田さんのラジオ聴いて感じたことなんだ。お便りも悪口多そうだった。
その前からもちらほら雲行きが・・・。
ヨーコのやってること現実のジョンとのギャップはファンであれば、こんなところで今更
こんな事上げつらわなくたって分かってるよね。
ソロになってからの表面的どうしようもないジョンであっても、本来の魅力有るカッコイイジョンを
ファンは見失ってはいない。

ここでヨーコの犯した飛んでもないことをたたいてるつもりで、ジョンがダメだったような
本当は才能無かったような勘違いが現れてる事に危惧しただけだ。





746 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 12:42:13 ID:???
>>745
>本当は才能無かったような勘違いが現れてる事に危惧しただけだ。

そんな勘違い人、このスレにいたっけか?

君のジョンを愛する気持ちは良く分かるよ。
でも、このスレの人の思いもまるっきり一緒だって。
ジョンがどうしようもない人間であることを知ってもファンは
ジョンを愛しているし、ジョンの音楽的才能も認めているし
このスレの人はだからこそ素のジョンを愛してると思うよ。

このスレの人は、虚像を作り上げたヨーコ、ジョンの音楽まで入り込んだヨーコ、
図々しいヨーコ、ジョンで金を稼ぎまくるヨーコ、神様の如く自分を祭り上げるヨーコ
だけを嫌いなんです。ジョン=平和伝道者みたいなイメージを作りあげ、
それによって、純粋にロックン・ローラーとしてのジョンさえ知らない人間が
増えている、またはジョンに嫌悪感さえ示す人が増えていることを危惧してほしい!

747 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 12:50:39 ID:???
>>745
その番組漏れも聴いたけどさ、
「私は愛と平和の使者であるジョン・レノンは好きじゃない、人間的なジョンが好きだ」
みたいなお便りを桑田さんが冗談めかして「なんか悪口が多いな」って
言っただけじゃないかな?

実際、サイトのお便り募集コーナーでは若い人であまりジョンの事を知らない世代か、
ジョンが死んだ時にリアルタイム世代だった人の投稿が多かった。
↑のような「愛と平和はやめてくれ」っていう投稿も結構あったけど、
悪口と言うよりも一意見としてまとまっているものがほとんどだったと思うよ。

桑田さんにしたってジョンは初期が好きで、それ以降はそうでもない
っつってたからこの程度ならファンの意見の違い程度で収まる話ではないだろうか。

748 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 16:01:18 ID:???
桑田やリスナーがどう言おうと、やっぱジョンは駄目な奴だったと思うよ。
極論すれば、ジョンのソロ活動は蛇足に過ぎない。悲劇的な死で、ずいぶん
得をしてるね。ソロ活動について言えば、ポールとウイングスはおろか、
ジョージにすら負けているよ。ゴミとしか言えない前衛アルバム、自分の信
用を失墜させた政治活動、その政治活動のため泥沼化した永住権闘争、これ
また訴訟にまでなったフィルとの「ロックンロール」セッション…。ここは
ヨーコを叩くスレのようだけど、一番馬鹿でどうしようもなかったのはジョ
ン・レノン本人だ。



749 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 16:42:12 ID:???
>>748
だから、こんなジョンにしてしまったのは誰なんだ!
それにはまったジョンが悪いといえばそれまでだけど、ジョンと出合ってからのヨーコの
しつこさを忘れるべからず!


750 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 19:45:15 ID:73X2oxqY
んだ、んだ!!
ヨーコの奴隷になったジョンもほんっっとに情けねーけど
その根源はヨーコ・オノ

ったく、最後のアルバムがヨーコとの対話式コンセプト「ダブル・ファンタジー」とは。
ヨーコの曲を飛ばして聞いているというと、ヨーコヲタは「ヨーコの歌あっての
あのアルバムの意義を理解しろ」などと分かったような口をきくが、
そもそも、あんなコンセプトにしず、ジョン1人だけのアルバムにするべきだった。
列記としたソロ・アルバムで復帰を遂げるべきだった。
ジョージ・マーティンは、はっきりあのアルバムを糞アルバムだと断言している。
あれが、ジョンの最後のアルバムとは、、な。
最後の最後まで、ひっつき虫のようにヨーコがでしゃばるとは。
ヨーコの曲も歌も聞くに堪えないから、リリース直後から相変わらず飛ばしまくりですけどね。
ジョンの曲が十曲ならもっと世紀のアルバムになったかも知れないのに。

751 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 19:47:48 ID:???
あ、ID出しちゃったけど勿論アンチ・ヨーコなんで宜しく!

752 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 19:53:34 ID:???
yokoみたいに最強のバカ女にひっかかった
Johnも確かに筋金入りのバカといえるが、
やはり最もバカなのはバカ男を引っ掛けたバカ女yokoだな


それにしても、星の数ほど世界にはミュージシャンがいるが
ここまでの悪妻に引っかかったのは、ジョン・レノンくらいじゃないか。
なあ、ひとつの珍事いうか、ジョンが滑稽で笑い者にされる部分は
間違いなくこの部分だよな〜。

753 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 20:19:23 ID:NX88ccR1
ヨーコは神(女神)だよ

ジョンにとっての

754 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 20:44:18 ID:???
ヨーコは自分で地獄の神にでも成ればよかったんだよ。

755 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 20:49:22 ID:???
不可解なのは、晩年のジョンが、ジョン・レノン単独クレジットのアルバムを
ジャック・ダグラスなどと出そうと考えていながら、対外的なインタビューで
は死の直前まで「ジョンとヨーコの神話」を維持しようとしていたこと。おそ
らくジョンの中ではソロ志向が強まっていたのだろうが、それはヨーコにとっ
て望ましいことではなかった。またジョンもヨーコが「ヨーコ」及び「ジョン
とヨーコ」のクレジットに拘り、ジョンのソロを許そうとしないことに腹を立
てていたという。あの突然の死さえなければ、この2人の夫婦仲もどうなって
いたか分からない。ヨーコにとって、ジョンは絶好のタイミングで死んだのだ
と思う。



756 :ラブ:04/10/10 20:53:42 ID:EoayCejH
来週のライブと講演会楽しみ

757 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 21:42:42 ID:???
講演会の入り口でアンチヨーコの仲間とプラカードを持って、ヨーコの目に入り、
耳に入る形で抗議行動をするつもりです!



758 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 21:47:59 ID:jHnPt8E6
やめとけ

759 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 23:05:53 ID:???
>>755
コアな話有難うございます!
やっぱりそうだったんだね。
ジョンのソロ志向がすでに高まっていたのに、
結局ヨーコのルツボになってしまったのが悔しい。悔しくて仕方ない。

大体、もしジョンが生きていて、次回作もやはりジョン&ヨーコのクレジットで
「ミルク&ハニー」に通ずるようなアルバムが幾つも発表されていたとして、
ファンはもう大体ソッポを向いたと思います。結局は60年代後半のヨーコに
踊らされた前衛アルバムが大衆にまったく受けなかったと同じ末路を
辿ったと思いますね。そこにあるのはロックンローラーのジョンというより
腑抜けになったジョンがあるだけでしょう。そんなアルバムがロックファンに
受けたと到底思えません。ジョンのキャリアさえ再び危ぶまれたでしょうしね。
誰も、ジョンの歌は聴きたくても、わざわざヨーコの歌なんて聴きたいとも思わなかったでしょうし。

同じく自分も、ジョンはヨーコとまったく離れてアルバムを作りたいと
考えたと思います。ジョン&ヨーコのネームはジョンが死んだからこそ永遠のものに
なったと思いますね。ジョンが生きてたら限界を迎えていたように感じますね。

760 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 23:32:22 ID:???
とにかく、ジョンの才能を理解している奥さんだったら、ジョンが現実の事を全て臨んだとしても
ガンとして拒否し、あなたはこういう立場なんだと説得してまでおかしな真似(ダブル・ファンタジーのようなこと)はさせないでしょう。

「あら、そうなの?」とか言ってそうしてしまう馬鹿ヨーコ!!!
ジョンと対等だと思ってた馬鹿ヨーコ!!!
あああああ!!!!!

761 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 23:38:21 ID:???
だからさ。
その馬鹿ヨーコを選んだのも馬鹿ジョンなわけさ。
史上最強のDQN夫婦だな。

762 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 23:45:59 ID:???
選ぶって言ったって、選ぶ前に毒を盛られたわけだからさぁ。
最初、ジョンとシンシアが乗って帰ろうとした車に、強引に乗ってきてしまう、信じられない
宇宙人なんだぞ。ヨーコは。

763 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 00:32:09 ID:???
はぁ? 嫌いなら結婚してないでしょ?
宇宙人だろうが何だろうが婚姻届け出してるんだろ? ジョン&ヨーコは?
ジョンの意志なしにそんなことができるのか?

>761 アンタ、独身?

764 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 01:09:47 ID:???
だから、ジョンが婚姻届けにサインするまで、いわばジョンがそういう
気持ちになるまでのヨーコの非常な手段にジョンはまんまとハマッタ訳だ。

まあ、2人が婚姻届を出した時は2人とも極度のヘロイン中毒、
廃人になりかけのジャンキー特有の仲間意識が強かったわけだ。
もう、ジョンに他が何言おうが無駄。
明らかなヤク中症状の末のカップル。
2人だけの妄想の世界に突進してたわけです。
ジョン&ヨーコのジャンキー・カップル誕生の瞬間です。
おめでとう。 

ポール曰く「本気であの時は2人のことを心配したね。
はっきし言って、あそこまで2人がヘロインにのめりこんでるとは
思わなかったから。正に危険な状態だったね」

765 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 03:13:42 ID:???
>>759
どういたしまして。大変恐縮です。
ダグラスによると、ジョンは年明けにウエストコーストでリンゴといっしょにL
Pをレコーディングすることを話したり、ダグラスの彼女ですら立入禁止の、男
だけで制作するジョンのソロレコードの計画も打ち明けていたそうです。また、
ダグラスの彼女に「女から見て、僕は魅力的かな」と尋ね、北欧の美人モデルに
懸想したりしたこともあったようです。
すでに他の人も指摘していますが、ヨーコは最後の最後まで、ジョンの音楽性ま
で縛り付けていたということです。もともとジョンはバミューダの経験から、レ
ゲエやスカのレコードを作ろうと考え、ボブ・マーリーに会うことを思いついた
りしたものの、ヨーコの反対に遭い結局このプランは頓挫。ヨーコは当初「ダブ
ル・ファンタジー」の制作それ自体にも反対していたという。しかし考えを変え
て「自分の曲も入れてほしい。ただし片面にまとめられるのは嫌だ」と主張し、
現在聴かれるような、ジョンの曲と交互にヨーコの曲は入れられることになった。
レコーディングの時は音程をはずしまくって、ジョンとダグラスは頭を抱えた。
今聴いても曲はそこそこなのに、レノン夫人のボーカルはやはり危うい印象を与
える。「あなたのエンジェル」は明らかに盗作で、ジョンやダグラスは収録に反
対したが、ヨーコが強引にそれを押し切り、発表とほぼ同時に訴えられることに
なった。この訴訟は最終的にジョンの死後、示談の形で決着したが、示談金の額
は明らかにされていない。また、ジョンは日本人のシンセサイザー奏者に興味を
示したものの、これもヨーコが反対してお流れになった。チープトリックの2人
との共演にもヨーコは否定的だったが、ジョンの没後、「アンソロジー」ボック
スのために、彼等の映像を利用した「アイム・ルージング・ユー」のPVまで制
作した。
「ウォーキング・オン・シン・アイス」は、ジョンのヨーコに対する最後の愛情
の発露でしょう。ジョンはヨーコがジョンのソロのクレジットを許さないことに
不満をぶちまけたものの、結局ヨーコに言いくるめられて、このシングルを制作
した。12月8日のあの日も、この曲のために亡くなる直前までスタジオにこも
っていたことは、書くまでもないでしょう。



766 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 03:29:00 ID:???
アンソロジーボックスに収録されていた「ビューティフル・ボーイ」のデモは
間違いなくフレッド・シーマンにハンドクラッピングさせている。「ジョン・
レノン最後の日々」にこの曲をホームレコーディングした時の記述があるが、
CDでデモバージョンを聴く限り、その部分については信用していいと思った。

>>759さんのカキコに一票投じます!

767 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 14:23:56 ID:???
>>765
ジョンのアルバムにボブ・マーリーが参加なんて考えるだけでワクワクするのに
それを邪魔したヨーコはクソl。

768 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 18:20:02 ID:???
その前にディランが邪魔しそうだ。

769 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 18:23:08 ID:???
>>767サン
漏れも、そう思いました!それこそ二大レジェンドじゃないですか。

>>765サンの書き込み見て本当色々と想像して楽しくなっちゃった。
畜生。ヨーコは自分がジョンと同じ音楽的才能の持ち主とでも
思ってたんだろうか。アフォみたい。お笑い種だね。まったく。
この女の摩訶不思議な、自分本位なプライドってどっから沸いてくんだろ。
だから、はたから見てると、おかしくてしようがないんだよな。

ヨーコがやらかしたお粗末な60年代平和運動なんて、みんな、そう。
「ア・タ・シとみんなは、つながっています」・・
誰も、おめぇとなんか、つながっていたくねぇっての。爆笑。

770 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 18:27:04 ID:???
晩年のジョンを思うとあまりに哀れで泣けてくる

771 :ボブマーリーとのコラボも凄いけど:04/10/11 19:17:19 ID:QT1w9G3c
リンゴ本人のインタビュー(81年)では
年明け早々、FAB4が集まって、何曲かレコーディングすることがほぼ決まっていた、というからね。
でも、その計画が実行に移される段階で自己中の極みのクソッタレヨーコが頑として反対しただろうな。
死の直前までのジョンの様子からして、FAB4がレコーディング→再結成となると、自身がお払い箱に
なるのはほぼ確実だからね。ヨーコにしてみれば正しく、絶妙なタイミングでジョンが死んだ、ホッ!
ってところだろうな。


772 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 20:07:10 ID:???
>>771
「ノーバディ・トールド・ミー」や「ライフ・ビギンズ・アット・40」なんかは
そのリンゴのアルバムで歌われるはずだったんでしょ?



773 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 20:19:46 ID:???
むしろ再結成みたいな事やらなくて良かった。と思うのはリアルタイムのファンじゃないからか?
ビートルズはビートルズ、ソロはソロで楽しんでたからな。
慈愛の輝きもマッカートニー2も楽しんでたし、ビートルズやってくれと思ったこと一度も無いな。

774 :771:04/10/11 20:20:05 ID:???
>>772
そうだね。

因みにクソッタレヨーコはDF作成中にポールやジョージからのお祝い電報・電話を一切ジョンに伝えなかったらしいな。
変に伝えて、B4再結成への流れになったら、たまらんという意識があったんだろうな。


775 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 20:37:24 ID:???
いろいろ聞かされてると涙が出てきますゥ。。。
可哀想なジョン。

再結成と言うより今のアンソロジー的なものジョンもOKで作る予定だったんでしょ。
4人が集まるの間違い無かったね。


776 :771:04/10/11 20:50:36 ID:???
>>775
ソースはどこだが忘れたが、ジョンは「アンソロジー」にOKサインをしたのは勿論のこと
「今」のビートルズを見せたいって事で、FAB4が集まって、生演奏をするという計画もあったらしいからね。
ヨーコは大嫌いだが、矢張りジョンの命を奪ったチャップマンはヨーコの1000倍以上も憎い。

微妙にスレ違いでスマソ

777 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 20:55:09 ID:???
>>775
ジュリアーノの伝記にあった、デニー・レインの奥さんの証言でも「アンソロジー」
のような企画が、ジョンの生前、すでに持ち上がっていたことが伺えますね。

おそらく80年頃には、ビートルズは過去のこととしてジョンは冷静に見ることが
できるようになっていたはず。すでに73年にリンゴに送った「アイム・ザ・グレ
ーテスト」でも、それは伺えるし、74年にエルトン・ジョンとのコンサートで、
「スタンディング・ゼア」や「ルーシー」を演奏したのも、そういうことでしょう。
再結成するしないはともかくとして、ビートルズ時代の自分の曲を再レコーディン
グする考えもあったらしいから、あの突然の死さえなかったら、本当にどうなって
いたのかと考えてしまう。



778 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 21:19:54 ID:???
>>776
4人が集まって演奏する計画本当だったのね。
リンゴはほぼ決定してる事しか喋らないようだから信頼性有りなんだ。
ワ〜なんて事!!!!!ホントに悔しい!

とにかく4人が演奏しなくてもお互いのソロを観に行ったり飛び入りしたりして仲良く成ってくれていたら
ファンとして嬉しかったのに・・・。
ヨーコがいる限り無理だったのかなぁー。ああ、ため息が・・・。



779 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 21:33:04 ID:???
>>777
ジョンが死ななかったらビートルズファンにとって本当に楽しい時代になったのね。
>ビートルズ時代の自分の曲を再レコーディングする考えもあった
これってもの凄く興味あるんです。あくまでも4人でね。
考えただけでもワクワクすることばかり!フ〜〜。

780 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 22:30:07 ID:???
時間さえ経てば、全員大人なわけだし、個人的な交流を復活させて、場合によっ
ては4人揃って演奏することもあったかもしれない(あくまでも希望的観測)。

しかしヨーコに焚きつけられる形で、晩年のジョンがインタビューでポールやジ
ョージをこきおろして死んでいったのは、何とも残念だ。

781 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 22:41:56 ID:???
最後のジョンのインタビューと伝記に記されてたり親しい人の話が食い違っているのは
どうしてなんだろう?
実際ジョンの会話を読んだり聞いたりすると、熱く語ってるジョンに疑いの余地無いのだけど。


782 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 22:57:41 ID:???
>>780
ジョージに対しては「アイ・ミー・マイン」に自分が出てこないという
ちょっとお子ちゃまな動機で怒りを口にしてたけど
ポールに対してはそれ以前に比べると穏やかな発言だったと思うよ。
「プレイボーイ・インタビュー」の中で、ヨーコがポールを批判する場面があるけど
ジョンはそれに対して
「ヨーコ、まだそんな昔のこと言ってるのか」という旨の言葉を言ってなだめてる。
ところがヨーコは
「昔のことじゃなくて最近ポールがそう言ったのよ」とのたまう場面があった。
まさにジョンはビートルズといい折り合いをつけようとしていたところに
ヨーコが冷や水をぶっかける場面だね。


783 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 23:13:03 ID:???
チャップマンの馬鹿!
しんじまえ

784 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 23:15:51 ID:QHtxZoCh
こうして読んでみるとヨーコって子供みたいだな。
ジョンよりも7つも年上なのに・・・。
ホントにあきれちゃうね。

785 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 23:29:07 ID:???
ポールはちゃんとジョンの心を分かっていたみたいだね。
あのHow Do You Sleep?の曲に関しても、その後にちゃんと語ってる。
ちゃんとヨーコが書いた歌詞だったとお見通しだった。

『あの時、僕は罵りあいを始めたくなかった。
そんなことしなくて本当に良かったと思ってる。そう思う。
彼の好きなようにやらせたのさ。
 だって、あの歌詞のほとんどは、「ヨーコ」とクラインが作ったものだから。

僕は分別を持った結果、挑戦に応じないことにした。
ジョンはとても機知に富んだ人だから、チャンピオンと戦うような
ことはしたくない。〜僕は彼を愛していたからなんだ。
僕らはあんなに親しかったから、逆にどうすれば傷つくかも知ってた。
時間がたてば、きっと解決してくれると思ったけど、実際その通りだったよ』

ポールの方が一枚も二枚も上だったね。アフォなヨーコ〜。哀れ。
ジョンとポールの魂の結びつきはそう簡単には壊れなかったんだよ。

786 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 23:31:53 ID:???
ヨーコの言葉を聞くと、ジョンはヨーコのそばでメンバーの事誉めたり懐かしがったり出来なかったことが
解る。
家に戻ってから大変な目に遭うんだきっと。


787 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 23:37:52 ID:???
腐った女、あるいは、腐った女のような男のやつが
子供時代にも、大人になった社会人になっても、必ずいるじゃんか。

相手にコソコソ、人の悪口を吹き込む。
そんで、また、こっちでは、その人の悪口を吹き込む。
相手同志を仲悪くさせて、自分ばかりはいい目を見てるようなヤツ。
まあ、結局、そいつの本性の汚さがばれて、最後にはソイツが1番哀れ。
誰からも、信用されず、ソッポを向かれる。

ここの書き込みを見て、ヨーコってそういう類の人間性と重なったな。

788 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 00:18:42 ID:???
>>781
食い違っているところって、例えばどんなこと?



789 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 00:23:31 ID:???
>>782
出典を書かずに失礼しました。混乱させてしまい済みません。
「ニューズウィーク」のインタビューでは、ジョンとヨーコが、ギターを持って
ダコタに遊びに来たポールをインターフォンごしに「ここはリバプールじゃない
んだ。子育てで忙しいから帰ってくれ」と門前払いを喰らわしたと話していまし
た。その他、ポールとストーンズをいっしょくたに批判している発言もあり、こ
きおろしてと書きました。補足まで。



790 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 00:30:53 ID:???
>>788
ここのスレで書かれてることなんだけど。
例えば
「ダブル・ファンタジー」をソロで出したかったとか、こういうアルバムにしたかったとかあるのに
ジョンはヨーコと一緒にやりたいんだとか自分の意思で曲を交互にしたような発言してたから。
インタビューではヨーコを嫌がってる発言ないし、むしろ一心同体が強まってるように感じるんだけど。


791 :782:04/10/12 00:58:19 ID:???
>>789
いえいえ、お気になさらずに。
そのエピソードは「プレイボーイ・・・」でもジョンが言ってるね。
ギターを持ってダコタに来たポールに
「来る前に電話くれよ。もう1965年じゃないんだからさ」って言ったそうな。
でも、これ、けっこういい台詞だと思った。
善意解釈に過ぎるだろうけど、「電話くれ」って言ってるってことは
けっしてポールを拒んでいるわけじゃないしね。
それに、ジョンの言うことはもっともだし。

「プレイボーイ・・・」にはポールとストーンズをまとめてやっつけてる台詞もあった。
たしか、流行を追いかけるファンの話題かなにかで
「ローリング・ウイングスと遊んでろ」とか言ってたんじゃないかな。

でも、このインタビューではジョンはポールには肯定的だと思うんだよね。
例えば、インタビューの時点ではポールと一緒に仕事していないことに触れて
「否定的に受け取ってもらっては困るんだよ。
ぼくにはポールは必要なかったみたいにね。
ポールと一緒に仕事をしていたときは、ちゃんとうまくいってたんだからね」
という旨の発言もしている。
ポールはアンソロジーのころに
「ぼくはジョンと和解できてよかった。ジョージは最後まで駄目だった」
という旨の発言をしてるけど、仮にそれがポールの思いこみだったとしても
素晴らしいことだと思う。
ちなみに、ジョージはジョンとけんかしていたとは思ってなかったみたい。
みなさんおっしゃるとおり、ビートルズの絆はやわじゃないってことだよね。

長文スマソ




792 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 01:36:30 ID:???
>>790
だから、そこが不可解なんですよ。公式的なインタビューでは2人そろって「ジョン
とヨーコの神話」のPRに努めているものの、ゴールドマンの伝記やシーマンの回想
録などでは、そのインタビューでは全く伺い知ることのできない記述が出てくる。

結局、ジョンとヨーコ2人の発言を信じるか、スタッフや伝記作家(及び彼等が取材
した関係者の証言)の記述を信じるかというところで、読む者は選択を迫られること
になると思います。私は、複数の証言者の発言がぶれていないという点で後者の方で
す。それと、これは聴くまでもないかもしれませんが、80年夏から死の直前までの
ジョンとヨーコのインタビューは、すべてヨーコの徹底的な検閲を受けていることは
ご存じですよね?



793 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 01:46:15 ID:???
>>792
ヨーコの検閲って、はっきり言って「編集権の放棄」だな。そこまでしてジョンと
ヨーコのインタビューが欲しかったのか。アメリカのマスコミもたいしたことない
な。読んで呆れてしまった。雑誌のインタビューで「俺はソロで出したかったのに
ヨーコが反対して、こうなったんだ」なんてジョンが言う訳ないしな。それ以前に、
音楽活動を止めていた間「パンを焼いていた」なんて、自分一人で家事や育児をや
っていたかのようにジョンはしゃべっていたはずだけど、実際はそれは嘘で、ベビ
ーシッターがいたし、ショーンの扱いに手を焼いたジョンがショーンに暴力を振る
ったこともあったんだろ? こんなのみんな当時まわりにいたお手伝いとかアシス
タントがゴールドマンから金もらった調査員にペラペラしゃべったんだろうな。

794 :お義母さん :04/10/12 01:50:45 ID:???
こういう嫁を貰ったウチのジョソが
バカなんです・・・

こういう嫁を貰ったウチのジョソが
バカなんです・・・

795 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 02:56:40 ID:???
ジョンとヨーコが「プレイボーイ」のインタビューなんかで、
ずいぶん嘘を言ってることを、細かく調べてみる必要がある
と思う。NYタイムズに出した公開書簡もそうだけど、自分
たちの「神話」や「物語」を広めるのに、2人(特にヨーコ)
とも必死だったんだな。


796 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 04:09:03 ID:???
>>795
>嘘を言ってることを、細かく調べてみる必要がある

有るかねえ?
と言うよりも、本当の事を言っていない理由を考えるべきではないのか?
ヨーコという似非文化人型のイベント屋が企んだのは、情報操作による
神格化、もしくは過大評価の定着推進なんだろう。

797 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 05:02:53 ID:???
ゴールドマンの伝記では
「プレイボーイ」のインタビューではジョンもヨーコの大嘘物語に積極的に協力して
大ほら吹きまくって、自分でも自分の大ほら吹きに笑いを堪えるのに精一杯だったとか。
ビジネスなんだから、しゃーねーな!という意識があったのでは?


だけど、最後のインタビューでは嘘をついているとは到底思えないんだよな。
そのくらい、ジョンの語り口がマジに熱を帯びているし、鬼気迫るものがある。




798 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 08:26:10 ID:???
面白い流れになってきたな。

799 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 10:16:14 ID:???
>>797
嘘をついてないはずのインタヴューだとしたら、
なぜ雑誌掲載時&初版の物と現在の物で、
内容が変るのでしょうか?

こりゃやっぱり、芸能界再出馬の為に、
「鬼気迫る真剣さを持って大法螺を吹いた」、
というのが真相でありましょうw

800 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 16:58:47 ID:???
ジョンじゃなくてヨーコを殺せばよかったのに>チャップマン

801 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 18:58:56 ID:???
>>755から>>799までは、面白いカキコが続いていますね。勉強になります。



802 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 23:14:18 ID:???
40 :ホワイトアルバムさん :04/10/07 14:20:08 ID:???
芸スポ速報+板に立った↓のスレで誘導されたにもかかわらず全然レスが伸びないあたり、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097094770/
このイベントへの関心の低さが何よりも顕著に現れてるね。

大体高いチケ代払ってまで観る価値のあるミュージシャンもいないし、
ジョン死後にヨーコが作った「ジョン=愛と平和の使者」みたいな虚像を真に受けてるオノ信者でもない限りは
こんなライブには誰も行かないだろうな。



803 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 00:13:09 ID:???
Roger WatersのPros and Cons of Hitch Hikingにも小野洋子出てくるね。

Oh babe, I must be dreaming
I'm standing on the leading edge
The Eastern seaboard spread before my eyes
"Jump" says Yoko "Oh no!
I'm too scared and too good looking" I cried
"Go on" she says
"Why don't you give it a try?
Why prolong the agony all men must die"

Do you remember Dick Tracy?
Do you remember Shane?

Could you see him selling tickets
where the buzzard circles over

the body on the plain
Did you understand the music Yoko
or was it all in vain?

The bitch said something mystical "Herro"
So I stepped back on the kerb again

「yoko」という言葉には「Oh, No!」が付物。


804 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 00:23:36 ID:???
芸スポ板スレより 女優グゥィネス・バルトロー、私はオノ・ヨーコにはなりたくない

1 :失恋レストラソ@LOVELESSφ ★ :04/10/12 16:07:54 ID:???
コールドプレイのフロントマン、クリス・マーティンの妻で
女優のグウィネス・パルトローは、夫のバンド活動に口出しするつもりは全くないという。
彼女は“ヨーコ・オノ”になることを恐れているのだそうだ。

映画『Duets』の中で歌を披露し、その才能を称賛されたパルトローだが、夫と一緒に
音楽活動を行なうつもりはないとIMDb.comに話している。
「バンド(コールドプレイ)と一緒に歌ったりデュエットするつもりは
あるのかと訊かれると、いつもヨーコのことがまっさきに頭に浮ぶの。
“コールドプレイを解散させた女”として、有名になるのはまっぴらよ」

パルトローはまた、夫婦が仕事を共有すると往々にして2人の関係に問題が生じるものだと話している。
「音楽に関わることで、彼は決してわたしにアドバイスしないわ。
それって、お互いのキャリアを侵害することになるでしょう。
夫婦が仕事を共有するようになると、結婚自体に問題が生じるのよ。
わたし達は、お互いのキャリアは切り離しておくべきだって考えてるの」
http://www.barks.jp/news/?id=1000003064&v=f

パルトローって好きな女優じゃないけど、ちゃんと分かってる辺りは偉いな。
ヨーコってやっぱり音楽界妻の反面教師なんだな。

805 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 00:44:54 ID:???
このスレで殆どの人が声高に叫ぶヨーコ批判と
グゥイネスの語ることは、ばっちし意見が一致しますね。
このスレの意見は、悉く常識的で真っ当なものだと
いうことが良く分かります。
何から何まで、音楽から私生活までその全てを
コントロール化して夫を自分のあらゆる欲望の下部にした罪は妻として大きいですね。

1人の魅力ある才能溢れるミュージシャンの自尊心まで結局は奪っちゃったような感じですよ。
野村佐知代といい、普通に人間では考えられない自我の固まりのような思考の人がいるんだなあ。

806 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 00:48:50 ID:eYKIXZ7U
高校の教科書に、ジョンレノンと小野洋子が載っていた。
今まで小野洋子やジョンレノンのことなんて全然知らなかったけど、
内容(二人の馴れ初め等)の意味不明さや小野洋子の写真のキモさに
吐き気を覚えた。写真は切り取って捨てた。


807 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 01:10:44 ID:???
上で議論されてる、ダブル・ファンタジー前後の
ジョンのインタビューの真意についてや、ジョンの奥底の心理について
本当に気になるね。数々の書物やその他の人のインタビューからの
記述でジョンがヨーコから脱却したがった方がオレも信憑性高いと思う。

しかし、あのビデオは、、!!
ほら、ヨーコが編集のたんび出してくる「ダブル・ファンタジー」
前後に撮られたと思われる、窓から朝日が差し込んで、着物姿のジョンとヨーコが
互いに脱がせあってべッドに倒れこんで、きもいキス繰り返したり、
ヨーコの乳が見えそうになって〜おえええっ。あれねぇ、当時見た時も、
「あーーーあ、こいつら、何も変わってねーじゃん。きもい」と思ったんだが
ああいうのまで、撮らせるなんて、ジョンもどういう神経してたんだろ。
あれが演技というかアルバムのプロモーションの為やったことなら、馬鹿じゃねーのか。
また、あのプロモをヨーコがジョンの死後も使う、使う。見たくねーわ。オマエの顔なんか。

808 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 01:31:13 ID:???

当時も現在もすごい不思議なんですが、
ああいうジョン&ヨーコの明らかな自己満な(2人にとっては
人に見て貰いたい類らしい)愛//のパフォーマンスPVとか見て
素直にうっとりして「素敵〜ワタシ(或いはオレ)もあんな風に
なりたいわ〜」なんて、うっとりしてる人が
果たして世界にも日本にもいるんでしょうかね。

自分には、うんざりしてるか、>>806さんのように
吐き気をもよおすか、苦笑してるか、基地外だと遠い目で見てる人しか
いないように思うんですがね。

809 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 02:41:47 ID:???
砂浜で

「ジョンンンンンンンンンーーーーーーー」
「ヨーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーコ」

まるで映画仕立てのごとく大袈裟な音楽が流れて
走ってきたと思ったら、ひしっと抱き合うジョンとヨーコ。

一緒に見てた友達が、腹抱えて爆笑してたの今でも忘れないよ。
そのまま、15分くらいヒーヒー笑いがおさまらず
止めるのに苦労しますた!完全にギャグですた。

810 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 02:57:21 ID:???
小野洋子はいつもプロモビデオの中で自分が女優にでもなったつもりでいたのだろうね。
そうでもなきゃ、あそこまで夫のビデオにしゃしゃり出て恍惚とした表情見せるはずがない。

811 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 03:46:36 ID:???

今、改めてこのスレをザッと読み直して>>304さんの書き込みも
非常に興味深いです。
リンダの葬儀にヨーコが呼ばれなかったことは、ポールの真の心を
表していますね。

812 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 05:09:59 ID:???
>>807
「Walking on the thin ice」(だったけ?)のPVでしょ?それ。
発案者はヨーコだったが、ジョンはかなり嫌がっていたようだね。
かなり嫌がっているにもかかわらず、結局はアダルトビデオもどきのPV制作に
協力した、ジョンも気の毒というか、何と言おうか・・・・・・・
「ジョン!もっと!もっと!もっと!アアアー」と日本語で叫んでいるんだったけ?

813 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 05:37:17 ID:3lIhDDP7
武道館で繰り広げられる。ジョンの名曲を歌う出演アーティストとファン8000人が、ヨーコさんを
中心にひとつとなってペンライトを点滅させ、光の芸術を創造する。
このパフォーマンスは「ONOCHORD(オノコード)」と呼ばれるもので、ヨーコさんが考案して
ペンライトを作成。先月上旬、伊ベネチアで大勢の人々とペンライトを点けたり消したりして、
「戦うよりも愛し合おう」と平和のメッセージを世界に発信。

814 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 12:06:10 ID:???
芸スポ板のスレを読むと、数人ですが今だにジョンとヨーコの愛の物語を
信じている人がいるようですね。多分、そういう人はファンというより、
普段マスコミが垂れ流したことをそのまま鵜呑みにしてるような
一般的な人なんだろうとは思いますが。ミュージアムや武道館に行きうっとりして
帰ってくるような。愛と平和の神、愛の神話の伝道師であるジョンを崇めるような。

815 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 18:27:52 ID:???
でもそれは無理もないと思うよ
今の人は音楽雑誌も読まない、本も読まない。人と語り合うこともない。
CDのライナーノーツだけだもん、情報

あ〜あ
「いつでも買える」と思って「ジョンの魂」旧盤を買いそびれた俺は真の馬鹿


816 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 19:56:29 ID:???
>>815
中古ならまだまだ買えるよ。

817 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 20:15:55 ID:???
>>807
ビデオのたわむれだけど、ジョンは恥ずかしそうにしてるよね。
ジョンはヨーコの言いなりだけで、本来節度や恥じらいを持った人なんだな〜と思ったのは、
TV出演してインタビュー受けているシーンで、
ヨーコが何かを語るのにS○X描写、それも穴に・・・・入れ・・・
とか諸話し出したら、ジョンがイヤそうに「やめろよ!」と言って止めてた。
ヨーコは「あら、そうなの?」と不満げに止めたけど。
観てる方だってヨーコがそれを話し出したらぎょっとしたよ。
すぐジョンが止めてホットしたけどね。



818 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 20:27:01 ID:???
>>817
トゥー・ヴァージンズだっけ、例の裸のジャケット。
アンソロジーの中でリンゴが
「ジョン、弁護するこっちの身にもなってくれ」って言ったとか。リンゴらしいよね。
ポールはこのジャケットについて
「二人の偉大な聖者による、なんと愚かな行為」と皮肉ったらしい。

819 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 21:11:22 ID:???
>>818
この頃はまだジョンのやることもビートルズひっくるめての事として
みられてしまったのではないかな?
凄いイメージダウンだったんだろうね。
他の3人が本当に気の毒だよ。
あの素敵なビートルズがあんなことするなんて!ってな感じで。

それにしてもジョンは男だからまだとしても、ヨーコはねーぇ。女!!!
信じられないよ。


820 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 21:17:28 ID:???
レットイットビーネイキッドの出来の酷さにリンゴは、
「あのジャケットに引っ掛けたタイトルにしよう」と思いネイキッドと名づけた。

821 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 21:37:21 ID:???
ジョン 「僕たちはシャイな人間だ」

822 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 21:44:36 ID:???
>>820
マジレスするけど、いまだに「・・・ネイキッド」が酷いと思ってることの方が驚きダ。

823 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 22:21:44 ID:???
気〜つけろ!ヨーコは日本にいる。

824 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 23:17:21 ID:???
「ML誌」69年  「この厚かましきプロテスト」・・当時の記事そのまま引用
 
「3月25日、2人はアムステルダムのヒルトンホテルで報道陣を
集めて記者会見をした。一泊20ポンドという豪華な部屋で。
 白いパジャマのジョンとハイネックのネグリジェのヨーコ。
ジョンは云った「これは世の中の殺戮と冒涜に対しての我々のプロテストである。
(ベッドで記者会見することは世の中の受難を救うこと?)
ヨーコは云った。
「我々は世の中の者に云いたい。我々はいつもあなたたちと一緒だと」
そして、「私達は7日間ベッドの中ですごします。そして赤ん坊を作ります」と。

さあ、あなたは今やジョンとヨーコと一緒にいるような気分になれましたか?
2人と同じように幸せですか?
この天才ハプニスト達は、幸せの押し売りをすることによって、自分たちの
こうしたハレンチな行為を正当化しようとしているのだろうか?
何か、気恥ずかしくなるような厚かましさである

当時はこんな風にしか誰もみていなかったヨーコのオ下劣パフォーマンスも
今じゃ随分とヨーコの操作によって美化されたことだ。
まあ、こんなパフォーマンス、今の時代にも誰かがやったって基地外としか見なされないでしょうが。
>>817他同意 本当、愚かで恥知らず。何がシャイだか、笑ってしまいますな。

825 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 23:34:45 ID:pE7wSCWe
>>817

826 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 23:37:13 ID:???
あ、ご免、間違えて送信しちゃって(^^;;

>>817 ジョンはまだ公の場では節操保ってたんだね。
ちょいとホッとした。
でもぉ、このスレずっと読んできてヨーコがなんか生理的にもっと駄目になった。

827 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 23:54:26 ID:???
ここは、あれだな、最初は散々持ち上げといて、
しばらく経つと急に貶めるワイドショーや芸能レポーターと
同じレベルだな。
別にヨーコを弁護するつもりはないけど、
その悪事を暴くとやらの内容がこれまでと余り変わらんので
はっきり言ってつまらん。
確かに、ヨーコについては批判もあろう。
しかし、2003年の『美術手帖』なんか読むと、アバンギャルドや
なんかできっちりと美術史の中で位置づけられて評価もされてる
ようだ。
そういった評価を崩す、もっときっちりした批評はないのかよ。
こどもの「お前のかあさんでべそ」レベルの文句垂れ流しは意味
ない。
誰か、美術手帖の批評に対してまっとうな批判できるやついねえのか?

828 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 07:52:37 ID:???
>>827
アバンギャルドは昔からヨーコ以外でもやってたこと。
ヨーコはジョンという超有名人でお金持ちと結婚したために有名に成っただけ。
こつこつと貧しいながらも自分の努力でその芸術を評価されたのなら分かるが、
現在の存在は何の御陰か考えて欲しい。

特にヨーコのやってる芸術や個展を開くには、お金が物言う。

素晴らしいアイデアを持った芸術家がいたとしても、資金が無いために表現するものを
作れなかったり、個展を開けなかったり、宣伝出来なかったり埋もれてしまう場合が多い。



>最初は散々持ち上げといて
? このスレで持ち上げた人いるの? ヨーコヲタ以外に。

人の意見ではなくアナタのヨーコに対する考えを述べてよ。(芸術も含めて)



829 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 08:30:01 ID:???
>>827
ヨーコが芸術家としてどういう評価をされているのかは知らないが
ここで批判されているのは芸術家としての側面ではないでしょ。
むしろ、芸術家という側面より大きいというか、深いところの
人間性が批判されているわけで。
それこそ人間性に問題がある=芸術家としても問題がある
という論法こそ「お前のかあさんでべそ」レベルの発想でしょ。
ここで言われていることの最大公約数的意見は
仮に芸術家としてどれほど立派であろうが
亡夫をカネ稼ぎの手段として利用しているだけの
さもしい根性には首を傾げざるを得ない、そういうこととかでしょ。
まあ、「人間的には問題があっても芸術家として優秀だから勘弁してやれ」
ってのも一つの理屈には違いないけどさ。
ただ、どのみちヨーコの人間性批判に対して芸術家としての優秀性を根拠に弁護することは
議論がかみ合わないよね。

830 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 12:04:29 ID:???
>>828
「アバンギャルドは昔からヨーコ以外でもやってたこと」
だから、俺もよく知らんかったけど、『美術手帖』によれば、そのアバンギャルドの
オーガナイザーとしての役割、フルクサスの起点としてのヨーコを評価せよという
話なんだな。俺はヨーコの悪事などあまりよく知らん。だから、まず芸術家としての
彼女の一般的評価に関する本を読んでみたわけだ。だからいきなり意見言えと言れて
もそれはすぐには無理だわな。

「こつこつと貧しいながらも自分の努力でその芸術を評価された」

ジョンに出会う前はアバンギャルドの旗手として一定の評価を得ていたが、
ジョンと出会いバッシングされたのが事実のようだ。

「素晴らしいアイデアを持った芸術家がいたとしても、資金が無いために
表現するものを作れなかったり、個展を開けなかったり、宣伝出来なかっ
たり埋もれてしまう場合が多い。」

そういった芸術のビジネス性に対するカウンターが、初期ヨーコ芸術の
真意らしい


831 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 12:11:39 ID:???
>>829
確かに、それはこのスレ読んでて感じるところだけれども、
その人間性含めてジョンが好きになっちゃったんだからね・・・
俺が言いたいのは、単なる悪口大会じゃなく、『DIG』の特集の
ように、ヨーコの最近の行動、レノンの売り方に対する批判にしても
もっと納得できる批判がほしいわけよ。
ヨーコの弁護なんてしたいと思わないし、実際、今のレノンの売り方
には文句もある。
しかし、このスレの内容では、女性週刊誌のバッシングや、芸能レポーター
の座談会のようで、その「悪事」とやらも怪しいものに見えてくるんだよね
だからヨーコや、その最大弁護者であるジョンレノンでさえも反論できないよ
うな、すごい批判が読みたいんだよね。

832 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 12:41:04 ID:???
>>831
十分出てきてるじゃないですか。
スレを本当に全部読みましたか?

833 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 12:56:55 ID:???
>>830>>831
ヨーこの前衛について語りたければ、どうぞ美術板でもなんでもやってください。
その論議は散々他スレでも出尽くしました。ここはビートルズ板です。
ビートルズに関してのヨーコの悪事はジョンさえもとっくに反論出来ませんよ。
だってその渦中にいたのは、ジョン自身なんですから。
このスレに幾つか出てきたヨーコのビートルズ解散以前の横暴ぶり、後解散後の傍若無人ぶり
その後、ジョンとの偽りのダコタ生活、ジョンの音楽への介入、ジョン死後の金への猛進ぶり、
嘘で塗り固められた美談、他の関係者の発言との事実の食い違い、その他、目に見えるものでは
ジョン・レノンミュージアムを「日本」に建設など、挙げたらキリがありません。
これらは女性週刊誌にでも書かれないタブー事でしょう。日本のマスコミはヨーコを神として
称えていねような節がありますから。むしろ、上に挙げた事こそ報道されるべきことだと思いますね。
ジョン・レノンはもっと泥臭く、生々しく傷つきながら人生をおくった愛すべきミュージシャンだったのですから。

834 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 13:05:44 ID:???
>>830 >>831
意見の交換は少なくともお互いが同じに知っていなければ、何かを述べても意味無いと思うけど。

ヨーコが自身の芸術をやることに文句を言ってる人はいないと思うのです。
好きだと感じる作品も有ります。
ジョンがヨーコを愛し、その芸術を認めても勝手なことです。
そこまでは問題ないのです。

簡単に言えば、
ヨーコは自分の芸術を推し進めるにあたって、手段を選ばなかったのです。
ヨーコは自分にとって全く理解できないよそもの(音楽)は無関心どころか、努力して
世界成功まで成し遂げたジョンの才能を無視し、あげくは口を挟み、プライドをずたずたにしてしまったのです。
そして、ジョンは言葉による洗脳によって、ヨーコのやってる事最良の全てのように思わされてしまったのです。
ヨーコは相手の才能を認めず、高めず全ては私だったのです。

今、ヨーコがビートルズを含めジョンの音楽を称えているのは死んだ後からなのです。

835 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 14:34:34 ID:LaPImL9G
>>563
聞いたことあるぞ、それ

836 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 17:36:53 ID:???
でも『Julia』も、解散後のソロも傑作揃いじゃない?『ジョンの魂』って
ヨーコ抜きでできたのだろうか?
もしヨーコと出会ってなかったら、というのは意味のない議論だからね。
ビーの解散も、ヨーコというトリックスターによって、当時抱えてたビー
内部の矛盾が表面化しただけでしょう。
ここでのヨーコ批判読んでると、なんでもヨーコに結び付けているヨーコ
中心史観に思えてくるんだよね。サヨクが逆に天皇中心史観に陥ってるよ
うに。
自分はヨーコを評価しないからこそ、そんなにヨーコについても気にならない
もちろん、今のジョンの売り出し方については文句あるけど、あのレノンが
ヨーコ1人にずたずたにされたとは思えないな。
だからこそ、俺にはおめえらの駄文より、『DIG』の河添剛の「ヨーコの手から
こちらの側に奪還されたジョンの中に残存する処女」という評論が心に響いた
わけだよ。

837 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 18:03:44 ID:???
>>831>>836
それは言えるね。
おれもビートルズ解散はヨーコとは直接には無関係だと思う。
たまたま4人がばらばらになり始めた時にジョンはヨーコと出会っただけだよね。
解散後のジョンの作品にヨーコが貢献していることもそのとおりだと思う。
ただ、>>831>>836も同じこと言ってると思うけど
やっぱりジョン亡き後のヨーコの「商売」はいただけないんだよね。
まあ第三者にはどうしようもないんだが
おれなりに抱いているジョンの考え方とは相容れないようなことが少なくないと思う。
今回のリミックスだかリマスターだかも手放しには喜べなくてね。
なんだかヨーコがジョンの音源を小出しにしてるように思えてならない。
おそらくヨーコの立場に立てば、ジョンを忘れないでもらいたいとかの動機なんだろうが
そんなことしなくてもジョンの功績や人柄は誰も忘れないよね。
JLMもそりゃファン(とくに日本の)には面白い場所だけど
なんでジョンに縁もゆかりもない場所に大事な遺品を置くのかと言いたくもなる。
ヨーコにはもっと商売っ気のない視点でジョンを後世に伝えてもらいたい。

838 :837:04/10/14 18:09:54 ID:???
それから、ここのスレの意見みたいな話は
総じて今までなかなか出てこなかったことじゃない?
まあ2ちゃんだからと言えば身も蓋もないが
大勢を占めてきて、そして今でも占めているであろう
ジョン、ヨーコの一連の物語を無条件に賛美する一種の「世論」の中で
ここでの意見が出てきたこと自体はまあ健全だと思う。
たとえゴシップの域を出ないものがあったとしてもね。
なんにしても、ここは良スレだと思うねw

839 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 20:21:32 ID:???
くっだらねえ。なにがゲイジュツだよw。

それまで一度も発表してなかった表現活動である音楽を、
イキナリビートルズのセッションに割り込んできて始めますかあ?
唯のカマッテチャンでしかないし、金持ちのワガママムスメだろうが。

同じようにワガママな一人っ子であるジョンと違って、
こいつは地平線の果てまでも続く真性のエゴイスト。
寂しがり屋のジョンは、嫌われるのがキライだからやさしさという妥協点を持つが、
この基地外ババアはそれすらも無い。どこまでも続く一本糞の頑固独りよがりだ。
そのあたりの天然的超越ワガママに、自分ができなかった事をやるオンナという認識を、
大きな驚きを持って憧れてしまったのがジョンなんだよ。誤解そのものだけどな。

840 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:01:19 ID:???
>>836
ヨーコと組んだ馬鹿馬鹿しい前衛アルバムの幾つかなんか
ジョン・レノンの汚点以外の何者でもないと思う。
しかもジョンのソロが傑作揃いだって!?とんだジョンヲタですね。

>>837
ジョンとヨーコが正式に出会った67年時、ビートルズはまだバラバラと
断言出来る程、決してバラバラでははなかった。ヨーコが解散の原因の全てとは
云わないが、執拗ともいえる執着心を持ちジョンに近づき、挙句は
ビートルズの聖域でもある「音」に身勝手に口を出したことも確か。
そして、メンバー全員の自尊心の領域まで侵したのは確か!!!!!!
そして、それはその時代から永久に今も続いている。哀れなジョンの結末。やれやれ。

841 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:25:59 ID:???


ジャップ・小野洋子のおかげでジョンの人生は

メ  チ ャ  メ  チ ャ  に  な  っ  た  !!

842 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 23:14:30 ID:???
というよりは、ただでさえメチャメチャだったジョンの人生に無理矢理割り込んでますますメチャメチャに壊したって感じだな。

843 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 23:33:51 ID:961fAhEx
そう言えば、
オノ・ヨーコは何故、
今までビートルズ・ファンに殺されなかったんですか?

844 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 23:37:30 ID:???
レストラン行くにも買い物いくにも
いつだってボディガードが張り付いている

845 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 17:56:49 ID:???
しかし、何見ても、いつ見ても、どう見ても変態女だな。
元から絶たなきゃダメって言うけど、どうしてジョンと出合ってしまったか・・・。
インディカで出合ったこともそうだけど、ヨーコをポールがジョンに回さなきゃなー。

846 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 18:11:33 ID:???
いやあ、出張から帰ってきたらレスがついてるついてる!それも、力のこもった
勉強になるレスばかりです。本当に、ここは名スレですな。



847 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 19:33:25 ID:???
ヨーコヲタは「心の壁、愛の橋」や「失われた週末」の時期のジョンの音楽活動を
どう考えているのだろうか。ジョンのソロ活動へのヨーコの貢献に言及したカキコ
があったけど、目に見えるものはせいぜい「イマジン」程度で、「ジョンの魂」は
批評家には賞賛されたが、セールスはパッとせず、「サムタイム・イン・NYC」
は、その幼稚でお粗末極まりない歌詞のために、批評家たちからも酷評された。
「マインド・ゲームス」も名誉挽回にはほど遠かった。「ヨーコ抜き」でもミュー
ジシャンとして実力を発揮できることを証明したのが「心の壁、愛の橋」だと考え
るが、ヨーコヲタは「単なるコマーシャリズム」とか言って、けなすのかな。

それと、ゴールドマンの伝記を肯定的にとらえている前レスにもあったが、なぜヨ
ーコといっしょの時期に、ジョンはエルトン・ジョンやデイビッド・ボウイといっ
た大スターと共演して、その才能と魅力を発揮できなかったのだろうか。「失われ
た週末」については、レイ・コールマンの伝記のために「ヨーコがいるダコタに帰
りたがっていた」というエリオット・ミンツの証言が「定説」みたいになって、ア
ルコールとドラッグに狂わされた、恥ずべき期間みたいにヨーコやミンツは語って
いるけど、ソロミュージシャンとして最もめざましい活動をしたのはこの時期だ。

最後に、「ダブル・ファンタジー」が大ヒットして最終的にグラミー賞を受賞した
のは、ジョンの悲劇的な死があったからこそ、というのはヨーコヲタも認めるんで
しょうね。



848 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 19:57:19 ID:???
>>847
「ダブルファンタジー」はジョンだけで発売してたら生前間違いなく最初から絶賛され、もっと売れただろう。
このアルバムのジョンの曲はソロに成ってから一番素晴らしいからね。
とにかくヨーコがいない時期はNO1になったりしてるよね。
ファンはヨーコを嫌がってるの見え見えじゃない。


849 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 21:29:05 ID:???
前衛芸術家としてのヨーコの実力や名声がどうあれ(笑)、ロックミュージシャン
としてのヨーコの限界が見事に露見したのがこのアルバムだったわけでしょう。年
齢的なこともあって仕方ないのかもしれないけど、ボーカルのひどさは隠しようが
ないし、「キス・キス・キス」のどうしようもないセンスの悪さ、「あなたのエン
ジェル」の恥知らずなパクリ…ジョンとジャック・ダグラスが頭を悩ませたのがよ
く分かる。そして何より、音楽業界の連中はもっとシビアだよね。アルバムのレコ
ーディングが済んでいるのに、レコード会社が決まらないという事態は滑稽千万。
またぞろ「アアアアア〜」とか「オヨヨヨォー」とかヨーコの奇声を聴かされちゃ
たまらないから、レコード会社の連中は「まず試聴盤を聴かせろ」と要求した訳で
しょう。そりゃ当然でしょう。結局、安くデイビッド・ゲフィンに買い叩かれてし
まった訳だけど、ヨーコがいかにロック・アーティストとして、信頼されていない
か、あるいは実績がないか、あるいは才能がないかがよく理解できると思います。



850 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 00:23:04 ID:???
>>849
その奇声をGET・BACKセッションの時もやってしまったんでしょ?

851 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 02:44:08 ID:???
>>850
その奇声セッションをやってるブート観ちゃったよ…
リンゴがつきあわされてました。…リンゴ〜

ヨーコは、とにかくジョンの人生を彎曲して世界に公表するのは
よくないと思います。本当のジョン・レノンの心の中は、
垣間見るチャンスがあるとするなら、ヨーコが亡くなった後に
盗まれて取り返された日記の内容が何がしかの形で発表される時。
恐らくエリオット・ミンツとショーンだけでは作り上げられた
ジョン・レノン伝説を守り抜けないだろうし。

852 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 04:12:01 ID:???
その日記、訴訟を恐れない東スポや鹿砦社みたいな出版社から刊行されないかな。
「ローリング・ストーン」誌に売り込みがあったらしいが、さすがに拒絶された
らしいですね。「Q」誌に摘録が掲載されたけど、「パンを焼いた」とか
「いいアイディアが浮かんでポールに電話したが、いい返事がなかった。クソッ
タレ野郎が!」とか「ポールが逮捕された!」とか(誤訳あるかも)、とにかく
面白かったです。ヨーコが相手をしてくれないことへの不満のような記述もあって、
いつの日か、全世界の人類の文化遺産(笑)として、ジョンの日記がノー・カット
で公表されることを強く望みます。この日記、シーマンの友人のロバート・ローゼ
ンがコピーを持っている他、ジュリアーノにこの日記をもとにした伝記の執筆をす
すめたハリー・ニルソンも、日記のコピーを持っていた可能性があります(あくま
で推測の域を出ませんが)。



853 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 07:05:28 ID:???
>>849
デイビッド・ゲフィンはダブルファンタジーの曲を全く聴くことなく契約したんだよね。
で、契約した後に聴いて唖然としたと。
「ギブミーサムシング」もひでえぞ。出だしから「ア・ウーン!ア・ウーン!」だもんな。


854 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 07:56:23 ID:???
でもヨーコヲタはそんなことは知らずに「ヨーコの曲を聞かないとこのアルバムを
理解したことにはならない」なんて平気で言ってるわけか。「ダブルファンタジーは
ジョンとヨーコの間に通う愛情を音楽で表現した傑作」なんて書いてた評論家も
いたけどこの時期の2人の状況を知ってたらとてもそんな白々しいこと言えるはずが
ないのに。

855 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 08:13:42 ID:???
「評論家」という肩書きを持つ以上は「あなたのエンジェル」(糞寒いタイトルだな)の
まんまパクリ、安易なパクリ姿勢のヨーコを批判することも大事だと思うのだが、
そんなことは完全スルーどころか、

「ヨーコの曲を飛ばしている人は、ジョンの曲もまともに聴いていないようなものだ」とまでのたまう始末
俺も安易に尻馬に乗って、ヨーコの収録曲も聴いたけど・・・・ねえ、正直(以下略)

856 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 08:20:10 ID:???
>>851
ブートの映像あるのですね。
ひぇ〜、リンゴも奇声?(w)  ポールとジョージはどうしていたのかな。
観てみたい。
「レット・イット・ビー」のDVDに入れて貰いたいです!
あんなビートルズに成ってしまった原因を知って貰うために。


857 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 10:03:14 ID:???
>>853
勿論唖然としたのは一連のヨーコ作品なんだよな。
ゲフィン氏にはこの際、ワーナーのモス会長がジョージ・ハリスンに言い渡したような辛辣な決断を下してほしかった。

858 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 10:46:34 ID:???
ダブル・ファンタジー・・・
CDがなかったあのころ
ジョンとヨーコの曲が交互に入っているのは
本当に辛かった・・・
「キス・キス・キス」は
ほんのしばらくラジオでもかかったけど
その後放送禁止扱いだったような。
ジョンはヨーコの曲を半分も入れるのを
本意としてたのかね。


859 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 11:04:26 ID:???
全然つらくない。これもそうだけど、アルバムに酷い曲があっても飛ばす事はまずない。
だいたいこのアルバムのヨーコの曲、全然いいじゃん。曲は良くても、聞くのがキツイのはあるけど。
Hard Times is Overなんかアルバムの最後にマジで泣けるんだけどなあ。
例えば、このアルバムのジョンの曲は名曲が多いけど、ミルク&ハニー収録のまあまあな出来の曲と
合わせてジョン単独のアルバムになったら、感動は減ったと思う。
このアルバムのヨーコの曲まで否定する人は、完全にポップス派の人に思えるんだよな。
キャプテン・ビーフハートやらカンやら、ちょっとやっかいなのを好む俺には、まったくもって聞きやすい、
いい曲が揃ってると思うんだけど。

860 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 11:07:31 ID:???

ヨーコさんまだ日本にいらしたのですね。

861 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 11:11:13 ID:???
まだって当然じゃん。日程ぐらいわかって言えよ。
池沼か?

862 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 11:16:28 ID:???
>>859
もしもマジレスなんだったら悪いけど、Kiss Kiss Kissさえも全然つらくないって言える人は神経を疑ってしまう。

863 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 11:27:11 ID:???
Hard Times is OverとEvery man〜はアンチヨーコの自分でもいい曲だと思う。
ただその他の曲はポップソングとしてみた場合に駄作としか言いようがないなあと
。あのアルバムでは良いポップソングが求められてるわけでカンあたりと比べて
どうこうという話ではないと思う。2曲目にあの曲を入れるところからして空気読めて
ないし流れを壊していると感じた。


864 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 11:37:11 ID:???
>>863に同意。最後の2曲以外は全部(゚听)イラネ>ヨーコの曲

865 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 19:06:44 ID:???
俺が見たゲット・バック・セッションのブートビデオでは、ヨーコの奇声を中心
にメンバーがジャムセッションをしていたが、リンゴの、シンバルをジャンジャン
叩き続けるドラミングが最高にカッコよかった。



866 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 20:17:42 ID:???
「悪事を暴く」ことに話を戻すと、
ジョンに健康やダイエットをすすめたりする一方で、
ジョンの機嫌が悪くなって手がつけられなくなると
ドラッグをすすめたりする点。
フレデリック・シーマンに言わせればジョンがやる気を起こした
途端に彼を押さえ付けているようにしか見えなかったらしい。
特にジョンの晩年。

もちろん明らかにヨーコを嫌悪している人が書いたものだけを読んで
判断するのはフェアじゃないけど、
今は明らかにヨーコの方が有利になるように動いていることを
考慮に入れると、こういう告白も無視はできない。

ダブル・ファンタジーにヨーコの曲を半分入れたのはヨーコからの要請で、
ジョンは初め表に自分の曲、裏にヨーコの曲と分けるつもりだったけど、
ヨーコが交互に入れると言ってきかなかったそうな。
ジョンがピアノの上に置いておいた歌詞をヨーコがそのまま使っちゃったり。

レーベルの契約が遅れたのはヨーコが例の「占い」に
固執し過ぎていたせいだろう。この「占い」も曲者で、
ただでさえ胡散臭いのに後半は占い師に自分の思い通りの結果が出ないと
変更を要求するにいたったそうな。当時の占い師なんとかスワンという人の
話によると。

あと、これも眉唾かも知れないけどジョンが暗殺された時期、
ガードマンはヨーコにガードの強化を求めていたにもかかわらず、
ヨーコはアルバムを売り出すことに夢中でまったく聞き入れなかったようだ。

だけどこの話は、ジョンが亡くなったあとになってガードマンが
作った話かも知れない。後からならなんだって言えるんだから。
自分達の失態を全部ヨーコに押し付けることだってできるわけで。

867 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 20:59:54 ID:???
>>866
ゴールドマンの伝記は読みましたか。シーマンの回想とつながってくる部分が
ずいぶん多く出てくるよ。

868 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 21:02:58 ID:???
そう
ヨーコの指示による過酷なジュースダイエットや玄米ダイエット、そして薬物乱用によって
晩年のジョンの体・健康状態はズタズタだった。

しかも、ジョンとヨーコがダコタからレコーディングスタジオへの経路を事細かに話すヨーコ。
不安を感じた警備員はボディーガードを増やすことを強く提言したにもかかわらず、突っぱねたヨーコ。

チャップマン殺害関係なく、間接的にジョンを死もしくは廃人へと追いやろうとしていたんじゃないのか、この女は?と
ふと思うこと数回。


869 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 21:53:23 ID:???
ゴールドマンだって全て人から聞いた話なので、ある人が嘘ついてたらそれが伝わったわけで、
違う著者の本でも共通点があっても不思議じゃないけど。
ゴールドマンはジョンの事を悪い方に傾けて書き過ぎてる。
自分はヨーコヲタでも擁護する気も無いが、事実や行動に伴う感想は結構いい加減で
悪意が有りすぎるように思う。



870 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 22:17:44 ID:???
>>867
ゴールドマンの伝記を信じろというのはちょっと強引じゃないかなー。
生きている身内に気を遣った内容のコールマンの本によると、
本当にジョンの近くにいた人からの取材はほとんどとっていないようだし。
ジョンを守りきれなかったのはヨーコだけじゃなくダコタで働いていた
全員の責任であるわけだし。

ヨーコがジョンをボロボロにして押さえ付けた張本人であると同時に、
ジョンはそれを甘んじて受け入れていたことも事実で。
誰だったらジョンを救えたのかというと、誰もどうすることも
できなかったみたいだし。
一説ではあのままメイ・パンと上手くやっていればという話もあるけど、
ただ献身的なだけでは上手く行かないことはシンシアが証明したわけで。

ジョンが生きていた時のヨーコも問題があるけど、
ジョンを神格化してしまったことが、今日のジョン・レノンを
知らない世代への攻撃だと思う。
ジュリアンが言っていた「ラクガキのようなものに不等な値段をつけて
売り捌く」行為も。そういうケチな儲け根性が彼の存在をますます
ぼやかしているんじゃないのか?
彼を神格化することで誰か救われたのか?
彼が普通の人間と同じような弱さを持つ一人の男だったということを
公表して損するのは誰なのか?

実際よりひどく言われ過ぎているにせよ、世界中からこれだけ
嫌われてしまっている時点で恐らくジョン・レノンの妻という以上に
ヨーコ自信に問題があるんじゃないか?
同じような立場だったリンダと比べても、世界の目はまったく違う。

871 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 22:17:50 ID:???
>>869
例えば、どんなところですか?



872 :870:04/10/16 22:28:35 ID:???
ヨーコ自信>ヨーコ自身

すまそ

>>971
>>869ではないんだが、ゴールドマンもジェフリー・ジュリアーノも
ジョン・レノンをゲイとして扱うことに夢中になっている感はある。
ジョンが生まれたばかりの頃ならそれは重要な問題かも知れないが、
今日ジョン・レノンを語るにおいて、音楽方面のことよりそういった
性癖ばかり描写することははたして妥当なのか?と考えると、
ただの儲け主義でおもしろおかしく書いたのではないかと疑われても仕方ない。

873 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 22:30:34 ID:???
>>971じゃなくて>>871

何度もスマソ
また半年ロムに徹します。

874 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 22:53:41 ID:???
>>870
悪いけど、コールマンの伝記を持ち出してきている時点で、あなたのカキコ
は説得力を失っています。コールマンが、ジョンの死後のヨーコの言動に不
満をぶちまけたジュリアンのことを、わざわざ英国からヨーコにご注進した
人物であることはご存じですよね。きれいごとばかり書いて、あの5年間の
ダコタでのジョンの暗鬱な日々をヨーコやミンツによる美談で飾り立てたよ
うな伝記作者に、私は尊敬の念を抱くことができません。それによくヨーコ
ヲタが「ゴールドマンはジョンと直接会ったことがなかった」としたりげに
言いますが、特にジョンがアメリカに渡ってからは、コールマン自身、ジョ
ンとコンタクトをとれたのか。さらに晩年の5年間について、コールマンは
自分自身がジョンの隠遁生活の実態を知らなかったからこそ、ミンツの回想
にもたれかかった記述をした訳ですよね。ゴールドマンの伝記は「ゴールド
マン著」ではなく、正しく言えば「ゴールドマン監修」でしょう。一人の人
物、あるいは一つのテーマについて、複数のスタッフが取材を行い、著者と
呼ばれることになるライターがそれらをまとめ上げることは、日米を問わず、
雑誌の特集でも新聞の企画でもよくあることです。私も「ジョン=ホモ」説
や東南アジアでの買春の記述は笑いとばして読みました。上のカキコにある
ように、証言者が嘘をついていたら執筆者が複数になっても同じ記述になる
との指摘は確かにその通りです。記述が真実なのか嘘なのかは、最終的に読
み手に委ねられることになるのでしょう。私もその昔は、コールマンの上下
巻の伝記をバイブルのように読んで、「ジョンとヨーコの神話」を100%
信じていました。しかし、様々な関係者が口を開き始め、ヨーコを被告とし
た裁判沙汰のニュースが耳に入るようになり、自分が信じていたものを疑い
始めました。伝記や回想録を読んで、共通するものがいくつも浮かんできて、
認識を改めました。ジョンの音楽やユーモアに対する尊敬の念は今も失って
いませんが、ジョンのような人生や生き方(特に晩年)は絶対に真似したく
ないと考えています。



875 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 23:11:15 ID:???
いずれにせよ、こんなアジアの片隅の、しかも引きこもりの集団ばかりが
やいのやいのといってる、インターネットの掲示板のさらに片隅の、そのうえ
すぐに下がっていくスレで、いくらヨーコの悪口言っても何の影響もない

876 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 23:23:40 ID:???
>>871
ゴールドマンの伝記は数年前に図書館で借りて、今手元にないので具体的には書けないけど、
この人は7割は不快な事柄を書き連ね、その感想を「・・・だろう」とか「・・・と思う」の悪意に傾けた表現だった。
日本人がハッキリ証明出来るような、来日時、軽井沢での行動、ジョンの思いは明らかに
違ってた。 歌舞伎を一緒に見に行った人がラジオで語ていたのは、本当にジョンは心から
楽しんでいたし、又骨董など買った店主も同じように語ってて、買った掛け軸を大事そうに胸に抱え
喜んで帰って行ったとかだが、ゴールドマンは嘘ばっかり。


例えば、あるご主人が奥さんを殴ったとしよう。 その理由を他人が勝手に推測し、
「この人は普段は優しく手を挙げる人では無い、この時はよほどのことがあったんだろう。」
と書くか、
「いつもは平静を装っていても、きっと奥さんには愛情が薄れてきてるのであろう」
と書くか。
とにかく、ゴールドマンは理由も分からずに書き連ねている。
ゴールドマンはほとんど下の表現であった。



877 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 23:39:02 ID:???
ゴールドマンの伝記は確かに、いくらなんでも酷すぎる代物だよな。
故人をあそこまで貶めてこき下ろすのはやっぱりいただけない。
ヨーコがゴールドマンを訴える際に、ポールやジョージ、リンゴでさえも協力した事実も頷ける。

878 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 00:06:38 ID:???
今ゴールドマンの「伝説」の上巻を読みすすめているところだが、まだ別に不快感はないな
関係者のコメントを丹念に拾っているようだし、当時の文化状況なんかもちゃんと押さえてある
どちらかといえばジョンの暗い側面を際立たせているのはコールマン本を意識してなのか?

お、エプスタイン登場・・・


879 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 00:47:53 ID:???
今日ヨーコの講演会いってきたよ。

なんか叫んでた。

そして感激して泣いているやつがたくさんいた……

880 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 00:53:50 ID:???
>>878
ここのスレで散々書かれてるから新鮮な衝撃はないと思うよ。(w

あらゆる本、伝記、映像、インタビュー、もちろんポール、ジョージ、リンゴ、その他の関係者
の話を総合してみればジョンという人間が見えてくる。
その上でゴールドマンの伝記を読むと、いかに著者はジョンという人間を理解してないか
分かるんだけどね。
ジョンやヨーコの行動や状況を嘘だと言ってるんじゃないんだよ。






881 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 01:23:34 ID:???
>>876
骨董屋の主人がジョンとヨーコと歌舞伎(演目は母が死んだ子を嘆く「墨田川」)
を見たり、自分が売った芭蕉の軸をジョンが大切に抱えたりしたのは「ジョンの
魂」発表後のことで、軽井沢で鬱状態にあったハウスハズバンド時代のことでは
ない。骨董屋の主人は、衆議院議員で田中派の重鎮として「元帥」と呼ばれた
木村武雄の実兄。集英社文庫のビートルズについてのエピソードをまとめた本に
歌舞伎を見て、子供の死を悲しむ母の姿にジョンが涙を流したことなどを寄稿し
ていた。ゴールドマンの軽井沢での記述の信憑性を批判するのに、そのエピソー
ドを持ち出すのはあまり有効ではない。時期が全く違う訳だし。

>>877
「敵の敵は味方」。ポールやジョージ、リンゴの発言も冷静に見る必要がある。
彼等も伝記作家に都合の悪いことを書かれる立場で、スキャンダルを
書きたがるライターへは自然と冷たく当たることになるのは人情の常だろうが、
美談ばかりの伝記は、結局のところヨイショ本に過ぎないと思う。



882 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 01:25:20 ID:???
>>879
もっと細かいレポキボンヌ!



883 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 01:46:45 ID:???
>>879
泣いてる香具師はみんな美談を信じ込んでるヨーコヲタなんだろうな・・・・・・
( ´;゚;ё;゚;)キモーッ

884 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 01:53:51 ID:???
>>883
お得に泣けて良いじゃないか。
きっと会場を泣かせるコンセプチュアル・アートだったのさ。
パフォーマーたるものはったりで泣かせるくらいできないと。

ところでジョン・レノンスーパーライヴ行った香具師はいますか?
今年は「ペンライトをゆらす」コンセプチュアル・アートを
取り入れたらしい。(w

885 :ノhヽ 里予 シ羊  子 :04/10/17 04:22:12 ID:???
アンタたちが
いくらバカだとは言え
ホワイトハウスよりは
マシってことだけは
み・と・め・て・あ・げ・る!!

886 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 10:32:40 ID:???
>>880
それだったら、ジュリアーノやシーマンの方が、まだジョンという人間を理解しているね。
俺も、ゴールドマンのジョン本はスキャンダル的なところに力を注ぎすぎている余り、ジョンレノンの人間性への
踏み込みが今一つ、という感じ。


887 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 11:13:48 ID:???
>>881
ゴールドマンはエピソードなどは細かく取材したつもりで、では、何故ジョンがその悪事な行動に
傾いてしまったかの理由が全く無視されてるんだよ。
ジョンは本来どんな人なのか、そりゃ誰だって裏表はある。
自分はヨーコがが憎い。 ヨーコはジョンの才能を維持し引き伸ばす事の出来ない奥さんだった。
ヨーコを愛し、信じてるジョンをいい事に、ヨーコはジョンをおかしな方向へとどんどん押しやってしまった。
ジョンはヨーコのやってる事への信頼と現実、身に起こってくる現実に葛藤していたに違いない。
そういう中で引き起こすあれこれ。
・・・こんな悪事ばかりしてきたジョン、ジョン・レノンとはこんな悪い人間だったのか。としか印象に
残らない書物が本当に良い伝記なのか!!!

時期は違っても、心安定している時のジョンの姿、心優しいジョンは変わらないと思う。
ハウスハズバンド時代の軽井沢や東京での温かいジョンのエピソードは幾つもある。
自分が軽井沢に行った時読んだ、地元で出版されてる雑誌にも公には出てない隠れたエピソードが
載っていた。 別荘を修理して貰った大工さんの話とか。
そんな現実の事実と一緒に居たわけでもないゴールドマンの書かれたジョンの感情が随分食い違ってるな
と思った。
ゴールドマンは日本行き自体ジョンはイヤイヤだったように書かれてるからね。
とにかく、この著者の伝記はジョンの感情がメチャクチャだ。












888 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 11:25:03 ID:MeCpsbVx
ジョンはワガママな奴だけど、甘えるのが巧い所が有って、そこが魅力なんだよね。
イマジンとかジョン魂が好きなヒトは、要するに母性本能が高いんだな。
で、そうじゃないヒトにとってはうっとおしい存在なので、チャートヒットはしない。
ある種類のヒトにとってはとてもいとおしい存在なんだけどね。

洋子というオンナは、ジョンよりも年上な事も有って、その辺の幼児性を巧く利用した訳だ。
役割としては妻と言うよりママなんだろうな。それも盲目の愛を注ぎ込むバカ母。
但しこいつはまたとんでもなく自己主張の強いワガママ娘なので、
拘わる人間はみんな振舞わされて疲れ果ててしまうわけだ。

やっぱり一人っ子はダメ。おまいらも童貞を卒業して早く沢山ガキを作れ。

889 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 11:57:40 ID:???
ゴールドマンの伝記は横に置いたとしても美化だらけのコールマンの著にも
疑問が湧くのも事実。

レイ・コールマンが主に話を聞いたのは、ヨーコのスポークスマンでもあった
DJのエリオット・ミンツ。彼は殆どヨーコのお抱えであり、それで金を得ている人物だ。
彼が語るのは「ジョンとヨーコ、あんなに愛し合っている二人は見たこともない」と
いうもの。ただ、それらは余りにも歯の浮くようなものでしばし困惑する類のものでもあったとされる。

しかし、ミンツ、ジョン、ヨーコの証言は、ジョン・グリーンやジョンの側近だった
シーマン達といった「インサイダー」の暴露本内容とは悉く相反するとされる。
しかも、ロバート・ローゼンやジェフリー・ジュリアーノという作家たちも
ジョンの真実の言葉を要約して書いたと主張している。
ジョンは時にショーンに暴行を加え、エロティックな面も只あり、アコースティックな
面でのフラストレーションなど、またヨーコとの実質上家庭内別居生活など
沈黙の五年間が決して美化された幸福そのものの穏やかな生活でなかったということは、
外部の重言からも明らかとされている。
ゴールドマンの証言を全部、鵜呑みにしなくとも、これらは十分信じることの出来る要素である。

890 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 12:00:21 ID:/Xtx+NAM
小野さんが部下だったらどうなんのかな

891 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 12:33:04 ID:???
私はビートルズ時代を書いた、悪もエロも隠し、ポールやジョン達の細かい平穏な日常が細かく書かれている
あのハンター・デイビスの伝記が一番好きだ。(w




892 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 12:49:43 ID:???
>>891
ビートルズを好きになった24年以上前、確かにあのハンター・デイヴィスの
伝記を読んだ時はワクワクドキドキしたなぁ。あれくらいしかまとまって
読めるのなかったしね。特に学生時代のジョンの記述が最高。
それにあの伝記、ヨーコと出会う前の68年位で終わってたからそれも爽快だったのかなww

893 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 13:22:33 ID:bC4bMe/4
ビートルズの歴史について何も知らない俺には濃い内容だ。


894 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 13:51:59 ID:???
>>893
ハンター・デイビスの伝記をお薦め。
この本こそ著者はビートルズの本人達を直説訪ねたり、取材協力して貰ってるので
ファンにはたまらない一面がたっぷり。
他の伝記でヨーコと結婚しておかしく成ったジョンを最初に知っても何もならない。



ついで情報
TOKYO FM 日曜 昼12:00 からの「プライム ジョージ」の番組のゲスト
オノ ヨーコ
 「インタビューして、彼女から愛と優しさと強さが本当に伝わってきました」だってさ。フー。

895 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 13:53:35 ID:???
894です。
番組は来週24日。

896 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 14:10:55 ID:???
ハンター・デイビスの本はきれいごとの記述が大杉。ピーター・ブラウンの
「ビートルズ ラブ・ユー・メイク」(早川書房)はメンバーのスキャンダ
ルがこれでもかと出てきて、本当に痛快だった。まさしく側近でなければ書
けない暴露本だった。ジョンの協力を得て書かれた本だけあって、ジョンと
ヨーコがよりを戻す場面とか、沈黙の5年間の部分とかは2人の言葉を鵜呑
みにして書かれていて、今では読むに耐えないものになっているが。

897 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 15:52:20 ID:???
だけど、みんな結局は美談が好きなんだね。>>887なんて必死だなw



898 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 16:13:03 ID:???
スレ違いかもしれないが、ヨーコの悪事を暴く伝記も結構だけど、ミュージシャン
としてのジョンの側面をもっと書き込んだ伝記こそ望みたい。ニッキー・ホプキン
スやジェシ・エド・デイビスは死んでしまったが、ジム・ケルトナーやケン・アッ
シャー、クラウス・ヴーアマンなどはまだ生きているし。



899 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 16:20:46 ID:???
ゴールドマンとコールマンという対照的なジョン・レノン伝記。
この二つ(それ以外にも邦訳されているものの多く)を両方読んだ上で
中立の意見を出そうとするとどちらか寄りの人が否定してくるから、
何も言えない。論破するつもりじゃなくて「こういう考えもある」と
提示しても、自分の考えを信じている人は他の意見なんて
耳をかさないだろう、さっきからこのスレ読んでると。
自分の考えた通りの結果じゃないとカンシャク起こすのは
このスレタイトルの人と同じじゃないか?
もう少し広い心で耳を傾けようや。
どんな話だって本当の真実がはっきりしない内は
「かも知れない」域を越さないし、可能性も捨てきれないんだし。

読み手側としてはスキャンダラスでも何でも真実を知りたがるのが当然だが、
悲しいかな伝記作家もそれでご飯を食べているわけで、
あまりにえぐい真実やイメージを崩壊させることを書くと、
それだけで作家人生の汚点になってしまうケースもある。
本末転倒だけど、伝記作家も慈善事業じゃないからな。
金と名誉のためにバレない程度の嘘はつくだろう。

ピーター・ブラウンは暴露本を出したところで、
そこにどれくらい真実が混じっていて、
どれくらい腹いせの虚偽があろうとも、
失うものは何もないんだろうな。嘘だと罵られようと、
金儲けが目当てだと言われようと、彼は伝記作家じゃないし。
これで小遣い稼ぎになれば大成功なんだろう。

スレ違いスマソ。
ヨーコに話を戻すか。

900 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 17:18:22 ID:???
>>897
勘違いしてるようだね。
ジョンの人生が美談ばかりだと言ってない。
何を言いたかを良く読んで。



ゴールドマンはジョンの伝記を書くために調べていったら、悪事が出るは出るはで
悪感情になったと書いてあった。
ジョンを知りもしない人間がその悪感情のみで書かれてはたまらないというわけ。
ファンはジョンの悪事なんか聞いても、ジョンらしいで済ませそれほどビックリしないのに、
それはジョンがどういう人間かを知ってるからだ。



901 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 18:44:46 ID:???
>>900
このスレ読んで、あなたらしい人のカキコいくつか目に入ったけど、そういう
あなたもジョンを直接知らない人でしょ? 別にそれで一向に構わないけど、
生前のジョンと交友のなかったという点では、ゴールドマンもあなたも、そし
て私を含む大多数のファンも同じですよね。ファンはジョンを知っており、ゴ
ールドマンはジョンを知りもしないくせに悪感情だけで伝記を書いているなん
て、何だかあまりにも単純過ぎやしませんか? 私もゴールドマンの伝記を読
んで、バングラディシュのコンサート出演をめぐって、ヨーコと喧嘩したジョ
ンがパリに飛んで女を買おうと思った…なんて箇所は、明らかに著者の想像だ
と思いました。それでも、この伝記の「失われた週末」の頃のことや「ダブル・
ファンタジー」レコーディングから死の直前までのことについては、よく取材
していると思います。

902 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 18:57:29 ID:???
取捨選択が大事>ゴールドマン

しかしあれだね。ジョン&ヨーコ神話って本当にあるんだね
ジョンの考察サイトでファビョってる人がいてビビったよ


903 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 21:23:17 ID:???
>>901
アナタはゴールドマンの伝記をそれほど酷いとは思わないんだね。

この少ない中で的確に思いを書くことは難しいので、強調したいあまり極端な表現になったり、
足りなかったり。
又ここで書いても反論されるだろうけど、自分が疑問を持ってるのは>>876で書いた例えの部分
なんだよ。
ゴールドマンが細かく取材しようが何度も言ってるように出来事は事実かもしれないが、
それに伴う感情までは直接本人に聞く以外(それでも嘘をつかれたらお終いだけど)
正しいことは書けないと思う。
その感情がゴールドマンの場合あまりにも悪感情に傾けて書き過ぎているのでは?と思っただけなんだ。
自分はあらゆる情報でジョンという人間が見えてきてるつもりであって、実際に会ったわけでもないので
正しいことを言えるわけはない。
他人はとかく想像や自分の思いを含めて語る場合もある。
取材によって年表みたいに出来事を並べる事は出来ても、感情までは本来書けるわけはない。
誰かも言ってたように、所詮伝記作家とて金儲けでしかない。

伝記を書いてまで後世に残したい人物だと思ったら、その人間の功績によって書かなくては
ならないもっと優れたエピソードが有るのではないかな。










904 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 21:37:49 ID:???
>伝記を書いてまで後世に残したい人物だと思ったら、その人間の功績によって書か
>なくてはならないもっと優れたエピソードが有るのではないかな。

結局、それって美談じゃないのw


905 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 21:46:51 ID:???
>>904
アナタに反論するのもばからしいが、美談が本当ならそれを多く書くべきだ。
アナタは本当に理解力の無い人だね。(w)

906 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 22:34:38 ID:???
>>903
ゴールドマンのジョン本のあとがきみたいなもので、自分はジョンやジョン&ヨーコを尊敬していた。だからこそ彼等にまつわる優れた
エピソードをたくさん書くつもりだったけど、実際は・・・・・失望のオンパレードだった、てことを言っていたぞ。
つか、何かヨーコヲタの新手の荒らしか、これ?

907 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:25:30 ID:???
そろそろ新しいジョンの伝記が出てもいいと思う。ジョージも死んだし、関係者
から話を聞くなら今しかないだろう。特にジョージ・マーティンが生きているう
ちに、まとまった話を聞いておいてもらいたい。



908 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:38:43 ID:???
>>906
昔有るスポーツ選手が言ってたんだが、
スポーツを始めてやり進めていくと、途中すんごいしんどくなりそれを通り過ぎると
楽しく本物になるなんて言ってたが、ゴールドマンももっと頑張れば良かったのにね。w
と言うよりジョンが早く死にすぎたのかもしれない。

909 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:44:12 ID:???
結局、ゴールドマンの姿勢を否定しているようにみせかけて、
ゴールドマンの暴露した内容を否定しようとしてないか?

910 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:52:35 ID:???
>>906
>自分はジョンやジョン&ヨーコを尊敬していた。
ゴールドマンは所詮二人の愛と平和や素晴らしいハウスハズバンドを信じていたんでしょう。
あまいあまい。


>>907
ヨーコが死なないうちに真実をはかせることです。


911 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:02:37 ID:???
コールマンの伝記への批判はもっとあって然るべきだ。あの伝記に騙されていた
ファンは少なくないと思う。



912 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:14:40 ID:???
>>909
暴露は良い事じゃないと思うけど。
自分の事として考えてみな。

913 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:43:43 ID:???
暴露がいいなんて誰がいってるんだ?

914 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:54:39 ID:???
歴史を意図的に捏造するくらいなら真実を暴露した方が遥かにマシ
例えそれが故人にとって好ましくない事実だったとしても

915 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:57:39 ID:???
>自分の事として考えてみな。

無意味な仮定だ。政治家なりスターなりの公人と、我々一般人を比べること
自体ナンセンス。ジョンとヨーコの「物語」や「神話」にメスを入れたとい
う点で、ゴールドマンの伝記は画期的なものだった。コールマンやエリオッ
ト・ミンツが見て見ぬふりをした、知られざる伝記的事実は、著者の「悪感
情」など凌駕している。ゴールドマンの伝記の眼目は、ジョンの死後ヨーコ
やその取り巻きどもが周到に広めてきた「神話」や「物語」を打破する事実
の紹介であって、>>903が言う作者の「悪感情」とやらは、枝葉末節の話だ。

>>909氏の懸念は杞憂に終わるだろう。コールマンの伝記やヨーコのインタ
ビューばかり読んでるヲタならともかく、ジュリアーノの伝記、メイ・パン
やグリーン、シーマンの回想録、ローゼンの著書を読んでいれば、ゴールド
マンの伝記の事実関係の記述にねつ造がないことはだいたい理解できるはず
だ。>>903(>>905も?)はヨーコヲタではないと思うが、「悪感情」云々にお
つきあいするのは馬鹿らしい限りだ。



916 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 01:04:11 ID:???
ジョン・レノンはオノ・ヨーコの作品になっちまってる

さすが前衛芸術家と感心する前に、ジョンのファンなら怒れよ


917 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 01:09:07 ID:???
>>914
禿胴!
生前のジョンは、ジェームス・ディーンやマリリン・モンローの神格化を否
定的に語っていたはずだが。

しかし、ヨーコの前衛芸術の素晴らしさや、「ポールやジュリアンへの無礼
な発言もヨーコの天真爛漫な性格の現れ」みたいなことをカキコするヨーコ
ヲタは完全に消えたな。やはり議論は進むべき方向に進むものだ。

918 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 01:13:36 ID:???
>ジョン・レノンはオノ・ヨーコの作品になっちまってる

腹立たしいが、そういう見方は否定できませんね。以前ヲタの馬鹿女が別スレ
で「これがジョンの真の姿だ!とか言う奴はキモイ。やはりヨーコの作品とし
てのジョン・レノンの方がいい」などとふざけたことを抜かしていました。

919 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 01:49:01 ID:???
しかしあれだ。
ヨーコのスレなのにジョンの話題ばっかり。
ジョンと結婚した時に日本人から
「どうして日本人と結婚したの?」という抗議の手紙が届いて
嘆いていたけど、ほとんど日本に戻らなかったヨーコを
日本人とは思わないし、同じ国民だからって自慢できるような
人間ではないから抗議して来たのだと気がつかないものか。

おめでたいね。だから長生きしているのか。奴ぁー死なね〜ぞ〜?

920 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 23:10:11 ID:???
「ジョン・レノンがニョーヨークで牛を飼ってるなんてさ……」

921 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 05:32:10 ID:???
このスレ、パート2はなくてもいいね。出るべき話題は全部出た感じがする。




922 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 07:54:30 ID:???
ジョンレノンはなぜ売れないのか?
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1097758375/

このスレ見たけど未だにジョン&ヨーコの神話を信じてる人っているんだな
つくづくこのスレの重要さを思い知ったよ

923 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 08:41:05 ID:???
>>922
リアルタイムでジョンとヨーコを見ていた人に、その傾向が強いようですね。リ
アルタイムならではの経験も貴重なのかもしれませんが、バイアスの強さはいか
んともしがたいですな。

924 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 10:43:48 ID:g3AIsqNo
>>923
>リアルタイムでジョンとヨーコを見ていた人に、その傾向が強い

そうでもないよ。リアルで見ていた人は2分化が極端なだけ。
圧倒的な数の緩やかな不支持者と、ごく少数の熱狂的支持者に分かれる。
で、この極少数の支持者が強烈な電波を様々な媒体に流す物だから、
フォロワーまで感染しているのが現状と思うべきでしょう。
性質の悪い事に、こういう電波な人は一般社会に受け入れられないせいか、
ロック評論のコロニーに沢山いるんだよね。そして電波を増幅している。

925 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:04:53 ID:???
ゴールドマンの本がそんなに信憑性があるのなら、
何故世の中でこんなに無視されてるんだ?
2ちゃんねるでは多勢の意見と違うことを1人わめき
散らすのが「電波」とされてるみたいだけど、
そうするとここの人たちが「電波」というわけか?
そこら辺教えて。ゴールドマンヲタのエロい人。
まあ、俺は世界の端っこで1人奇声をあげてる奴らより
BONOの言葉を信じたいがな。

926 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:12:31 ID:???
>>925
残念ながら世間一般では未だにジョンとヨーコは理想的な夫婦みたいな
イメージが持たれてるのが事実。そういう人はゴールドマンの本もよくある
暴露本の一種としか思われてないんだろう。

927 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:14:35 ID:???
>>925
電波とはお前のような香具師のこと
世界の端っこで1人奇声をあげてる奴らはヨーコとその取り巻き達のこと


928 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:18:35 ID:???
>>927
だいぶ、かんにさわったみたいだな

929 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:22:09 ID:???
>>926-927
釣りにマジレス止めましょうよ。メール欄にageって入れてる時点で釣りなんだから

930 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 12:11:36 ID:???
こないだ図書館でゴールドマン、シーマン以降に書かれたレノンの
伝記を読んだんだが、その著者は女性でフェミ入ってるせいかも
しれんけど、上の二人をかなり感情的に切って捨ててるけど、
そのせいで有効な批判には全然なってないって代物だった。
ジョン&ヨーコの神話はまさに魔法。ヨーコもやるな。

931 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:09:32 ID:XZwKvwF7
>930
本のタイトルと著者名を教えて下さい。
日本人かな?

932 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:58:00 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791758358/qid=1098172051/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1631184-1976267

これ
伝記っつーか、分析本だね。著者も女性だと思い込んでいたけど、違うかな


933 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:44:09 ID:g3AIsqNo
>>932
訳者は確かに女性だけど、著者は明らかにオトコだろう。
アンソニーってトニーの事だよ?

934 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:41:53 ID:???
他スレにも居るけど、ジョンとヨーコの愛を美化した話を信じてるアフォがいるんだね。

935 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:46:50 ID:???
>>934
美化した話がなくなったら、いいの?
結局どうしたいの?
教えて、エロい>>934さん

936 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:49:19 ID:???
>>935
卵プレイの話とかはどう?

937 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:50:15 ID:???
>>935
美化された話は聞きたくない。本当の事実が知りたい。それだけ。

938 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:51:53 ID:???
>>935
上げるのになんでID隠す必要があるの?
教えて、ヘタレな>>935さん

939 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:04:18 ID:???
>>935みたいのはスルーで。



940 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:22:51 ID:jajKhq6X
美化した話がなくなったら、いいの?
結局どうしたいの?
教えて、エロい>>934さん

ID隠すことには意味ないが、さらすことにも意味はない。
この板に来た時、何故皆がこんなにID隠してるのかと思ったら
同じヤツが何度も書き込むと、すぐ、「必死」などと議論の
すり替えが起こるのであった。で、自分も同じようにやられた
わけだ。以来、そういうのはめんどいので隠すようにした。
なら、938、お前も出せ。

出してほしいなら出したる。


941 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:38:17 ID:???
>>940
>>937読め

942 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:46:24 ID:XKeC5fGK
>>935=>>940
漏れは934ではないが、
あ〜あ、オマエがID出そうが出すまいが、どうでもいいんだわ
そんなこと

このスレはヨーコの悪事を暴く良スレで、ずっときてんだから
スレの流れをつかめないヤツは荒らしだな
美化した話なんて、おもろないやん、レノン・ミュージアム行って
あれが、本物の愛とか平和の根源の全てだと発信してるヨーコに
苦言を呈する、そして、それは違いますよ、ヨーコはこんな事も実際
してるんだそうだ〜と皆で語り合うスレなんだな、ここは。

必要以上に美化した話なんて、散々その辺に転がってるやん、
この板、このスレにいるようなコアなビーファンは、
そんなもん今更なんにも興味ありません。
美化した話だけを語りたかったら、どうぞそれ専用のスレでお創りなさい。
神話と愛と平和のジョンアンドヨーコ崇拝者が、五万と集まることでしょう苦笑


943 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:48:31 ID:???
>>935みたいなヤツは
どうせ、このスレの最初からも読んではおらず
最近のレスをちょいと斜め読みしただけの初心者なんだろうな

944 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:51:34 ID:???
ジョンとヨーコの愛の神話について語ろう
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098197375/l50

945 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 01:58:08 ID:???
>>942
のように、ここでそれ来たか!と粋がるやつは
実社会ではダメ野郎なんだろうなあ、きっと。

946 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 02:01:06 ID:???
>>945
早くもう1つのスレにお帰りなさいプ
早くも廃れ気味のようでつね

947 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 02:07:14 ID:???
低レベルな煽り
    ↓
言い負かされて反論できずに苦し紛れの人格攻撃

基地外ヨーコヲタの典型的パターン。もう見飽きた。

948 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 03:32:14 ID:???
あるヨーコヲタ何人か知ってるけど、人間として変わり者ばっかし。
協調性ってもんが全て欠落してる。

あーだ、こーだと本物みたいに人の話を聞こうとしない。
近くに居るだけでも頭痛くなる。

949 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 05:20:11 ID:???
ヨーコ好きって
変なイメトレやったり、ミニカルトにはまっている人とか多いんじゃない?

950 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 11:20:08 ID:???
>>949
そーそー、あんたが大将。

951 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 11:55:42 ID:UdwzDf+e
ジョンはヨーコの神秘的(東洋人、前衛芸術家だし)な部分と
エキセントリックな部分に惹かれていただけだと思う。
変わっていようが嫌われようが、自分を絶えず解放しているヨーコを見て、
うらやましかったんじゃないかと思う。

ビートルズでいることが重荷になってきている頃に出会ったというのも大きい。
ジョンは愛と平和の人なんかではなく生粋のロケンローラーなので
「みんなに愛されるアイドル」という重みに耐えられなくなり、
また、バンドのイニシアティブを徐々にポールに奪われていくという状況
も辛かったのではないかと思う。
そこで嫌われても理解されなくても常にマイペースなヨーコ
(でも肩書きは芸術家・金持ち・・・これ重要)
といる(組む?)ことが、自分自身の心のバランスを取る最良の方法だった。


・・・と思うんですが、どうでしょう?


952 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 14:48:48 ID:???
そうだねぇ〜
ジョンはヨーコと知り会ったとき、オレのようないかれた人間がもう一人居たとは・・・w
これは何か違うぞ!と思ったらしい。
まぁ、ピッタリコンの二人が出合ってしまったワケさ。

953 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 17:54:40 ID:???
しかし、ジョンが死ななかったらあれからあの二人何しでかしたんだろう?
ほのぼのとした夫婦になったんだろうか。

954 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 18:21:13 ID:???
>>953
その後のアルバムも2人の作品が交互に・・・ってか?
ジョン単独名義のアルバムとか出せたかねぇ。

955 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 19:01:57 ID:???
1番、最悪なのは、糞でしゃばりヨーコが
自分の足元に、ビートルズもそして、ジョンでさえ置こうとしたことじゃないか?
この糞でしゃばり女は、常に自分が目立っていなければ気が済まないし
自分がイニシアチブを取ることに命をかけているようなおめでたい勘違い女。

こいつは、一度たりとて、ビートルズ、ジョンを尊敬してることは、なかったと思う。
ジョンを1人のミュージシャンとして敬うということはなかったろ。
常に、ジョンでさえ、自分の下部、自分の足元に置きたかったのさ。
こいつは、自分より誰かが上に行くことが許されない女。例えそれが夫だとしても。

同じくポールの妻となったリンダは自分がロックの才能がないことを百も承知だった。
だから常に夫を立て、サポートした。リンダがヨーコの様に勘違いが甚だしかったら
ポールは、二年と堪えられなかったろう。

糞ヨーコはジョンの音楽にも口を出す、プロモには主役のようにシャシャリ出る。
ジャケットにも撫すな顔をドアップで晒す。ライブにもジョンと一緒に出演したがる。
どれここれも周りの人を辟易とさせることだらけだった。ジョンがどんどん停滞していったのも頷ける。
可哀相に、ヨーコの奴隷になったジョンレノン。それこそ夫は女房の奴隷か、ですね笑


956 :コピペ:04/10/20 19:14:10 ID:???

>今みたいにヨーコを目の敵にするような雰囲気はほとんどなかったよ。

アフォ?それともアンテナの感度が良すぎるのか悪いのかどちらかだな。
ヨーコにうんざりだという空気は、それこそトロント・ライブの発表時から有ったわい。
いきなり奇声を張り上げて、電波ルンルン、電波ルンルンだったからな。
なにしろ最初から未完成作品No.1「トゥー・バージンズ」でオバサンヌードのお披露目だ。
日本人として本当に恥かしいと言うか、世界の皆さんゴメンナサイだったぞ!
その後もなにを勘違いしたのか知らないが、ジョンのアルバムと似たデザインのジャケットで、
誰も聴いちゃいないような糞そのものを連続でリリース。売れないもんだから、
今度はジョン&ヨーコとして、同じアルバムで無理やりテメエの曲を聴かせるといった、
拷問そのものとしか思えないような仕打ちをしやがった。世界の皆さんゴメンナサイゴメンナサイ。
富士フェスとかにもしゃしゃりでて、いつの間にかに実績ある人気アーティストみたいにトリですよ?
マダマダいくらでもある。ヨーコなんか当時から大迷惑な大害虫のうんこ虫だ。


まったく禿同!! >>955にも全く禿同!

957 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 21:49:09 ID:???
ヨーコは音楽を前衛芸術的にやりたかっただけなんだと思う。
ただ音楽界ではそのやり方が通用しなかった。
っつーか売れ線というものをわかっていない人。
ビートルズの曲もジョンと出会うまで知らなかったんじゃないか?

958 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 21:51:50 ID:qmHawbKM
音楽やるならジョンとは別にやるべきだったな。
一緒にやったことでジョンの評価を下げたことは間違いない。

959 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 04:07:49 ID:???
このスレはビー板の中でも本当に秀逸なスレだった。いつかヨーコが死んだ後、
もう誰にも気兼ねせずにジョン・レノンを論ずることができる時の視座が、すで
にいくつも、このスレの中に含まれていると思う。ジョン本人に対する否定論も
含めて、貴重なカキコが満載で、本当に刺激的だ。

960 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 07:14:12 ID:???
ほんと、刺激的で過激ですな。

961 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 10:03:24 ID:???
ジョンの畸形愛好やキッチュ趣味が極端な形で出たのがヨーコに対する愛情。
アイドル視する大衆を裏切ることに快感を見出してたんだろう。ロールスロイ
スを派手にペイントするのと同じコンセプト。ヨーコにコントロールされてる
ように見せかけて、レコード会社やリスナーが新譜をこんな形でしか聞けない
ことに困惑する姿を想像して一人ほくそえんでいたのはジョン一人。ヨーコも
実は、ジョンが自分をヨゴレに仕立て上げるための小道具に過ぎなかった。

962 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 11:03:20 ID:???
>>955
「1番、最悪」なんていう「頭痛が痛い」と同じレベルの形容しか
出来ない奴が何書いても説得力ゼロ。

963 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 13:59:56 ID:w4CRV0at
ジョンはちょっと自虐的なところがあるように思える。
幼少期のトラウマなのか、みんなから愛される存在になったしまったことに戸惑っていた。
その反動で常識を逸脱した行動をとり、
まわりから怪訝な目でみられることに快感を覚えたんじゃないだろうか。

とはいっても、ただの日本人女性ではなく、
前衛芸術家で元財閥のお嬢さんであるヨ−コを選んだという点に、
社会的地位を気にする計算高さが垣間見えてしまう。




964 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 15:25:57 ID:???
芸スポのコープレスレからココまできたけど、凄いね。他の嫁たちが霞んで見える(w
オノヨーコは以前から胡散臭いなぁと思ってただけに尚更。

以前ハン板の「あの国のあの法則」スレでこんな事が語られていたので
ちょっとコピペすます。連投スマソ。

853 :マンセー名無しさん :04/09/04 00:39 ID:m0CL15xj
小野洋子って韓国の血って入ってないのですか?

ジョンと出会う→ビートルズ解散
ジョンと結婚→殺される
ポールと不仲→ウィングスツアー成功
ジョージと不仲→オールシングマストパス高評価
リンゴとは不仲でない→どこ行ったの?
アンソロジーでポールと仲直り→リンダ死ぬ
アンソロジーでジョージと仲直り→刺されてその後死ぬ
再びポールと不仲→再婚、孫が生まれる、日本公演最高

これだけの実績は韓国人でなくて何なんですか?

855 :マンセー名無しさん :04/09/04 01:18 ID:SsHiMQyz
小野洋子って日本人の恥なんだよね。


965 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 15:28:59 ID:???
856 :マンセー名無しさん :04/09/04 01:53 ID:JDoIFcJ7
オノ・ヨーコか…
もし生粋の日本人だとしても気質的にまるで
あの国の人のような気性の持ち主ならば
発動することもあるだろう
このスレのどこかでもみたがあの国みたいな激しい気性と依存心の持ち主は
発動促すことあるね。
カートコバーンて知ってるかな?ニルバーナというバンドの
自殺したメンバーだ。
彼の奥さんはコートニー・ラブという金髪ねーちゃんだが
こいつとつきあってからカートはどんどん運が落ちて最後には自殺。
コートニーはすごく激しい気性の女で元ストリッパー←日本でやっていた。
カリスマロックミュージシャンだが
お騒がせで目的のためなら手段えらばず(こっそりカートに曲書かせてあたかも自分が作曲したかのように言ったり
カートの死後も元恋人に曲書かせていた。)
何かといえば訴える。裁判をする。レコード会社を訴えて
むかつきついでにそのレコード会社から出した曲
全部無断で無料でサイトから落とせるようにしたり。
ヨーコ同様夫のバンドのメンバーとはうまく行ってない。
極めつけは元デブ全身整形女であること。
あの国みたいだと思わないか。

966 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 15:30:03 ID:???
857 :マンセー名無しさん :04/09/04 02:01 ID:uStHMMFV
>>853
残念ながら違う。彼女は純粋日本人。
洋子の親父は旧安田財閥の大幹部役員。今だったらみずほ銀行の取締役クラス以上。
洋子も女子学習院卒だったはず。戦前の上流階級のやんごとなき育ちです。
まぁ金持ちじゃないと、あの時代に留学・遊学と称して国際プーコにはなれなかった。

洋子は最初、前衛作曲家の一柳某の追っかけ。
その後一柳の師匠ジョン・ケージの追っかけ。
で、最後に追っかけたのがジョン・レノン。
ジャニオタのスケールがデカくなったようなモンです。

インタビューで昭和天皇の崩御を心底悲しんでいたのが印象的。
ビートルズ・ファンにはムカつく女かもしれんが、まぁ許してやってくれ。

859 :マンセー名無しさん :04/09/04 09:25 ID:YhsPLhnm
負のオーラ発してると運が落ちるんだな

967 :964:04/10/21 15:43:15 ID:???
↑コレでオノヨーコがジョン・ケージとか追っかけていたのを知りますた。
ジョン・レノンとケコーンしたのも、このスレで語られた話と符合すると
もの凄い打算故だったというのが一目瞭然かもね。

ちなみに当方がこないだロンドンで英国人とビートルズの話をした時、
「ジョンとヨーコがケコーンした時、結構( つ∀`)アチャーだったんだよねー」と言われて
「日本人も結構そう思ってるよ」って言っときますた。
ちょっとお世辞入ってたけど「日本人は(・∀・)カワイイのに、何でジョンはあのヨーコと?」とか(w
まぁ、大体の人は彼女の本質を結構見抜いてるかと。

968 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 16:53:56 ID:myh/GuZm
>>964

>リンゴとは不仲でない→どこ行ったの?



たいへん!直ぐリンゴに教えてあげなきゃ!



追加

ジョン死亡直後にポールと仲直り→マイケルジャクソンに版権を買い占められる

969 :耳おば  :04/10/21 18:17:46 ID:???
精神を病んでいたジョンには
この劇薬しか無かったんです。

精神を病んでいたジョンには
この劇薬しか無かったんです。

970 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 18:53:11 ID:???
日本人にとっての韓国人が
英国人にとっての日本人と
同じ位相だということ?

971 :964:04/10/21 19:10:15 ID:???
>>970
違うよ。詳しくはハン板の「あの国のあの法則」スレを見てくれたら
判るんだけど→http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096123354/(現行スレ)
オノヨーコの負のエネルギーは、「あの法則」に通じるものがあるという推測。

英国人は日本人全体ではなくヨーコ個人に対して胡散臭く思っている、と。
ちょと訂正だけど、「日本人はカワイイ女性が多いのに、何でジョンはよりによってあのヨーコと?」
という感じですた。英国の感覚での「日本の対韓国感情」みたいなもんは間違い無く
アイルランドに対してだと思われ。他にも隣国と仲悪いよね、英国も日本も…(;´Д`)=3ハァ

972 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 19:19:25 ID:7WWprokH
>>971
と言う事はアイルランド移民の子孫であるジョン・ポール・ジョージ・リンゴは
日本でいう在日朝鮮人にあたる訳か!なるほど、日本でも在日は芸能界を制覇しているからな。

973 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 19:28:24 ID:???
くだらないカキコはやめろ!
雑談スレにでも行けよ!





974 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 19:44:40 ID:???
リンゴはアイルランド移民系じゃないよ。

975 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 19:50:04 ID:7WWprokH
そうかあ。リンゴは在日三人にずっといじめられていた訳かあ。

976 :964:04/10/21 20:00:27 ID:???
何だか論点ずらされてんな。スレ汚しスマソ。

アイルランドの名誉の為に言っておくが、彼らは半島人の様に無文化では無いぞ。
ロックのルーツは彼らのケルト音楽→雨に行った移民によるカントリーと
黒人音楽との融合なのだから。

977 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 20:14:20 ID:???
どーでも良いけど、ヨーコ抜きで日本人は英国人から嫌われてるよ。
だって昔英国を裏切ったのは日本だからな。

978 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 20:49:36 ID:???
>>961
なるほど、エルトポのカップルの二人ですか・・・。
ジョージはホーリー・マウンテンに出なくてよかんたね。

979 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 20:55:27 ID:???
ジョンはヨーコがどんなに変人女でも財閥の娘だということで安心感があったのだと思う。
ジョンはアア見えてもプライド高そうだしね。

ジョンはポールがリンダと結婚したとき「あいつはリンダの実家に飾られている名画に目がくらんだんだ!」
と言って非難してたけど、音楽面でポールに嫉妬して、結婚相手も自分より下に成ることは無かった悔しさが嫉妬となって
ポールとは対抗しないですむ変人への道に進んで行ってしまった。
世間は全てヨーコのせいにしてくれるし。





980 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 21:14:24 ID:???
>>979
嫉妬してたのはヨーコなのかも知れないね。
本当はヨーコはポールのこと好きで、だからあんなにジョンはヨーコがポールに近づくのを
嫌っていたのかな。
その好きなポールにジョンが仲良くしてるのが悔しくてたまらず、ジョンをポールから
引き裂く手段に出たというわけ。


981 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 21:20:09 ID:???
>>979
そんな単純なことであるかっ。

982 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 22:47:30 ID:???
「ジョンは日本が好き、あるいは俳句にも影響を受けている、
 など、親日感を抱かせる人であった。オノ・ヨーコの影がそ
 こに強く差している。それを悪行のようにいう日本人は今も
 たくさんいる。
 妙な話である。ジョン自身の選択にたかが聴取者が文句を言
 い続けるなんて。『ジョンの魂』以降(『トゥーヴァージンズ』
 以降と言うべきか)のジョンの作品はヨーコ抜きにはありえな
 かった。あのような歌詞の世界に至ることはなかった。と俺
 は思う。ジョンは不足を補ったのではなく、蒙をひらいた、
 目覚めただけのことだ。自分の立ち位置を、それまでの芸能の
 座標から移動させたのだから、「いい曲」を提供する歌い手と
 してのみ生きることはその時点で放棄されている。」
 (湯浅学「ジョンレノンを継承する、という意味」
  『MUSIC MAGAZINE』2004年11月号 所収)

983 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:25:29 ID:???
>>982
先ほどJーWAVEでたぶんその文書いた人だと思うが、イランやブッシュのことで喋ってたぞ。
慶応大学の教授で大のジョンレノンファン。
この本の紹介もちらっとしてた。
ヨーコの神話を信じてそう。w

ジョンは1965年時点で俳句の事は知っていた。
日本のことは美術大学時代に本で興味持っていたとジョンは言ってた。
ヨーコの影響もプラスには成っていただろうが、それまでの才能がどれほどヨーコによって
失われたか知る必要が有るな。

984 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:37:26 ID:???
あ、悪い。>>982を書いた人は違ったかも知れないが、教授のことは本当。

985 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:41:08 ID:???
>慶応大学の教授

金子勝氏のことかな。

986 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:41:15 ID:???
ヨーコヲタは決まって言う。
「イマジン」という曲を作ったのはヨーコだと。

馬鹿言うな、ジョン一人で作った方が、もっと良い歌詞とメロディになったよ
と俺は言いたいw

987 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:46:02 ID:???
>>986
ほとんどジョン単独作でしょ。
ヨーコの影響はイマジンという言葉だけ。

988 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:55:08 ID:wPF1rW0C
>>986
イマジンに関しては歌詞はヨーコだと言うのは有名だが、曲の方についても、
ヨーコの昔の友人関係の一つであったアンディ・ウォーホールのプロデュースした
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド&ニコのヘロインと運命の女のメロディを、
演奏と唄メロに使ったと言われていますよ。これもヨーコが行なった悪質な手口。

更に、ジョンとヨーコのバラッドのギターは、ビートルズ版「ロンサム・ティアー〜」の
間奏をそっくりそのまま持ってこさせてシングル発売させた疑いも。

他にも有名なカム・トゥギャザーとかハッピー・クリスマスとか、ジョンはヨーコに唆されて、
次から次へとパクリをさせられた模様。

989 :986:04/10/22 00:05:04 ID:???
>>988
それを勘違いして、勝ち誇ったように言うんだよ。
ヨーコヲタはね。

ヨーコ批判したらさ、イマジンの歌詞までちゃんと覚えてるの?
とかって、全然カンケー無い事言い出すし・・・

それ以来、イマジンを聞く気にもならんよ。

ヨーコも松任谷由美と一緒でさ、まだまだ私の唄を聴きたい人が居る
んだわと勘違いしてるだけだって。
早く引退してさ、他人に曲を提供する側にでも専念しれって。
巨人の清原と桑田並の引き際の悪さで、もう知りたくも無いって感じ。

990 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:08:14 ID:???
>>989
ユーミンは今もそれなりに鑑賞に値する作品を出せてるからヨーコなんかよりずっとマシ。

991 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:11:13 ID:???
>>990
いつまでも似たような唄でヨーコと一緒。
作詞・作曲家として新たなチャレンジしたほうが感じイイ!と思うよ。

992 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:12:12 ID:???
ヨーコも松任谷も、音痴って点は共通してるw

993 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:14:03 ID:???
松任谷も惰性(ダセ-)だけで売っている

994 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:22:18 ID:???
自己主張だけいっちょまえな傲慢性悪ブスって点もかぶるな。>ユミソとヨーコ

995 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:25:45 ID:???



            馬  鹿  ば  っ  か  し  だ  な  w





996 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:26:54 ID:???
>>988
イマジンとファムファタールは冒頭部が確かに似てるね。どっちもイイ曲だから
あまり文句は無いけどね。

997 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:26:58 ID:???



     ホ  ン  ト  、   馬  鹿  ば  っ  か  し  だ  な  w








998 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:27:42 ID:???
やるかw

999 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:28:31 ID:???
999

1000 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:29:06 ID:???
まんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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